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別に☆田舎に立てよう1Kハウス♪こまらん

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 19:04:05 ID:???
田舎って土地はあまってるんで、山の中なんか物凄く安く買えますよね。

でもって都会で一人暮らしが長い奴は別にでかい立派な家でなくても
普通に生活できるわけです。

ぶっちゃけ4.5畳や6畳のバストイレ付の1K程度でも全然ok。

ということで田舎に土地を買って1Kハウスを作り、週末ステレオ全開で
過ごす隠れ家を作ることについて語るスレです。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 19:04:52 ID:???
とりあえず風呂は要らないですよね。
温泉とか銭湯いけばいいし。

トイレは汲み取り式の必要最低限のを家からちょっと離れたところに作れば
いい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 23:47:31 ID:FpBhN9Qr
3ちしげ3ゆ3様が電光石火の3ゲットなの!
                         >>1番かわいいのはさゆなの!
                    ノノハヽヽ〃ノハヾ /) >>2じ本はハゲすぎなの!
  後>>10は落ち目すぎなの! ∩*・ 。.・)从*・ 。.・)/ミ
                 〃ノハヾノノハヽヽノノハヽヽつ  い>>4川は黒すぎなの!
>>9ちもフケすぎなの!⊂(。.・从(・ 。.・*∩ノノノハ 。.・)ノハヽ
              ((  (\ゝノノノハノハ〃ハ 。 )っ彡*・ 。.・)
>>8やはフケすぎなの! ⊂`ヽ从*・ 。.・)・ 。.・))ノノノハヽつ ))>>5んのは顔ふくれすぎなの!
大の大人が>>7っちとか(プ⊂\  ⊂ )  _つ从*・ 。.・)
                   (/( /∪∪ヽ)ヽ)/ U  つ モー>>6すは売れなさすぎなの!
                   ∪ ̄(/ ̄\) ゝし'⌒∪


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 20:45:23 ID:F31AeziT
期待を胸に記念まきこ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 03:09:04 ID:rhrxwuFF
九州の山奥ですが・・・坪/800円で500坪購入して
1DKの家建てて週末を楽しくすごしてます。
家は現地の製材所から杉材(節目だらけ)を格安で入手できたので
想像出来ない位格安で建てれました。
でも・・井戸と浄化槽に金かかります・・・
特に井戸に金が掛かりました。水が出る前に温泉出ちゃったし・・
田舎に家を建てる時は土地代は激安ですが
水と下水に金が掛かります。
それでも近所の分譲別荘地に比べれば格安なんですが。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 01:30:57 ID:Utgdpiqf
『人生の楽園』でいつか見られるんだろうか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 02:29:59 ID:7i0K3CG3
>>5
調整区域だろうけど、どうやって家建てたの?

8 ::05/02/13 14:38:16 ID:+R7lF6P6
>>7
都市計画区域外の山林ですから何の規制も受けません。
建蔽率、容積率の規制はありますが、1LDKの平屋ですから・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 21:47:02 ID:???
田舎住まいで親の実家で土地は余ってるので
一階はガレージで二階は四畳半にバス、トイレ、キッチン
の一戸建てを作りたいなあ。狭い部屋が好きなんで、自分
の好きなものだけを置いた部屋なんてあこがれます。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 22:13:54 ID:lzaFa9kp
土地有りで狭いとこスキならぜひツリーハウス作ってください!
うpもヨロ!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 23:59:58 ID:7i0K3CG3
>>8
そうか、計画区域外ですか
九州はそんな所あるんだ、うらやましい・・・
関西だけどここらも探せばそんな売り地あるんだろうか?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 00:00:48 ID:7i0K3CG3
>>8
そうか、計画区域外ですか
九州はそんな所あるんだ、うらやましい・・・
関西だけどここらも探せばそんな売り地あるんだろうか?

13 :5:05/02/14 15:59:42 ID:0cTgbW/u
>>11
九州の田舎(山林)はほとんど都市計画区域外ですよ。
関西の事は良く判りませんが・・・内陸部山間の町村とかでは
計画区域外の所が割りと在るんじゃないですか?
ただし、その様な場所の売り物件はあまり表に出てこないので
物件を見つけるのが大変かと・・・




14 :名無しさ@お腹いっぱい。:05/02/14 20:03:13 ID:???
ウチの町は合併浄化槽がタダで設置できるよ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 13:30:09 ID:bVc1W1jW
>九州の田舎(山林)はほとんど都市計画区域外ですよ。

そうなのかな? それと、都市計画区域外だったら、なんでも勝手に建てていいの?
いいこと聞いた。漏れはそんな土地たくさん持っているから、いろいろやってみよっと。


16 ::05/02/17 01:05:07 ID:O9EfUZ1l
>>15
都市計画区域外だと都市計画法の規制が無いだけで・・
家を建築できる可能性があると言うだけで・・・
(都市計画法の市街化調整区域に指定されていると基本的に建築できないので)
その他の建築基準法、農地法、自然公園法、河川法、森林法、国土利用計画法、民法
所在地自治体の条例等々の法律での規制はたっぷりとありますよ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 01:37:06 ID:???
>>16
そうなんだ、ガクッ!

18 :7=11=12:05/02/17 01:54:45 ID:1L+B+iMM
何だよ、回線の調子が悪かったので書き込めていないと思ったら出来てた
しかも二重投稿だよ宇都・・・

>>16の5さん
ネットとかで土地探すと市街化区域か調整区域で区域外はあんまりないね>関西
でも普通に不動産屋で探せばきっとあると思うけどね
それと奥まった土地に自然公園法適用ってのはよく見るけど何なんでしょね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 20:14:04 ID:???
>>12
京北町とか日吉町の山林は坪¥5,000−くらいからありますよ

二十日キコなんか緊張するなぁ〜
sageって入れたけどこれでいいんやろか

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 22:16:29 ID:O9EfUZ1l
>>18
http://tkj.twn.ne.jp/inaka_x/kiso/hou/

21 :7=11=12:05/02/17 23:19:12 ID:UUb6mTFR
>>19
初々しくて良いですねえ
別にsageなくても・・・
京北とかって京都ですか?今から調べてみますけど
山林とかってよく建築不可のことがあるから悪徳不動産にだまされないようにせんとね
まあでも坪5000円なら1000坪くらい買ってサッカー場を作って暴れてみたい>夢

>>20
見ましたありがとうございます
自然公園法の建ぺいと容積はいいとして、外観の制限ってなんだろね?
農地法も宅建で少しかじったけど(落ちたが)実際に買うとなるとまた難しそうであーる

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:50:53 ID:4LlWRIBc
>>21
京都の真ん中くらいです。知り合いの方が、山林を売りに出しているのです。自分も見に行きましたが、結構良いところだと思います。
ちなみに京北町ではログハウスを建てるのに建築確認は要りません。実際に建てた人に聞きましたし(私も手伝ったのですが)、私(漏れ?)もミニログを2棟(8畳+ロフトと6畳+ロフト)を建てました(1棟は役場の近く)が、何の問題もありませんでした。

23 :7=11=12:05/02/18 01:25:42 ID:+wVZpZi5
>>22
いいですねえ京北
京都市の真上ですね、鞍馬とか貴船とかも近そうですね
僕もマジで見てみたいです、水があれば・・・
そう、よく山奥にログとか建てている人に聞きたかったのは水道です
やはり井戸なんでしょうか?

24 :22:05/02/18 09:45:25 ID:cScOAkPA
>>23
そうですね、井戸の方が水道を引くより全然安上がりです。田舎では町営水道を引く際、
加盟料みたいなものが○ジュウマンエンもします。上下水道の設備作る際、町の予算が少なく、
不足分を使用する世帯で負担する(でも頭数が少ない)みたいな形になっているから
だそうです。
ちなみに私は20Lのポリタンクにコックをつけたものを水道代わりに使っています。
水は湧き水を汲んでいます。

25 :7=11=12:05/02/19 12:55:42 ID:uAZ4POzf
>>24
井戸の方が最初の負担が安いんですか?意外だなぁ
町営水道が何十万円で、井戸はそれ以下ですか?
井戸はランニングコストは安いというか無料でしょうけど、最初は金かかりそうだけど・・・

> ちなみに私は20Lのポリタンクにコックをつけたものを水道代わりに使っています。
> 水は湧き水を汲んでいます。

↑これいいですね、ほんと憧れます!これこそ田舎暮らし!

26 :名無しさ@お腹いっぱい。:05/02/19 13:47:08 ID:???
加盟料みたいなもの=分担金のこと?
うちのとこは6万ぐらい

27 ::05/02/19 13:49:43 ID:eIwCxDEV
場所にもよるけど井戸の方が導入コストは高額になると思うよ。
特に標高の高い山間部は100m以上掘る事が普通ですから
業者に頼むと掘削だけで最低10000円/m位必要ですから・・
家も最初は山水(湧き水)を引いて利用してましたが
季節により量が不足する事があったので・・・
近くに民家等が無いので公営水道がなく、最終的には井戸を掘りました。
(所在地の標高700mで井戸は180m掘りました)


28 :5=27:05/02/19 13:55:32 ID:eIwCxDEV
田舎で井戸を掘ってる所は
公営水道が無いので仕方なく・・がほとんどだと思います。
この辺も水道が引ける地域なら分担金5万と工事代金が10万程度
らしいです。

29 :7=11=12:05/02/19 14:16:22 ID:uAZ4POzf
>>27
ということは180mだから180万円くらいですか、高いなー

> 家も最初は山水(湧き水)を引いて利用してましたが
> 季節により量が不足する事があったので・・・

こういう生の情報聞きたいですね
井戸は季節による水量の変動はないんですか?
「自分で井戸を掘ろうスレ」はあっても普通の井戸スレは無いみたいなので是非

それから、僕は日本中くまなく水道があると思ってた・・・_| ̄|○

30 :22:05/02/19 15:11:03 ID:DsUXs48t
>>26
京北町では分担金だけで60万円かかると不動産屋に聞きました。
しかも工事費が別途かかって、国道を横切って工事しなければならない場合は、
100万円を超えることもあるらしいです。
井戸の場合は、この辺は山間部でも20mくらい掘れば出てくるみたいなので、
20〜30万くらいじゃないでしょうか?
(実際に掘っている知人が何人もいるので正確に聞いときます)

> 家も最初は山水(湧き水)を引いて利用してましたが
> 季節により量が不足する事があったので・・・
これは確かにそうです。特に杉やヒノキのような木ばかりの山だと
さらに顕著です。
その点では隣の日吉町は比較的雑木が多く、水量の安定している水場が
多いです。私はここに汲みに行っています。水も美味しい気がします。

知人で、沢の水をポンプで汲み上げてタンクに貯め、沈殿させて上澄み
を水道に使っている人がいますが、雨が降ったら茶色い水が水道から出て、
東南アジアの安宿にいるような気分に浸れます。
メンテも結構大変みたいです。


31 ::05/02/20 21:13:05 ID:FL8entdo
>>29
そうですね、業者に依頼すると掘るだけでそれ位かな。
うちは近所の廃業したボーリング業者さんから旧式の機械を無償で
借りて1年半位かけて自分で掘りましたので、燃料代、材料費だけです・・

>井戸は季節による水量の変動はないんですか?
水脈にもよるんでしょうが
井戸が浅すぎると季節により水が濁ったり涸れたりする事があるみたいです。



32 :22:05/02/20 21:38:15 ID:???
知り合いの不動産やに井戸の掘削費用について聞きました

大きく分けてボーリング、打ち込み、ユンボで露天掘りの3種類あるそうです。

ボーリングで掘る場合 100万〜200万。(水が出るまでの深さによる)
打ち込みというのは半手作業みたいなものであまり深く掘れないそうなのですが、
地元の人は、どこどこだったら打ち込みで水がでるとか大体分かってるみたいで、
その方法だとポンプ設備込みで、50万くらい。
同じくあまり深く掘らなくても出そうな場合で、重機の作業スペースがある時には
ユンボで掘削して、20万くらいだそうです。

その不動産屋さんは、プライベートキャンプ地みたいな土地をもっていて、
そこを造成する際に、ついでにユンボで井戸を掘ってもらったそうです。

どちらにしても、場所や条件によって全然違うみたいですね。
24の「井戸の方が水道を引くより全然安上がりです。」はアサハカでした
スマソ




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:17:07 ID:NaG8NUu7
スレタイは、「1K」となっているけど、漏れは1LDKくらいが欲しいな。
予算はズバリ100マソ以下。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 02:49:47 ID:kp+fxHra
井戸は上総堀りでOK。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 03:48:10 ID:???
アフガンの井戸掘りに使われてるやつですね。
あっちのは羽根木の代わりに、ゴムタイヤのチューブを使ってましたね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:21:22 ID:???
実家が京都にあるので、Uターンで京北町に移住しようかと思い始めた
40前の落ちこぼれリーマンです。

22氏の情報は興味津々です。特に確認申請がいらないとか、町営水道より
井戸が安いとか。

坪5000円〜といっても場所によって違うだろうし、こればっかりは
見に行かないと判らないですね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:25:09 ID:88Nz2KpJ
小屋たててプチ別荘ですか。庶民の小さな楽しみですな。(その小ささがまたたまらん。)

このスレたてた人はきっと穏やかな余裕のある人柄だろうな。

山籠りするにもよさそうだ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 22:39:38 ID:???
そういやDASH村の井戸って5mくらいだっけ? 条件にもよる
だろうけどあれは手掘りだったね。(手掘りの体なのかも知れ
ないけど)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:02:31 ID:YLVWVgd8
だが小屋たてられたらたのしいだろうなー。
冬とか夏とかだけ移住してさ、粗食食いながらナイフとか陶器とか家材道具とか色々なんか作るんだよ。

めっちゃ(´∀`)マターリとできそうだ。時間はたくさんあるんだからな。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 00:30:42 ID:UejHo0OQ
> 粗食食いながらナイフとか陶器とか家材道具とか色々なんか作るんだよ。

(;´Д`) ハァハァ /lア/lア /ヽァ /ヽァ   

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 05:06:50 ID:???
週末だけなら、飲用は都会からタンク等で持ってく、
風呂・手洗い等は雨水を貯め、濾過して使用とかdeいいんじゃないの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:47:15 ID:???
 そう言うのもイイかもね。トイレは、野グソと立ちションということにして。
男達だけが集まって飲む位には使えるだろう。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:28:59 ID:njrjuhYV
京都在住、活動拠点は滋賀県北部。
地元山持ち老人から、山中の避難小屋作りを
依頼されとります。廃材あつめて作るつもりです。
こういう”お助け小屋”なら、山林管理の安全対策
としていいんじゃないかな。
間伐材もあるし。何十万もお金をかけることもないかと。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:59:44 ID:pXziBx74
>山中の避難小屋作りを

避難小屋って、どういう目的で使うんでしょうかね? 地震や台風などの災害から
の避難ではなく、奥さんからの避難の方が、よほど現実的かも知れません。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 03:04:17 ID:njrjuhYV
44
うちの場合なら、お助け小屋のほうがしっくりきますね。(w)
山の所有者の老人には、天候の急変や怪我とかした場合に
使ってくれと鍵をわたしておきます。
あとは山の中のことですから、別にどー使おうといいのでは
ないかと期待してます。たまに人間なんかがきてくれると
最高かと思います。
(注、嫁さんは、人間の勘定にはいれてません。)


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 17:03:11 ID:v+f8Zm85
6畳くらいの小ささがたまらん(´Д`)ハアハア。何万円くらいかかるかな?当然電気はひけんだろうが

できればいろりとかも欲しいなぁ・・・雪の日とかに熊や猪の肉とか食いながらチビチビ酒をのみたい

小屋のそとには道具置場みたいなの作って、座る場所もつくっていろいろ自作りたいよ。

部屋のなかは小さい本棚と高棚、布団、あとは趣味のもんが少しだけ。

以上妄想でしたm(__)m

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:44:51 ID:njrjuhYV
46
あなたとわたしの妄想の種類が非常に似てます。
ハアハア。。。。。
滋賀県北部どーですか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 20:56:49 ID:v+f8Zm85
滋賀北部かー。40すぎて一人暮らしだったら絶対そういう生活をしてみたい。

やっぱこういうのが好きな人いるよね。日本人の性質がもろでてる。自然といったいになりたいという。
(おれ別に都会暮らしじゃないけど。むしろ田舎だなここ)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 23:56:26 ID:55B6Ln9H
海の側で釣りをしながら小屋に住むのも良いものかと!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:03:04 ID:wJZp7Rcq
いいね!海の魚はうまいし!川のもうまいけど

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:04:20 ID:bkZLZnRd
海の小屋 ...ステキ過ぎるが物件が orz

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:09:42 ID:B0kiCf/9
何処かに安く手に入る海に近い物件はないものか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:13:51 ID:wJZp7Rcq
うみの小屋かー。だがどちらかといえば山派だなオレは!ん?海とかの近くにある小さい山にたてれば・・・

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:15:52 ID:niq5+BCm
日本大ピンチ!!

・「人権擁護法」は国民の生命・身体・財産を守るという国家の大前提に反する
・人権委員、人権擁護委員への国民以外の就任の危険性大 (在日朝鮮人、部落出身者)
・同法の対象となる在日朝鮮人、部落民は生活保護その他を受給している確立が非常に高く、
免税の措置も合わせて受けている。また彼らの多くは特別永住資格を有し、日本人以上の生活を営むことができる。よって社会的弱者にも該当しない。


・2chでの発言が規制される 例(朝鮮人は凶暴だ・部落民はくそ等)
 


人権擁護法=言葉狩り=2ちゃん書き込み規制

  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <=( ´∀`) <  生粋の日本人である僕が人権擁護法で差別と叫ぶ。
 (    )  │ それで目障りな2ちゃんねらーの野郎を訴えて
 | | |  │ 裁判でぶっ飛ばしてやるニ・・・ぞ!
 〈_フ__フ  \__________

この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
外国人犯罪やハンナン食肉偽装事件を批判する正当な言論は2ちゃんねるにある。
これは、その2ちゃんの書き込みした人を次々に罰する法律だ。
在日外国人などがヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人をもう好き勝手に弾圧できるようになる。

第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として
前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑これ「2ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味


 みんなの2chがカスどもに取り上げられようとしています。
 力を合わせて敵をやっつけよう みんなの力が必要です。
 お願いします。 頼みます。張ってください。


55 :し〇う:05/02/26 00:23:08 ID:wJZp7Rcq
いきなりなんだ!?参政権とはちゃうんかい!もうおわったなこの国・・。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 00:25:56 ID:B0kiCf/9
がんばれ!2ch

57 :22:05/02/26 11:26:04 ID:???
>>46
いろりも良いけど、薪ストーブなんかもどうでしょう?

炉端焼き → いろり
シチューやおでん → 薪ストーブ かなぁ

おでんだったらどっちでも似合うかな?

中国製のものだと煙突込みで8万くらいでできますよ。

あと灯りはWガソリンのランタンあたりが薪ストーブには似合うかな。
いろりに似合う灯りは、   なんだろ? 行灯?

>>47
滋賀県北部、マキノあたり良いですね。
そういえば7年位前にそのあたりで岩魚を釣ったことがあります。


京北町は雪が舞っています。



58 :22:05/02/26 11:38:32 ID:???
49〜53
山林よりも海沿いのほうが土地の値段が高いような気が・・・
いっそのこと 無人島は?

ちょっと投げてみた

59 :22:05/02/26 11:43:31 ID:???
>>36
レスありがとうございます。
年齢近いですね。私も脱サラ組です。

連続投稿スマソ

60 :22:05/02/26 11:48:53 ID:???
>>43
>地元山持ち老人から、山中の避難小屋作りを依頼されとります。
なんか興味あります。
当方平日なら時間取れますので、一度手伝いに行ってみたいです。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 12:57:32 ID:B0kiCf/9
無人島で生き抜くのは相当の勇気がいるかと・・・
どうせ住むなら暖かい所がいい!

62 :7=11=12:05/02/26 22:50:43 ID:aQsOmr7O
だいぶんレスのびていますね
ちょっと疲れているので長いカキコはまたにしよう・・・

22さん、他スレでも見ましたが脱サラでがんばっていらっしゃる
僕も脱サラが夢ですので先輩として憧れますよっ!
うまくいきますように・・・

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:06:57 ID:wJZp7Rcq
小屋たてたい・・・今から500円貯金やります。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/26 23:30:22 ID:B0kiCf/9
俺も今から500円貯金やります!



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 21:35:17 ID:vmC6ALB4
犬つれてくのもいい!
粗食くいてぇー

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 23:34:22 ID:iEsamyvK
60
きれいなせせらぎのある雑木林です。昼間でもカモシカが
すぐそばまでよってきます。でも不思議と狩猟区なんですけど。
いまでも山菜ときのこ薬草、野生動物の宝庫ですが、
雑木林は、下草や不要な木々をはらってやると、
すごく豊かで明るいよい林になります。

自分は、この近辺の村に活動基地を持っています.

場所はここでは、明言できませんが、
いずれここですてアドレスさらしたいです。
できれば説明会をして仲間あつめたいです。

なお、山持ちの老人は陰陽師ですので、すこし注意が必要です。
夜中の山奥で、この人の話を聞くと夏でも毛布5枚と
パッチ2枚程度が別途必要となります。(笑)


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 16:05:18 ID:nwd0tHk2
最高だ・・・ってか山っていまはどこの山もだれかの持ち物になってるの?

誰の持ち物でもない山ってないのか!?

