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AppleがIntel CPUに移行!

1 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 05:48:50
2007年の終わりにはすべてのMacintoshがIntel製CPUを搭載すると発表した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/apple1.htm

まぁDTP業界には関係ないですね。

2 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 06:24:33
>>1
まあ、DTPには大して影響はないだろな。
OSXに移行してる間抜けなど1割にも満たないから。

とりあえず、関連スレな

【これから】DTP,DTMのMacユーザー【どうする?】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118088683/

しばらくMac本体・ソフトを買い控える香具師の数→
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118082228/

Appleはいい加減にしろよ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1118091908/

3 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 07:02:20
OSXへの移行をしきりに促してたDTP雑誌、
とくにDTP Worldとか、どう責任取ってくれるんだろうね?
どういう弁明をこれからしていくのだろうね?

4 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 07:04:39
OSXもなくなるの?


5 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 07:08:20
>>4
OSXはIntel版が出るからなくならない。
しかし、Intel版へのアプリ、プラグイン、ドライバ類の
作り直しは避けられない。また、購入費用が必要。
この手の問題で楽観的な見通しは持つな。
Apple相手に楽観的な考えは通用しない。
移行にあたり確実に新たな出費が強いられる。

6 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 07:17:41
>>5
サンクス。
とりあえず様子見します。
OSXはCSシリーズと共に今年導入したんだけどね…

いまでもQX3.3メインなんだけど、10年後も同じだったりして…

7 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 08:33:17
勝ち目のない賭けに出たもんだね

8 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 08:42:35
一部の熱烈な馬鹿信者は付いていこうとするかもいれないが
ソフトやドライバの開発者がもう付いてきてくれないだろうね。
IntelのCPUが入った本体があっても使えるソフトや周辺機器が
減っていくんじゃ意味がない。

9 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 09:25:42
それにしてもDTP板ではまるで関係ないかのような静けさだね。

10 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 09:29:48
>>9

だって、9erが大半だもの。OSXマシン環境導入が先送りになっただけ。

>>8

周辺機器は減らないと思うが、アプリの互換性云々がまたゴタゴタになるなぁ。

11 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 09:29:56
買い替えるだけの資力ないヤシは淘汰されろよ

12 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 09:35:54
>>11
その前にベンダーが付いてこないわな

13 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:01:59
単にCPUの載せ変えでは済まない以上、
Macの存在意義がものすごく稀薄になってきた。(´・ω・`)

14 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:24:37
>>11
モリサワ辺りインストーラー替えただけの奴を一書体あたり5000円ぐらいで
また売ってくれたりするのかなあ。

15 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:25:06
>13
「Macの存在意義」=珍しいもの持ってる

..................これだけでいいよ、十分だよ.........orz

16 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:29:17
「いまだOS9を使い続けるまっとうな理由とは」スレで、
OSX+OTFで環境が成熟したとは見ていない、また変わるのではないか、
という意見もあったけど、その予想が当たったという事か。

17 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:35:28
>>16

OSX+OTFで環境

そこは変わらんでしょ。

18 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:45:56
OSXが変わる罠。ていうか、互換性なしのバージョンアップが
おこなわれて、OTFの仕様も変更→有償交換→.orz

19 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:48:32
adobeがどうするか。結局はそこでしょ。
OSXのこれまでの歩みにリソースを無駄遣いさせられ続けて、、
これ以上ついてくのかどうか。
win版ならSSE最適化も済んでるし、、いまさら何時落ち着くか分らない
MacOS向けに書き換えてくれるかどうか。

クロスアップグレードお願い。

20 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:50:19
まぁ、いまだに8.6な俺には関係ない罠。
ひょっとして、昨日まで「負け組」だった俺は「勝ち組」に
なったのか?そうか、そうなんだな!ハハハハハッ

21 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:52:58
>>20

田舎での自給自足生活には憧れるが、
都会生活からなかなか抜け出せないからな。
羨ましいよ、隠居生活。

22 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 10:57:14
新マク板あたりでは、こんなカキコがあちこちで。これもなんかなぁ…
--------------------
  21 名前:名称未設定 投稿日:2005/06/07(火) 10:09:30 ID:UEJdN3Ga
   ジョブズを信じろ!
   ジョブズを信じろ!
   ジョブズを信じろ!
   ジョブズを信じろ!
  ジョブズを信じろ!

  22 名前:名称未設定 投稿日:2005/06/07(火) 10:10:09 ID:UEJdN3Ga
   ジョブズは神!ジョブズは神!ジョブズは神!ジョブズは神!ジョブズは神!

23 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:10:17
>>3
>OSXへの移行をしきりに促してたDTP雑誌、
>とくにDTP Worldとか、どう責任取ってくれるんだろうね?
>どういう弁明をこれからしていくのだろう

怒りの矛先を向ける相手が間違ってますよ。

24 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:13:40
>>19
>adobeがどうするか。結局はそこでしょ。
>OSXのこれまでの歩みにリソースを無駄遣いさせられ続けて、、
>これ以上ついてくのかどうか。

アドビとマイクロソフトはすでに両方のバージョンを開発する事を表明している。
大規模ベンダーの了承を取らないわけないだろ。

25 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:23:41
安心汁。DTP業界はになんの影響もない。

26 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:40:01
結局PPC版OSXって、ものになる前に終わっちゃったね。
G5買ったりした人なんか鉄くず買わされたようなもんだ。

27 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:40:20
>>18
モチツケ。OTF自体の仕様はかわらん。

インスコも事前にバックアッ…ゲホゲホ

28 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:45:16
関連スレで、
DTPの連中がこのニュースを知る頃には
もうすっかり移行完了してるだろ
って書き込みあったけど
納得しちゃったよ。

29 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 12:54:54
Winに移行させてくれぇ…

30 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 13:22:15
DTP業界には少ないと思うけど
OSXユーザーって宙ぶらりんにされてしまったようだ…

31 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 13:23:50
宙ぶらりんってゆうか
上ったはしごを抜かれた感じ

32 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 13:32:40
上るに上れない、降りるに降りられないか…
にっちもさっちもいかないね

33 :既に2年以上前のスレで予言されていたよ。:2005/06/07(火) 13:34:14
87 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:03/01/12 23:40
確かにWinのコストパフォーマンスには敵わないわな。
まあでもAT機で動くOSXが出るらしいし、どうなることやら・・・。

94 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:03/01/13 03:23
>>87
AT機で動くOSXの話は噂の中でもかなりきわどいもの。
仮にそれを出したとしても、現状のOSX用アプリを作り直さなければ
ならないから、ソフトウェアデベロッパーへの負担が大きすぎる。
只でさえ今のOSXが普及しきってないのに、もし、そうなったら
今度こそデベロッパーが付いてこなくなってしまう危険がある。
もしAppleがそれをやるなら、現状のOSX移行における以上の
博打になることは間違いない。

97 名前:94 投稿日:03/01/14 01:01
ただでさえOSXが重い上にPowerPCのクロックが頭打ちな状態だから
PowerPCに見切りをつけてPC/AT互換路線に行きたいところだろうけど、
それをやったら、せっかく苦労してOSXに対応させたアプリが全て作り直しになる。
これまでのOSX移行を全て否定することになりかねない。
やるなら最初にOSXへ移行する時点でPC/AT互換路線にするべきだった。
今更Appleは後戻りできないと思う。

もし、PC/AT互換機用のOSXの話が本当なら、今後Appleが
方向転換した場合の混乱に巻き込まれる危険を承知しなければならない。
そうなった場合、デベロッパーを再び説得してアプリをなんとかコンパイル
し直したとしても、最終的に出費を強いられるのはユーザー側で
ハード、アプリ、フォントや周辺環境の買い換えを迫られる可能性が高い訳で
・・・可能性低いと思うな。

34 :既に2年以上前のスレで予言されていたよ。:2005/06/07(火) 13:34:50
98 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/01/14 01:33
全て作り直しにならんとおもうよ。説得も。
ソースから部分直しとコンパイルで済むのが多いだろうし、
けっこう初めからインテルマシン想定して作ったところもあるだろうし。

99 名前:94 メェル:sage 投稿日:03/01/14 01:49
>>98
OSXのベースとなったNextが移植性の高いOSだったというから
PC/AT互換機へのOSXの移植も可能だと思う。
気になるのがアプリケーション、OSX用のアプリはココアアプリと
カーボンアプリがあるけど果たしてカーボンアプリの方はコンパイル
だけで済むのか疑問。
この辺はあまり知識ないので知っている人に答えてもらいたいけど
これ以上はスレ違いになるかな?