68 :名無しさ@お腹いっぱい。:05/02/28 17:01:30 ID:???
誰の持ち物でもない山→国有林?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 17:52:49 ID:???
>>67
当たり前だけど、山といっても土地だから
元の持ち主が死んだり不明だったり相続で物納した時は国有地になるよ。
その後売ったり売らなかったりするけど。

地震でぶっ潰れた村の土地買って住み着けば?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 18:41:39 ID:dvPPloke
山林はそれぞれ持ち主はいるのだけれど、
その境界というと都会ほど、きっちりわからんみたい。
県境が間違っていたなんて話もあるぐらいだし。。。

日本の山地にライブドアのようなお金の考え方は
なじまないと思いますよ。
古いけど、心と心のつながりで道は開けるようですけど。

71 :22:05/02/28 20:05:24 ID:???
>>62
春も近づいてきて、ようやく忙しくなってきました。
脱サラで独立すると、元来なまけものの私には自己管理がなかなか難しいです。(^_^;)
まあ家族の笑顔がそんな私を戒めてくれています。

>>66
近いみたいなので、よかったら一度ご連絡ください。
この板の別のスレ(【簡単〜)でHPのアドレスを載せています。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 20:52:06 ID:nwd0tHk2
まあ微妙な山奥でこっそりすんでてもおこられんよなー。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 13:01:54 ID:???
>>72
そうなると、ほとんどホームレス小屋の世界だね。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 21:57:23 ID:JlNa9cxD
山小屋ならホームレス小屋よりはマシだと思う


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:14:00 ID:ca1emLDb
農業をすればいい

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 22:54:02 ID:???
かってに建てたらホームレスと同じだよ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/01 23:39:35 ID:5fkbIlHq
家の近所でも数年前に地権調査やつたよ前のは明治時代だつたらしい
それで現在はキツチリ区画はわかるようになつてる。
今回の調査で面積はかなりいい加減だつたのがわかつたね。

78 : :05/03/02 00:18:53 ID:UlE5baIg
>>77
田舎の山林なんかは
かなりいい加減です。
うちも登記簿上の面積は約500坪ですが実際の面積は
2000坪は軽く有ります。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:35:32 ID:vuwdIAlE
 家の山も、明治時代の地図しかなく、かなり境界が曖昧ですね。他界した祖父
は「以前はここまでが畑だったんだ」とか言って、境界線を覚えていましたが、
現在では、それを知っている人はほとんどいません。ですから登記簿の地図を見
て、「このあたりだな」と思ったら、勝手に開墾でもして、「父からは、ここま
でがウチの土地だと聞いている」などと言って、勝手に使っていれば、その内に
必要性に迫られて計測するときが来たら、現実に使っている人の主張が通りそう
な気もします。
 その手で、少し狭い「小屋建設予定地」を広げてしまおうかと悪だくみを考え
ている私です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 00:55:30 ID:???
境界線でもめてるやつって
たいがい持ってる土地全部のとこでもめるw

で、ゴネ得になるケースが多いw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 04:46:02 ID:???
我が心の師匠、西丸震哉氏も掘建て小屋みたいなのをコソーリ建てて
見つかって怒られたら「スンマヘン」と謝ってまた別の所へ移動・・・
みたいな事をすると面白い、というような事を書いておられたような
気がする。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 13:29:52 ID:bQhuIhLE
ちは、
うちの田舎にも、大雨で境界の杭が流されてしまって、、という人が
おりますが、こういう場合どーなるんでしょうね。
みんないってるんですが、適当でいいんじゃないって。

ぼくのイメージなんですけど、山林という大きな海があって、
それぞれが島の領有権を持っている。本当に主権がおよぶのは
体力的に管理できる部分。あとは公海。間違っていますか?

それと、小屋を建てる場合、基礎をしなくって一応移動可能に
しておくということで、無料てなところもあるように思うんですよ。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 15:38:14 ID:+Kzh9E1v
>>82
釣りたいのか、マジボケなのか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:34:29 ID:bQhuIhLE
83
あなたには田舎暮らしは理解できんでしょうね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 18:39:29 ID:x9Nwh2tC
都会より田舎に住んだ方が面白い。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:13:20 ID:n0khsvGb
>都会より田舎に住んだ方が面白い。

それは人によりけり。概して言うと、都会に住んでいる人は田舎暮らしが良いという。
漏れは田舎者なので、都会の便利さ、刺激の多さにあこがれる。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 01:23:11 ID:YZXIxUUi
都会人はそういって田舎に家買ったりするのになんで田舎モンは都会に家買ったり(借りたり)しないの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 07:53:48 ID:???
田舎の人間は、家は建てるものと考えるのであり、家を買うっていう
考えはもってません。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 10:38:49 ID:???
>>88
アフォか!

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 16:05:19 ID:vSUUjbQp
中途半端な田舎に住むおれにとっては田舎のほうが魅力的。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 17:23:59 ID:41vtyG6H
腑におちないことが、おれの田舎活動基地のまわりであるんだよ。
親子二人ですんでるのに、200坪の屋敷建てたりするんだよ。
都会じゃそんなのヤクザの親分しか住まないと思うんだけど、
どうも田舎と都会じゃ考え方がちがうらしい。
88さん、田舎もんの家に対する考えをぜひもうすこし
聞かせてほしいです。よろしく。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:42:49 ID:???
> 200坪の屋敷建てたりするんだよ。
建坪200!? 平屋!? あふぉでつかw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 18:44:32 ID:???
田舎のスポーツですから、

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:24:38 ID:???
> 200坪の屋敷建てたりするんだよ。

あのね、「屋敷」って、みんな、家のことだと思っているでしょ。でも、
元々の意味は、「家の建っている土地」という意味なんだよ。
それで、91の発言だけど、それは、「家」そのものの坪数なの? 
それとも、敷地全部の面積なの? 家だけでそれだけあったら、大きいにも
ほどがあるね。50坪以上の家は、住宅取得控除の対象にもならないし、
お金持ちしか建てられないってイメージだね。
そんだけ広かったら、家の価格だけで、1億近いんじゃない?



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 20:46:05 ID:41vtyG6H
それが建て坪なんですよ。94さんの言われるとおりですね。
家屋敷を売り払うなんて言いますもんね。
そーすると屋敷は2反くらいです。
そっかあ、田舎と都会じゃ土地の単位がちがうじゃないの。

93)田舎のスポーツね。おぼろげに理解できそーな気もするよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:21:10 ID:???
↑hぁか杉 以後スルーでヨロ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:30:50 ID:???
あの、2反って、約600坪だと思うけど……。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 23:33:41 ID:???
そのくらいの小屋を竹島に建てようよ。韓国にツベコベ言わすな!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 02:57:49 ID:1HUhXrx7
屋敷が600坪だよ。家の広さは建延200坪。
田舎じゃ家だけでは住めないらしく蔵とか離れとか
農機具小屋(都会人にはアパートに見えます。)がならんでる。
このサテアンの住人が2名なの。
田舎に1Kハウスを建てようというのが、どんなにささやかな
夢であるか。この夢は絶対かないますよ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 10:53:40 ID:iqES2bJ1
二人だけでそんなすごいのを建てたということは……。しかも
見た目がアパートだということは、その内に本当にアパートとして
貸し出すのでは? 市街化調整区域をはずれるのを見越しているとか?
しかし、「茶亭庵」は良かった。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/05 13:58:51 ID:???
えーっそんなに変かなぁ。

確かに建坪200に敷地600ってのはさすがに持て余しそうだが
正直その半分ぐらいは欲しいなぁ。

なんでかと言うとクルマ・バイク・自転車で部品取り含めて10台
ぐらい置けて部品とか工具とか余裕で収納できるビルトインガレージ
とか、友達がクルマで遊びに来ても「おう、そこらへんに停めといて」
と言えるとか、庭で放し飼いの犬にボール取ってこさせるとか・・・

あ。スレ違いだった・・・スンマソン

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:05:19 ID:P1erRJKJ
その隣りの御屋敷は、1反程度と小ぶりですが、
20坪の趣味の鯉池があるし。
主人はそんなに仕事している気配はない人です。
家屋敷の固定資産税を年間4万5千も払わされてると
怒ってましたから。

最近、これらのお屋敷の方がおかしいのではなく、
25坪以下の敷地に家族5人、固定資産税15万なんていう
自分のほうが、先進国の国際水準からしておかしいいんじゃないかと
思うことがあるとです。

ご主人様の趣味のスペースすらとれない現実を
打開するのが、1K田舎ハウスかと。がんばりましょう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 19:53:43 ID:???
101,102のおかけでこのスレが新弟子待ったな。


104 :104:05/03/09 23:13:10 ID:kvcnyFpM
このスレタイの 「別に」 〜 「こまらん」 ってなんか意味あるのですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 23:24:08 ID:yBhR+JzQ
>>103
ピンとの外れた香ばしい香りの漂う香具師は無視と言う事で行きましょう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 11:36:00 ID:???
DIY板住人に
文章の整合性まで求めるのは酷。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 15:39:33 ID:EiDEegUg
それは2ch全体に言えること。

108 :22:2005/03/26(土) 22:46:21 ID:???
ここ最近停滞してますねぇ、

>>66 それをいいことに、こっそり関西ネタで盛り上がりませんか?

自分は近いうちに(といっても今年中とかですけど)、
日吉町にツリーハウスを建てようと思っています。

知り合いの山主さんに「風倒木でなんか作れ」といわれていて、
丸太のイスを6脚作ってみたけど全然おっつかないので。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:09:17 ID:???
面白そうな番組を見つけた。
ttp://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

110 :22:2005/03/27(日) 12:37:27 ID:???
↑4月2日に再放送みたいですね。見てみよ♪

でもこの写真の建物では位置が高すぎて、ちょっと素人が作るには
命がけですね(^_^;)


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 20:54:01 ID:???
プロが作っても何かあったら即アボーンw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 18:56:30 ID:???
今気付いたので、再放送見逃したorz
高過庵すごいなww
突風で飛んで行きそうな気もするけど大丈夫なんだろうか?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:30:28 ID:???
ビデオにとって観ました。

高過庵は見たところ強風には強くないような気がしますね。
でも、自由な発送で建物を作るってこういうことなんか、
と、目から鱗の思いでした。

「ニラハウス」とか「タンポポハウス」とかネーミングも良いですね。

よし漏れも「  ハウス」・・・う、浮かばねぇ...orz



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:21:40 ID:???
   ∴
  / \
 /○rz \ 俺んち低すぎ庵

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:23:46 ID:???
>>114
強風には強そうだから元気出せ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:38:21 ID:???
あと環境にも優すぃぞw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 21:53:31 ID:???
寝るだけなら、かまぼこみたいな、ウナギの寝床みたいなのでも構わんと思うんだ。
ステンレスの波板曲げたら出来るかな?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:00:27 ID:???
早起きしないとイイ具合に焼けるぞw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 01:18:17 ID:???
1Kハウス建てるより
やっすいキャンピングカー買った方がいいような気がする

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 07:52:22 ID:???
ドラム缶二つつなげる。もう一つ買って風呂に。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 13:05:30 ID:???
キャンピングカーは、安くても数百万円するよ。
1Kハウスなら、最低10マンくらいから考えられる。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 17:07:10 ID:???
キャンピングカーは
タイヤとバネと高気密なドア、窓が付いてるからな。

掘っ立て1k小屋(水道なし)なら、はるかに安く上がる罠。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:19:52 ID:xklCp8V/
関東の人がいなさそうなので書き込んでみますた。

東京の超ごみごみしたところ在住で、車で1時間半ほどの山梨東部の某所に小屋を建造してます。
まさしくスレタイのことをやってる感じですが、やってみると悩みも結構ある。

水道は話題になってたけど、トイレはどうするか。浄化槽を埋める工事は自分ではできませんし。
キャンプ用のカセット式トイレを使用するのが良いだろうという結論になりましたが、
全く汚れないとはいえ、汚物は車に乗せて東京の自宅のトイレで流す必要があったり。

電気の契約もばかばかしいので、発電機を買うことになったり。かえって高くついてるような。

面積は自分DIYの力量と手続きの関係で10平方m以内で作ってみました。
後はなし崩し的に建て増しです。
田舎だと、よそ者に対する目が厳しく、お役所より近隣の人に不信感を買ってしまうと
そっちのほうがやばい。また、余っている土地はいくらでもあるけど、よそ者に売ったり貸したり
する土地なんてないよというのが通常の態度でしたね。まず、そこらへんをクリアするのが
大変かもしれません。

目を付けた地域に知り合いや、口利きをしてくれる人がいれば話が早いでしょう。
一度、認識してもらえれば、あとは都会の変わり者ってことで、あんしんして過ごせます。
また、地元の少ない人口ですが、目が光っているので、材料の盗難やイタズラは心配ない状態です。

関東だと、山梨東部や千葉の房総半島の山の中、神奈川の丹沢あたりがねらい目だと思います。
埼玉方面はだめですね。物件がないです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 04:59:47 ID:???
>>123
>トイレはどうするか。

バイオトイレ
ttp://www.tokyo-suntool.co.jp/
とういうものもありますが正直どうなんでしょう?
尾籠な話題ですが切実でもあります。

125 :123:2005/05/10(火) 07:05:38 ID:???
>>124
バイオトイレは検討してみましたが、国産のは性能が低く、作りも町の鉄工所レベルなのにやたら高いです。
どうも、エコとか介護なんていうキーワードでぼったくっているようです。アウトドアが念頭にないです。

未開の地が多い、カナダやオーストラリアの製品が物が良く、海外に問い合わせして10万程度で購入できる
という確認まではとりましたが、微生物が糞尿を分解するのに熱源か電気が必要なのですよ。
電源など何もなくて良いのもありますが、それだとだいぶサイズが大きくなってしまうのです。

また、定期的に利用する場合、微生物が元気に分解してくれますが、たまにしか使わない場合
彼らにとってエサがなくなってしまうので、死滅するとか冬眠のような状態になってしまって
うまく機能しなくなります。特に冬場が厳しそうですので、バイオトイレはあきらめました。

あと、家電メーカーが出しているバイオ式の生ゴミ処理機がまさしくバイオトイレと
仕組みがまったく一緒ですので、改造して使えるかもしれませんよ。
説明書を見ると、ペットの糞尿は処理しないでくださいって書いてありますけどね。

電灯線が引き込んであるところならバイオトイレは有効に使えるかもしれません。
あとで以前問い合わせした海外の業者を調べてみます。メモをなくしてなければ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 12:53:17 ID:GJU7puS7
>>123
ぜひ定期的に現状を報告していただきたい!ワクワク

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:04:47 ID:A7dlu7Pp
私も関東です。特にトイレのこと楽しみにしてます。
ソーラーで対応できないかなんて考えてました。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 16:44:44 ID:xUZrak9d
ソーラー電力によるトイレはレンタルのニッケンでもやってるよね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:33:27 ID:???
電源のない場所での「ペダル式バイオトイレ」について2年連続で実証実験
ttp://www.seiwa-denko.co.jp/report_d.html

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:40:21 ID:???
>>125
ウンコ入れると
生ゴミ分解するタイプの微生物が死滅するから
バイオトイレの、ウンコ用微生物入れたら使えるかもしれん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 18:45:38 ID:???
>>129
自転車で攪拌か、面白いなこれ。
どう攪拌するか改良の余地がありそう。まだ発展途上の商売な予感。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 19:02:05 ID:???
自宅から約150キロ離れた山で元みかん畑を開墾した

土地は山の中腹で南向きの斜面約1000坪
みかん畑だから棚田みたいに段々になっていて
平らなスペースが5段ほどあった

山に入って最初にやったのがユンボ搬入
ボロイ中古を15マンで購入、建機屋の4トン車で山まで持って行った
そのユンボで地面をざっくり掘り、簡易トイレを造った

建屋をつくるまではテントを張って週末に何度も通うことになった

133 :123:2005/05/10(火) 19:17:02 ID:???
隠れ家建造を実践していたり、興味がある人がそれなりには居そうなので、
気が向いたらぽつぽつと報告していきますね。

バイオトイレは、おおざっぱに言うと、一日一回以上の利用と攪拌が必要です。
微生物はおがくず状の物体の中に生息することになるんですが、死滅させないためには
ほどよい水分と温度と、エサになる糞尿や生ゴミが必要になります。

エサがなくなると活動停止して、またエサがくれば活動し出しますので、微生物が死滅
してしまうことは通常使用ではほとんどないはずなんですが、攪拌作業は必須になります。
あと、あまり使用量が少ない場合はエサが不足しますので、糞尿のほかに料理で出てきた生ゴミ
が有効だそうです。

しかし、週一回とか一ヶ月に一回とかしか利用しない場合、分解サイクル自体が成り立たないので
攪拌してもまともに運用できないだろうと言うことでやめにしました。
キャンプ場や登山者が多い山のトイレなどでは有効でしょうね。

プライベートなトイレには利用量が少なすぎて運用が難しそうです。通りがかりの人のために
ご自由にお使いくださいと公衆便所状態にすればバイオサイクルが機能するかもしれませんが
そんなのやりたくないですしねえ。

浄化槽も、バイオトイレと一緒で、微生物が分解してくれるので、あまりにも利用頻度が少ないと
微生物が死滅してタダの下水タンクになってしまうそうです。

太陽電池で発電してというのも考えてみたことがあるんですけど、シーケンシャルタイマー
しこんで一日一回自動攪拌というのはできるかもしれないですが、小型のバイオトイレの場合
ヒーターで保温というのが必要になるので、ソーラーパワーを電気に変えた状態では
そこまでの電力を取り出せないのでやめました。それと、利用頻度が低いというのが致命的です。

オーストラリアでは、微生物の代わりに、ミミズがすんでいるバイオトイレがあるそうです。
分解能力は高いらしいですが、たまに脱走する奴がいるそうです。

まあ、人の排泄物だったらとてもじゃないですが、自分や家族の物だったら、
持ち帰って処分するというのも苦にならないんじゃないかと思うので、カセット式トイレの方が
隠れ家みたいな小さい小屋には向いているかもしれません。
毎日住んでいて電気引いているならバイオトイレも良いですね。
でもそれなら風呂も使いたいから浄化槽設置したほうが良くなるかもしれないなあ。

カセットトイレは、ポルタポッティーが有名で、値段も安いですね。2万円しないで買えます。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:06:25 ID:???
> カセットトイレは、ポルタポッティーが有名で、値段も安いですね。2万円しないで買えます。
おっコンなもんあるんだ!これいいですね

135 :123:2005/05/11(水) 01:00:24 ID:???
さきほどは仕事場からだったもので、バイオトイレの詳細がそちらのPCには
入っていなかったのですが、家に戻って確認してみました。

海外ではバイオトイレではなく、Composting Toilets という名称で呼ばれています。
私が良さそうだと目をつけたのはいくつか会社がありますが、サン・マー社の物です。

ttp://www.sun-mar.com/products/productlist.php

価格は勘違いしてました。10万円ではなく、15万円ぐらいでした。
国内でも扱っている業者がありましたが、見積もりをしてみたら倍以上の
値段が返ってきてびっくりした覚えがあります。
日本にも販売可能と返事をしてくれたアメリカの業者さんの名前は、
前使っていたPCのデータとともに消えてしまっていました。

ポルタポッティーはオートキャンパーの方たちの間では定番のようで、いまだと
国内では、カーアクセサリー販売会社のカーメイトが輸入代理店になっています。
ので、価格も安く適正価格になり、手に入りやすくなったようですね。

ttp://www.carmate.co.jp/portapotti/index.html

1Kの小屋なら一番小さい135型で十分です。
国内では販売されていない型番ですが、キャンピングトレーラーに直付け
してしまうタイプもあり、そちらのほうが都会暮らしの人向きの形状かもしれません。

ttp://www.thetford.com/portable_cassette.cfm

7万程度で手に入るらしいです。ので、そのうちこっちにしたいと思ってます。

なんか、バイオトイレスレみたいになってしまったので、この先は違う話題にしたいと思います。

136 :123:2005/05/11(水) 01:26:24 ID:???
連続書き込みスミマセン。別の話題にしてみます。

ユンボなんですが、たしかに所有するのも男のロマンなんですが、敷地が狭いので
あとでそこらに置いとけばいいやというような所ではないので、レンタル業者から
レンタルで済ませています。

一般に重機の扱いは講習を受けて資格を取らないとだめ。ということになってますが、
造園業の人が使うような、マイクロショベルといわれるサイズのものなら
何も聞かれずに貸してくれます。重量も1トン未満ぐらいです。
軽トラに何とか乗せられるようなかわいらしいのもありますが、バケットが
小さいのと、自重が軽いため、使えなくはなかったですが、使いにくかったです。
ので、借りるなら750kg積みのライトエーストラックあたりをレンタカーで借りて
過積載ですが、1トン程度のマイクロショベルを借りると経済的です。

私は、隠れ家から車で30分ぐらいのところにある、コマツ系のレンタル会社から借りてます。

ttp://www.e-komatsu.com/cgi-bin/inetcgi/komatsu/area/index_gr.jsp?BV_SessionID=@@@@1104200458.1115741084@@@@&BV_EngineID=ccccaddehgjklelcefeceegdffgdfjm.0

建造予定地の近くに建機のレンタル業者があるとだいぶ楽になると思いますので参考に。
あと、基本的には素人ではなく、業者に貸している物なので、ズブの素人が行くと
「一昨日来やがれ」状態だったりしますから、最低限の知識やキーワードを覚えてから
行ったほうがいいでしょう。そうじゃないと、アンタ資格持ってんの?なんて
めんどくさいことになります。

ユンボの運転は、通常操作より、運送車両から降ろしたり積んだりするときがとても
難しいです。プロはバケットアームを象の鼻のようにうまく使ってバランスをとりますが。
以前、レンタルしたマイクロショベルの油圧が不良で、トラックに載せるときに横転した
という恐ろしい経験をした事がありますので、積み下ろしは慎重にしましょう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 09:46:47 ID:oPhvDxJE
>>136
ユンボってだいたい一日いくらくらいなんですか?
おおよその値段でいいのですが・・・

138 :123:2005/05/11(水) 10:25:34 ID:???
>>137
ここ1年ぐらい借りていないので、正確な値段は忘れちゃったんですが、
たしか、コマツのPC01(300kg 一番小型 軽トラに載る)で3000円ぐらい、
PC03またはPC09(800kg お手ごろ ライトエーストラックに載る)で5800円
だったような気がします。ブレーカーヘッドも借りていたんですが、
高くても1万円は行かなかったはずです。

ただし、一見さん向けの定価と、業者向けの二重価格は少なからずあると思いますので
いちいちはじめて利用させてもらうんですけど、とか言わないで、
適当でもいいので屋号を考えて個人名ではなく名乗って電話などするとすんなり
安くいくと思います。私は勤めている会社の名前を騙って注文していますw
領収書がその名前で用意されてたりしますが。

あと、レンタル条件として、朝は7時すぎぐらいから貸してくれたりしますが、
返却は日が暮れるまでというのが一般的です。なので5時ごろまでかな。
日をまたいで借りることもできますが、夜間の運転はしちゃだめということになってます
安全のためと、稼働時間の管理を厳密に考えているためだと思います。
ユンボにはアワーメーターがついていますので、夜間ぶっ続け使用はバレますから
気をつけましょう。

以上は車両基地まで自分で車を出して借りに行った場合の値段です。
搬送を頼むと、距離にもよりますがとんでもない金額になります。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 10:53:49 ID:???
> 運送車両から降ろしたり積んだりするときがとても難しいです
この辺詳しくお願いします 通常のアルミラダー等で下ろせますか?

140 :123:2005/05/11(水) 11:54:59 ID:???
レンタルの作業基地から借りるときは、向こうの人がトラックに
積み込むところまでやってくれます。自走して荷台に載りこめるような
スロープが作ってあったりしますので、危険はないし自分でもできます。
また、小型のユンボの場合、クレーンで吊り上げてなんていうときもあるようです。

気をつけなければいけないのが、現場での積み下ろしなのですが、
以前はきちんとしたアルミラダーを持っていなかったので、建築用足場板を
2枚使っていたんですが、重量には耐えられるものの、接地面が安定していなくて
慎重にやらないと危険でした。

荷台からの乗り降りの際に、クローラーが足場板に乗る瞬間、ユンボ本体が
傾きますので、ぐらっといかないようにあらかじめバケットアームを地面に
押し付けて圧力を抜きながらゆっくり傾けるわけです。
ここらへんは文章より見たほうが早そうなので、夜間の道路工事なんかで
ユンボをおろすのを見つけてみてみると判りやすいかもしれません。

以前、横転したときは、バケットアームの油圧ホースの接合部が不良を起こして
油圧が出なくなって、切削作業ができなくなってしまったので、自走できるうちに
積載車に積まなきゃと言うときだったんですが、バックで荷台に上っていって
最後のバケットアームで地面をひと押しするときに動いてくれなかったので
バランスを崩して横転してしまった次第です。
大事故にはならなくてすみましたが、横転したユンボを起こすのが大変でした。
レンタル業者が整備不良を認めて、そのときの料金は無料になりましたが、
たしか、PC09が出払っていて、旧型のPC03だったからかもしれません。

あと、普通の小型トラックはバネが柔らかいので、アルミラダーにクローラー
が乗るあたりで、盛大に荷台の後ろが下がります。このときラダーがずれたり
外れたりするのが一番危険性が高いので、車用の小型の馬やジャッキを2個用意して
リアバンパーか、丈夫そうなところにかませて荷台の後ろが
下がらないようにすると安全に乗り降りができるでしょう。
文章だと難しいですね。


141 :139:2005/05/11(水) 13:09:32 ID:???
詳しい説明参考になりました!どうもです

142 :123:2005/05/12(木) 01:30:16 ID:???
なんか長文でだらだら書いてますが、興味があるみなさんに参考になれば幸いです。

電源の話題なのですが、スレの趣旨のように、生活するというより、週末に趣味の
隠れ家的な使い方をする場合、きちんとした電源を電力会社と契約して
引き込んでもらうほうがいいかどうかというのが微妙かもしれない気がしています。

もちろん、夜間そこで過ごすためには電灯なり照明が必要になりますけど、
はたして100Vの20Aのような契約が必要かどうか?

まだ答えは出ていないのですが、こんな方法もあるんじゃないかと考えてみました。
ちなみに現状では電灯線契約はしておらず、発電機で運用してます。

そのひとつの方法として、趣味の電気製品はほとんど12Vあれば動くということがありまして、パソコンでも12VあればノートならDCコンバーターで昇圧して使えるし
液晶モニターも12Vあれば動きますからテレビも見ることができます。
ので、それなりの容量があるバッテリーを充電してその都度持っていく
というのも悪くないかもしれないと思っています。
電池が切れたらあきらめて寝るというのもスタイルとしてはありかもしれません。
コストはかかりますが。屋根全面に太陽電池パネルを貼り付ければ、
趣味で使う電力分ぐらいまでなら充電できそうです。ただし、家電製品を使うには足らない。

あと、電灯は、12Vで動くインバーター蛍光灯にすれば電気のロスが少なくてすみます。
1Kの小屋なら、20Wが2本程度とかで明るさはまかなえると思います。
私の場合、プロジェクターで映画を見たいとか、車の整備をするのがそこでの目的
ですので、そうなってくると100Vが必要になりますが、すると発電機の出番となります。
ホンダのEU16iを使っていますが、値段が安くないです。欲張ってエアコンまで動かせるように
ということを考えなくてもすむようなら、もうひとつ下の9iとかインバーター無しの
600Wぐらいでもいいかもしれません。

昼には主にバッテリーだけで電力をまかない、夜間は発電機を動かして、発電の余力でバッテリーを充電しておくと無駄が少なくなると思います。
発電機の電力単価は通常電力のKWhあたり28円ぐらいからすると、
それより高くついてしまいますが、稼働時間が短い場合、電力会社に基本料金だけ
払いつづけていることを考えると数年単位なら元は取れるかもしれません。
バッテリーはホームセンターで特売している軽自動車サイズのものを3個ぐらい
並列にして使用すれば、ディープサイクルバッテリーでなくても実用になると思います。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:27:34 ID:P2Ih23RA
>>138
ありがとうございます。
ユンボを運ぶためにトラックも借りることになりそうな予感・・・
配達が安いならそっちにするんだけど。

>>142
電気ですが明かりはロウソクとかランプとかが雰囲気もあって良いんじゃないですか。
動力はやはり発電機ですね。
意外と太陽発電はパワー無いみたいですね。
電力ゼロハイムとかCMやってるハウスメーカーもありますけどあれはかなり面積広いんでしょう。
それに週末ハウスに太陽電池だと不在の間に盗られたり壊されたりしそうで怖いですね。
屋根じゃなくて布団を干すみたいに地上に置くタイプだったら家の中にしまってから帰ることも?

144 :123:2005/05/12(木) 03:47:39 ID:???
私の場合、高尚なアウトドア志向の人間ではないので、隠れ家はほしいけどストイックなスタイルを
押し通してまでやる気はおきないという軟弱な人間ですので、電気は必須なのですよ。
どちらかというと、ワガママな快適な生活をそのまま持ち込みたいという、アメリカのオートキャンパー
のようなスタイルかもしれませんが、このスレはそういうのでいいんですよね。

寝る前なんかは、ロウソクやランタンというのも趣があっていいかもしれないですが、
1日中雨降っていたりして、のんびりしようなんてときに、薄暗いままをガマンするのもちょっといやかもしれません。

環境のことなんかまったく考えなくても知らないよ。っていうのなら、それこそ車のエンジンかけっぱなしにして
シガーライターから12Vを引っ張ってくればいいんですが、自動車のアイドリングは燃費が発電機より悪いので、
1日中かけっぱなしにしておいたら、帰りのガソリンまでなくなってしまうかもしれないので危険です。

太陽電池パネルは、シャープが優秀なのを出してますが、信じられないぐらい高価ですので小屋なんかにはとても使えません。
数千円で買えるような小さいやつだと、携帯電話の充電とかiPodを動かすぐらいしかできませんし。
満充電のバッテリーが放電しないように追加充電ぐらいならまかなえますが。
畳半分ぐらいで値段も安くて発電効率もよさそうなパネルがあればいろいろ重宝しそうですね。

車は、ユンボのためだけにトラックを借りるのは確かに高くついてもったいないですので、ほかの用件と一緒にまとめてこなすようにしてやるとあまり損した気がしないかもしれませんよ。
たとえば、友人の引っ越しを手伝ってあげてから、現場までの通り掛かりのホームセンターや
材木の卸し売りセンターでランバーやパネルやセメントや重量物を買いこんで、
それからトラックをユンボ用に回したりすると無駄がないかもしれません。

あと、地方のレンタカー屋さんだと、営業時間貸しというのが料金表には載ってないんですが聞くとある場合があります。
12時間より安かったりしますので、そういう利用方法もアリかも。

トラックは個人的な経験ではニッサンレンタカーが安く上がります。
ニッサン車はトラックのバリエーションが少ないので、中途半端なサイズをオーダーすると
ひとつ上のグレードを安く貸してくれたりするので、ないのは知っていながら、大きいのを借りたいときにこの技が使えます。
タウンエーストラックぐらいでいいんだけど、と言うと1トンのアトラスが安い値段で出てくる確率が高い。

なんか、建物本体より、それ以前のどうでもいい話題ばかりになってしまいましたね。

145 :123:2005/05/13(金) 10:31:15 ID:ZbhLzKQF
やたら長文ばかりになってしまったので、ちょびっとづつ行きます。

トイレ、電源と書きましたが、まず小屋を建造するときに資材置き場が必要になったりします。
本格派DIYの人は、それぐらいの物置はだだっと材料持ってきて一日で建ててしまうのかもしれないけど
資材や工具置き場が最初にあるのとないのではだいぶ作業効率が変わると思います。

一番最初はアイリスオーヤマのベランダ用物置に工具を入れて、材料はブルーシートでくるんでましたが
盗難の心配はそれほどないものの、材料が痛みやすいので、その後こんな物置を購入しました。

ttp://www.rubbermaid.com/hpd/consumer/bigMax/3673_Outdoor_Storage.jhtml

床面積は約一坪ほどの巨大プラモデル式物置です。はめ込み式で作れるのが驚異的です。
斜めにならまっすぐ寝ることもできる大きさですので、小屋ができる前の仮作業小屋にするのも
いいかもしれません。

国内では正式に扱いがないのと、あってもやけに高いのですが、コストコホールセールで8万円
ほどで買うことができました。国産の鉄板物置と比べても驚異的に安いです。
壁は柔らかいプラスチックですが、紫外線には強そうです。押すとぶにぶにへこみますが強度は十分です。
軽トラックで持って帰れる梱包の大きさでした。一人じゃつらいけど。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 11:26:26 ID:???
> コストコホールセール
この店も知らんかった 123さん引き出しイパーイありますね参考になります
今度チェクしにいってきます

147 :123:2005/05/13(金) 12:02:49 ID:???
コストコは東京近辺だと、幕張と橋本に近い京王線多摩境のところにあります。
ホームセンターでもないし、超巨大スーパーでもないし、なんと言ったらいいでしょうね?
基本的には来店して商品を見て。というスタイルですので、HPをみてもどんなものが
売ってるかよくわからなかったりします。

一応会員制になっているので最初に3000円ぐらいかかりますけど、DIYのひとなら十分
元は取れると思いますよ。

アメリカ直輸入ものをアメリカの相場に近い値段で売っているので、アウトドア用品は
激安です。ただし、スポット商品がおおいのでいつでもあるとは限りません。
マグライトなんかをここで買って、ヤフオクで流している人なども居るようです。

確か、この物置も特売クーポンで割引になったときに購入した覚えがあります。

148 :123:2005/05/14(土) 10:44:29 ID:3fdjaE5S
1Kハウスを建てるにあたって、どれぐらいの広さがいいのか?いろいろなアイデアはあると思うんですが、
ひとつは申請がまったく必要ない10平方m以内に何とか収めるという方向があると思います。

まあ、広いぶんには困らないと思うので、広い小屋を建てられる工作力や資金が
あればもう少し広い小屋のほうがいいですよね。

私が建てたのは、外寸が3185mmの正方形の寸法にしてみました。
スタンダードなのは6畳サイズで、2730×3640にするのが材料の無駄もなくていいのですが、
若干狭いイメージがある。8畳サイズだと10平方mをオーバーしてしまうし。
今になってみれば、べつに変に10平方mにこだわって建てなくても大丈夫だったんじゃないかと
思うんですが、それはそれで、狭い空間に無駄がないように設計する楽しみがあると思います。

外寸が3185×3185の場合、建物の面積は柱の芯から計る計算なはずなので、
するとぎりぎり10平方m以下に収めることができるのと、455ピッチなので材料の無駄が少なくてすみます。
別スレにもある、ミニログもなかなかよさそうなんですが、ロフトと急勾配の天井を組み合わせて
床面積を実質1.5倍にする計画なので、融通が利く2×4で作っています。

実際に小屋を作った皆さんは、寸法とかどうしてますか?気になっているのがロフトを作った場合
その下の天井高さをどれぐらいにするかです。
形のイメージはスズキハウスの木質系SHB型のような感じなんですが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 12:57:16 ID:???
別荘地のように土地が余っているときは、小さいものを多く建てればよい。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 11:12:21 ID:???
>>148
私が建てた(完成してないけど)のはまさにその2730×3640サイズで、
切り妻の妻壁を3640の方にして屋根勾配35度にしてみました。
(この勾配でも施工は結構怖かった)
ロフトというか屋根裏状態ですが、真ん中で1.3m程度。なのであんまり
高くないですが座ってる分には十分広い印象。

床面積半分のロフトなら片流れにした方が空間を稼げそうですね。
見た目どっちをとるかにもよりますが・・・

151 :123:2005/05/15(日) 17:48:07 ID:q+XKrHsi
>>150
アドバイスありがとうございます。
実は、私のところもまだ完成してないんです。屋根の勾配を当初30度で考えていたんですが、
これだとロフトの高さが取れないため、45度に変更して作り直そうとしているのですが
勾配が急なため、ホントに安全に作業ができるのか?と、仮の屋根のままになっていたりします。
片流れの屋根の小屋って、ほとんど製作例を見たことがないんですが、見栄え的に邪道なのですかね?
基本は切妻なのかなあ。
ロフト高さは壁面を高めに設定すれば、ロフトの一番低いところの高さは稼げるような気がしますが
普通は8尺ぐらいですかね。9尺(2730)の高さがある壁って、小さい小屋では見たことないですしね。


152 :22 ◆Jimny..lEI :2005/05/16(月) 20:44:46 ID:KSrYOhej
>>123
片流れ屋根の製作例ですが、2年程前に知り合いの人が作ったものでよかったらご参考にどうぞ。
http://www.forest-life.jp/2ch/kata/
壁材は2×6で、サイズは横2500奥行き3600くらいだったと思います。
勾配や、入り口の向きによって、雰囲気は変わるでしょうが、片流れの屋根だと「大きな物置」
みたいな感じになってしまうと思います。

切妻で棟の位置をセンターじゃなくて、ロフト位置の中央に持ってくるという方法もありますよ。

1階の床面を正方形にすると、ロフトを半分にした場合1対2の長方形になってしまうんですよね。

これから作ろうと思っている人は黄金比を参考にするのも良いのでは。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:52:01 ID:???
すのこタソ!
今なにげに販売モデル見てみたら野辺由香へーべー表記がないっ つけたがイイヨー

154 :22 ◆Jimny..lEI :2005/05/16(月) 21:02:50 ID:KSrYOhej
>>153
あっ見ていただいたんですか(^_^;)

ロフト部分を加算するかしないかがビミョーなとこなので記載してなかったのです。

つけるようにします。有難うございます。

最近犬小屋やさんになっています。

155 :123:2005/05/17(火) 12:28:29 ID:???
ミニログスレのすのこさんですね、アドバイスありがとうございます。

片流れ屋根って、やっぱりイメージ的に作業小屋みたいな感じになってしまうんでしょうね。
今考えているのが、45度の急勾配屋根に、ドーマ屋根を追加しようかなと考えていたりしてまして、
こうなるとロフトじゃなくて完全に2階のようになってしまうので工作も難易度が上がってしまうし
ほんとは違法建築状態になっちゃうのでどうしようかなと思っているところです。
まあ、実はそんなに気にしてはいないんですけどね。法律より地元の目のほうが。って所ですので。

犬小屋、犬にとっても住み心地よさそうですね。小さくても小屋立てるのと同じぐらい
手間かかってるんじゃないですか?

156 :150=ミニログスレの205:2005/05/17(火) 21:00:28 ID:???
>>154
すのこさんになっちゃいましたね(失礼)

ミニログスレで「脱サラしてー」「土地ほしー」とぼやいたのは
3ヶ月前でしたが、物事は口に出すとそっちに向いて転がりだすもので、
本気で移住を検討することになりました。
物件(小屋建て放題)が見つかったので今週末見に行きます。

という訳で完成してない小屋はいったんバラして運んでまた
組み立てるということに・・・!!(自分でもホンマカイナ)

私は2x4工法素人セルフビルドなので冷やかしでスミマセンが
ジムニーが置いてあったら寄ってみますね。

157 :22 ◆Jimny..lEI :2005/05/18(水) 15:51:18 ID:33ZlCbRP
>>155
犬小屋も作ってみると結構面白いです。
でも実際に犬を飼ったことはないので、犬にとっての住み心地って
どうなんやろって思いながら、ここはかじりやすいようにとか
考えながら作ってます。

>>156
週末はおりますので、是非お立ち寄りください。
今週は天気も良いみたいですね。



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:16:41 ID:AqOWVzpS
近くの山の中に良い土地を見つけたのでやってみようと思います。
国有地で、しかもちょっと奥まってるので誰も来ませんし、もちろん
役人も来ません。それでもばれたら放置して逃げちゃうつもりです。
とりあえずは、犬小屋の大きなのという感じですかね。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:02:22 ID:???
山林では、火災に注意してください。ゴミは捨てないようにお願いします。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 17:08:22 ID:???
おお、チャレンジャーですねぇ。まさに山小屋って言う感じ。
建築中に近隣の目に引っかからないようにやれれば、完成しちゃったらたぶんばれないでしょうね。
新築でも外見は汚しておいて、さも昔からあります風にしておくとか。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:11:59 ID:IPULS9be
朝の四時から起き出して3畳小屋の基礎+床完成。明日は壁と屋根だ!
差し掛け小屋を増設していけばあっと言う間に1Kハウスになる・・・・予定。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:14:06 ID:???
うp待ってるよー ガンガレノシ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:24:44 ID:???

>>158

国有林に建てるんじゃ応援できないね。
そんなことするんじゃ盗人と同じだよ。
自分で安い私有地の山林を買えばいいじゃない。山林は安いよ。


164 :162:2005/05/21(土) 23:44:57 ID:???
上見てなかったw アリ?ホントに国有地を無断使用なの?
うーん 罰則もあるんでないかい


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:06:15 ID:???
1坪1000円くらいの土地買えば?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 04:05:32 ID:???
誰かが所有しているであろう、山林や空き地でも、売ってくれと言って簡単に売るわけがないのだよ。
山一つ数億円なら売るかも知れんが、小屋建てたいから10坪ばかり売ってくれと言ったって
そんなの誰が売ってくれるかよ。売ったら後でかえって面倒なことになるからな。

だいたい、どこの誰に相談するんだい?不動産屋か?そんな物件扱ってないぜ。
と言うことで、隠れ家ハウスを建てるのは建築技術じゃなく用地確保が一番難しい。

国有林の中に勝手に建てるというのは見つかったときのそれなりの処罰も覚悟の上なんだろうから
勝手にやればいいが、土地買えという、よい子ちゃんは物件を探したことすらない香具師だな。

断言する。なんの伝手もコネもないような地域で、小屋を建てる土地を確保するのは不可能に近い。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 04:43:08 ID:WQxKUA+U
根気良く競売物件を捜せば年に1回位は不動産業者が手を出さない
身近な山奥物件があるものだがな。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 06:48:38 ID:???
そういうのって、なんか曰く付きだったりする物件なんじゃないかなあ。白骨死体が出たとか・・

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 08:36:41 ID:???
僻地の山林なら安いよ、調べないで文句書いているのはマヌケ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 10:48:24 ID:pAnjf6FO
今日は雨ですねぇ

>158
子供の頃、友達と県境の林の中に「秘密基地」とかいって、
板やシートを拾ってきて建てたりしましたが、
大人になってからするのはどうかと思ったり。

>ばれたら放置して逃げちゃうつもりです

というのは不法投棄宣言?「前科」が付いてしまうかもしれませんよ。

>166
>断言する。なんの伝手もコネもないような地域で、
小屋を建てる土地を確保するのは不可能に近い。

これは、お金をかけずにってことなのかなぁ。
建ててる人は実際にたくさんいるので、不可能でないことは断言できるけど。

最近は木材が売れなくなっているので、土地を売りたがっている山主さんは
かなりいますよ。
売るときに気にされるのが、産廃の埋め立てに使われないかとか、
後ろの山もつけて買って欲しいとかかな?
(手前の土地だけ買われると後ろの山の手入れをしにくくなる)

あまり手入れをしていない山林をみつけて、その近所に住んでいる人に
所有者をそれとなく聞いてみると、教えてくれるかも。
あまり露骨に聞くのではなく、挨拶して「ハイキングに来たんですけどいいとこですねぇ〜」
見たいな感じで切り出してみては?