100 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/01/14 01:56
>>98
アポーが、「OSX用のカーボンアプリは既存のプログラムに
わずかな手直しをするだけで、新しい重要な機能を提供する
アップグレードをすることができる」って言ったのと同レベルの
事だな。

当時、これのデモンストレーションで、OSXで動くPhotoshopが
デモされたが(確か1週間位でできました。とか言ってた気が
する。)

だが、実際にPhotoshopがカーボンアプリとして登場するのは
それなりに時間がかかっった。

上記の例で分かるとは思うが、
>ソースから部分直しとコンパイルで済むのが多いだろうし、
が正しくとも、実際にそれが行われるかどうかは別だろう。

35 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 13:35:33
>>29
すれば?
9かXへの移行と、Winへの移行は、
OTF使う限りはたいして変わらん。

36 :既に2年以上前のスレで予言されていたよ。:2005/06/07(火) 13:35:48
102 名前:氏名トルツメ 投稿日:03/01/14 12:01
>100
カーボンアプリにこだわっていたら時間かかるだろうね。
Intel版を期待するここに書いてる香具師らの多くは、他板からの香具師多しと思うが
ネイティブでの開発を前提としてるだろうし、その方がOSの進化と一緒にのびていける。
カーボンとココアとか、過去のマクのファイル継承とかで、
あまりに引きずられたOSXでしかないなら、Intel版が出たとしてもまた
【認めろ】【失敗】の嵐だろう。いらないわけ。

>上記の例で分かるとは思うが、
>>ソースから部分直しとコンパイルで済むのが多いだろうし、
>が正しくとも、実際にそれが行われるかどうかは別だろう。
コンパイルやってない香具師ってばればれ。想像で書いてる。
なんのためにソースがあるのだか。


103 名前:氏名トルツメ メェル:sage 投稿日:03/01/14 12:27
過去のデータとの互換性を無視した場合に
果たしてどれだけの人が付いてきてくれるかな?
互換性を保ったままIntel版にするなんてAppleにできそうもないし。
それを考えたら、Intel版はいらないだろうね。

OSXのありさまを見ていると
AppleはOSの移行の仕方が下手すぎる。

37 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 13:49:38
お前ら仕事に戻れ

38 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 13:57:52
5年も前からずっとMacOS XのIntel版を秘密裏に開発し続けていたという
ジョブズはペテン師の面目躍如ですね。

39 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 14:00:20
日記帳にでも書いてろデブ

40 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 14:12:37
Intel版開発の噂は定期的に出てきたから
またかと思っていたら今回ばかりは本当だったのね。

41 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 14:50:29
>>23
いやいや、移行をしきりに煽ってきた時点で責任大あり。
DTP Worldと名乗るくらいなのだから世界的な流れも
視野に入れて当然なのにリスクも省みずOSX後も
Macマンセーしてきたのだから。
未だにDTPでMacにオンブにダッコなのは日本だけだよ。
くだらないTipsばかり載せてないで、いろんな可能性を模索すべきだね。

42 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 15:07:27
DTP World?なんて誰も読まないから
どうでもいいよ。存在意義なし。

43 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 16:27:51
なんか、もうどうでもいい・・・

44 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 16:31:09
Intelがはいろうが、Adobeがどうしようが

 Mac  は  不  滅  な  ん  だ  よ !


45 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 16:35:00
iPodが無ければ今頃は存在しない会社だよ。

46 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 17:20:32
まーDTP業界は世の中に存在するOS9マシンが
完全にスクラップになるまでは関係ない話ですな。
(´Д`) マターリイコウゼ

47 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 17:28:30
さんざんPowerPCマンセーな発言してたのに
(PhotoshopとかでIntelより速いみたいな事やっといて)
結局、Intel使うんじゃん!(まぁー別にい〜んだが)
これによってDTP業界ってなんか変わると思う?

48 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 17:41:24
なにも変わらん。
2年後にもQuark3.3は普通に使われてることだろう。

49 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 17:47:36
>>47
OSが変わったって何も変わらないんだし>業界

50 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 18:04:56
変わってくれる事を願うよ。

社長「お〜い、○○君。イラストレータの新しいのをもらって来たから、
  みんなのMacに入れてくれ。」
俺 「そんなコピーソフトの入れ方知らないですよ〜(知ってるけど・・・)」
社長「番号(シリアル)入れるだけって●●印刷の●●君が言ってたぞ、
  わからなかったら直接電話して聞いてくれ。」
俺 「見つかったら大変な事になりますよ〜。」
社長「コピーってことは、みんな知らないから、バレたら君の責任だ。
  ソフト入れるのは君なんだから、バレて困るのは君だよ。」
俺 「・・・・・・・(みんな知ってるよ)」
半年ほど前の俺と社長の会話・・・。

DTP関連のソフト、フォント、全てコピー。
山ほどコピーCD-Rはあるが、マスターCDは一つもない。
この業界、俺みたいに悩んでる人多いよね。
DTP業界でこの状況を変えてくれるほどの大変動が起きないかな〜。

51 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 18:59:24
ソニーは中韓で行くと決めたみたいだし、
IBMもパソコン部門は中国へう売っぱらうわけだから、
期待できるとしたらNECか松下か?
今こそ日本資本がアップル買収する最好機だと思うなあ。
超漢字みたいなグローカル(←どっかの自民党議員の造語だったっけ)発想はやっぱ日本人にしか出来ないと思う。

52 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 20:11:17
つーか俺達がいつもふりまわされるのは
アップルやアドビじゃなくて、モリサワなんだよな…orz

53 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 20:26:14
>>52

俺はアドビだな。
クソ重いアプリなくせに、よく落ちる。
バグが多い。

54 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 21:55:57
これにより、マックが値下げされるとか品薄になるとか言う人が
いるんだけど、そんなことある?

55 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:12:10
>>54

チミ次第。

56 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:18:34
中古市場急騰必至
間違いない!

57 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:19:26
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <54 んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


58 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:39:48
9erには切実だと思うぞ。
インテルMacのOSXクラシックモードでqx3.3が動いてくれると思うか?
そもそもクラシックはPPCエミュレートなのか? インテルCPUで可能なのか??
たぶんインテルMacにはクラシックモードは搭載されないと見た。

59 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:52:59
俺も紙モノにはOS9使ってるけど、
正直もういいよ… って感じ。
もう新しいの使おうよ…

60 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 22:59:23
ていうか、Appleが潰れればいいのに。そしたら、WINに移項できるのに。

61 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 23:20:54
>>58
全く見当外れだな、ぜんぜん切実でもないのだから、
IntelMacどころか、とうの昔に新機種なんかに期待はしてない。
Appleに旧環境への互換性を期待する方がどうかしている。
今後出る機種がどうなろうと知ったことではない。
OS9起動マシンは確保してあるので焦る必要などまったくない。

62 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 23:34:11
>>59
新しいの使おうたって何を使うのさ?
Intelへの移行が発表された今となっては
G5はやめた方がいいだろ、それ用の環境構築に
お金を費やしても、数年もたたないうちに
また移行を促されるのが目に見えてる状況だし、
Winたってまだまだ使ってるとこ多くないし・・・
とりあえず現状キープが賢い。

63 :氏名トルツメ:2005/06/07(火) 23:44:20
>>61
>OS9起動マシンは確保してあるので焦る必要などまったくない。


( ゚Д゚)ポカーン

64 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 00:21:15
OS]に移行しないのは、アプリケーションとフォント買う金がもったいないだけ?
出力の方はもう対応してるでしょ?

65 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 00:36:51
>>41
>いやいや、移行をしきりに煽ってきた時点で責任大あり。
『中略』
>くだらないTipsばかり載せてないで、いろんな可能性を模索すべきだね。

数年もしないうちにインテル版マックが出るなんて
誰が予想できるよ、このタコ。
寝言もいいかげんにしろ。

66 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 01:00:07
>>65
2chでは予測されてたようだけどな>>33-36
噂も結構前からチョクチョク流れてたよ。
てか、それ以前にMacに依存しすぎな環境はAppleの方針変更に
振り回され過ぎだから危険と指摘されてきたはず。
危機回避能力がないのな。

67 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 01:45:27
>>44
Macはたしかに不滅だろうな。
Intelがはいろうが、Adobeがどうしようが

そして、ジョブズがアップルを売ろうが。
いや、まじで可能性あるよ。

68 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 01:47:14
OSXの次バージョンは
Intel最適化とUI変える以外に、
なにがあるのかねえ。

69 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 02:51:22
アメリカ本国のマカーでさえAppleと付き合う上で能天気な判断などしない。
予め心構えはできているから仕事環境における判断にはドライで抜け目がない。
いざという時の為に備えているから不安定なプラットフォームに依存しすぎる事もない。
それに対して、日本のマカーはどういう訳か学習能力が全く無いのか、
さんざん痛い目に遭わされてるにも関わらず、Appleに対して無警戒で能天気に関わり続けてる。

馬鹿が勝手に振り回されて損するのは、いっこうにかまわないのだけど
関係先を巻き込んで迷惑をかけるなよ。と
遊びと仕事は違うからよ、好き嫌いの問題だけじゃ済まないんだよ。
収益考えるなら確実に安定してる環境を構築していくのが普通だ。
他の業界を見よ。
こんな馬鹿なことで振り回されるなんて一度でも起きないから。起きたら訴訟もんだから。
ましてや何度も起こるなんて絶対にありえないから。

70 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 03:28:58
>>62
> G5はやめた方がいいだろ、それ用の環境構築に
> お金を費やしても、数年もたたないうちに

すでにOS Xに移行してるか、いまだにOS 9使ってるかで違うね。
漏れはOS Xメインで仕事してるから、今年の年末くらいまでに買うよ。
どうせ1〜2年も使えばマシンスペック低くなってアプリが重く感じる
し、CS2が発売になっても当面は出力が対応しないことを考えるとCS
はあと1年は使うだろうしね。

PowerPCからIntelになってもすぐのマシンは不安だから手を出したく
ないので、安定したPowerPCのマシンを買っておくなら今年中しかな
いと思う。で、そのマシンを1〜2年使いながら様子を見てIntelに移行
する方がリスクが少ないと思うぞ。
ハードなんてソフトより安いんだから、渋らないで減価償却終わる頃
にさっさと買い替えた方が、効率的にも精神的にも税金対策にもいい
んだな。


71 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 06:29:10
ジョブズが堂々公約した3GHzに到達できず、恥をかかされたのが
よほど癪に障ったんだろ

72 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 06:37:59
>>68
Intel最適化でバージョンアップ3回(つまり3年?)は楽しめますw

73 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 09:13:15
>72
よく考えたらさぁ、3年に1回くらいは、マシンやら
ソフトやらで悩まされたほうがプロっぽくてよくね?
「いやぁ、新システムへの移行で獅子てんや・瀬戸わんや
でつよ。ハハハ」とか、飲み会でギャグとばせるし。