大体直接交渉するときには、せめて1反くらいの広さからじゃないと
相手にはされないかもしれませんが、直接交渉できたら格安で手に入る可能性が
高いですよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:09:23 ID:???
不法投棄した場合、5年以下の懲役または1000万円(法人には1億円まで加重ができる)以下の罰金にするなど、厳しい罰則が設けられています。
http://www.8tokenshi.jp/damp/penalty.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 11:46:07 ID:4PFqTMNp
>166
>断言する。なんの伝手もコネもないような地域で、小屋を建てる土地を確保するのは不可能に近い。

なんでこんなこと簡単に断言するのかな。根拠ないでしょ。

>>169
>僻地の山林なら安いよ、調べないで文句書いているのはマヌケ。

そのとおり。禿同。
漏れんちの山林で良ければ、10坪単位でいつでも売るよ。
坪3千円は欲しいけど。幅3メートル弱の農道に接していて
電気と水道はナシ。雑木と竹が生い茂っていて開墾は大変
だけど、それを承知ならいつでも売る。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:15:16 ID:???
>>169-172

じゃあ、東京都内に住んでいるサラリーマンのような人間が、ある日思い立って隠れ家ハウス欲しいと
思ったとしよう。候補地は千葉の田舎か、神奈川の山の中あたりということにして。

で、そのあとどうするんだい?Yahoo不動産で検索するのか?山林10坪なんてのは検索じゃ出てきやしないんだよ
172のような、直接交渉できるような地主も確かにいるかもしれないが、そういう人をどうやって探す?
ひとのツテを頼らないと不可能だろう。

ここら辺良いなっていう山林の持ち主を登記簿役所で見せてもらって、それで売ってくれとか交渉している
なんて話も聞いたことないし、売り地って連絡先が書いてある看板がきちんと立ってるわけではないし

実際、漏れがそういうシチュエーションだったので、断言したまで。
東京に住んでるよそ者がほんのちょびっとばかり土地を売ってくれというと、ほとんどの地元の人は
まともな使い方しないんじゃないかとか、よからぬことに使うんじゃないかとしか思っていないようだ。
ここの道路に面したほんの10坪ぐらいで良いんですけどとか、登記にかかる費用はすべてこちらで
持ちますと言っても、裏の雑木林も一緒じゃないとだめとかそんなのばかりだった。

大都市に住んでいて、そんなことはない、土地なんか簡単に手に入ったっていう香具師が居たら
話を聞かせて欲しい。もちろん、とにかく金をかければ買えない場所なんてないだろうけどな。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 14:52:48 ID:???
オレが童貞だから、世の中の全員が童貞だ。断言する!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:41:41 ID:???
電気上下水道ない場合はどうすればいいの?
高圧電線ならすぐ横にあるけど

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:58:09 ID:???
まあ半端な土地(山林、特に農地)の取得の障壁はもう少し緩めて欲しいよなあ。
環境保全に対する罰則は強化していいから。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:05:14 ID:???
セルフビルドの山小屋向き
http://www.yumeinaka.net/cgi-local/detail.cgi?prefe=TCG&code=TCG-207-042
70万円
100坪(330.5平米)坪単価7,000円

これくらいがいいよね、

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:09:30 ID:???
本宅か別荘かで違ってくるからね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 16:34:34 ID:???
山林持ってると木材の切り出し・管理費で赤字になるところもある
木を切り出した後の土地が別荘地として1坪1000円で売ってる(舗装道路横)
意外と谷のほうが高かったりする。数10坪程度だと登記料なんかのほうが高くつくらしい
電線は道路沿いにある。上下水道ひくのに70万くらいかかるらしい

山持ってても他人のゴミ捨て場だしw

180 :123:2005/05/22(日) 16:45:29 ID:ejG93TkH
なんか、用地取得に関して、簡単派と大変派に分かれてますね。
都市部で生活する人にとっては、隠れ家用の土地を手に入れるのは簡単じゃないと思います。

私の場合は、土地は買ったんじゃなくて、借りているんですが、というのも、この先ずっと隠れ家を
維持し続けていく気力があるかと考えると判らないなんてのもあり、気力や経済力が続くようなら
借り続けるなり、買い取る方向にしようと。
20坪ばかりの小さい面積なので、賃料も年間で住んでいるところの駐車場代一ヶ月より安いぐらいで
一生払ったとしても、買うよりは安いという感じなんですが。地主さんも、どこの誰だか判らない
東京者に売ってしまった場合、あとでとんでもない奴だと大変なことになるので、最初は貸すのみ
ということで話がつきまして、今は何をやっているのかが判ってもらえたので、そのうち買うかい?
という感じになりました。やはり、都市生活者には、住むわけでない地方の土地を少しだけ購入したい
というのは難しいですね。

土地を見つけたのは、候補地の地元で工務店兼不動産業をやっているところをたまたま見つけまして、
そこに相談して斡旋してもらったと言う次第です。この業者さんが間に入ってくれているおかげで
だいぶ助かっています。地元と客の板挟みになっていてだいぶ苦労されているようですが。

知り合いに宣伝するよと言ったら、へんなのが客としてくると後で大変なことになるから、もうあまり
派手に宣伝はしたくないと言ってましたし。どうも、アパートとかと同じ感覚で、電気ガス水道は
地主が負担で引いて当たり前とか、水道負担金も払わず、浄化槽も埋めていないのに、風呂を作って欲しい
とか、インターネットの線が引けないからやっぱりやめたとか言う客もいたそうです。

良心的に隠れ家ライフを応援してくれる業者さんはありがたく、ネットで探してもいくつか見つかりますが、
地元では変人のような扱いらしく、地元の信用を得るまでは大変らしいです。お客としてこちら側から見ると
ありがたい存在ですが、こんなので商売成り立つのかしら?と心配になってしまいますね。

私のところは面積も小さいのと、全部自分でやる代わりに、迷惑はかけないということで認識してもらいましたが
通常は電気やプロパンや水道、浄化槽は地元にお願いして、それなりにお金を落とさないといい顔してくれません
私のところは、電気は発電機、ガスはカセットコンロ、水道は飲み水と調理の水は持ち込み、トイレは
カセットトイレと、完全にキャンピングカー状態ですが、ここまで徹底しないと、あとでどこからともなく文句が
出てきたりして、仲介してくれた業者さんに迷惑がかかってしまうのです。
汚水を垂れ流すのと火事を起こすのががいちばんヤバイみたいです。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:07:14 ID:???
>>158ですけど、レスくれたみなさんありがとう。
成田空港でも、一坪地主のせいで大変な苦労をしてるでしょ。
ほんの一部を売ったために全部が売れなくなっちゃうことは良くあるんで10坪だけ売ってくださいなんてのは、とんでもないことなんですよ。

ところで、相模川の河川敷に行くとブルーハウスがあちこちに建ってます。
ブルーハウスの町まであって、そこには20軒ほど建ってますが、独自の法があって土地の売り買いまでされています。
もちろん一級河川の河川敷ですから国有地です。それを勝手に売り買いしてるんです。

さて、これが何年経っても誰も摘発されないし、強制撤去もないんですよ。町から遠く離れたある人は、柵で囲って400坪ほどの土地を確保して、豪華なブルーハウスを建ててるし、これも何年経っても摘発されません。まあ、早い者勝ちです。

さて、山の中の国有地を不法占拠した場合の罰則ですが、これはあるけど適用されたことが無いのです。
なにしろ民事ですから警察は手を出さないです。だから、小屋を勝手に建ててもせいぜい貼り紙がされるぐらいです。
建ててはいけないというなら、犬小屋の大きいのを作ります。基礎がないから荷物を置いてあるだけです。
もしも役所に勝手に撤去されたらもちろん訴えます。私が小屋を捨てた後の6ヶ月以内に撤去されたら占有離脱物横領罪で
検察に告訴状を出します。これは刑事犯罪なので役人は自分の経歴に傷がつくことを恐れて折れてきます。大丈夫です。

182 :123:2005/05/22(日) 17:31:06 ID:???
>>158さん、すごいですね。そこまでしっかり調べて確信犯なんだったら、周りからとやかく言う方が
野暮かも知れません。実際やってみたら、経過を知りたいですね。やれ!やれ!と煽るつもりはありませんけど。

ただし、法律以外に地域によって条例があったりしますので、よく調べてみた方がいいかもしれませんよ。
身近な例として、駅前に停めておいた自転車が役所に撤去されても文句は言えないし、引き取るのに
お金がかかることが勝手に決まってるし、さらに数ヶ月そのままだと転売や部品取りにされても文句いえない
なんて決まりが知らない間にできあがってたりしますから。
最悪建物を放棄すれば大丈夫ということで考えているのでしたら、その通りだと思います。
ただし、チクりには気を付けてください。別件で立件されて刑事罰で持ってこようとする例がありますからね。

>ところで、相模川の河川敷に行くとブルーハウスがあちこちに建ってます。
>ブルーハウスの町まであって、そこには20軒ほど建ってますが、独自の法があって土地の売り買いまでされています。
>もちろん一級河川の河川敷ですから国有地です。それを勝手に売り買いしてるんです。

誰の物でもない月面の土地を売買してるみたいな話ですね。遙か昔の未開地なんてそういう風に
地主が決まったと歴史の本には書いてありますからね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 17:33:35 ID:???
まるで地下鉄サリンのオウム真理教と同じような行動ですな。

184 :158:2005/05/22(日) 18:38:01 ID:???
>>123さん
レス有難うございます。私の親友で長野県出身の男がいます。彼の父親は単なる国有地どころか、国立公園のど真ん中に20万坪の広大な敷地を所有していてホテルを建てて、荒稼ぎしています。
なにしろ国立公園の中なので利用客にとっては大変にありがたい貴重な存在であり、他にライバルがいないので独占企業の状態です。

何故こんなことが出来たかというと、うんと昔に彼の父親が勝手に山小屋を建てて、営業したからなのです。
そして周囲の20万坪の土地に遊歩道を作って、自分の土地として囲い込んでしまったからです。
この状態でばれなくて10年以上が経ちました。そして「悪意で占拠した場合は10年でその人の所有になる」という民法の適用を受けて、今では完全にその人のものです。そして豪華な高層ホテルを建てて凄い勢いで荒稼ぎしております。

もちろんこんなことをみんなでやれば収集がつかなくなりますが、我々の小屋は大きくても建坪10坪ぐらいのものでしょう。
これぐらいなら良いじゃないかというのが根本にありますし、小屋を建てるのに一番大きな土地問題を簡単にクリアする秘策をみなさんに伝授したつもりです。

土地問題さえ簡単にクリアできれば、夢の実現に向けて即座に行動に移せる人が大勢いるでしょう。
出来ることなら、黙認から追認になり法制化されて、ロシアやウクライナのダーチャのような制度が出来て欲しいと願っております。
忠告ありがとうございました。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 18:48:44 ID:1sD29Dkl
国有地を不法占拠するとはなんかひどい話だな。

どうどうと盗っ人すると公言しているようなもんじゃないかな。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:21:44 ID:???
漏れの町にも国道沿いの国有地に勝手に家と店建てて自分の物にした香具師が居る


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:46:18 ID:???
やったモン勝ちかぁなんか西部劇の世界だね

 盗んだ物は漏れの物w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:51:26 ID:???
建築許可おりるの?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:52:31 ID:???
申請する訳ないっしょw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 21:03:23 ID:???
まあ、誰に迷惑かけるわけでも無し、勝手に人知れずやればいいんじゃないの?
後で俺の土地だとか言い出すようでもなさそうだし。
だだし、火事は出すなよ。大変なことになるから。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 11:39:16 ID:???
「特に問題なく数十年以上住みつづけたら、自分のものになる」って法律があったと思うが
~~~~~~~~~~~~~~

立退き要求も不法投棄も盗電も違法工事もなく、本宅を引き払って移住する覚悟があるなら
やってみてもいいんじゃない?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 13:23:07 ID:???
東京からだとこれかな、
千葉県 夷隅郡 大原町 山田
http://www.yumeinaka.net/cgi-local/detail.cgi?prefe=CHB&code=CHB-1817-014
ホタルの里にある山林・平坦部分も多い・
現在、杉(桧)の植林地になっており樹齢30−40年・海にも山にも近い


193 :123:2005/05/23(月) 15:31:08 ID:???
千葉県は物件が多いですね。房総半島の山の中なら結構あるようです。あと成田の北とか、印旛沼の
外れとか。

房総半島の山の中だと、携帯がドコモでも圏外で入らなかったりしますw
ので、隠れ家には都合がいいと言う人と、困る人といるでしょうね。

住んでいるところと隠れ家までの距離は、近すぎると隠れ家っぽくなくなってしまうし、遠いと
行くのが億劫になってしまいそうです。かといって東京23区内在住の身としては、30分以内に
行けるような場所に隠れ家用地を見つけることなんて出来ませんから、100km以内が目安ですかね。
時間にして車で2時間を超えてしまうと行くのがめんどくさくなりますので、1時間半以内に到着できる
距離ぐらいが良いのかも知れません。

千葉だと、高速を使えば1時間半、100km以内ぐらいの条件はクリアできそうなところは多そうですね。
私の場合、手伝ってくれる相棒が、東京の西のほうに住んでいるため千葉は却下されちゃいました。
で山梨東部に決定した次第。家から高速使えば速ければ1時間15分で到着できるので悪くない場所かも知れません

埼玉に住んでいる人なら、秩父の山奥も候補になりそうです。
東名高速沿いなら、丹沢や足柄あたりも良いかも知れないですね。

本気で探している人がいるようなら、山梨東部でよかったら紹介しますよ。捨てアド曝しておきます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 17:44:24 ID:???
悪意で占拠しても10年でイタダキですか?
なんか現代版「墾田永年私財の法」って感じでびっくりです。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 19:56:01 ID:???
>>194 バカを相手にするな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:33:45 ID:Dyly1Xv+
母屋の隣にある、農家によくある納屋の一部屋を住めるように改装したいのですが、
現在「猫部屋」になっていて臭いもかなりしています。
おまけに、断熱等も全く入っていません。
6畳ほどの広さなのですが、断熱を入れ、人間が生活できる程度の部屋にするには
どのくらいの費用がかかりますか?
板のランクなどは安価なもので構いません。お願いします。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 23:59:47 ID:???
床はどうなってるのさ?土間?
フローリングにするのか、畳にするのかでもかかる値段が違うよ。
あと、DIY板を一通りみてみれば、全部書いてあると思うが。
ここはちょっとスレ違いだが参考までに。
断熱材はサンドバッグのような状態のグラスウールが、10uなので、それを一梱包、約8000円ぐらいか。
石工ボード9mm程度なら一枚300円以下、それを15枚から20枚、それと下地用角材を
12本一束で3500円ぐらいか。天井と床も断熱やるんだったらグラスウールはもう一本な。
臭いはしらん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 10:01:40 ID:???
>>196
後付け、素人施工でGW断熱は無謀。隙間が多いと断熱の意味がなくなってしまう。
特に納屋なんかあんまり精度よくないし。

納屋自体は掃除して目張りするくらいに抑えて
中に一回り小さい小屋を組み立てたらどうよ。天井低いかも知れんけど。
床=ビールケース伏せて並べて上にスタイロ敷く。
壁、柱、天井=角材で箱構造作って合板打ち付け。
出入り口=ホムセンのフラッシュドア
電源=屋内から延長コードなり二股ソケットなりで分岐。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 14:52:41 ID:???
>>194
>悪意で占拠しても10年でイタダキですか?

自分の土地だと勘違いしてうっかり隣の土地に物を作っちゃったとか
で、その土地の地主も気づかないという場合がかなりあるよね。
こういうのを善意の占拠と言うそうだ。この場合は20年。
最初から他人の土地だと分かっていて占拠するのを悪意の占拠と言って
10年だそうだ。
悪意のほうが短いというのが面白いよね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 15:00:48 ID:???
>>184
答えたくなかったらノーコメントでいいけど、
その親友って日本人じゃないだろ?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/24(火) 18:13:08 ID:???
駅前のパチンコ屋なんてほとんど、戦後のドサクサで半島の奴らが占拠して今に至ってるからなあ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 07:38:05 ID:lqixxUA+
どうも土地なんてものは金さえ出せば買えるものだと
思ってるノーテンキな野郎が多いみたいだね。
世の中そんなに甘くない。
たしかに、3万坪の山林1億円で売りに出されているところに行って、
「10坪ほど1000万円で売ってください」とか言えば
売ってくれるだろうよ。
しかし、10坪ぐらいならただ同然で買えるという思惑の上に
議論があるわけだから、非常識な高値で買うんでは意味ないよな。
まあ、俺も他人の土地に勝手に建てるのは嫌だが
国有地ならいいんじゃないかと思う。
誰かに迷惑かけるわけじゃないし、なにしろロハだし。面倒な交渉もいらないしな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:09:30 ID:NUst+MCQ
>>202

 つまり国有地であれば勝手に占有したり、盗んでもいいわけだな?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 08:26:03 ID:???
チクられたら強制撤去だけどな。
占有が成り立つにはその場所に居つづけないとイカンのだけどな。
建てるだけ建ててほったらかしたら単なる不法投棄だ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:56:57 ID:???
群馬県 吾妻郡 六合村
http://www.yumeinaka.net/cgi-local/detail.cgi?prefe=GNM&code=GNM-036-009
55万円230坪(760.15平米)坪単価2,391円


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 12:38:10 ID:???
だからさ、ネットに載ってるような物件情報だけ見たって出てこないんだってば。
足で探せ。
ま、脳内隠れ家建造を楽しんでいるような香具師にはネット物件で十分なんだろうけどw

207 :つりーはうす:2005/05/25(水) 12:54:02 ID:???
できるだけ長持ちするツリーハウス作って
簡単な山小屋に使いたいです。
めいっぱいの可能性で、
何年ぐらい使えるもんですか?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 13:07:42 ID:???
10坪なんて狭いよ。最低でも100坪ないと

建物は保守しないとダメ、
ツリーハウスでも、きちんとメンティナンスすれば一生物です。

209 :つりーはうす:2005/05/25(水) 13:34:57 ID:???
>>208
ええっ?
そんなに持つツリーハウスの作り方、教えてください。

でも信じられないです。
樹木の生命が、そんなに長く重さや傷に耐えられるでしょうか。
樹木の成長差で小屋が傾いて来ないでせうか。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 14:13:07 ID:???
>>209
まともに養生してりゃ、木より先に建物が傷んでくる。
でなけりゃ建てて1ヶ月で木が枯れる。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:03:17 ID:???
う〜ん。枯らさないように養生するってどうすることですか?

土台を、長持ちするよう樹に固定するとなると、どうしても
樹を左右2方向から少し掘り込んでから、そこを材木二本で挟み、金具で締め付ける
とか、 例えばそういう工法を取らざるを得ないような気がする。
多少とも幹を傷つけなければ、安心な土台が出来ないように思う。
樹木のその部分が、そのぶん台風などに弱くなって心配だけど。

縄や針金をぐるり巻きつけて引っ掛かりを作る方法があるみたいだけど、
それだとずれる心配があるし、
樹液の流れを妨げて、それこそ樹が死んじゃう心配もありそうだし。

これはすべてシロウトの考えなんですが。

212 :つりーはうす:2005/05/25(水) 15:20:19 ID:???
別スレ立てたほうがいいのかな。
もし順調に幸運に、レスをいっぱいつけて貰えればの話だけど、
いろいろ考えたら
チョット間借りでは収まりきれないネタのような気がしてきますた。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 15:31:42 ID:???
ここでいいよ。

ツリーハウスの手法としては、一本の木で作るか、
複数の木で作るかにわかれる。 
小屋を支えるだけの木であれば少々穴を開けても枝を切っても問題ない。
穴をあけてボルトで止めればよい。

1本の木だと、適度な高さで切ってからその上に1坪(畳2枚)程度の
小屋をのせる。10年くらいで枝が小屋を取り囲む。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:11:38 ID:???
>>211
杉皮巻くいて丸材で挟むとか、そーゆー工夫はせんの?
切り欠いて角材を釘やボルトで止めても、木はある程度成長を続けるから寸法狂うよ?

215 :つりーはうす:2005/05/25(水) 16:46:48 ID:???
>>214
>杉皮巻いて丸材で挟むとか
たしかに樹を傷めないと思うけど、日が経つとともに
ちょっとしたことで土台がずり落ちそうで、
とてもとても、安心には程遠いように……。

>>213
個人的な事情で恐縮だけど、ウチの山林はカラマツの多いところで、
桜もコブシもカラマツも、競争するように、真っ直ぐ一直線にそびえています。
中型トラックの屋根ぐらいの高さに土台を作ろうかと考えているのですが、
その位の高さには、まだ枝も葉も無い。 柱みたいな幹だけで、ひっかかりがない。
枝葉がないし日光が少ないし、そこで切るとそのまま枯れる心配があります。
樹は、その高さで直径30cm以上のが近距離に複数ありますが、
種類も複数です。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 16:48:00 ID:???
>>215
>日が経つとともに ちょっとしたことで土台がずり落ちそうで、
だからメンテ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:00:09 ID:???
>その位の高さには、まだ枝も葉も無い。 柱みたいな幹だけで、ひっかかりがない。

そこを切っておけば、翌年の春に新芽が出て枝になります。

複数の木を使うときは、同様に穴を開けボルト締め
空中ウッドデッキのような形で平面を作り、
その上に小屋を置きます。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:02:48 ID:???
こんな感じのデザインになります。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kyotoarc/gakka/mokusho/mokusyo/mokusho01-2.html

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 17:04:44 ID:???
ツリーハウスか。
風が吹くと家が揺れるし
いちいち梯子で昇り降りも面倒くさいし
トイレなんかどうするんじゃ?

作るにしても重い材木を持って梯子を
昇って足を踏み外してあの世行きとかね。
家は地面の上に建てるのが一番楽だ。
高くしたければ盆踊りのやぐらみたいなのを作って
その上に小屋でも作ればいい。


220 :つりーはうす:2005/05/25(水) 18:16:08 ID:???
>>218
ありがとうございます。勉強します。

>空中ウッドデッキのような形で平面を作り、
>その上に小屋を置きます。

そっそっ。それを考えてるっす。
>>218 のレポートで京大グループがやってるやりかた。

ツリーハウスのいい点。
どんなガラ場でも、樹があれば、基礎に悩むことが無い。
だから、地名は有名で、しかし安〜い土地を見つけて、根を下ろせます。

悪い点
1、樹の生長差で、いつか土台が傾いてくるに違いない。
これをどんなメンテで吸収するか。
2、樹を4本使えば4本分、雷が落ちる確立がふえる。
どんな避雷対策があり得るか。

ちなみに、トイレはコンポストトイレを使い、その堆肥を樹へのお礼に使う計画で
どうでしょう。

221 :つりーはうす:2005/05/25(水) 18:34:52 ID:???
いい点がまだあった。
基礎がないし、そんなに大きなものはあり得ないから、
建築認可不用になると思うけど、どうでしょうか。
高くて揺れるのが嫌なら、低く作ればいいと思う。

ウチの場合は、近くの別荘村に出入りする一本道が前にあって、
そこをしょっちゅう車やトラックが通るものだから、
その視線の煩わしさを避ける為、少し高めの位置を考えている次第。

トトロと一緒に待ってたバス停みたいに、風が吹いて樹が揺れると、
雨つぶが ザーっ と落ちるなんて、最高!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 19:42:24 ID:???
思いつきで書き込むんじゃなくて、要点絞って書こうな。
長文ばかりでログ流れたら誰にも読んでもらえないよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:20:43 ID:???
傾斜地であるから建築出来ないとの理由であれば、
独立基礎にすれば可能になる。山小屋では多い。
こんな感じ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/7659/

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 20:31:20 ID:bpbSH6WS
木は、ある程度大きくなると、下の方はそんなに成長しないでしょ。
欧米のツリーハウスは基礎を幹にボルトオンしてるみたいだよ。

225 :つりーはうす:2005/05/25(水) 21:05:37 ID:???
>「ボルトオン」
幹を貫く穴をあけてしまうやり方と受けとめていいすよね。
ウッドデッキの土台となる材2本で幹を挟み、
まとめて貫いて締め付けてしまうんですね? シロウトなんで念のため。

そのような穴を空けた場合、防腐剤とか防虫剤とかは注入する必要ないでしょか。
ふつう、どんなものを使うんすか?

226 :つりーはうす:2005/05/25(水) 22:25:48 ID:???
>>223
すごく励ましになる体験談だけど、完成まで三年から四年もかけている間、
木材が雨ざらしで傷まなかったのかなあ。
やっぱりツリーハウスのほうがラクそうで。

複数の樹木を使う方式で、樹木が足りなくてちょっと弱い部分に独立基礎を使っちゃう、
なんてチャンポンなやり方は、やっぱり邪道でしょうか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:36:59 ID:???
樹上じゃないがウッドデッキスレ。どーじょ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1047616861/

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 20:46:54 ID:x2DCjTbK
悪意は20年、善意は10年・・・基本的な占有時効の期間だ間違えるな!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:51:43 ID:tFa1Pmqb
>>225
いや、ピッチの細かい40ミリ位の径で30センチ位のボルトで
10センチ位の厚みの板を一枚、二本の木に渡して留めてましたね。


230 :つりーはうす :2005/05/27(金) 00:26:44 ID:???
>>229
具体的な情報ありがとうございます。

留めの強度はそれで大丈夫なんでしょうか。
もちろん、乗せるものの重さや、樹の品種にもよるのでしょうけど。

一般的・定番のやり方がある、というよりも、
みながそれぞれ、さまざまに工夫してやっている。これも参考だよ。
というお話しですか?
それとも、その辺が、やはり向こうでは定番ですか?


231 :つりーはうす:2005/05/27(金) 00:39:38 ID:???
ツリーハウスというのは、つい昨今思いついて検討している案なので、
じつは、現場をそういう目で見たことがありませんでした。
あらためて確認した所、
頼れそうな樹は3本。いずれも、地上2.5m位の位置で径30cmは充分にあるカラマツでした。
でも、樹と樹の間隔がそれぞれ、約 370cm 570cm 730cm 。
斜面にある一本の位置が悪すぎるのです。こんなに離れているとは思わなかった。
邪道?でも、1ケ所だけ独立基礎を補い、かつ小屋の乗せ場所を工夫すれば、
何とか使える形の、というかむしろ使い勝手のいい、見晴らしもいい、広いデッキ
ができると思うのですが、
しかし、考えなければならないことも色々出てきます。。

第一に、
命のない独立基礎と、生きている樹との間で、
土台にどれくらいの傾きが出来てくるものなのか。
ログハウスの分野で、セトリングに対応するジャッキみたいな調整金具がありましたが、
あれの応用で足りる程度のものなのか。
こればかりは、経験無しには見当がつきません。お教え乞う。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 02:39:35 ID:???
木材で長いのが6m
Φ30cmの木なら、大人の2人が限界でしょう
2.5mの高さのウッドデッキは危ない。木製だと腐る。

発想を切り替えて、地上高2.5mの高床式ハウスにして
テラスを作った方が良いと思う。2階建てに相当する高さになる。
独立基礎にすればどのような地形でも対応できるし、
人数制限が無いのが良いでしょう。柱はコンクリートでも鉄筋でも出来る。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 04:37:06 ID:???
ツリーハウスのスタイルに惚れて、何が何でも作ってみせるぞと言うのなら応援したいが、
イメージや思いつきで教えてくん状態の香具師だと、痛い目見るからうかつなことは危なくて
教えられない。

足場が悪い地形だから生えてる木を利用してツリーハウスを造りたいというなら、発想が間違っているぞ。
そもそも比較的平坦なところで、地面の湿気の影響を受けにくいというので作るものだからな。
土台になるデッキ部分はともかく、その上に乗る構造材はだいたいが軽くて簡素な作りの物が
多いのも、強度を考えてのこと。

あと、ガチガチに固めるのではなく、揺れたり変動しても柔軟に対応できる構造にしておかないと簡単に
崩壊するから気をつけろよ。立ち木とボルトのほうは平気でも、デッキの付け根から折れたりするからな。

232が言う方式のほうがいいだろう。もしくは木には気の毒だが切り取ってしまう方がいいだろう。
あと、木の間のスパンが長いのなら、床ではなく、屋根を付けるというのはダメなのか?

234 :つりーはうす:2005/05/27(金) 12:33:03 ID:???
>>233
どんな案も始めは思いつきなんだしィ〜。
色々なお教えを安く踏んでいるわけではないっす。とても感謝してます。
とっちゃん坊やのテキヤであることは否定しない。

ただ、今は、ありえる色々な形を考えながら模索している段階なんですよ。
その土地と、どのような関わり方を、するか、しないか。
諸般の事情からその構想が定まってくるまでの、
とりあえず今は、山いじりの拠点用の仮小屋。トイレと休憩所と道具置き場。
この点だけは決定済みです。
ツリーハウスなら、土地と自然に不可逆的な加工をほとんど加えない方法も選択できそうで。
それが、一生ものと聞いたもんで、少し贅沢な方向に模索の頭が広がっちゃった。
それなら、仮に母屋を作ることになった後でも、読書や瞑想の場として残せるようにならんかと。
大木の間に大岩があったりして、ひょっとするとあの場所はイヤシロチかも知れんぞ〜と。
(工事中にその上に落ちたら一巻の終わりだけど)


235 :つりーはうす:2005/05/27(金) 12:36:10 ID:???
>>232
ありがとうございます。

足場に使う鉄管を、地面まで届く逆直角三角形に組んで、
それぞれの樹の両サイドに立てて固定する方向なら、
ボルト穴はやはり4箇所くらい必要でしょうが、
樹の役割負担は、ゆれ止め+α 程度までに軽減されるのではないかと。
その鉄骨にデッキの土台を渡すと。
これなら、バランスに注意すれば、樹二本でも何とかならんかと。

例によって思いつきで、こんなアイデアも考えていますが、
正直もうしますと、段々腰が引けて来ました。
発電機(道具置き場)もダルマストーブ(冬の暖房)も、重くて持ち込めませんものね。
苦労に比して利用価値効率が悪そうです。
やはり素直に、置ける場所にミニログでも置くかなぁ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 12:46:47 ID:???
発電機は直下に置いて線ひっぱればいいしストーブも眼鏡ストーブなら軽量だよ
マダマダ考えれ!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:39:59 ID:???
ミニログおける場所があるなら、まずそこから始めた方がいいんじゃないか?
初めてだったらミニログ建てるのだってすごく大変で時間もかかる。

ツリーハウスはガキの秘密基地みたいな簡素な奴なら、寄せ集めの材料を持って、現場に行って
考えながら作ればいいだろうし、その程度で作るべき。
あこがれの本格ツリーハウスを実現するなら、もっと勉強してからじゃないと無理だろう。
このスレの意見は結構まじめに答えてくれる香具師が多いから参考にはなるかもしれんが
専門の洋書かなんかを買って勉強した方がいいぜ。
書籍できちんと勉強して、実践してみて、それでもって意見を聞くなら、他の人も参考になるが
脳内でうだうだ考えていても、漏れ達には地形の形すら判らないんだから答えられない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:45:07 ID:???
土地の情報が無いので、一般論として
幅2mくらいの道路をつくる。整地する。小屋とパイプ倉庫を建てる。
ここからがツリーハウスの始まりになるでしょう。

自然は生きているので、道路もやがて草木に覆われる
樹木は適度の間引きと剪定が必要です。
管理されない森林はとても弱いのです。

家に関しても、毎年きちんと塗装して壊れた部分を直せば
100年は持ちます。無垢の材料の場合。
塗装なしで雨漏り状態で腐り錆び付きはあっというまです。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 14:46:47 ID:???
里山道楽
http://www3.ocn.ne.jp/~hakuhou/sato/sato1.htm

240 :123:2005/05/28(土) 13:38:03 ID:cfOw3oir
隠れ家を持ちたいという場合、都会での生活の便利なところをそのまま持ち出して快適なリゾート気分
を送りたいのか、田舎暮らしにあこがれて、素朴な生活を楽しみたいかで、設備や、建物の仕様なども
変わってくると思います。

このスレの趣旨としては、プチ別荘ライフのようなものをDIYで自分の手に届く程度で隠れ家小屋を
作ったり、考えたりするのかと思っているんですが、山奥田舎暮らしと結局同じことなのかな?

毎日住むのと、週末車で行くのとではまた違った感じになると思いますが、都会の勤め人が通いで
小屋を建造するには数年計画で見ておかないとダメかも知れないです。わたしもそろそろ3年目に
なりますが、屋根の形状をどうしようか悩んでいて、未だに完全に完成までは至っていないです。

一気に建てられないというのがはじめから判っているので、建造途中の養生は重要ですね。
雨漏りして床がスケート場になっていたこともありましたし、これからの時期はちょっと気を抜くと
たちまちジャングル状態になってしまいます。
そういうのもひっくるめて楽しめないとなかなか難しいかも。
快適で優雅な生活を楽しみたいから隠れ家小屋が欲しいのに、そこまでの道のりは決して快適ではありません。
まあ、それを楽しめてしまうかどうかですけどね。

あと、家にいて隠れ家のことを考えているときってやたら妄想が広がるんですが、現地に行って
実際を見ながら考えてみると、自分の力量もありますが、頭の中の計画の半分か三分の一ぐらいが
実際に可能な範囲かなと思ってしまいます。それを妄想通りに進めるにはすごいたくさんの知識や
力量が必要になることも実感しています。貸してくれるところを見つけてユンボを借りることができても
はじめは操作すらままならないです。ゲームセンターで鍛えた相棒が実物は初めてのくせにやけに操作が
うまくて、ゲームよりおもしろいとうきうき操作していても、ゲームでは搬送車両への積み降ろしなんて
ミッションはないので、油圧不良で転倒することもあったりするわけです。

電動工具もそれなりに必要ですし、発電機も必要になる。お金をかけずに人力だけでやっても
出来ないことはないですが、家で考えた妄想通りにはなかなか到達できません。
あまり欲張りすぎないこと、時間ははじめから結構かかるのを認識すること、協力してくれる相棒を確保すること
実際私がやってみて実感したことでした。

ツリーハウスはおもしろそうですね。でも私だったら、ツリーハウスを建てたいなら、それに最適な場所を探して
やると思いますし、地形的にツリーハウスしか無理そうというところは日本ではほとんどないと
考えてしまいます。価格が安い斜傾地は購入する場合は慎重にした方が良いと思います。
基礎工事費用が上物の小屋の何倍もするなんてことになりかねません。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 13:42:56 ID:???
>>240
基本的には、最小限の設備で田舎に建てて
自宅ではカミさんに怒られそうな大物DIYしまくり!
デナイノ。

242 :つりーはうす:2005/05/28(土) 14:00:55 ID:???
>>240
>家で考えた妄想通りにはなかなか到達できません。

まことに。これは常々痛感させられています。
自然環境を自分の思い通りにしようと、家でいろいろ構想を練っても、
現場に行くたんびに裏切られる。自然は重いです。
思うことの1/5もできず、往復一万円の交通費を無駄にしたことは数知れない。
だから、せめて2,3日くらい腰を据えられる仮小屋が、とりあえず欲しくなったです。


243 :123:2005/05/28(土) 14:00:58 ID:???
>>241
私の場合、あまりアウトドア指向でないので、メインはDIYで大型木工工作ではないんですよ。
仕事柄、そういうのは舞台やテレビスタジオで作りまくってますので(ぜんぜん精密じゃない奴ですが)
まあ、そういうのもあって電動工具はひととおりそろっているというのもあります。

私の場合、どちらかというとクルマいじりやメカ系ですね。なので、エア工具と設備はあこがれです
相棒は小型の焙煎器を手に入れて、コーヒーの焙煎をしたいとか言ってます。たしかに自宅だと出来ないですね。

244 :つりーはうす:2005/05/28(土) 14:03:41 ID:???
>>238

道路は、予定場所の目の前に5mの舗装道路が接していまして、ありがた迷惑なほど。
頼りにしたい一番外側の樹なんか、その道路から2.4mしかありません。(泣)
奥の方は2m高低差くらいの急斜面で、下は、小さいが大事にしたい水流です。
その斜面に、あてにしていた3本のうちの、いちばん離れた樹が立っているのです。

隣家は、南北それぞれ250mぐらい離れればけっこうありますから、
山奥という感じの所ではなく、>>234 で山いじりと申しましたのは、正確には、
放置され荒れた山林や水流を、自分が楽しめるような美しい自然に整える作業です。
きわめて起伏に富み変化に富んでいるが、宅地にするには金がかかりすぎる、
大半が、大昔は沢であったような、そんな感じの地所です。
今は上に腐葉土や黒土が厚く積もり、草や雑木やこの程度の大木が生えていますが、
耕そうとすると、丸石の大きいのが、卸せるくらい出てきます。
ツリーハウス狙いの場所は、大昔の位置関係でいえば、たぶん沢っぷち見たいな所です。


245 :つりーはうす:2005/05/28(土) 14:07:43 ID:???
>>239 のサイトの鉄骨体験談に励まされて、(ありがとうございます)
敢えて蛮勇を奮ってツリーハウスを、という想定を、もうちょっと続けてみます。

材料倉庫は省略する代わり、
現場でしかできない調整・施行と、自宅でもできる事とを見きわめ、
各作業日に使う予定の材料だけを、可能な範囲こちらで加工・塗装して持ってゆく。
そうしてともかく、ある程度の広さの防腐・防錆塗装済み樹上デッキを、
階段つきで作れたら、第一段の勝利と考えます。
ここで少し時間が開いてもいい。
暖かいうちは、ブルーシートなどの自家製テントを屋根代わりに張るだけでもいい。
ホームレスホームと間違えられるかもしれないけど。。


246 :つりーはうす:2005/05/28(土) 14:16:11 ID:???
第二段からは、通常のミニログ噺。
すなわち、この上に、2〜3畳のミニログと、トイレ小屋を建てる作業。