74 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 09:51:52
>>73
> ソフトやらで悩まされたほうがプロっぽくてよくね?
> 「いやぁ、新システムへの移行で獅子てんや・瀬戸わんや
> でつよ。ハハハ」とか、飲み会でギャグとばせるし。

素人っぽいのだけど・・・
飲み会で捨て身のギャグとばしても多分気の毒な目で見られるだけだな・・・
自分の先見の明の無さを披露して笑わせるだけなのだから。
仕事環境構築にさえまともな判断下せない奴とは仕事で関わらない方がいいだろう。
あくまで飲み会だけの付き合いで終わり。
奴はピエロみたいに自分をひけらかすから面白いね、酒の肴にもってこいだ。
でも、仕事は回さないよんwww
って感じで敬遠。

75 :65:2005/06/08(水) 13:05:29
>>66
だから噂だろ?
2chでは予測されてたなんて言ってるけど、2chでなくとも予測も噂もあったさ。
ディベロッパーツールがインテルマシンに対応してる事はアナウンスされてただろ?
なに今更眠たい事言ってるんだよ。

>危機回避能力がないのな。
じゃあなにか?
将来的にアップルはインテルチップに移行する可能性があるので
DTPワールドではX環境の特集はやりませんって記事を書いてれば良かったのか?
WinDTPにフォーカスした特集記事のみ取り扱いますってやれば満足だったのか?

結果に対して批判をくわえるなんて猿でもできるんだよ。
後出しじゃんけんなんかでしたり顔してるのはみっともないぜ。


>てか、それ以前にMacに依存しすぎな環境はAppleの方針変更に
>振り回され過ぎだから危険と指摘されてきたはず。
じゃあアップル製品以外で仕事環境を構築しておけばいいじゃん
具体的な代案も出せない&実行できないくせにえらそーに批判してるんじゃねえ。

76 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:11:56
ここはよく釣れるインターネッツですね

77 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:12:36
age

78 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:18:12
>>69
うーん、そこまでは誰でも考えられるんだよね。

で、実際に安定した収益を得られるには
どういう環境を構築したらいいと君は考えているんだい?
現実的な解決案を提示できなければ、
どこかで聞きかじった知識を披露して悦に入ってるだけの
批評大好きな無能さんって事になるよ。



てか、君の話と君のスタンスと君の語り口は
だいぶ前にこの板で読んだような気がするんだけどね
その時は知識だけで語るなとまわりから集中砲火を浴びて
逃げ出したような記憶があるんだけど
気のせいかな。

79 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:18:31
出力センターがOSX移行始まったから、マターリ移行を考えてた矢先だよ。

photoshop5.5からのCS2へのアップグレード料金と、
win版新規購入する差額が、G5購入とweb用自作機の強化予算との
差額よりも低ければ、win版にする。
アップグレードじゃないから、今までのOS9環境を温存しても違法じゃないし。
OTFは移行キャンペーン価格の時に買ってあるし。

win-macクロスアップグレードキャンペーンされたら泣く。

80 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:20:35
インテルシール貼ったMacなんか、オレ様は
絶対に買わねーーーー!!!!!!

   糸冬      了

81 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:24:14
>>75
おまい>>65で自分で言ってることと矛盾してるぞ。

>>65
>数年もしないうちにインテル版マックが出るなんて
>誰が予想できるよ、このタコ。
>寝言もいいかげんにしろ。

>>75
>2chでは予測されてたなんて言ってるけど、2chでなくとも予測も噂もあったさ。
>ディベロッパーツールがインテルマシンに対応してる事はアナウンスされてただろ?
>なに今更眠たい事言ってるんだよ。


これな。

82 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:26:27
3年後、この業界に居残っている自信が無いので
もう「インテル」だろうが「OS/2」が
眼中なし

83 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:32:10
OS/2はよいOSだったよ。

84 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:42:18
>>81
だからさー
噂レベルの話が出回ってる事と実際にそれが起こるかどうかは別の話だろ
66の引用先の2年前の話もあくまで可能であるって話であって、現実的ではないという結論だし
つい最近まで多くの人がインテルへの移行はあり得ないと考えていた。
その程度の話なんだよ。
それを実際の仕事の現場にフィードバックさせろという
>>3>>41>>66の主張は
【噂レベルの話を根拠】にして、仕事環境の入れ替えの推奨をしたり
雑誌の特集記事に対する批判を加えてるわけよ。典型的なトーシロの意見さ。

普通に考えりゃ、2年前にインテルマックを前提にしたOSXへの移行記事なんて
書ける訳ねーのに、インテル移行の噂を根拠にして
OSX特集をしてたDTP雑誌を批判する>>3>>41の神経は
俺には理解できないね。


↓3
>OSXへの移行をしきりに促してたDTP雑誌、
>とくにDTP Worldとか、どう責任取ってくれるんだろうね?
>どういう弁明をこれからしていくのだろう

↓41
>いやいや、移行をしきりに煽ってきた時点で責任大あり。
『中略』
>くだらないTipsばかり載せてないで、いろんな可能性を模索すべきだね。

↓66
>それ以前にMacに依存しすぎな環境はAppleの方針変更に
>振り回され過ぎだから危険と指摘されてきたはず。
>危機回避能力がないのな。


85 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 13:57:29
おい、>81と>65よ。そう突っ張りあうなよ。

  同  じ  貧  乏  人  同  士  仲良く2ちゃんしてろ

86 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:00:57
>>85
煽りたいだけなら黙ってろ。

87 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:20:24

いつまでDTPで飯食うつもり?

88 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:25:51
>>84
そのありえないと言われてきたことをAppleはやっちまってるだろ。
これが現実なんだよ。
ジョブズのAppleと付き合う=無茶な方針変更に付き合う
ってのも常識。それを自覚してなければ馬鹿だ。
しかもジョブズときたら5年前からインテル版を同時並行で
開発してきたと宣ってる。

89 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:30:39
そらOSXはもともとNeXTStepなんだからIntel版を同時に開発してたとしても
全く不思議はないよ。

90 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:30:52
現行OSXとその上のアプリじゃもう先が無いのが分かってしまった。
ノウハウの蓄積も望めないし、しても無意味。

91 :86/65:2005/06/08(水) 14:37:40
>>88
>そのありえないと言われてきたことをAppleはやっちまってるだろ。
>これが現実なんだよ。

何回言えば判るんだ?
みっともないから、結果論をふりまわして
したり顔するなって言ってるんだよ。

昨日インテル版が発表されたからと言って
それを予想して作業環境を構築してこなかった事や
2年前にその事を記事に反映してこなかった雑誌を批判してなんになる?
そんな非現実的な批判で君のちっぽけな自尊心を満足させたいのか?

いいから>>66>>69で主張してる
アップルの気まぐれに付き合わない方法や
君の言う安定した収益を得られる環境ってのを示してくれよ。
批判するだけなら猿でもできるんだよ。
きちんと提案して、君が【口ばっかりの無能】じゃない事を証明してくれ。



>しかもジョブズときたら5年前からインテル版を同時並行で
>開発してきたと宣ってる。
だから何?

92 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:42:16
ありえないと言われる方針が発表される前までは
御大がそんな事をするワケがないと弁護し。

いざ、そのありえないと言われた方針が発表されると
今度は、なんら別に不思議はないと弁護する。

この様変わりはいったい…

Appleに貢ぐことが至福の喜びである信者に
なにを言っても変わりません。
彼らはただ、ただ、ひたすらにマゾのように
お布施を続けるのです。

93 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:44:36
>>92
違う人間の発言をまとめるなよ。

94 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:52:53
>>79
フリーになるときに、新しいOSX環境をそろえるより、Winの自作の方が安くついたから、Winで仕事してる。
ペラものばかりで入稿時はアウトラインとるから、印刷所とも問題なくやりとりしてるよ。

95 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 14:59:42
DTPしてる奴には、どうでもいいんじゃない
グダグダ言わんでも、今以上の導入がなくなり経費も使わん
それでもって、知識的にも今以上のことは覚えんでもええ(頭使わん)
でヨボヨボになる それだけのやん
べつに印刷できんようになる訳でなし
そんなシステム的な構造わかる上層部が居る訳でもなし
今でも、OS9だろ、イラレ5.5〜8だろ、クォ3.3だろ
この時点で何年遅れてるよ
アップルはDTPを切り捨てたし
アドビにも切り捨てられた、そんなことは分かってるだろ
↑マクロメディアとなんとやら

96 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 15:14:09
>>91
> いいから>>66>>69で主張してる
> アップルの気まぐれに付き合わない方法や
> 君の言う安定した収益を得られる環境ってのを示してくれよ。
> 批判するだけなら猿でもできるんだよ。
> きちんと提案して、君が【口ばっかりの無能】じゃない事を証明してくれ。

おまいそんなことも判らないの?
アップルの気まぐれに付き合わない方法だって?
簡単な事だ。そんなもんアップル製品を使わなければ済む話だろうが。
代替としては、まあ、おまいさんらの大嫌いなWindowsで環境を構築することを
真剣に考えた方がいいだろう。w 現実的にそれしかない。
Linuxも考えられるが、この期に及んでニッチなOSの選択は賢くない。
Linux版の対応アプリやフォントを探すのも大変だしな。
まあ、それにより、少なくともアップルの無茶な気まぐれに付き合わなくて済むぞ。w
幸いフォントもアプリもWinとMacの差が無くなってる。むしろWinの方が充実してる。
Windowsは多業種で使用されてる都合上、いきなりの無茶な方針変更は無い。
MSが方針変更したくても出来ないからな。
次期OSにLonghornという話が出てきてるが、これは心配しないで世の流れに任せろ。
主流に乗るということは世の流れに乗るということで、その恩恵も計り知れない。
プラスもマイナスも。
業務に使う上で重要な長期における安定性に関してMacと比べるべくもない。
マシンも多種多様な物の中から選びたい放題だ。逆にどれを選べばいいか迷うくらいだ。

とにかく、長期に渡って安定した環境を構築することは、それだけ損失を減らして
収益にも繋がるという単純なことだ。

97 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 15:14:35
トゥルーフローを入れたのを皮切りに
WINに環境をうつして正解だったな。


98 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 15:31:18
>>1

99 :86/65:2005/06/08(水) 16:00:06
>>96
聞き古されたありきたりの意見をしたり顔で語ってくれてありがとう。
で、そのWinで仕事の環境を整える事が
ここ2-3年でそんなに有効な手段だったか?