ただ、階段も含めたこれらの構造の総体が、無事に乗るかどうかが大問題。
成否は、鉄骨の組みかたと、これを樹とどう連携させるか、にかかって来ますね。
模型で工夫・研究するか。(だから、脳内でうだうだなんて言うなよな)

>>235 に述べた方向なら、樹の役割をほぼ揺れどめだけにできる、とは申しましても、
重さで鉄骨が沈めば、その鉄骨を固定している樹にも重量負担はかかるでしょう。
ボルト止めでは樹が裂けるかもしれない。
少し掘って適当な太根をさがし、その上に鉄骨の為の束石を留めるのも一案ですが、
根を圧することで樹を枯らすことになりはしないか、それが心配です。
その前に、足場用鉄骨やその部品自体の耐力は、信頼に値するものなのか。
この辺は情報がほしいです。

それとも、ミニとはいえログハウスを、
樹上デッキに乗せようなんて言う所が、常識なしのアッフォッフォですか?


247 :123:2005/05/28(土) 14:17:07 ID:???
>>つりーはうす さん
なかなか足場が大変そうな場所ですね。趣旨からすると、たしかにユンボを入れて斜面削りまくれば
良いって物でもなさそうな場所みたいですし。
気になるのが地盤があまり強くなさそうな気がするので、完璧にやってしまうなら深く基礎掘って
数カ所独立基礎を建てて、そこに建造するか、木の根っこの力を信用して軽い建造物にした方が
良いかも知れませんね。

毎日そこに住むなら、人力で素敵な場所に変えていくことも出来るんじゃないかと思いますが
通いで行くのなら、ユンボなどの助けを借りないと難しいと思います。人力より自然の変化のほうが
圧倒的に速いですからね。ちょっと草を刈っただけだと次来たときにはまた元通りになってたりしますし。。

248 :123:2005/05/28(土) 14:37:21 ID:???
連続すみません。
足場パイプは私の場合、舞台や仮説イベント現場で使うことがあるんですが、強度はありますが
耐久性は期待しまくらない方が良いと思いますよ。
ホームセンターで手に入る奴は、昔よりも良くなっているとはいえ、ジンクコート処理なども
されていない比較的安物なので、10年もしたら確実に錆びます。
クランプの締め付け強度も慣れていればそれほど問題ないですが、垂直の締め付け不良で突然ずり落ちる
なんてこともあります。馬鹿力で締め付けると、クランプのネジは焼き入れなど入っていないので
簡単にねじ切れちゃいますし。
ホームセンターではあまり手に入りませんが、構造体として丈夫な物を求めるなら、イントレと
呼ばれている、箱形構造になる足場(何段も重なるやつ)を使った方が良いかも知れません。
直角と、天板の平面を出すのが楽になると思います。
仮設器具はユニクロメッキが施されていますが、耐久性を上げたい場合は、ジンクコート処理された
ものを購入するか、ジンクコートスプレーをしっかり吹くと耐久性があがります。見た目は汚い
ねずみ色になりますが。

ただし、イントレの上に小屋が乗っかっているのはあまりかっこいい物ではないと思います。
ダムの建築現場の作業小屋みたいなイメージになっちゃうかも。

イントレは天板一枚と側板2枚と筋交い2本が基本1セットとなり、3万円以内ぐらいで手にはいると
思います。足場パイプより高いですが、強度と作業時間を考えたら私だったら絶対にこっちを取ります。

あまり関係ない話ですが、日本では仮設器具工業会(だったかな)という団体が認証を出さないと
仮設現場で使える足場として使用してはいけないことになっているので、中国製の安い足場パイプ
と言うのが出てこないんですよ。ある種の談合のようなもんです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:05:05 ID:???
http://wandering-wind.jp/archives/kitaro050316-1.jpg
その条件のツリーハウスはこのようになるでしょう。
家の大きさは1坪(畳2枚)くらい。


250 :つりーはうす:2005/05/29(日) 10:11:28 ID:???
>>248
詳しいお話、ありがとうございます。
イントレというのは、どこに行けば手に入るものなのか、お教えいただけないでしょうか。
ググッても写真すらみつからず、実態がわかりません。
>>239 さん紹介のサイトにあったのがそれですか? 

ツリーハウスについては、
できるだけ樹に負担をかけず、かつ重さに耐えられる形をと、色々考えていますと、
いつか限りなく、樹とは関係の無い構造に近づいて行くことに気がつきました。
つまり、おっしゃるところの、
>イントレの上に小屋が乗っかっているのはあまりかっこいい物ではない
というだけの姿に近づき、樹にこだわる必然性が薄れて行く。
自爆ものですねこれは。

結局、使い心地よく安心感もある仮小屋を、シロウトが少人数でより簡便に作る手法
となり得る可能性を、私は求めていたのです。樹にしても鉄パイプにしても。
まだどう使うかわからない土地に、やたらセメンの構造物を残したくない。
いらなくなったら建設廃材になるだけのものも使いたくない。と、そういう思いもありまして。
ツリーハウスへのロマンが動機ではないから、これらの主旨に適えば、樹から離れてもいいわけです。

この視点から、足場鉄骨は、色々応用の利く面白い素材のような気がします。
色に関しては、ジンクコートの上から何か好きな色を塗る手も、たぶんあるでしょうし。
大事な固定部分は、あとで材料を補って溶接してしまう手もありそうですし。


251 :つりーはうす:2005/05/29(日) 10:15:10 ID:???
>>236
眼鏡ストーブってどんなものですか?
検索してもヒットしません。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 10:18:01 ID:???
その土地はどこの地方にありますか? 
土地内部の高低差は何mですか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 11:51:42 ID:???
ハハすまん勝手に脳内変換されてた時計ですた
ttp://www.honma-seisakusyo.co.jp/product/danbou/makistove/tetsusei/index.html

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 12:05:35 ID:???
掘っ立て基礎
http://www5e.biglobe.ne.jp/~gokui/diy/kiso.html#kiso

255 :123:2005/05/29(日) 12:27:42 ID:???
>>250
すみません、イントレって言葉だと、建築関係では捜しても出てきませんよね。
私の仕事だとイントレで通用するんですが、正式名称はローリングタワーまたは枠組足場という名称です。

大手のアルインコのページあたりが参考になるかな。
ttp://www.alinco.co.jp/kenzai/asiba_buzai_top.html

仮設足場は、基本的に販売ではなく、レンタルまたはリースとして存在します。
もちろん、ホームセンターでカタログ本などを見せてもらえば注文することもできますが、
そんな購入の仕方するのは高くてばかばかしいです。

都市部にお住まいなら、ネットより、電話帳で建設資材リースなんて業種を探したほうが手っ取り早いです。
こちらがきちんとした知識を持っていれば電話一本ですぐ話がつきますので
ネットであーだこーだ調べるより早いと思いますよ。

で、そういう業者で、販売もしていますので、新品じゃなくていいんだけど、と相談すると
中古を販売してくれると思います。
中古といっても、仮設資材の場合、痛むと使い物にならなくなってしまうのでメンテナンスは
しっかり行われている場合が多く、中古で出してくれるのはコンクリがこびりついちゃって
落とすのが大変とかそういうやつなので、強度的には問題ないです。
大きい業者では自分のところで亜鉛の再めっきができるような設備を持ったところもあります。
購入する場合の目安としては、きれいな黄金色のやつはめっきが安物なので、
くすんだグレーの外見のを選ぶようにしましょう。通称ドブメッキというやつで
管の内側まで処理されています。

ちなみに足場パイプは溶接には向きませんので、溶接を考えているなら専用の鉄材を使ったほうが身のためです。
ただし、生半可な知識でやると、森林のような自然条件の場合、溶接個所がやられて
だめになりますので注意です。

まず、近所の比較的大手っぽいリース業者を探し当てて、そこへいってカタログを
もらってきましょう。
仮設足場だけでもすごく種類があって、お城でも作れるんじゃないかという気分になれます w
AKTIOあたりがいいかもです。ユンボも貸してくれますし。

足場パイプのスレがあったはずなので、そこも参考にしてみるといいかもしれません。

256 :つりーはうす:2005/05/29(日) 23:02:33 ID:???
>>253
ありがとうございます。
安くていいですね〜。ここの薪ストーブは。
家庭用焼却炉のストーブバージョンという感じで、頼りない感はもちろんありますが、
これなら、お気に入りの機種にめぐりあうまで毎年でも買い換えられますね。


257 :つりーはうす:2005/05/29(日) 23:12:40 ID:???
>>254
ありがとうございます。棒くいの立て方が、とりあえず参考になります。
リスが走るような自然丸太の柵を作ることが夢でして。
なにぶん、90mも道路に接しているウナギの寝床みたいな土地なので、
天衣無縫の山林ですが、無防備感に悩まされて仕方がないのです。


258 :つりーはうす:2005/05/29(日) 23:54:25 ID:???
>>255
詳しいお話、感謝いたします。とてもありがたい情報です。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:52:59 ID:???
見ているとどうも素人が危なそうなので、
基礎部分はお金を払ってプロに任せた方がいいんじゃねえか?

http://homepage2.nifty.com/takigi/Factory/Log.htm
こんな感じの鉄骨までを依頼して、ウッドデッキからは自作ってことで、
写真の車庫は無いものとして考えればツリーハウスとして見えるだろう。

全部を自分だけで行おうとすると無理が出てきて失敗する。
ハーフビルドが良いですよ

260 :sunoko ◆Jimny..lEI :2005/05/30(月) 00:58:46 ID:r3HZVTaH
ツリーハウス、私も計画中でして、色々参考にさせてもらっています。

わたしが考えている方法は、足場丸太を組んで木の周りの地上2mくらい
のところにデッキをつくり、そこに簡単な小屋を建てるというものです。
足場丸太は番線でくくるのですが、その上からツルを巻けば感じも良いかなと思っています。

足場丸太でデッキを作るのはすでに実践済みで、番線もなかなか丈夫なものです。
7年位前ですが、急斜面にデッキを作ってその上にログ太君を建てました。(写真1枚目)

その時はツリーハウスということは全く考えず、たまたま建てようとしたところに松の木が
があったので、デッキをくりぬいてその木を生かしていた(木には全く触れずに)のですが、
デッキが出来て3年くらいで松食い虫にやられてしまい、2年前に切ってしまいました。
(写真2枚目)

>123
「イントレ」って「ベティ」ともいいません?

261 :sunoko ◆Jimny..lEI :2005/05/30(月) 01:00:32 ID:r3HZVTaH
URL忘れてました。

http://www.forest-life.jp/2ch/tree/

262 :つりーはうす:2005/05/31(火) 09:34:02 ID:???
>>259

>見ているとどうも素人が危なそう
でしょうなあ....。 私自身、心もとなくてしょーがねっす。
4m単管一本でも11kg。現実というのは重いもんですなあ。
とりあえず自宅敷地に、何か簡単で実用的な単管構築物を作ってみて、様子をしろうと。

根が軽はずみ者で、経験的に、何か大きな事に初めて取り組む時には、いつもきっと
「ひゃー 俺はと〜んでもない事をはじめてしもた」と、パニック状態に陥ります。
恐れと後悔に駆られ、ほとんど投げ出したくなります。
でも既にカネを使っているから、投げ出すわけに行かない。カミさんが何ゆうかわからない。
で、気を取り直して取り組むと、それが大抵は何とかなってゆく。
慌てなければ、いつか目鼻がついて、だんだん楽しくなってくる。 経験的にはそうです。
この仮小屋計画にしても、そんなパニックに何度も襲われる予感はあります。
でも、人並みの脳みそはありますし、さいわい五体も満足ですし、
予定外の時間と手間を恐れなければ、じゅうぶん人並みに届くだろうと、見当つけてます。

ただねえ、近頃とみに自分の「気合」に自信がなくなってきてね。
きょう気合を入れても、あすには抜けてたりしてね。(うつ病の始まりかな)
そういうのが、中々ためらいをふっきれない理由です。
どこかログスクールみたいな所を見つけて同好仲間と交流を作りたいな。
カルチャースクールにないかな。

263 :つりーはうす:2005/05/31(火) 09:37:40 ID:???
>>260

「ログ太君」って時々聞くので、どんなのかとググッて見るのですが、
サイトが無くなっていますね。

>>218 のサイト開けますとすぐに、大木が床と天井を貫いているタイプが出てきます。
樹に頼るんじゃなくて私も樹を助ける場合の為に、いくぶん関心がありますが、
ああいうのって、雨水が伝ってくるのをどう止めるんでしょうね。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 09:43:14 ID:???
手伝ってくれる仲間がいるに越したことはないが、アンタの場合今までの話の経緯からすると
小屋なんか建てるのはやめといた方がいいんじゃないか?
カルチャースクールで寄り合いであーでもないこーでもない言ってるなら、2ちゃんで
脳内建築してるのと変わらんよ。実物の人間と接しなきゃならないからさらに面倒かもな。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 12:28:52 ID:???
>>262
土地の写真と地形図面をUPLOADしてください。

266 :つりーはうす:2005/05/31(火) 18:12:58 ID:???
>>264
ログスクールは本気で考えています。
カルチャースクールだって(一般論として)捨てたものではないが、これは冗談。
>実物の人間と接しなきゃならないからさらに面倒
私も人一倍面倒がりですけどね。これは、ある程度仕方がないです。
地元の人たちとだって既に色々交渉はあるし、随分お世話にもなっているし。
生きている限りは、避けて通れない修行かと。

>>265 = >>252
冬場には零下10度くらいになる土地です。
でも、ここで具体的な図面まで考えていただこうとは思わないから。
UPLOADの仕方も知らないし。
それに、あの辺に関わる人は、ここのROM者の中にもけっこう居られるような気が
しますから、個人を特定される可能性は極力避けたいです。
もちろん、ここで敵を作るつもりはさらさらないけどね。
2chには貰い事故ってのがあるから。


267 :123:2005/05/31(火) 21:00:05 ID:???
>>266
やる気を持続させるのは、やっぱり結構大変ですよね。私も半年ぐらいまったく行かなかったときとかあります。
やらなきゃやらなきゃなんて思っちゃうようでは、せっかくの楽しみが苦痛になってしまうわけで、
そういうときはちょっと時間を空けてみるのもいいのかも。
まわりに言いふらしていたりする場合、まだできないのー?なんていわれたとき
よし、じゃあやるか!と思えるか、かえって苦痛になってしまうかはその人次第かな。

土地のご近所さんとの付き合いは避けてはとおれないと思いますが、私の場合だと
そういうのはまったく気になりませんけど、カルチャースクールの人付き合いのほうが
恐ろしくて厄介なものなんじゃないかなあと思います。
仕切る人とか、知識だけひけらかす人とか、なんであなたみたいな人が来てるのとか。
掲示板ならしばらく姿を見せなければそれですみますけど、実物の人間はめんどくさかったりしますからね。

話題の性質上、あまり具体的な場所を上げてしまうと特定されてしまうというのはあるかもしれませんが、
知れてしまったからといって、建物を壊されたり放火されたりするなんてこともないでしょうけど
公表するのは地域エリアや立地条件ぐらいまでで十分なんじゃないでしょうかね。
熱心な人は自分のHP立ち上げればいいでしょうし。
だいたいの地域を公表して、連絡先公表していれば、協力してくれる人が現れるかもしれませんよ。

>>260
すのこさんご無沙汰です。お仕事忙しいシーズンになってきたのでしょうね。
>「イントレ」って「ベティ」ともいいません?
ベティってのはどうやら特定の商品だったか、会社の名前らしいです。私の仕事のほうでは
聞いたことないんですが、確かに仮設機材屋さんでは、ああ、ベティね。なんて聞いたことがありますね。
仮設機材屋さんで「イントレ」というと、夏祭りでやぐら組むのか?なんて言われます。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 21:34:09 ID:???
このスレ見て週末隠れ家が欲しくなった初心者@関西です。
物件条件として考えているのは、
1)電気・水道有り
2)JR大阪から片道3時間圏内(金曜退社後に直行出来る)
3)家が建てられる(物理的・法的・経済的に)
4)畑(家庭菜園程度)が出来る
5)車で20分圏内にスーパー等の生活用品店がある
6)近所付合いが煩わしくない(週末しか居られないから)
7)積雪しない(寒いの苦手)
我儘一杯な条件だけどこんな感じでぼちぼち探してます。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:12:51 ID:???
関西はわりと田舎暮らしエリアが多くあります。
大阪から西、兵庫県の山とか島を探すとよいかも。
人が住みやすい場所は当然ながら価格が高くなります。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 00:53:10 ID:wWu6Q/PI
>>268
この条件をすべてかなえるなら業者開発の別荘地辺りになってしまうかも。
ただ、価格が高いのと管理費を払う必要がある。
安く買うには、裁判所や税関係の競売で探すのも手段である。
安いのにはそれなりにリスクがある。

安く済まそうと思うなら、それなりの条件の所になってしう。
。1)電気・水道有り
が一番ネックかな?
このスレの上のほうに出ていたが、山林に水道を引くにはかなりお金が必要になるような事が書いてありました。
>7)積雪しない(寒いの苦手)
兵庫県北部・京都府北部・滋賀県は、×ということで、和歌山・奈良・三重辺りになるかな。


271 :sunoko@出張中:2005/06/01(水) 00:56:56 ID:???
>267
>ベティってのはどうやら特定の商品だったか、会社の名前らしいです。
あぁそうだったのですか。クレーン車を「ユニック」って言うようなものですね。
学生の頃ちょっと芝居をやっていて、その時にちょっと聞きかじったことがありました。

>268
初心者@関西さん

個人的には淡路島なんか意外といいなぁと思っているのですが、
京都の日吉町ってとこに知り合いの山主さんがいて、去年の台風で倒木なんかもあって、
「もう山を売るわ」って言ってますよ。
業者さんが入ってないので格安だとは思いますが、
1)電気は引けるところ(関電負担で)もありますが、水道は沢水か湧き水。
2)車でなら下道で3時間、上を通れば2時間
3)無指定地域なので300uまで建て放題
4)し放題
5)10分で温泉、20分でスーパー
6)2キロ四方に1件だけ
7)あ〜 今年の冬は四駆じゃないと孤立状態だった〜 orz



272 :268:2005/06/01(水) 21:28:49 ID:???
皆さんレストンクス。

>>269 
まさにそうです。兵庫県と岡山県の県境辺りを狙ってます。
>>270 
>業者開発の別荘地
やっぱり。。。orz そういう物件で手が届くものを地道に探します。
>電気・水道有りが一番ネックかな?
これもやっぱり。。。orz でも、将来展開として、
a)早期リタイヤして週末隠れ家でなく本宅にする
b)田舎暮らしは満喫したので売る
というケースも想定しており、何れにおいても致命的と思われますので、電気・水道無しは避けたいところです。
>兵庫県北部・京都府北部・滋賀県は、×ということで、和歌山・奈良・三重辺りになるかな。
近畿南部だと紀伊半島西岸、由良町〜すさみ町辺りも漏れの好みに合いそうでつ。
>>271
>淡路島
魅力的なんですが270さんのいう業者開発の別荘地が多いみたいで、価格面でハードル高め鴨。
>水道は沢水か湧き水 >冬は四駆じゃないと孤立
うーん、漏れには少しハード過ぎでつorz

273 :268:2005/06/01(水) 22:01:40 ID:???
ところで皆さんは田舎土地購入と自分で建てる家(電気・水等ライフライン含めて)を合わせて、ぶっちゃけ
予算はどの程度見込んでいますか? 漏れ(独身小梨♂バブル入社世代落ちこぼれリーマソ)は5百マソ。
土地プラス段ボールハウスなら手が届くかなw 将来本宅という選択肢と折角だからハジケたい気持ちを
折衷してドームハウスとかいいなあと思っていますが、蝉セルフだと予算が不足気味ですかね?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:59:25 ID:???
>>268
こういうスレがあるので参考にしてみたら?

予算300万円で立派な家を建てる方法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1053207234/l50

ここでは300万で中古建物付き物件を購入して、そこに住みながら納得いく建物を
立てたらどうか、とか言ってるね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 23:15:58 ID:???
所在地 兵庫県宍粟郡一宮町
土地面積 418.95u 約126.7坪 
280万円
http://www13.plala.or.jp/kakuzan-inaka/buken/itinomiya/itinomiya298.htm

276 :270:2005/06/02(木) 01:05:52 ID:???
>>273
漏れは、土地だけ持っています。
工事が中断された別荘地後(登記上は山林)を格安で入手しました。(上記で述べた方法で)
※土地の登記及び隣接区画の所有者との協議がまだ終わっていないので、これが済んでから作業に入ります。
あくまでもガレージライフを行うためと割り切っています。(永住する事は考えていません。)
電気については、近くに電信柱があるのでそこから引く事が出来ます。(2rdカー用の車庫証明を取るためには、必要と思っています。)
または、小型の発電機を購入して使うのも一つの手段として考えられます。
問題は、水です。
当面は、飲み水については、水タンクを自宅から持って行こうと思います。
あと、0.2立米ぐらいの水タンクを設置しようと思います。(もちろん飲料水以外に使用)
将来的には、自分で井戸を掘ろうと思います。(近くに池があるので水は出ると思います。)
建物は、建てずに仮設ハウスを製作するか購入する予定です。(固定資産税や宅地造成規制区域等のため)
できる事は、自分でやるようにして、いかにお金を掛けずにやるかを考えています。
でも200マソぐらいはかかるかな?
投資できる金額をを見ながらぼちぼちやっていきます。
こんな所ですかね。
ちなみに私も関西在住です。土地の場所は、神戸の自宅から1時間ほど。
兵庫県は、六甲山の北側辺りだと、年に1回か2回程度は積雪する。
作業用に中古の軽トラック(荷物を積んで走ればよい)があれば、なお、便利であろう。
漏れは、作業用軽トラを持っている。





277 :270:2005/06/02(木) 01:08:32 ID:???
トイレの事忘れた orz・・・
トイレは、水洗式の簡易トイレを考えています。(このスレの上の方に書いてあったやつ)


278 :268:2005/06/02(木) 07:05:24 ID:???
>>274
でもそれでは程度の良い中古建物付き物件を購入して週末毎に少しづつリフォームするのが一番合理的という
結論に至り、オノレで1Kハウスを建てるというこのスレの趣旨から外れてしまう悪寒が。。。

>>275
写真&説明文を見た感じでは建物は二棟とも取っ払ったほうがいいのかなあ。
解体撤去費ってどれ位かかるんだろう。

>>270、276、、277
おぉ 既に始めている方のレポはありがたい、参考になります。仮設ハウスというのは組立てキット型の車庫
(兼工作室兼仮眠所)みたいな理解であってますか? うーん、漏れも永住とか欲張らずに土地・電気・水の
三要素をもっと絞っって考え直したほうが進み易そう。

279 :268:2005/06/02(木) 07:44:53 ID:???
実は田舎で漏れがやりたいのはリクガメのブリーディングです。まず飼育スペースとして出来れば広い土地、
冬季は加温飼育するためビニールハウスと電気が必要で積雪はダメ。カメに飲ませる水は変な汚染がなけれ
ば沢の水でもOK。餌は葛などの野草・野菜・桑葉などで菜園スペースはその為。だから最低限、週末に漏れ
が寝泊りする1Kハウス・ビニールハウス以外は傾斜地で無問題。最大の難関はやはり地域の方々の理解で
しょうか。。。あと、いたずら・盗難を避けるには人里から遠ければ遠いほどいい。でもやっぱり平日ずっと留守
の間に誰かに悪さをされないようにするのは課題ですね。

こうやって条件を絞ってくると>>275より高いけど圧倒的に広いからコレなんかがいいかなあ。

◆所在地/兵庫県佐用郡佐用町
◆地積/11,987u (約3,626坪)
◆地目/山林 保安林含む ・田
290万円

http://www13.plala.or.jp/kakuzan-inaka/buken/sayo290/sayo290.htm

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 11:12:45 ID:???
>>279
お〜 いいなぁ。
近かったら俺なら買うぞ。
湧き水も探せばありそうだし。
ただし盗難は避けられないな。常時人が居なけりゃ。

ん?
国土法・農地法の制限?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 23:22:38 ID:???
田舎=山野である場合がここでは多いようだけど、
作業中にクマに出会っちゃったって人居ますか?
そういうこと考えて対策してますか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 11:53:52 ID:???
山歩きするときは、鈴を鳴らしながら、目立つ服装で歩く。
山奥だと猟師の鉄砲玉に当たらないように気をつける

農業をしている人は知ってるだろうけど
くま、いのしし、しか、たぬき、
さる、からす
みなさん苦労しているようです。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 14:43:02 ID:???
>>282
>山歩きするときは、鈴を鳴らしながら、目立つ服装で歩く。

それが一番だね。俺もそうしてる。特に夜に山歩きするときは
浮遊霊とか自縛霊とか魑魅魍魎の類に出会うことがある。
こんなのに憑依されたらたまらないからね。
みんなも山の中の別荘では厄除けに専念しろよ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:08:07 ID:???
>>283
をいをい、そんなのに出会うのかヨ。
山林買う時も神主呼んでお払いして貰うほうがいいのかな。


285 :268:2005/06/04(土) 18:42:22 ID:???
犬を連れて歩いたほうがいいかな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 19:11:13 ID:???
>>284
類は友を呼ぶ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 20:25:53 ID:???
>>284
山は怖いよ。夜中に変なものに出会うことは良くある。
だから、野生の鹿の群れに出会うとほっとするよ。
大声で「おーい」って声をかえて手を振りながら近づくと5・6メートル
まで近づける。
地鎮祭とかお払いとか、してもらったほうが良いかもね。
>>285
それはお勧めだ。昔は犬や猫を飼ってる人が多かっただろ。
犬は番犬だし、猫はねずみ退治のためと言われてるけど、一番の目的は
魔除けだそうだ。幽霊の類は動物を嫌がるからね。
でも、我が家のハムスターでは効果ないみたい 笑。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:03:37 ID:???
夢見ていたライフスタイルが大幅イメージダウン。。。orz
俺はにがてだよそういうの。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:20:22 ID:???
トトロの家にはおばけが出るんだよ、台風でボロの家も壊れちゃう。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:44:52 ID:???
熊とか幽霊よりも、蟻・ガ・蜘蛛・ムカデとかの小さい連中の方が
遥かに鬱陶しいと思う。

291 :sage:2005/06/05(日) 20:51:53 ID:0YzwicVC ?
>>279
地目が田を含む土地の購入は現実的ではありませよ。
279さんの現在の職業が農業でない場合は
職業を農業にしなくてはいけません。その場合の新規就農(農地法3条申請)の必要書類を列記すと
1,購入後5年間の営農計画書(農業事業の計画書)   事業計画書(作付けや経営方針、形態を記したもの)、収支計画書、販売計画書
2,履歴書(農業に関する履歴も含む)
3,資金計画書(土地購入費、住居確保、農機具購入費、当面生活費等の資金を証明するもの)
4,概ね50才未満の人で、自分が行う農業形態に対して熱意があり、農業経験がある人
5,土地の所在自治体に住民票の転入が可能であること。
などが必要です。
また 農地法第5条許可で農地転用するのも結構面倒ですし
転用できる場所であれば、売主が転用申請して販売すると思います。
(転用申請して販売したほうが簡単に買主を見つけれる)

292 :291:2005/06/05(日) 21:06:13 ID:0YzwicVC ?
291の続きです。
最近、物件のリンク先業者のように農地法規制等のある土地を
いとも簡単に「キャンプ・ツリーハウス・山小屋建築に」見たいな
見出しで売りに出してる業者が沢山あるので・・・
誠意があり信頼できる不動産屋さんを見つけるのが大事だと思います。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 21:55:11 ID:???
紹介してください。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:43:17 ID:???
今となっては、農地法自体が完全に時代の流れに取り残されて、ただの障害にしかなっていない場合が多いな。

若い人で農業をはじめようとか思っても、農地法の現実場慣れした決まりごとや
農協の搾取制度のせいでまともにやってられないといってあきらめる人もいるしな。

田舎で農業をやってみようと思ってる人も、真似事ならできるが、きちんとやろうとすると
すげーめんどくさいよ。

295 :268:2005/06/06(月) 20:00:36 ID:???