出版関連の事業所をゼロから立ち上げたり
スタンドアローンでペラモノやパッケージをやってる連中ならともかく
大多数の印刷出版のワークフローの中でウィンを使うのは
周辺との互換性も併せて考えるとかなり非現実的な話なんだがな。
その証拠にWinDTPは未だに主流になれない。せいぜい捨て看板や同人誌
折り込みチラシていどのワークフローの中で使われてるだけだ。
君のような机上の理論でWINの有効性もさんざん説かれているが
結局現実はそれに即してない。
なぜそうならないのか、もう少し考えてみるんだな。

フォントが揃ってきてると言うが、エミグレみたいな優れたデザインのフォントを
提供している海外のフォントベンダーがマック版にしか対応していないってことを
君は知らないだろう。下手したらエミグレすら知らないんじゃないか?
まあ君のところのワークフローではそういうフォントは必要ないのかもしれないが。


つーか君は前々から『長期的に安定した環境で経営的な損失を減らすのがベターであり
そのためにはWinで環境を構築するべき』という持論を持っていて
今回の騒ぎに便乗して、それ見た事かと悦に入ってるようにしか見えないんだが。


100 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:06:02
>>96ではないが
OSX向けのマックを買うのが高かったので、
WINを入れ始めたんだが、ウチの場合、書籍がおおいから
かなり安くついた。
クライアントマシンなんかは5万もあればくめるからね。
で、RIPをトゥルーフローにしたから、ワードやRGBのPDFもそのまま版に出せる。
まぁ、会社によって色々だろ。
オペレーターが、マック信者じゃなければ、色んな機種が混在してても平気だよ。
フォントのチェックなんかは、マックが2-3台あれば済むことだし。

101 :86/65:2005/06/08(水) 16:09:12
>>100

ごめん、俺デザイナーなので判らないんだけど
トゥルーフローって何?
トゥルータイプのフォントでも出力できる
システムのこと?


102 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:10:51
いやーDTP関連の雑誌とかマスコミとか資格関連の業者はウハウハ喜んでいると思いますよ。
また記事に出来るネタが出来たわけだし。

まあ、雑誌が読者の方ではなくて広告主の方を向いていると言う事くらい
この業界にいればわかりそうなもんでしょ。

考えてもみなよ。今まで一度でも、「この新しいマシンは導入しない方がいい」
「この新しいOSでなくても仕事は出来るので今までのままでいい」
なんて記事が一度でも載った事があったか?

103 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:13:02
>>102
スポンサーのための提灯記事ばかりだもんな。

104 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:18:20
というか、影響ないだろ?
どのみち、3-5年で環境は変わるように出来てるんだし。
金はどっちみちかかるわけで。。

別にintel版が出るからといって、OSX化したところが今すぐ買い換え
ないといけないわけでもないし。9メインのところはなおさらじゃない。

Appleも必死なんだよ。。
むしろ、AdobeとAppleの不仲のほうが俺の中で心配だけど。

105 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:20:03
>>102
>>103
つまるとこそーゆーこと
↓こんな寝言を言ってるお子様には消えてもらいたいね。

>いやいや、移行をしきりに煽ってきた時点で責任大あり。
>DTP Worldと名乗るくらいなのだから世界的な流れも
>視野に入れて当然なのにリスクも省みずOSX後も
>Macマンセーしてきたのだから。
>未だにDTPでMacにオンブにダッコなのは日本だけだよ。
>くだらないTipsばかり載せてないで、いろんな可能性を模索すべきだね。


106 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:25:42
>>101
スクリーンが販売してるワークフローシステムで、
営業から製本まで管理するシステムや
RGBデータや、ワードのような定型書類を自動的に最適化してCTPで版を出してくれたりしてくれる。
最近は、クライアントマシンレベルじゃなくて、サーバがデータを一元管理するから
マックじゃないとダメとかWINは使えないとか、あんまり関係ない。
プレス側から見た場合、カラーマネージメントに関しては、WINもマックも糞だから、データの一元管理が進んできてる。
外注先もnetでつないで、データをリンクしてるしね。
ちなみに、フォントは何でもいけるよ。



107 :86/65:2005/06/08(水) 16:28:46
>>106
さんくす。

なんか時代の流れを感じるなあ。

108 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:31:23
>>99
> フォントが揃ってきてると言うが、エミグレみたいな優れたデザインのフォントを
> 提供している海外のフォントベンダーがマック版にしか対応していないってことを
> 君は知らないだろう。下手したらエミグレすら知らないんじゃないか?
> まあ君のところのワークフローではそういうフォントは必要ないのかもしれないが。

おまいが普段どういうデザインをしてるかなんて知ったこっちゃないけどな。
仕事の種類にもよるけどな、エミグレみたいな癖の強いフォントなんて
使える場所は限られてるだろ。せいぜいロゴとか見出しくらいだな。
それにあの手のデザイナーズフォントと呼ばれるフォントは他にも代用可能なのが
沢山出てるだろ。好んで使う奴は単なる好みの問題だ。
ロゴとか見出しくらいなら他のフォントを似たように加工して代用することも可能。
本当に拘るのならばロゴくらい自分で作れよ。

109 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:34:51
CPUがIntelになってもOSとアプリがまともに動けば無問題。
出てみないとわからないんだから、WinとOS Xのどちらにも移行
できるように検証しながら大人しく待てばいいだけの話。

Win使いたければそれもOK。OS X+OTFとWin+OTFの環境なら
データ互換もそれほど困らない。ここでギャーギャーわめいてる
のはOS 9マンセーの奴なんだろうな。ついていけない奴は沙汰さ
れるのを待ってればいいじゃん。どうせ業界の人口増えすぎなん
だしな。

専用機捨てて汎用機使うようになった時点でわかりきってだこと
じゃん。それが嫌なら写研の専用機でも使ってればいいじゃん。

110 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 16:51:37
Mac使いたいのに、専用機使っているおいらが来ましたよ

111 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 17:01:08
>>109
>ここでギャーギャーわめいてるのはOS 9マンセーの奴なんだろうな。

このスレのどこにOS 9マンセーがいる?

112 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 17:12:33
>>99
つまりこういうことか、
一部のハイセンスデザイナーフォントがMacにしか対応してないので移行したくありません。
自分にはあれほどのフォントのような文字を作る能力がありません。
しかし、これさえあればロゴ制作も見出し文字もばっちりですってか。プププ

普通に考えて利用頻度の少ないデザイナーズ欧文フォントを持ち出すだけで
Macの優位性を語ろうとするなど愚か。

113 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 18:13:37
>>99
エミグレはとっくの昔にWindows版出してるよ。
おまいの言ってるエミグレはフロッピー版のやつのことか?
ユーロ通貨記号も付いていない古いやつか?

ついでに言うと、OpenType版も(一部だが)出してるし。

>利用頻度の少ないデザイナーズ欧文フォント

もう、エミグレは定番と言っていいだろう。
Template Gothicにしろ、Dogmaにしろ。デザイナーにとっては揃えて
おいて損はないし、“見慣れた”ものになっている。

114 :113:2005/06/08(水) 18:22:22
>>99
お前こそエミグレの何を知っていると?

Mac版しかないフォントなんて、それこそ丸明オールドくらいだろうよ。
海外のフォントベンダーでMacにしか対応してないとこなんて珍しいぜ。

115 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 18:25:11
>>112
要するに>>99の前半部分に反論できないから
前半を無視して、唯一の突破口のフォントの部分だけで煽ると。

デザイナーズ欧文フォントの利用頻度が低いのは【君の仕事環境】の話だろ
そういうのが重要な判断基準になる仕事環境もあるって事だよ。
まあ必要な環境は人それぞれだからその人の仕事にベストな環境を構築すればいい。
君は頑張って織り込みチラシに最適な環境でもつくっててくれ。


>>113
うそーん、マジ?
日本の代理店はマック版しか扱ってなかったぞ。
ガレージやfontfontやT26もWin版揃えてるのかな。

116 :99/115:2005/06/08(水) 18:32:40
>>114
>お前こそエミグレの何を知っていると?

20書体ぐらいもってる。

117 :113:2005/06/08(水) 18:41:34
>>115
>ガレージやfontfontやT26もWin版揃えてるのかな。

あたり前だろ。というより、そういうところの日本代理店なんて、
もうないべ。いつの話をしているんだか。
欧文フォントはダウンロード購入が世界の常識だし。

>要するに>>99の前半部分に反論できないから

というか、事実と異なる意見に対して誰も反論してないからさ。
実際、エミグレなんか知らないってヤツ多いし。

118 :99/115:2005/06/08(水) 18:46:23
>>117
>というか、事実と異なる意見に対して誰も反論してないからさ。
つまりWINdtpは既に主流であると?