>>291 それで安いのかorz

296 :268:2005/06/07(火) 22:26:25 ID:???
電車1時間圏内地目宅地山林430坪(1423.78u)電気水道プロパンガス下水道完の格安物件発見!
接道幅が1.5mしかないからだと。1.5m幅部分は距離10m程度あり車が寄せられないず、資材搬入困難で家が
建てられない模様。でも家庭菜園、ビニール温室、1Kハウスとかはいけるかも。
予算5百マソぎりぎりだけど週末に見せ
て貰う事にしました。

297 :291:2005/06/08(水) 02:02:05 ID:??? ?
>>296
良い物件が見つかって良かったですね。
でも決して安い買い物ではないので十分検討、調査をしたほうが良いかと・・
田舎物件には農地法の規制以外に最低でも農振法、宅地造成等規制法、国土利用計画法
都市計画法、建築基準法、自然公園法、河川法、森林法の規制をクリアしないと
自由に使用することが出来ないので・・特に都市計画法で市街化調整区域に線引きされてる
土地には注意が必要です。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 02:33:35 ID:???
>>291
だいぶ詳しそうですが、本職の不動産関係の方?
いろいろ参考になりますので、ちょくちょくアドバイスしてください。

299 :291:2005/06/08(水) 21:12:24 ID:??? ?
>>298
不動産業とは無関係の仕事してます。
4年前に週末田舎暮らし用に山林を買って1LDKの家を建てたので
その時に不動産屋さんに色々と教えてもらい勉強しました。
予算が少なかったので頭と体とコネをフルに使いました。

300 :268:2005/06/08(水) 21:42:42 ID:???
>>297 全然田舎じゃなかったYO しかもチクビ物件だったYO orz
もっと真面目に物件探しまつ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:25:06 ID:???
> チクビ物件だ

 な  ん  じ  ゃ  そ  ら  w

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 22:53:39 ID:???
よくあるよ、道路接続無しの為に建築不可なので総額8万円とか

303 :291:2005/06/08(水) 23:04:21 ID:??? ?
>>300
田舎物件探しは難しいですね。
俺も探しはじめて決めるまでには4年位かかりました・・
でも、妥協せずに納得できる所を探して下さい。
気に入らない時に市街地の物件と違って転売とかマズ無理ですから

田舎物件探し心得 その1
 田舎の人は先祖代々伝わる土地を売ることを
 ものすごく恥じべき事だと思ってますし、他人からもそう思われます。
 なので、販売物件がネットとか雑誌とかに掲載されることを極端に嫌がります。
 そんな関係でネットや雑誌に掲載される物は破産、差し押さえ、法規制有り等の
 訳ありの物が少なくありません。
 優良で格安物件は地元の不動産屋さんでひっそりと販売されてます。
 ○良い田舎物件がほしければ、こまめに現地に足を運ぶこと。

304 :268:2005/06/09(木) 00:09:27 ID:???
>>301 ひっくり返してビーチクね。
>>303 了解。でも地元の不動産屋さんはよそ者(しかも個人)が飛び込みで
行っても取り合ってくれなさそうな雰囲気があるのですが。。。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:40:04 ID:???
>>296
正直10m程度では支障にならないと思うんだけど、他に理由があるのでは
と書こうと思ったらやはりそういうことですか

私の場合、道路から50m離れてて基礎をどうするか思案中なんですが
直径20cm、高さ45cmほどの柱状のコンクリートを16本
道路で作って現場まで運べば楽かなぁと思ったんですが
これでは台風で飛んでしまいますかね?
広さは10平米のつもりですが


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:48:05 ID:???
アメリカとかじゃそんな海苔でべーブロック設置立ち上がりブロック装着!て作るのもありみたい
ちゃんと固定しとけば飛んでも屋根だけでしょw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 09:18:54 ID:???
基礎コンクリートは、
ポンプ車、シューター、三輪車。
10平米ならいくらでも方法はある。

308 :123:2005/06/09(木) 12:30:41 ID:???
なんとなく、最近は1Kハウスの概要として、無届けでどこでも大丈夫だろうという10平米でというのが
レスの流れになってきてるみたいですね。
10平米だとトイレは別小屋にしないとつらいですが、ロフトまで有効活用するなら趣味の隠れ家としては
わるくない広さかも知れません。

>>291
私もそういうので見つけるまで結構苦労しました。やはり、土地は有り余っていても、
よそ者に売る土地なんてないって感じのところばかりでしたからね。
人のいい地元の不動産屋さんが間に入ってくれているおかげでトラブルもなく来ていますが、
不動産屋さんとしては大変なようです。もうあまりやりたくないと言ってますし。

やはり、1Kハウスの最大の難関は土地確保かも知れませんね。それがクリアできれば、すごい斜傾地じゃなきゃ
小屋を建てるのはそれなりに出来ると思います。

ちなみにうちのは独立基礎で浮かして作っていますが、コンクリベタ流しでなくても問題は出ていないです。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 09:09:41 ID:???
気に入った場所に見晴台であるウッドデッキを作りたいと思うだろう。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:25:29 ID:???
俺が今作ってる小屋は、大きな犬小屋という感じかな。
で、土地?
地目は、国有地。だって、俺、国民だもん。
これって届出もいらないんで楽だよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:26:13 ID:???
>>310
上の方でも書き込んでたヤツか?
そこまで自信あるんなら、どこに建てたのかも書いてよ。
私が責任もってチクるから。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:40:55 ID:???
もうかまうな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:24:26 ID:iMzRQoVA
久しぶりだけど、みんなどうなんやろ

夢を実現させた人いるかなあ
もう実現させた>>5さんみたいな人もいるけど

みんな写真とかどんどんうpして欲しいなあ・・・

314 :291=5:2005/06/11(土) 02:30:36 ID:??? ?
>>304
現地に何らかのツテを作ることが大事だと思います。
それには不動産屋さんとか役場が入り込みやすいのでは・・・
私の場合は不動産屋さんを足がかりに現地のイベント、お祭り等に
2年間位通って顔見知り、飲み仲間を沢山作り
その中の人から土地を格安で購入できました。
田舎の人はよそ者には冷たく警戒しますが
いったん溶け込むと「そこまでするか」位に世話をしてくれます。



315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 07:33:21 ID:???
手土産を持って挨拶くらいはやろうね。常識だよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 08:30:29 ID:???
>>315
そんなこといちいち言われないと出来ないようなら、まともな物件なんか見つけられるはずがない。

317 :310:2005/06/11(土) 20:02:01 ID:???
>>311
10平米以下は無届でもいいらしいぞ。ソースは>>308
無届ってことは誰にも断らずに済むってことじゃねえかよ。
それでもグダグダ言ってるオメエみたいな小心者は一生何も出来ないんだよな。
結局はさっさと建てちゃった俺の勝ちだよ。ばれたってどかせばいいんだろ。
こんな簡単なことも分からないクソガキが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 20:57:56 ID:???
10平米以下は無届でもかまわないけれども、
税務署から税金請求が来ます。 

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:07:39 ID:???
>>317
無届けで良いということと、どこにでも建てて良いということは無関係です。
自分の土地でないところに建てるヤツはクズ! ホームレス以下!




320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:32:57 ID:???
>319

317は「荒らし」じゃなかったら「かわいそうな人」だと思うので
そっとしておいてあげましょう


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:30:57 ID:???
そっとしておくと言えば聞こえは良いが、要は無視しろってことね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:56:04 ID:???
>>317が無法者なのは十分理解できたが、なんだかんだ言っても計画を着実に実行している点だけはすごい。
脳内建築しかできない香具師はそのバイタリティーを見習うべし。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 09:38:17 ID:???
釣れますか?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 10:36:41 ID:???
>>318
>10平米以下は無届でもかまわないけれども、
>税務署から税金請求が来ます。

無届なら持ち主が誰だか分からないから税金の請求は来ないんじゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 11:44:07 ID:jYEwhP4x
私は不動産会社で働いていましたが、お客さんのところに行くと軽井沢に別荘地を
持っているとか言って土地の権利証を見せてくれることが良くあります。
ところがお客さんが買ったと信じてる土地と権利証の土地が全然違う場合が多々あります。
デベロッパーに良い土地を見せられて契約して、別の土地の権利証をもらって以後
20年以上もそこが自分の土地だと信じてる人が大勢居ると思われます。
また、自分の土地に別荘を建てたつもりで間違えて隣の土地に建てちゃった人もいます。
それでも文句が来ないのは隣の土地の人も更に隣に建てて気づかないままだったりします。
周りに何もなければ土地の権利なんてこんなものです。検地石を引っこ抜かれて土地を盗まれる
ことも良くあります。山の中の土地は特に気をつけてくださいね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:15:51 ID:???
>検地石を引っこ抜かれて土地を盗まれる

コワ〜

327 :268:2005/06/12(日) 20:40:17 ID:???
今日、担保流れ物件見てきた。
別荘地ってきいてたけど、手入れの悪い杉林だった orz

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:25:53 ID:???
...開拓はユンボ買った方が安上がりだよw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 07:25:11 ID:???
ユンボって格安で手に入れても、そういうやつって後のメンテが大変じゃない?
どっかから油圧がもれてるとか、パッキン不良とか、エンジンが調子悪いとか。
アームは動くけど、移動するとき問題があるとかさ。
車や機械のメンテの達人ならユンボ整備も趣味のうちかもしれないけどな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 14:19:39 ID:1UkYWtyg
物欲の権化。
人間に必要なのは一畳分だけ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 15:47:58 ID:???
いや、週末趣味のためにすごすというのがこのスレの趣旨だからさ、1畳で十分っていう
ストイックなのは必要ないんじゃないかと、マジレスしてみる。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:24:51 ID:???
山に20坪の土地を手に入れたとしましょう。
どのように使いますか?
・20坪の山荘を建てる。
・1坪の小屋と19坪の畑。
・1坪の豪邸と1坪の犬小屋と18坪の庭。


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:47:03 ID:???
なんか極端だな。
3坪の小屋と1坪の犬小屋と5坪ぐらいのガレージと、気が向いたらちょびっとだけ畑にして耕してみるとかじゃだめ?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 00:59:11 ID:0/CbbGUG
山は100坪単位で買おうよ。一坪の小屋建てるにもさ。
一坪って言うより方丈の方が雰囲気かな

ユンボは使い終わったら、次の好者に転売汁

335 :268:2005/06/14(火) 06:01:27 ID:???
>山は100坪単位
業者開発の別荘地などの場合そうですね。元々は田畑は1反(300坪)、
山は1町(10反)が取引単位と見聞きしたことがあります。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 08:25:36 ID:5ma6hl3S
20坪って、けっこう狭いよ。全部家だとすると、けっこう使える広さだけど。
漏れの場合だと、10坪の家で残りは犬小屋と駐車スペース。
そのほかに80坪の庭っていうか空き地っていうか山林。
本当は300坪は欲しいな。100マソで買えると思うが。


337 :268:2005/06/16(木) 21:45:24 ID:???
よさげな物件2つ見つけた。

 1)495坪150マソ距離2.5時間
 2)293坪70マソ距離2時間

どちらも業者開発の別荘地物件、購入考え中。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 14:15:55 ID:???
とりあえずの飲料水確保のため、
水量わずかばかり(1ペットボトル/1分)の湧水源で格闘中。
やっと、水の出口がまとまり、あとはここにセメンで、
土管か塩ビパイプを固定する段なのですが、さてどちらを使うか、
悩んでいます。
土管は、セメンとの接着は良いが、
摩擦が多いから、長年のうちに中に泥砂が堆積していきそう。
また、外に突き出す部分に岩でも落ちると割れる心配。
塩ビは、細工はラクだが、
冬場の零下十数度に、伸縮率の差でセメントとはがれたり
しないだろうか。
はがれたらおじゃんですから。
水がパイプの先から出なくなり、再工事となってしまうのです。

何か参考意見をいただきたいです。

これに成功すれば、次はローリータンクに導いて貯水し、
多少とも文明的に常用する工夫に入ります。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:51:09 ID:???
きちんと開発された別荘地でも、ほとんどの人が投資目的で買っているので空き地だらけのところが多い。
まず、気に入った土地をいくつか見つけたら、所在を明らかにして役所に駆け込んで公図を見る。
そして地番を確認。
次は法務局だ。申請書にその地番を書き込んで閲覧するのだが一件いくらとなっている。
しかし、台帳には沢山載ってるからついでに他のも見て、メモしちゃうんだ。
そして片っ端から持ち主に問い合わせると、売れなくて困ってる人が意外と多い。
分譲価格1000万円の土地だったら200万円ぐらいまで買い叩ける場合が多いかな。
特に家業が傾いて資金繰りが苦しい人なんか、とっくに売りに出してる。しかし、売れない。
200万円でもなかなか売れない。そんな人に当たれば話は早い。
「不動産に掘り出し物なし」とは言うけどこれは大嘘。俺の会社はこのようにして安く買い叩いて
転売して儲けてる。これを個人でやれば良いんだな。
住宅地と違って、別荘地は売るときは本当に二束三文。業者から買うのは馬鹿馬鹿しいよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:20:05 ID:???
なんかすごく説得力がある文章だな。ここで教えちゃっていい内容なのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:26:38 ID:???
>>339
よし、買い方は分かった 売り方を教えてくれ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 15:46:41 ID:???
ここもすごくうらやましいし、りっぱすぎ。
趣味小屋の製作
ttp://homepage3.nifty.com/I/sub417.htm

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 16:42:44 ID:???
この人ベーコンどころか捨てコンもひかないでブロック置いてる怖すぎw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:03:45 ID:???
まあ、それで問題出てないんだったら、業者さんじゃないんだしそれでもいいのでは?
鉄骨で作ってるてのはすごいね。強度が稼げるからスパン取れるし。
それより床からの湿気がやばそうに感じるのは漏れだけか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 21:04:46 ID:AVVwew00
>>343
それを言うなら『捨てコンどころかベーコンもひかないで・・・』
スマン、ギャグのセンスはなかなかのモノとお見受けした。

346 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/18(土) 21:08:08 ID:???
sage推奨だったかな?
すみません、上げてしまいましたmm

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 21:34:49 ID:1hMY0JU6
ウェルダと切断機あればいろいろできちゃうんだね。
鉄骨のほうが木造よりお手軽?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:35:31 ID:???
鉄骨屋の友人でもいないと割高になるだろね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:14:45 ID:???

http://www.fj-house.co.jp/

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:40:56 ID:???
これ建築申請通るの? 安くないしw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 17:35:46 ID:???
8.75坪の坪単価25万だね。半分が特許料なんだろう、アイディアは良い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:32:31 ID:???
タダの業者だよ。あちこちにマルチポストしてる。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:38:29 ID:???
300万スレで暴れてるよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:06:16 ID:???
DIYでは、3坪で坪単価10万円が標準的です。 

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 11:46:11 ID:???
>>354
どっからそんな数字が出たんだ? まあ、漏れの考えにも近いが……。
(実はもう少し安い)

356 :268:2005/06/25(土) 19:54:22 ID:KpEz7CG1
キットのミニログハウス3坪のやつで坪単価17.5万円。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:53:43 ID:???
6帖ハウスを自作だと30万円くらい、
6帖ハウスのキットだと2倍の60万円くらいが定番です。
キットは加工費と企業利益が含まれるので当然で、
組み立て期間が7日くらいで完成するのが魅力です。

自作でおこなうと最低でも6ヶ月は必要でしょう。
設計したり部品集めしたり加工するのもたのしいのですが

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 15:39:01 ID:???
あのう、
このスレで対象になるような規模の小屋でも、
建てる時には神主さんを呼んでお祓いして貰いますか?
そうしたほうがいいのかな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 16:11:58 ID:???
DIYなので、お祓いも自分でしたいね。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 20:55:12 ID:???
「地鎮祭」ですね。

361 :358:2005/06/26(日) 22:58:39 ID:???
そうそう。「地鎮祭」のことです。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:05:20 ID:JH/HTXqX
競売で170坪16万で購入した土地にBBQサイトをの〜んびり建設しています。

建物は3畳を2×4×6Fで偽ログ風に5万で組み立てましたが秋口までに継ぎ足して
4畳半にしようと思っています。今のところは宿泊していないので炉やら屋外テーブル
やらを優先的に作っていますが現地で焼肉食べながら眺めていると構想が広がりま
す。

BITで見ると水戸地方裁判所に大子町の物件が9200坪で126万?の最低価格で
でていましたが、不動産業者が手を出さないような「ちょっと山奥」物件はDIYにはも
ってこいの代物が多いようです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:11:35 ID:???
地鎮祭は縁起物なので、家主が納得するような形で良いでしょう。 

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:55:50 ID:jH7+Ozp/
最近では、地鎮祭を行わない施主も多いですよ。とくに、洋風建築とか、
ログハウスとかになると、頼まない限りやってくれないし、頼んでも、
「それは施主さんがご勝手にどうぞ」というところも多いようです。私
がもし施主だったら、建築の様式に関わらず、「絶対にしないでくれ」
と言いますね。まったく信じていないからです。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 11:33:04 ID:???
四隅に塩もって酒かけるだけでいいと思う。
もし気になるんだったら。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 19:39:46 ID:???
地鎮祭をしなくてトラブルがあるんなら、外国の家は全部トラブっているはずだ
もんね。


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:28:54 ID:???
地鎮祭をする棟梁は丁寧な仕事をする。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 20:31:35 ID:???
...そーとも限らんw


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 01:25:20 ID:???
穢れや祟りがある土地 → 地鎮祭が必要。
穢れや祟りがない土地 → 地鎮祭は無用。
あるかないか判らないから、みんな一様に、一応やって貰う。
そこの神主が祓う力を持っているかいないか判らないけれど、一応やって貰う。
特殊能力無き一般人の悲しさ。

どっちみちスレ違いだね。
このスレで答えの出る話じゃないね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 19:42:10 ID:???
地鎮祭は竹林にも効果がありますか? 

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:25:47 ID:???
地鎮祭には効果はない
気分的な効果だけ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:30:18 ID:???
地鎮祭祭
チチンプイプイ、似てる!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 07:06:38 ID:???
新築したばかりの科学技術庁の建物に職員が戻って仕事を始めた。
それから3ヶ月。次々と原因不明の病で倒れる職員が続出した。
よく調べてみると、職員が病で倒れるのは鬼門にあたるところだけだった。
門も新しくしたのだが設計者のミスで鬼門になってしまっていたのだ。
科学技術庁は「科学技術庁ともあろうものが」とか「税金の無駄遣い」と
いう非難を受けながらも新築したばかりの門を取り壊して方角を変えた別の門を
作ることにした。
以上、10年以上前の読売新聞の記事がソースだ。
地鎮祭をやらないと、まず大工がやられる、次に鳶職だ。
その次がその家の住人。ということは、DIYの場合は一人三役だから
祟り三倍の法則が働いて身の毛もよだつ恐ろしい祟りが襲うかも。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 10:01:16 ID:???
読売みたいなへっぽこ新聞の記事の受け売りか? (漏れはアンチ巨人だ!)
じゃあ、鬼門でないところにする根拠は示したのか?
その工事をした後の病気の発生率とか、事後データは採ったのか?
不完全な情報で独断はできない。
いまはやってないけど、200Xとかの番組に頼んで調査してもらえ!
きっと、科学的な根拠が示されるはずだ。



375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 23:24:33 ID:???
都会DIYハウスよりも田舎DIYハウスの方が価値がある。
きっと、科学的な根拠が示されるはずだ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 01:57:32 ID:???
漏れの予想では、空調設備のバイ菌とか、新築建材のアルデヒドとか有害成分が出てきて
敏感な人が調子悪くなったんだと思う。半年とか一年すれば成分が飛んでましになるから、自然と収まるし。
10年前だと低ホルムアルデヒド建材はまだ一般的になってなかったからね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:36:19 ID:???
1Kハウスの話に戻そう。
しかし、スレタイはどうして1Kハウスなのか? 
1LDKではなぜいけないのか。
また、K(キッチン)はなければいけないのか?


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:58:32 ID:7H3xGwz/
キッチンが無けりゃコーヒーも飲めないから
Kは必須じゃないかな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:01:38 ID:???
ポリタンクとカセットコンロで充分と思うが。
缶コーヒーという手もある。
Kが必須というけど、トイレは必須ではないのかな?


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:44:22 ID:???
キッチンは軒先の流し台にポリタンクの水を使う。
調理は炭火コンロと薪カマド。
トイレは庭に穴を掘って渡し板2枚でOK。
風呂は太陽熱温水器とドラム缶で、露天風呂。
井戸を掘って手押しポンプも必要かな。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:19:35 ID:???
排水はどうする?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:35:09 ID:???
モグラの穴に流し込む。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:40:13 ID:???
いっそ、今問題になっている古い防空壕に住んだら?


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 11:07:05 ID:???
田舎に防空壕なんてあるの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 22:34:10 ID:???
田舎なので、土地は余ってます。 

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:05:14 ID:adPGznqc
防空壕はあちこちにあるよ。もちろん、今は使われてないけど。
ウチに近くの坂道の側壁にも長いのがあって、3ヶ所口が開いてる。
漏れの知る限りでは、我が家の周囲1キロ四方に、そんなのが3〜
4ヶ所もある。
ある程度の田舎の方が防空壕の跡は発見しやすいと思うよ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:23:01 ID:???
防空壕内で男子生徒4人が一酸化炭素(CO)中毒で死亡した事故
http://373news.com/2000picup/2005/04/picup_20050412_1.htm

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 00:04:25 ID:???
>>387
そりゃゆとり教育の弊害ですがな。
>>386
権利関係がクリアされれば、使い道は色々あって楽しそうですな。
ワインセラー、作物貯蔵庫、キノコ栽培、等々。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 03:51:52 ID:???
>>388
昔の漏れを含めたワルガキは防空壕でも廃墟でも、結構探検してきちんと生還してたんだが。
ゆとり教育というよりも、もやしちゃん育成で動物の感とか、危険に対する認識とかが衰えてるんだと思う。
もしくは、マスコミが発達してなかったから、昔は防空壕でガキが死亡してもニュースなんかにならなかったとか。

廃トンネルでワインセラーってのが最近どっかで始めたらしいよ。
採石場跡地なんてのもあるが、崩れたりで話題になったから、そっちはあまりなさそう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 21:27:59 ID:???
>>377
俺の職場は3Kだ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 21:31:34 ID:???
中華屋でつか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 02:22:11 ID:???
「図解 田舎暮らし」
目からウロコのさんぶん図解シリーズ

軽いノリで読めて、意外に面白くかつ参考になった。
ノデ〜。
おれ同様のレベルで色々画策している輩のために、紹介。
まだ新刊なので、買うときは1000円と消費税が要る。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 04:42:05 ID:JhE9+pKm
日の出とともに起きてお経をあげろとか書いてありそう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 06:23:24 ID:yXUjbVBZ
↑ 第三文明社 そうか学会お抱え出版社

395 :392:2005/07/07(木) 10:58:44 ID:???
>>394
ありゃっ!
気がつかんかった。
でもキチ学会の宣伝は見当たらんかったよ。
本屋で立ち読みでもしてください。
速読できれば10分で足りる。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:29:17 ID:???
自給自足への道
http://www.geocities.jp/heiwa5151/newpage2.html

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 22:00:16 ID:???
なんかカナーリヒッピー入ってるね オモロイ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 00:50:52 ID:???
モザイクの屋根おもしろいかも

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:06:01 ID:???
Toilet
http://www.geocities.jp/inaka_suikyo/toilet.htm

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 13:29:02 ID:???
hoshu

401 :123:2005/07/12(火) 15:45:28 ID:n/iSCMoo
仕事が忙しくてぜんぜん隠れ家に行ってなかったんですが、昨日行ってきたら辺り一面ジャングル状態に
なってました。やはり、この時期の草木の伸び方はすごいですね。気合い入れて草刈りしなければ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 20:38:57 ID:???
>>399
汲み取り口がないのだが・・・・

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 04:57:03 ID:???
便座を取ってホースを突っ込めば

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 08:50:27 ID:???
>>403
>便座を取ってホースを突っ込めば

S字トラップがあるから無理だよ。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 09:55:50 ID:???
>S字トラップ
それ水洗。>>399をよく見てみよう。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 20:17:43 ID:???
農作業小屋造り
http://www.vesta.dti.ne.jp/~kyjst/koya.html

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:24:00 ID:???
>>406

すっげえ〜! と思ったら、内部はもともとプレハブ小屋なのね。
興味半減・・・。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 15:02:53 ID:???
あなたは誤解してるんじゃないか

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:32:44 ID:???
だな・・・

しかしこれプレハブ小屋を足場代わりに出来るし
なかなか頭いいなぁ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 15:49:33 ID:???
セルフビルド 2by4 山小屋つくり
http://www3.ocn.ne.jp/~takako85/2by4.html
大きく見えるけど、6帖なのです。
http://www3.ocn.ne.jp/~takako85/yama.jpg


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 20:30:35 ID:???
おー良いロケーションの所ですね
造りはナンカツーバイ材をつかった板倉っぽいですね

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 00:10:52 ID:???
片側の壁が無いのがお洒落な感じですなぁ
あ、完成すると壁になっちゃうか
2X4だからって工法2X4じゃ無くてもいいってことね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 22:42:02 ID:???
10平米未満を意識して6帖分だけ囲ったのかな。
でも作業場分もほんとは建築面積に算入されてしまいそう

ちくる奴はいないんだろうけどね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 01:51:42 ID:???
ハッピー秘密きち
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/3171/arakifuji/akkoya1.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:26:41 ID:???
ち、近い


416 :(Α;)刀!:2005/07/25(月) 00:27:04 ID:lULAEnjk
全部木で作りたいなぁ。で、中でほんのりした蝋燭の灯りを照らしてくつろぎたいです。
自分の趣味のものとか持ち込んで遊びたい・・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 07:09:51 ID:???
刀こさえようとかしてる刃物ヲタが蝋燭の明かりで刃物いじくり回すのか?
通報モノだな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 10:45:22 ID:hp3aG/vA
>>414

秘密基地をDIY
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1118739026/l50
の方が近いかな?
もう少し建設途中の詳しい写真が欲しかった。たとえば、壁をはるところとか。
お孫さんもかわいいだろうけどね。



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 11:23:18 ID:???
京都@山小屋の住人
http://keilab.gooside.com/

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 18:57:55 ID:???
http://www.jade.dti.ne.jp/~sasahara/tree_house.html

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 19:07:17 ID:???
ナンカ金儲けしたくてウズウズしてんな キモイ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 20:23:06 ID:tJxd5AGz
>>420
あのさ、樹上ハウスは漏れも好きなんだけど、この特許についての権利主張の
しかたはどうかな? たとえば、HP中に

>自然木を含む支柱にボルト・くぎ等を用いて建造物を直接固定する以外の工法は、この特許を侵害している。

 と書いてあるが、これはいくらなんでも権利を拡大解釈しすぎ。今、特許庁電子図書館で見てきた
けど、とてもではないがそんなに広い権利範囲ではない。
 ちなみに、私自身は発明協会会員であり、知財についてはそれなりの知識をもっているつもりです。
なお、この特許にはかなり不備もあるようで、ちょっとした有力な弁理士か弁護士が付いて訴訟を起
こせば、簡単に崩せる程度の特許ですね。というより、この程度のシンプルな構造で、なおかつ過去
の実施例がいくらでもあるような案件で、よくまあ権利が下りたものだとあきれている位です。


s

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 06:53:31 ID:???
>>420
この特許 誰でもやってることじゃん

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 21:28:37 ID:???
この特許の有効期限はいつまでなのかね? 

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 10:56:40 ID:???
>「ツリーハウス」の名称使用は、商標侵害であるという申し出をしている会社
こんな会社があるということに驚き…。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 12:54:12 ID:???
目くそ鼻くそを笑うw


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 19:43:28 ID:???
黒い画面の中に・・・ツリーハウスという文字がいっぱい

検索エンジンスパム?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 13:06:13 ID:UBsKxlcR
開拓から始める 自分で作る家と土地 
http://blog.livedoor.jp/earthconscious/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 21:47:23 ID:???
頭おかしい
>>420

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 19:24:48 ID:RRnhgwvN
『DASH村』
http://www.ntv.co.jp/dash/village/index.html

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 09:23:44 ID:???
みんな急がしそ〜

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/26(金) 19:05:47 ID:???
hosyu


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 04:35:44 ID:???
(´・ω・`)ショボーン

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 02:38:09 ID:???
夏休みで人大杉規制がかかってるせいか誰もいませんね
2chブラウザ使えばいいんですが

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 18:39:33 ID:???
>>434
このスレの住人で2chブラウザを使うような人は
ほとんどいない気がする。

保守。

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 16:58:46 ID:???
揚げとくか。

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:25:09 ID:CUAOGT9h
>>420
特許電子図書館
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/IPDL/keika.htm
で調べたら確かにあったけど、サーバーがしょぼくてそれ以上先を見ようとすると止まってしまう。
自分は法改正の前に2件出願したことがあり、全くの素人ではないと思う。
自分の知識では、子供でも簡単に考え付く単なる思い付きが特許になるはずがないので、想像だが、
長井 勝は、極めて範囲を狭くして特許を取得した後拡大解釈で権利を主張し金をせびる特許ゴロ
の類かと思われる。競馬で言えばコーチ屋みたいなものか。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 07:07:49 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/02(日) 15:13:47 ID:???
ほっしゅ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 18:20:50 ID:???
捕手

441 :123:2005/10/21(金) 18:10:29 ID:tuaNUsxP
人大杉が出てから、ぜんぜん見てなかったんですが、あまりレスが伸びてないようですねw

先日、コストコホールセールに行ったら、以前購入したラバーメードの物置よりさらに大型の物置が
7万円ちょっとで販売されてました。すごく安いです。国産の鉄板物置とは比較にならないです。
調べてみたら、コストコ専売モデルらしい。
ttp://www.outstanding-keter.com/prod.asp?ins=3&cat=2&pr=20

アメリカンサイズで、255cm×255cmほどもあり、内寸も団地サイズの四畳半ほどもあり、
こりゃ住めるんじゃないの?って思いました。一日で組み立てられるはめ込み式巨大プラモデルだし。
もちろん、物置ですから、断熱などはほとんど考えられていませんし、窓はついてないですが、
中から木で枠を組んで断熱材と内装を施せば、隠れ家としては十分な性能を発揮してくれそうです。
外装はあくまでもプラスチックなので、火事や防犯性能という点では劣りますが、
ちょっとした空き地に設置できそうです。見た目もいかにも物置という外見なのでいきなり施工しても
そんなの建てちゃダメっていうような微妙な場所でも行けそうですw

私の以前使用していたラバーメイドの物置は約一坪サイズでそれなりに便利に使えていたんですが
お隣が小火を出して溶けちゃったw ので、今度はこれを買ってみようかなと思います。
ただし、コストコは自分で持ち帰らないとダメだから、最低でも軽トラ必須です。梱包重量も
175kgぐらいありますしね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 20:10:29 ID:kAvbNTiC
コストコホールセールが何者なのかサーチするだけで草臥れた。
マイナーな書きこには疲れる。

443 :123:2005/10/21(金) 20:18:00 ID:???
>>442
いや、失礼しました。検索してもトップには出てきませんからね。
コストコは東京近圏と福岡にしかありませんからね。たしかにマイナーなのかもしれません。

ご存じない人のために書いておくと、会員制の巨大倉庫型店舗で、アメリカ直輸入品が安いです。
なんじゃこりゃというものもたくさん売っていて、四畳半サイズの物置もそのうちの一つです。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 21:37:40 ID:???
>>441
2個買ってきてつないで使えんかな。
7万で4畳半分の雨風しのげる外装が手に入るなら安い。

445 :123:2005/10/21(金) 22:27:48 ID:tuaNUsxP
二台連結できないかなと言うのは私も考えてみたんですけど、モノコックでなおかつプラスチックなので
強度がとれないみたいで連結はそのままだと無理そうですね。
補強を入れれば可能でしょう。

隠れ家を建てようという人には、最初にこんなのを買って、建築資材置き場と仮眠スペースとして使って、
小屋が完成したら物置や作業スペースにするとかだと有効に使えていいかもしれませんね。
7万円ちょっとで購入できるのはたしかに安いです。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 23:54:38 ID:kAvbNTiC
442だが。
近所で売ってるならすぐ買うんだがね。
4つ並べて四角に連結。間は切ります。ワンルーム。補強いれればいいし。
温暖地域なんで防寒なんぞきにせん。樹脂ってのは腐らないのでかえって
好都合。オンボロプレハブを買ってはみたが、中古は所詮中古だった。
手間暇かかる割りには報われなかった。


447 :123:2005/10/23(日) 11:27:06 ID:9FDthKDX
>>442
四つ並べて連結というのならやめておいた方がいいんじゃないかなあ。
巨大プラモデルのモノコック構造なので、間をばんばん切ったら全然強度がとれないばかりか、たぶん倒壊しますよ。
それにそれだと30万ほどかかるわけで、そしたら2x4で作った方が同じぐらいの値段で
もっと長持ちさせることができると思うんですが。

20FTの海洋コンテナだって、本体だけなら10万ぐらいで手に入る場合もありますし。
連結するならこちらのほうがいいんじゃないでしょうか?

これ良さそうだなと思ったのは、7万円ちょっとで四畳半ぐらいの広さで、
半日ぐらいで建てることができるからであって、それ以上のサイズなら、自分で作った方が楽しいんじゃないでしょうか。
まあ、その過程で必要になる仮設小屋としては最適でしょうね。

以前、紹介したポルタポッティー簡易トイレが、国内代理店のカーメイトものではなく、
直輸入品がジョイフルホンダで9800円で売ってました。ヤフオクで転売しても儲けが出るような値段ですw
もうじきキャンプシーズンからはずれてしまうので、必要な人は今のうちに見に行った方がいいかもですね。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 21:52:21 ID:taxnk14J
カスケードガレージもいいかもね。オプションで窓、ドアもあるし。何より安いし。
窓を増やしても鉄骨とかで、ドリルで壁に穴開けてボルトで止めて補強出来そう。
断熱材はしっかり施工しないと夏冬共に地獄になりそうだけど。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 01:32:53 ID:/rFASseV
447樣 446です。
おっしゃることは山々です。
連結では接合をとっぱらうなんてことはしません。強度をみた上で
適時解決、補強はするんです。
興味を持ったのは樹脂ってこと。コンテナなんぞちょっと移動とかだと
1人ではどうにもなりません。半日組みたてものでしたら移設も簡易かなと。
実際スーパーハウス的なものは一個もっておりますが、1m程移動もままなりません。
業務でプラスチックや樹脂物を扱っているので、あのいやらしいほどの耐久性と
変形復元性がいいかな?とも。トタン物置のデカいのを4連結したところで、子供の
体当りでヘコんじゃうのですよね。これはもっと高額につくしパスです。
保温、防寒などという問題もあるでしょうが、本宅とは別にホビールーム的に使うので
春、秋だけでも可というスタンス。それに地域は温暖な地区なんですよ。
樹脂パネルだけの12畳、言い替えればデカい犬小屋ってな感じのがあれば最高なんですが。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 16:23:41 ID:QQ+iE1GX
>>441=123
早速見てみました。これは最高ですよ、最高。値段もうんと安いし
言うこと無しです。
昨日ホームセンターで、プラスチック製の犬小屋が安売りされてました。
中々良い出来で、そのまま大きくすれば人間も住めそうだなと考えたばかりです。

日本には、コストコしかないけど東京、千葉、兵庫、福岡、横浜の5つの
店があるんですね。
横浜はすぐ近くなので早速行ってみます。ただ、横浜の店には8x8は無いようで
8x6までらしいです。しかし、エクステンションキットで8x8になりそうです。

以前、20フィートの海洋コンテナに掃き出し窓とシャッターをつけた
休憩室が会社にありました。ペンキの塗り替えもしないのに何年経っても
まったく頑丈そのもので、上には1トン近いものを載せていましたが全く
問題なしでした。

コンテナを一つ置いて、その上にこの小屋を載せたら面白いかななんて思います。
とりあえず小屋だけ買ってみようかと思います。
大変に貴重な情報、ありがとうございました。

451 :450:2005/11/01(火) 16:30:40 ID:???
店が配送も発送もしてくれない場合、近所じゃないと買えないですよね。
でも、普通の運送屋だと自分で買い付けたものを頼むわけだから、結局は
店に行かないとならない。
そこで、赤帽の類の軽貨物便はどうでしょうか。
私の勤めてる会社は、良く使いますよ。お金を渡して、「ここで、こういう品物を
買って、ここに届けてくれ」などという使い方が出来ます。

452 :123:2005/11/02(水) 06:55:54 ID:dqZ6azox
>>450
プラモデル物置情報、参考になってよかったです。
この物置を造っているketerはイスラエルの会社で、国際企業みたいですね。
主にアメリカで販売しているのが多いみたいですが。
ここのプラスチック工具入れやベランダサイズにちょうど良い収納ケースなどが
コーナンで直輸入しているようで結構安く買えますよ。物置はなかったけど。

運送は、赤帽さんは便利だけどあまり安くないんですよね。仕事で使うことはありますが。
あのさいずだと1万円は確実に超えそうです。

とりあえず家まで運べればいいかなと言う場合は、あまりお勧めできる技ではないですが、
近所なら、別のホームセンターでベニヤなどを少量購入して、軽トラックを貸してもらい、
その足で立ち寄ってついでに載せると無料で上がります。以前学生の頃、友人がその技を使ってちゃっかり引越に使っていましたw

さすがにそれはと言う場合は、軽トラックをレンタルしても半日で5000円程度で上がりますので、
送料だと思えば安いかも。
ただし、一人で積み込むのは無理ではありませんが、根性が必要な大きさ重さみたいです。
ラバーメイドの物置の時に二人でも結構苦労した覚えがあります。

設置場所が自宅ではなく、遠く離れた現場の場合、軽トラも有効ですが、
もう一つ大きいサイズを借りて、ほかの資材もまとめて現場に持って行くとかすると無駄がなくなるかもしれません。

コストコの入り口に運送屋さんを呼んで配送してもらうのも手ですよ。
うちは佐川やヤマトと契約しているので、あらかじめ伝票を書いておいて、購入したそれに貼って、
電話で最寄りの営業所から集荷に来てもらえばいい訳です。大物は佐川の方が安いですね。
いままで、ドアや、車のエンジンwなど運んでもらってます。







453 :450:2005/11/02(水) 08:28:30 ID:???
>>452=123
レスありがとうございます。
もし、土地を借りて小屋を立てるとき、土台がなくて、ただ地面に置いただけ
だと借地権が発生しないので借り易いと聞きましたので、もしそうなら、
簡易別荘にもなりますね。

組み立て式だから移動も簡単ですよね。また、使わなくなったら分解して
中古として売ることも出来るし、うーん、これは良いです。

近所に建築廃材のリサイクルショップがありますが、アルミサッシなども
あって、これは使えそうだなと思います。窓をつけて、床を張って畳でも
敷けば和室になるし、床下は収納庫になりますね。かなり夢が膨らんで
きました。

問題は運送ですね。赤帽の類なら自分で行かなくて良いので、多少高くても
良いかなと思ったのですが、ちょっと無理だったようですね。
ホームセンターでベニヤ一枚買って運んでみようかしら 藁。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 17:36:25 ID:BknSCfNk
自営業で、家には1tトラックがたくさんある。
パワーゲート付きもいっぱいある。
そんな俺の廻りには450のいう物置を売っていない。W
世の中、うまくいかないもんだね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 18:22:40 ID:???
トラックゴロゴロしてる家なのに自分でよう建てんのかよw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/02(水) 23:38:17 ID:BknSCfNk
本宅建ててる最中だ。物置まで手がまわらん!

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 06:44:37 ID:???
これは、いわゆる離れだな。
普通は、母屋と渡り廊下なんかでつながってるものだが、
離れているものもある。だから、離れなのだ。

例えば子供がある程度の歳になれば、両親は気兼ねなくSEXをすることが
出来なくなる。しかし、ラブホテル代もかさむし、これは少し郊外に
土地を借りて自前のラブホテルを建てるしかない。
そんなときに強い味方になりそうな小屋じゃないか。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 11:24:13 ID:AKw1qXgZ
俺貧乏なのでこういうちいさいのたててすんだら回りからさげすまれる?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 14:25:16 ID:???
貧乏で人間の価値を判断するのでしょうか?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 16:16:28 ID:???
判断されるかされんかだったら無論されるんだがキニスンナ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 17:29:12 ID:Tb1sFOYi
段ボールでハウスな人につき合ってみろよ。俺は4、5泊させてもらった
ことあるぞ。あの視線からは、見えなかった部分がよく見えて来る。
公庫と銀行の支払いに追われ、無理して建てたマイホームに振り回される人生。
DIY等、毛頭思い浮かぶ余裕のない自由時間。真の勝ち組、負け組ってのが
見えて来るきがした。
さげすむ人が居るとしたら、俺は可哀想なヤツだなって思うだけ。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 18:26:22 ID:???
ぢゃぁずっと真の勝ち組やってろよw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:14:01 ID:???
>>462
可哀相な人ね


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 00:40:27 ID:???
DIYハウス、俺の家の近くにもあるんだけど、めちゃくちゃ汚い。
廃材が庭に山積み、本人に取っちゃ財産なのかも知れんが、隣の人は
迷惑だろうな。

人里はなれた山中ならどんなに汚く住もうがかまわんと思うがね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 02:16:01 ID:???
汚い・汚くないとDIYハウスは全く無関係やん

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 17:47:28 ID:???
>>464
建物にはゴシック様式とかロマネスク様式など
いろんな様式があるようだが、バラック様式の建物を見て
それが、イコールDIYハウスだと思っちゃうのは痛いぞ。
 汚ければ近所迷惑だってのには同感だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 20:29:32 ID:???
おれはモダニズム様式が好きだ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 10:57:00 ID:F8+uXkE4
>464
すまん。それ俺のおやじだ。
ご近所はずっと離れているのだが。
ttp://www.minstrel.homeip.net/matuo/DSCN0958.JPG
お宝はよく突風で飛ばされているらしい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 11:13:31 ID:lAwZvBdQ
>>468
廃墟サイトに乗せられて探検されそうだな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 14:05:22 ID:???
>>468
ヽ(`д´)ノ キタナイキタナイ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 15:28:33 ID:???
なんで半鐘があるねん?
たまたま手に入ったからだろうな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 17:06:02 ID:???
>>471
俺も半鐘が目に付いた。
しかし、この家、なんじゃこれですな。
ただ、立派な鬼瓦がついてるのには恐れ入った。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 17:40:54 ID:8r/jHTKN
http://xxxwall.com/

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 17:41:08 ID:???
今どれくらい進んだかうpキボン

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 18:19:08 ID:F8+uXkE4
基本コンセプトとして、廃材のみで使う。環境を考えてのこと。
主要な部材はお寺の屋根替えで出た廃材、よって太いしデカいし古い。
まぁこの画角面は一般者には見えない裏方なので。すまぬ。
金は骨董やという職業から入手。櫓はDIY。これを重機無し、人力、
72才がひとりでやってるとこうことで、大目にみてくれ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 19:05:52 ID:???
>>468
300万スレの644さんですか?
だとしたら、表側から見るとすごく立派なつくりだったはず。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 01:02:25 ID:W2s2cft7
う〜む、ばれていたのか。そ、です。
裏側はきちゃない。1Kで出発したが止まらなくなった例。
現在3LDKってな具合。

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