>実際、エミグレなんか知らないってヤツ多いし。
そりゃ印刷屋は知らない奴の方が多いだろ。

119 :113:2005/06/08(水) 18:46:33
>>116
古いやつだろ、アンタのは。
Mac版しかない、なんてのはデタラメだってことをオレは突っ込んで
るんで。
それについて何も書かないなら答えなくて結構。

120 :99/115:2005/06/08(水) 18:48:51
>>119
>Mac版しかない、なんてのはデタラメだってことをオレは突っ込んでるんで。
>それについて何も書かないなら答えなくて結構。

色々答えてるじゃん。

121 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 18:58:07
>>115
> 君は頑張って織り込みチラシに最適な環境でもつくっててくれ。

おい、Macデザ君、君の嫌らしさはこの一文に滲み出てるな。

122 :99/115:2005/06/08(水) 19:00:17
>>121
>>112が煽ってきたから
その内容に相応しい言葉で返しただけさ。


123 :99/115:2005/06/08(水) 19:02:17
で、>>118の質問にはいつ答えてくれるんだい?

124 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 19:54:39
なんかこわいよ、ここ!
オタクの人がいっぱい……?

125 :96:2005/06/08(水) 19:58:44
>>99
> 出版関連の事業所をゼロから立ち上げたり
> スタンドアローンでペラモノやパッケージをやってる連中ならともかく
> 大多数の印刷出版のワークフローの中でウィンを使うのは
> 周辺との互換性も併せて考えるとかなり非現実的な話なんだがな。
> その証拠にWinDTPは未だに主流になれない。せいぜい捨て看板や同人誌
> 折り込みチラシていどのワークフローの中で使われてるだけだ。

ペラものは言うに及ばず、カタログみたいな定型フォーマットのページ物をやる場合にも
データベース連携ができるWinが頻繁に使われているぞ。
大規模な物ほど一般の目に触れるようなことはないから、工程管理が表に出ないので、
一介のMacデザが知らなくても不思議はないけどな。
チミこそ狭い範囲でしか物事が見れてないことを認識した方がいい。
もはやMacに拘らなければならないのは”古いデータ”を使いまわさなければならない
雑誌とか書籍だけだ。それも今後長く続く予定であるものならば、次期を見て嫌でも
新たな環境に移行せねばなるまい。
あと、現状ではデザイン要素が強いページにしても、必ずしもMacでなければ
作れないということはない。>>96で指摘したようにフォントもアプリも
WinとMacで殆ど大差ないので、もはや作成者の選択しだいでどちらでも遜色のないものができる。
Macでなければイイモノが作れないというのは幻想だ。

> フォントが揃ってきてると言うが、エミグレみたいな優れたデザインのフォントを
> 提供している海外のフォントベンダーがマック版にしか対応していないってことを
> 君は知らないだろう。下手したらエミグレすら知らないんじゃないか?

Mac版しかないというの、これはチミの勘違いだったようだな。

> つーか君は前々から『長期的に安定した環境で経営的な損失を減らすのがベターであり
> そのためにはWinで環境を構築するべき』という持論を持っていて
> 今回の騒ぎに便乗して、それ見た事かと悦に入ってるようにしか見えないんだが。

この状況を見せられたら実際に、それ見たことか。としか言いようがないだろ。

126 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:10:28
うちのAD、Windowsでやってるところとは仕事したがらない。
理由は知らん。

127 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:16:16
>>126
マカー信者だからじゃないの?

128 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:23:12
なんか話があさっての方向に行ってるし
インテル入ってるMacに用はないってことでおk?

129 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:25:49
というより、別にMacじゃなくてもDTPできるし。

130 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:29:28
>>129
同意。

MacだろうとWinだろうと、問題なく動いて、事故なく仕事できればそれでOK

131 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:43:24
>>115
> うそーん、マジ?
> 日本の代理店はマック版しか扱ってなかったぞ。
> ガレージやfontfontやT26もWin版揃えてるのかな。

デザイナーたるもの世の動きを敏感に察知できないと生き残りは厳しいですよ。
いつの間にか取り残されてた。なんてことないように。
自分の間違った知識を堂々と語らないように。でないと、恥をかきますよ。
Macデザさん。

132 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 20:55:31
CPUが変わると業界がどう変わるのか、
そういった議論をしてくなさい
煽りあいしてても前には進みませぬ

133 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 21:01:02
CPUが変わった以外何も変わらないのが当然。

ユーザーとしては当然。それ以外認めない。

134 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 21:02:32
何も変わらねえよ。
何が変わるのか、こっちが知りてえくらい。
印刷物を作って顧客に納品する、それだけだ。
写研で作った、Macで作った、Winで作ったなんてのは
顧客に関係ない話。
おまえさんのズリネタが変わっても、世界は変わらねえだろ?

135 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 21:45:16
>>133
http://developer.apple.com/documentation/MacOSX/Conceptual/universal_binary/universal_binary.pdf

Rosettaは現在出荷されている、PowerPC G3プロセッサ上で走る
Mac OS X向けに作られているアプリケーションを変換するように
デザインされている。Rosettaは以下のものを動作させることはできない。

・Mac OS 8もしくは9向けのアプリケーション
・AltiVecを用いるように特化されたコード
・System Preferences paneにpreferences項目を追加するコード
・G4もしくはG5を必要とするアプリケーション
・1つ以上のカーネルエクステンションに依存するアプリケーション
・カーネルエクステンション
・バンドルされたJavaアプリケーション

見通しは明るくない。
かなりヤバい……。
今までのソフトほとんど使えない。

136 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 21:52:27
両方持ってるけどメインはWinにした漏れは勝ち組

137 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 22:00:06
>>136
ナカーマヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

138 :133:2005/06/08(水) 22:03:57
>>135
おいらもそれ読んだTHX
プログラムっておいら門外漢なんだけど、
聞きかじりでスマソだけどアップルのプログラムに関するガイドラインって
直接ハードを制御するとか禁止なんだよね? アップルイベント(Xではなんていう呼称か知らんけど)
とかクロークなどを介するというールールがあったはず。
そういうルールを作った以上、ハードにどういう変更があっても
ルールにのっとって作られたプログラムならこれまで通り正常に動くようにOSを作る義務があると思う。
もうアップルはどのアプリベンダーや機器メーカーからも信用されないね。
おいらMDDでメインはまだ9やClassicだけど、状況見て許されればWinに移行だな。

139 :氏名トルツメ:2005/06/08(水) 23:59:50
OS9で様子見してて本当によかった。

140 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 00:11:33
>>139

次期OSXではClassicも無くなるのに、呑気だね。

141 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 00:14:30
>>140
現行OSXですら使ってないから関係ないYO

142 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 03:29:44
Power Mac G4 400mhzをメイン機として使って5年。
今年に入ってフリーズする頻度がアップしてきたことだし、
来月あたり、G5を購入して、OSを9.2からXへ、
そして、買っていたのに使っていなかったイラレ10を使い始めるか、
いっそCSにヴァージョンアップするかな、なんて思っていた俺。

ログを読んでみたけど、どーしていいか分からないよ。
ヘタレだなーー。ショボボン。

143 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 07:10:30
>>142
DTPでもやればいいんじゃないかな。一生今のままでいられるよ。

144 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 08:20:31
すでに>>1が言っちゃってるけど
数年位は何も変わらないんだろうなぁ
DTP業界は。

145 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 10:51:49
>>142
G5デュアルに移行して、そのまま様子見しながら6年ぐらい使え!

146 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 12:11:04
>>143
DTPにしかMacは使っていないですよー。
>>145
では、当初のプラン通りにするのが吉なのですかねぇ。

今月いっぱい悩んでみます。はーー。

147 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 13:50:17
まぁもまいらをちつけ。
この業界に今まで生き続けてきたんだし、なるようになるさ。
10年前のデータの訂正を平然と要求する時代の変化を読めないクライアントが
なくなりゃもっと風通しよくなるよ。

148 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 14:45:15
>>147
うちの雑誌、海外でも翻訳されてるんだけど、なんと、
日本で発売されたものをスキャン→写真屋で文字を消す→あっちの文字を入れる、
って作り方。写真が汚かったり、分解のあとがモアレったりしてるけど、
いざとなればそういう方法もありでは? (ちなみに、現地スタッフが韓国人らしい)

149 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 14:46:00
>>147

クラはそこまで知らんてのw

150 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 21:50:51
>>147
お前の都合なんか知るかよw
厭なら仕事断れば? ( ´,_ゝ`)プッ

151 :99/115:2005/06/09(木) 21:55:27
まあまあ、仕事がないからって
そんなに当たらなくても…

きっとそのうち
いい事あるよ。

152 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:44:07
で、こうやって毎年毎年同じような悩み抱えて、
結局OS9にとどまる事になるんだろうな、ほとんど。
行ける奴は、もうとっくにWinに、あるいはOS Xに行ってるだろうし、
CPUが変わろうが何だろうが、状況の変化に対応できる体力を持っている。
できない奴は、いつまでたってもそのまま。
この調子で行ったら、下手すると2020年あたりでも、OS9がメインだったりすんだろうな。

もうこの業界去って、5年位立つけど、あのころから完全に時計が止まってるな、この業界。
ここまで代わり映えがないとは・・・・・さすがに哀れだ。
目の前の玉手箱を開けろよ・・・・浦島太郎。

153 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:46:54
じいさんになっちゃうじゃん

154 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 22:50:29
だからWinの可能性もさぐっておけばよかったのに

155 :氏名トルツメ:2005/06/09(木) 23:11:15
>>154
大丈夫、着実に導入事例が増えてるから。
対応してる印刷屋も増えてる。
というか、余程の小さい印刷屋でもない限り普通に対応してるよ。
これからWin環境が増えることはあっても減ることはないよ。

156 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 01:57:52
ハァ・・・

125 :名称未設定 :2005/06/09(木) 18:59:33 ID:QhWJ+xAo
うちも間違っても次世代環境にMacを選ぶようなことはない。
次に選んでも5年毎に方針転換による移行を強制されるのやだもん。
今はOS9でマターリ行きつつ少しずつWinでのノウハウも蓄積していく。
現状でもWin導入事例が増えてきてるみたいだからね。
まあ、今後はWin導入事例が増えることはあっても減ることはないから
心配しないでWinに移行するよ。MacはOS9を気のゆくままに使っていくのみ。

157 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 02:16:21
俺的にはDTPマカーにはそのままMacで逝って貰いたい。w
数年置きに教祖から与えられる試練に対して
オロオロする姿を見ていたいから。w
これは定期的なイベントとして観察するに中々面白くて
楽しませて貰えるから。www

158 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 02:23:22
俺も紙を殆どやらなくなって5年くらいだけど、
確かに環境は変わってないね。
そういう話題が出てもいつも会話が同じだし。
OSXは? いやーまだだねぇ… って。
さらに5年後には話題も変わってるかもね。
OS9マシンは? 某所で美品2台確保したw! みたいな。

159 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 02:32:18
>>158
というか、もうその状況なんじゃないの?
会社によっては9起動Macをチェック&確保してたりとか、、、

160 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 02:33:59
ジョブズほど何をすればいいか解ってる奴はいないよ。
マカーの心を掌握したままマカーに対して報われない出費を強いて
ことごとく不利になるような方針転換を打ち出してくれるのだもの。www
これほど解ってる釣り師はいない。
最終的な計画はMacを葬り去ることなのを
マカーは最後まで理解できないだろう。www

161 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 07:34:20
インテルMacになったら、Classic無くなるから
駆け込み需要があるかな
まだ先の事だけど

162 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 08:13:18
>>156
どうした?他の板からのレスをわざわざコピペで持ってくるとは?
よほど、癪に障る内容なのかな?

163 :162じゃないが:2005/06/10(金) 08:39:24
>>162
>よほど、癪に障る内容なのかな?

考えすぎ。
つか自意識過剰?

164 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:01:28
OS9で様子見してて本当によかった。
現行OSXとその上のアプリじゃもう先が無いのが分かってしまった。
切り捨てられるOSXではノウハウの蓄積も望めないし、しても無意味。
騙されて移行したXerはDTP業界のさらに少数派で閉じた先の無い環境で
騙し騙しセコセコやっていくしかない。

165 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:12:49
>>164

OS9とその上のアプリじゃもう先が無いのが分かってしまった。
切り捨てられるOS9ではノウハウの蓄積も望めないし、しても無意味。
旧環境に固執した9erはDTP業界のさらに少数派で閉じた先の無い環境で
騙し騙しセコセコやっていくしかない。


166 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:20:49
かといってG5やX及びその上で走るアプリだって寿命が見えたわけで
そうくればIntel版MacやOS、ひいてはAppleも先の保証など何も無い罠
Intel版に乗り換えても何年持つのやらという不安が延々続くだけ

もっともコンピュータが社会に浸透すればするほどこのような騒ぎは増えるんだろうな

167 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:23:47
DTPにおける実質のスタンダードのOS9だったら
データの受け渡しで困る状況は全くない。
それがOSXではどうだろう?
使用率が低すぎるためデータの受け渡しでは頻繁に支障をきたす。
そのうえ今後ユーザー数が増えない事が確定されてしまっては、
ますます不便な思いを強いられること間違いないなー。

168 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:36:20
OSXはぐだぐだと古いOSを使うオマエラに引導を渡した。
インテルMacはそれでもぐだぐだと古いMacOSを使ってるオマエラに引導を再度渡す。

169 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:37:41
5年どころか10年前から変わってないもんな。
変化が無茶苦茶激しい昨今、よくもココまで延命したもんだ。
そりゃ時代から取り残されるだろ、この業界は。

しかも、いつまでも人柱まちで、誰かがやったら俺も行くぞと、他人任せ。
結局それが今日まで続いてる。

利巧な奴は、とっくの昔にこの業界からオサラバしてるよ。
もういい加減腹くくれよ・・・・バブル期の夢をいつまで見ているんだよ・・・・

170 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:37:53
うちはOSXみたいに検証も済んでなくかつ普及してない
先行き不安な環境に新しいという理由だけで無闇に飛びついたような
先見の明のないところとは取引しない。それだけで程度が知れるから。
まともなところかどうかの判断基準にもなる。

171 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:40:28
OSXは無意味に新製品に飛びつく自称先進派に引導を渡した。
インテルMacはそれでもぐだぐだと袋小路の現行OSXを推奨してるオマエラに引導を再度渡す。

172 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:41:05
>>168
なに寝言ほざいてんだ。
もはやアポの方が相手にされてないと思え。
引導を渡されて無視されてるのはアポの方なんだよ。

173 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:42:30
6年前からズッとWindowsベースの組版専用機を
使い続けてる、「勝ち組」のおいらが来ましたよ。

174 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:47:14
>>166
> もっともコンピュータが社会に浸透すればするほどこのような騒ぎは増えるんだろうな

は?あんたいつの時代の人だ?
少しはテレビのニュースぐらい見ろよ。

175 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:47:16
おらおら、さっさとWinに行けよ。
また、Intel版OSXなんて遠回りしてくれるなよ。
先の保証の無いAppleOSじゃあ、また乗り換えがあって何年持つかわからんだろ。

藻前らが移行してくれないと漏れらが安心して
移行できる環境がいつまでたっても確定できないぢゃないか。
うちのOS9マシンが持つまでにさっさと移行してくれよ。
藻前らがたくさんいったら漏れも行く。

176 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:52:25
>>174
もうすでにコンピュータは世間に行き渡っていて
トラブルの洗い出しは全て終わっているとでも?

177 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:52:44
>いつまでも人柱まちで、誰かがやったら俺も行くぞと、他人任せ。
>結局それが今日まで続いてる。

とりあえず、Xerという人柱の犠牲は参考になったよ。

178 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 09:59:14
>>173
もっと増やせ。
そしたらWinの古くからのノウハウと資産のある
真の勝ち組になれるぞ。

179 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 10:02:31
Intel版Macで過去の資産は全て完全なゴミに,,,orz

180 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 10:07:33
>>179
OS9ベースならぶっちゃけあと10年は通用するよw

181 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 10:09:48
ハードが10年もつか…

182 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 10:13:30
俺の9500/150(G3カード装着)毎日ガンガンつかっているよ。1996年購入。
以外に大丈夫だとおもう。

183 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 10:17:12
破裂するよーな安物コンデンサ使ってなければ大丈夫でしょ。
メモリもCPUも潤沢にあるし。

184 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 10:18:18
>>182
この仕事やってる限り地球に優しくはないのだけど。
あんたは少し地球に優しいな。w

185 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 11:00:27
>182は、ある意味「周回遅れで先頭にたった」みたいな

186 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 12:40:49
でも、>>182と組んで仕事やれっていわれたら嫌だw
いまだにOS8.6や9“だけ”使ってる奴とも組んで仕事したくない。

トラブルが起きたときのリカバリ対策できてなさそうだもん。

187 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 12:51:59
>>186
>>170

188 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 12:57:52
>>182のようなベテランは間違いなく周りに配慮ができる
やり方で仕事してると思われ。

189 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 13:12:45
OSXが出て数年経つのに未だに検証終わってない方がおかしい。
開発終わったOSを使ってる方がよっぽど不安だ。

サポートの終わったソフトでデータ作成し続ければ、古い資産
増やして自分で自分の首絞めてるだけってわからないのかね。

>>187
そう?たんなる貧乏かもよw

190 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 13:20:37
糞X使いが何をほざこうとも貴様らの買い換えは徒労に終わったわけだ
サポートは打ち切られOSXは使用率が低いことにより使用者は更なる袋小路へ

191 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 13:23:55
>>189
いくら君が強弁したところで現行OSXは出版関係の環境としては大失敗のうちに終ることが
確定してるわけだが・・

192 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 13:31:23
殆ど誰も使ってない環境でデータ作成し続ければ、孤立した資産
増やして自分で自分の首絞めてるだけってわからないのかね。

193 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 13:44:06
皆が移行した時に、先行者利益を。と思って投資したんなら、スッパリ諦めれ。

普通は、OSX落ち着くまで様子見程度に投資してるだけで、完全移行してるとこのが少ないでしょ。

194 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 14:32:38
アップルと組むと今回のような変更に付き合わなきゃいけない
Winを採用してシステムを組む方が長期的に安定してコストもかからない
とか言って調子にのってる阿保は
インテルマックでWINが走る事に気がついてるのかね。


195 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 14:40:52
>>194
それが何か?

196 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 14:50:35
>>194
>アップルと組むと今回のような変更に付き合わなきゃいけない
>Winを採用してシステムを組む方が長期的に安定してコストもかからない

極めて正論だね。強いて言えば正論すぎてつまらないことかな。



>インテルマックでWINが走る事に気がついてるのかね。

意味無いよ。Macが必要なかったことを気づかせるだけ。

197 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:14:59
>>194
OSXのデスクトップ眺めているだけじゃ、意味ないわけだが。
ソフトは全部WINに移行した後、OSXが走るというのが最後の慰めになるんだろうな。


198 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:15:40
>>196
>意味無いよ。Macが必要なかったことを気づかせるだけ。

それはあんたが決める事じゃない、時間が決める事。

MacOSとWINが同一のハードの上で走るってのは
今までに無かった事、これの意味は大きい。
あんたの言うとおりMacが必要なかった事に気がつく事になるか
WINからMacへの乗り換えを促進する事になるか
アップルまさに正念場。

印刷業界には殆ど関係ないけど。

199 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:20:17
だいたいまともな神経の持主なら、OSはひとつでいい、と思うだろ。
OSX単独じゃ仕事に差し支えるからという理由で
複数のOSを使い分けるなんてバカなことを始めたのが、OSXだった。


200 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:20:54
>>196
>極めて正論だね。強いて言えば正論すぎてつまらないことかな。

主張してる当人はその事にまったく気づかず得意満面。

201 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:22:44
>>199
>複数のOSを使い分けるなんてバカなことを始めたのが、OSXだった。

まあこっちの業界から見ればそうだったかもしれないけど
PC業界ではそれをやらないとどうにもならない状況だったんだよ。

202 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:28:53
先行してOSXに移行してた連中のダメージは計り知れないな…

203 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:35:54
OSXにいち早く移行した得意満面の連中は
OSX、OS9、Windowsの三つのOSを使い分けざるを得なかったんだな。
それにともなう時間やコストのロスは、やはり無駄であったといわざるをえない。
今となってはアポに対する宗教的忠誠心が裏目に出たというしかあるまい。

204 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 15:45:50
>>203
>OSXにいち早く移行した得意満面の連中は

得意満面だったようには見えなかったけど
OSX組になにか恨みでもあるの?
あなたはOSXだけでなくマックユーザーに対して
個人的に何か恨み事がありそうだけど。

205 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 16:05:41
移行しないと時代に取り残されて大変なことになる、
という危機感のようなものは一部にありましたな。

206 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 16:20:15
「DTP協会」作って
使用する
 ソフト制限/〜
 OS制限  /〜
 FONT制限 /〜
なんか作って業界内統一さして
アップル、アドビ、モリサワをブッチングしたら?
そうすることで、外注してもされても準備OK!にしたら
そんなことが出来るぐらいやったら、とっくに出来てると思うけど


207 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 16:25:56
昔、アンチモリサワってのが関東で流行ってたけど
ど〜なたんかな?
写研がDTPせんかったから今はモリサワに好きな様に扱われるDTP業界
「しかたなく変えざるを余儀なくしてやる」みたいな
これはモリサワの復習だよ、ゴナのしかも新ゴはゴナに似てるし

208 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 16:26:24
>>82
俺もその口。
G5とCSを揃える予定で貯めていた金で大型免許取りにいくことにした。
こちらの方も3年以内に免許制度が変わるみたいだからね。
現時点ではMacに投資するより有効的な金の使い道かな‥

209 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 16:52:00
>>205
さんざん危機感を煽って移行しない奴は馬鹿
みたいな感じにOSXに移行しない連中を煽ってきたのが
業界と何の関係もないX厨房だから、こんどは奴らが煽られる番ってことさ

210 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 16:58:31
移行厨って,滑稽を通り越して哀れな域に達してる‥‥

211 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 17:20:02
さあ。次ぎはインテル。
時代を先取り
移行厨は今日も行く。

212 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 17:23:42
IntelMacの次はどんなお楽しみが待ってるのかな?

213 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 17:27:17
>>212
決まってるやないけ、apple父さんw

214 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 17:35:17
仕事はそっちのけで移行 とアップグレードとバグとの戦いの毎日。
これじゃいくらカネとヒマがあっても、足りやしねえ。
移行厨も、楽じゃねんだぞ。


215 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 17:50:55
>>209
>さんざん危機感を煽って移行しない奴は馬鹿
>みたいな感じにOSXに移行しない連中を煽ってきたのが
>業界と何の関係もないX厨房だから、

妄想乙。

216 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 22:50:45
まぁいいじゃん。
あと20年くらい経てばOS9マシンも朽ち果てて
さすがのDTP業界も別の何かに移ってるよ。
今の状況も笑い話さ…


案外、オリジナルOS9マシンが流通してたりして (((; ゚д゚)))

217 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 22:59:26
10年後
OS9機が残存してることが
勝負の分かれ目かもよ。

218 :氏名トルツメ:2005/06/10(金) 23:02:52
ありえねーよ。

219 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 02:23:35
おまいら、忘れてる事が無いか?
Adobeは、次の商品として対office商品を出してくるぞ
”inDesign LE”




まじやりそうだぞ

220 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 02:37:16
つまらない土方仕事が減るから助かる。

221 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 06:07:48
お前らの議論のうち2/3が検討はずれのことを延々とやっていることに気付け。
AppleはIntel CPUに移行するとは言っても、そのマシンでWindowsが走るとは一言も言ってないのだが。
そしてOSX用のApplicationはそのままIntel Macの上で走ると言っているのが理解できていないのかね?
Intel MacはWindowsマシンにはなり得ないし、なるつもりもない。
ApplicationもWindows用はIntel Macの上で走る訳ではない。
つまりWinに移行するというのと、Intel Macに変化するのとは全然別物ということ。

222 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 06:46:06
>>221
>OSX用のApplicationはそのままIntel Macの上で走る
>>135の資料によれば、走らないのでは?

223 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 07:16:26
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0506/07/news007.html
に「開発移行キットのDeveloper Transition Kit」とあるから
修正・再コンパイルが必要だってことだろうね
つまり新バージョンか、現行バージョンのIntel対応版を
各ソフトベンダーが出さなきゃならないということか。
今主力の古いバージョンのアプリは軒並みアウト
とすれば9→X移行のときよりずっと敷居が高いよw

224 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 09:31:51
>>222
リコンパイルは必要だけど現在発売されている主要アプリの動作環境見た?

CS2でもG3〜G5ってなってるよ。最低動作環境G4以上となっていると
アウトの可能性が高いけど、G3が入っていれば動作する可能性が極めて
高く、ソースの修正が少ないから割と短時間で移行できる可能性がある
ということだと思うが?

ようするに、OS Xネイティブで動作するアプリは問題ないが「Mac OS 8
もしくは9で動作する」非OS Xネイティブアプリケーションはアウトって
ことだ。Illustrator 8やQuarkXPress 3.3&4.1なんてアウトだねw

切り捨てられるOS 9使い続けるよりさっさとOS XなりWinに移行しておか
ないと泣きをみるのは、どっちなのかわかると思うんだけどねぇw
増設じゃないならフォント資産考えたらOS Xしか選択の余地はないわな。

225 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 09:37:59
>>224
CS2はG4以上でした。CSがG3以上でした。
失礼。

226 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 09:43:20
>>224

何だか、話題に乗り遅れまくり人が騒いでますが。

227 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 09:48:44
>>226
いや、何を騒いでるのかわからんから書き込みしなかっただけ。
不安がないっていったら嘘になるけど、>>135の書き込みで
何か勘違いしてる人が多いんじゃないかと思っただけだよ。

228 :でたらめを触れ回るな。:2005/06/11(土) 10:05:25
>>221
>AppleはIntel CPUに移行するとは言っても、そのマシンでWindowsが走るとは一言も言ってないのだが。

アップル副社長のフィル・シラーはMac OS XをMac以外で動かせるようにする計画はないと話す一方、
将来のインテル版Macでウインドウズの動作をストップさせることは敢えて行わないと話した。
フィル・シラー:「Macで(ウインドウズを)走らせようとする人を排除はしない。彼らは多分走らせるだろう。」
アップルはウインドウズを公式にはサポートしないという立場を取るという。
ttp://www.appleinsider.com/article.php?id=1120


>そしてOSX用のApplicationはそのままIntel Macの上で走ると言っているのが理解できていないのかね?

そのまま走るのはDashboardのウィジェットやスクリプト、Java──といったそもそもがCPU非依存のアプリのみ
ttp://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/06/08/656290-000.html


229 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:24:11
>>228
ascii24の記事によるとRosettaとかいうのを介して
OSX上で動くアプリはIntel版Macでそのまま動くと書いてあるように見えるのだが。

230 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:39:55
ロゼッタは開発者のコンパイルが間に合わない時の為のエミュレーター
あくまでも一時しのぎにすぎない。
『そのまま走る』という言葉を額面通りに受け取ってると痛い目にあう。

231 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:42:20
>>229
そのままでは走らないからロゼッタが必要なんだよ。

インテルネイティブで動作する事と
エミュレーターをかませて動作する事をごっちゃにして語るなよ。

232 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:46:57
>>224
>増設じゃないならフォント資産考えたらOS Xしか選択の余地はないわな。

この期に及んでまだOSX移行厨がいたのか!
これ以上、不幸なお仲間を増やそうとするんじゃないよ。

233 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:52:16
>>232
それって普通に考えてインテルマックのOSXの事だろ。
フォント資産が活用できるかは実際に発売されるまで判らんけど。
そんな青筋立てるような書き込みじゃあるまい。





このスレってなぜに痛いアンチ信者が
定着してるわけ?

234 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:52:57
今のClassicみたいにRosettaは生かさず殺さずいつの間にか無くなるんだろうね
その時Macにインテル入ってるか知らんけどw

235 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:58:58
とりあえず>>221はもう少し情報を集めてから書き込むべきだったな。



236 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 10:59:47
> 『そのまま走る』という言葉を額面通りに受け取ってると痛い目にあう。

額面通り動かないとアポーが痛い目にあうと思うなw
インテルネイティブがすぐに出揃うかわからんし、使えるソフトが少なけりゃ余計シェア下がるし
そうなるとMac対応取りやめるソフト屋もまた増えるからね

237 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:08:16
学習しない奴だな、クラッシックが額面通りに動いたか?
しょせんはエミュレーターなんだよ。

それに額面通り動かない方が最終的にメーカーの利益になる。
アップルにとってはロゼッタはそこそこ動けばいいんだよ
そんなことも判らないのか?

238 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:09:17
Macに関するスレ全てを勘違い知識はたまた無責任予測を
前提にした希望的観測で満たしたい欲求があるのが糞X厨房だから
まっとうな判断を掻き回したいのもあって、まだこんなこと言ってるんだろうな。
狂信者の戯れ言はMac板でも散見する。

発表されてる資料を洗いざらい見てもRosettaに期待できる要素は少なく
非常に厳しいと言えるだろう。
Appleの「そのまま走る」という言葉も資料を見ていくと非常に怪しく
額面通りに受け取る事はできない。
AppleはOS9→OSX移行時にも同じようなことを言っていたが、
結果はお粗末なものだったのも記憶に新しいと思う。
いわゆるエミュレーターのRosettaだけど、現行OSX環境における
旧環境エミュClassicよりもずっと条件は厳しくなる。

239 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:12:29
>>233
仕事でマシンを使う以上、現実的な観測をする奴が多いんだよ。
盲目的な痛い信者はお引き取りください。

240 :233:2005/06/11(土) 11:17:56
>>239
>>>233
>仕事でマシンを使う以上、現実的な観測をする奴が多いんだよ。
>盲目的な痛い信者はお引き取りください。

アンチ信者ってのは君の事だよ
つーか自分の発言を自分で擁護するな。

>>238でも後半ではまともな発言をしてるのに
前半の偏執的なOSXユーザー(もしくはマックユーザ)への
憎しみが君の書き込みを台無しにしてる。
つーかものすごく特徴的な君の書き込み読んでると
君が仕事で使ってるのか怪しくなるよ。

241 :233 書き直し:2005/06/11(土) 11:21:37
>>238でも後半ではまともな発言をしてるのに
前半のOSXユーザー(もしくはマックユーザ)への
偏執的な憎しみが君の書き込みを台無しにしてる。
つーか、毎度特徴的で判りやすい君の書き込み読んでると
君が仕事で使ってるのか怪しく思う。

242 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:26:14
>>240,241
君はDTP板ばかりでなくMac板、CG板、DTM板も見てくるといい。
現実を見ようとしない盲目的なマカーを馬鹿にする書き込みは珍しくないから。

243 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:29:23
>>237
> それに額面通り動かない方が最終的にメーカーの利益になる。
> アップルにとってはロゼッタはそこそこ動けばいいんだよ
> そんなことも判らないのか?

わからん。まともに動くソフトが無きゃコンピュータは売れないでしょ。
一旦離れたユーザーが「そろそろよさそうだ」って
また全てソフトを買い揃えて戻ってくるかな??

244 :233:2005/06/11(土) 11:31:56
>>242
>君はDTP板ばかりでなくMac板、CG板、DTM板も見てくるといい。
>現実を見ようとしない盲目的なマカーを馬鹿にする書き込みは珍しくないから。

なにか勘違いしてるようだけど
俺は>>237だぞ。

あと小学生じゃあるまいし、他の連中が盲目的なマカーを馬鹿にしてるから
君が盲目的なマカーを馬鹿していいという理屈は成り立たない。
馬鹿にしてる時点で君もその盲目的なマカーと同じレベルにいる事を知るべきだ。

245 :233:2005/06/11(土) 11:34:46
>>243

>わからん。まともに動くソフトが無きゃコンピュータは売れないでしょ。
だからクラッシックがまともだったか?と聞いてるんだ。
>>238の後半を読め。


246 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:34:54
>そしてOSX用のApplicationはそのままIntel Macの上で走ると言っているのが理解できていないのかね?

「とりあえずエミュ環境で起動できる」を「業務上の実用に耐えうる」とすり替えてないか?

247 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:37:16
>>236
お前がどう思うかなんて関係ないしw

248 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:41:39
つーか、RosettaはClassicの位置づけというよりは68kからPowerPC
への移行時期に搭載されたエミュレータと同じような位置づけなのでは?

ユーザがコマンドを命令→Rosettaがコマンドを変換→CPUが実行

Classicとはレベルが違うような気がするのだが。
その分難しいのだろうが、ようはコマンドの変換テーブルのようなもの
があればいいのだから不可能ではないわけだよな。なぜ絶望視するのか
がわからん。

OS9に執着するよりは、OSXとWinのどっちに転んでもいいように準備
しておけばいいんじゃないのか? なぜOS9に拘るのかがわからん。
一番危険だと思うのはおかしいことなのだろうか。

ま、おれはOS XとWinの環境整えちゃったからどうでもいいけどねw

249 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:43:17
>>243
藁にもすがりたい気持ちなんでしょうが
諦めましょう現行OSX環境はあらゆる意味で失敗です。
エミュなんか通したらなおさら使い物になりません。

250 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:45:51
いままで散々煮え湯のまされてるのに,今回だけは違うと?

なぜ楽観視するのかがわからん。

251 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:46:59
>>248はDTPの仕事に自ら関わってるように見えないのは
この板に来てる人間なら感じると思う。

252 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:49:04
>OS9に執着するよりは、OSXとWinのどっちに転んでもいいように準備
>しておけばいいんじゃないのか?

そりゃx86版のOSXがでたら当然検討するけど、今のOSX環境にこれから投資するバカはいないよ。

253 :233:2005/06/11(土) 11:50:19
>>248
いやロゼッタもクラッシックも
どちらも同じエミュレーターだよ。
だからそんなに期待できない。

>>249
だからさー、そのOSXへの偏執的な憎しみ
なんとかならんのかね。
君の語りがただの煽りにしかなってないんだよ。

>>251
まあOS9へのこだわりが理解できないという点ではDTPに関わってない感じだが
逆にプログラミングの知識の無さが逆にDTPっぽいとも言える。


254 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:50:48
>>251
データ作って出稿する側と人が作ったデータ受ける側の違いでしょう。
漏れはデータ作って出稿する側。いまOS XとWinに対応してる印刷会社
なんていくらでもあるよ。

255 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:52:39
>>254
良かったじゃんこれからもお布施に励めよ ププ

256 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:54:06
ていうか話がおかしいよな。
この件って基本的にOSXデフォの話だろ?
PPC(OSX) → Intel(OSX)でアプリ動作が云々っていう。
それ以前のOS9なんて今の時点でも終了してるんだし、
Intel移行の話題に持ち込むネタじゃないだろ。
本来の話から一世代分ズレてるって気づけよ。


なぁんて言ってられないのがDTP業界の哀しいとこ ('A`)

257 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:54:43
>>252
>今のOSX環境にこれから投資するバカはいないよ。

お前はなんでいつも『今のOSX環境』に話を歪めるんだ?
ここまできたら普通はインテルOSX環境の話だろ。

お前のそのこだわりはまともじゃない
現行のOSXで相当やな思いをしたんだろ。


258 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:55:55
>>253
>>233はOSXに否定的な人間は全て同一人物に見えるのか見なしたいのか
どっかのスレに前にもいたなそんな奴
ひたすら押し付けがましくOSXを勧めてくる移行厨のスレだったかな

259 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:58:26
>>245
> だからクラッシックがまともだったか?と聞いてるんだ。

まともじゃなかったでしょ。だからXへの移行がスムーズに行かなかった、すなわちシェアを減らした。

> 学習しない奴だな
ジョブズにスルーパスw

260 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:59:28
>ここまできたら普通はインテルOSX環境の話だろ。

口挟んで悪いが、今無い環境の話してもどうにもならないと思うが。
“普通”とか言われてもねぇ・・  ┐(´ー`)┌

261 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:59:39
>>253
248だけど、理解できないんじゃなく、OS Xへの移行と
Win導入してみたらOS9に拘る必要がなくなっただけだよ。

考えが変わっただけ。

262 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 11:59:46
>>248
まあOSXが主流になる日は来ないから

263 :233:2005/06/11(土) 12:02:54
>>258
>>>233はOSXに否定的な人間は全て同一人物に見えるのか見なしたいのか

一人、超偏執的で歪曲自分空間を持つアンチ信者がいるからね。
そいつに引っ張られるんだよ。

264 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:03:15
>>260
お団子ちゃん?

265 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:04:25
>>262
OS9が主流でい続けることもないから。
てか、Intelへの移行で完全に終わってるから。

266 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:04:50
でも あんたが無駄に投資した金は

  回 収 で き ま せ ん か ら 〜  残念!

インテル移行で盲腸斬り

267 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:05:38
>>265
> てか、Intelへの移行で完全に終わってるから。

そうMacの役目も終わったね。
じゃ、バイバイ。

268 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:06:33
>>262
>>265

さてさて
未来はどうなるんだろうねえ。



269 :262:2005/06/11(土) 12:06:43
あ、267に先にレスつけられちゃった。

270 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:07:06
>>266
と っ く に 回 収 し て ま す が な に か ?

271 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:08:56
確かに現行OSXは盲腸だなw

272 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:09:12
つーかOSXに投資した金程度を回収できなくてどーする。
>>266はOSX環境のテストすらできなかった貧乏人か?

273 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:09:44
ようするに、いまだにOS9に拘ってるやつは
リスクマネージメント能力がないってことでFA?

274 :272:2005/06/11(土) 12:09:57
ああでも、盲腸ってのは
言い得て妙だな(笑

275 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:10:35
今日も移行厨が元気だなオイ
最後の屁のツッパリか?

276 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:11:24
>>273
>リスクマネージメント能力がないってことで

その手の話はもういい
一般論を得意満面で語る馬鹿がくるから。



277 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:13:09
ようするに、詰んだPPC OSXに移行促してるやつは
リスクマネージメント能力がないってことでFA。

278 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:13:46
>>275
年上ならもう少し大人の余裕を見せてほしいね。


279 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:16:34
>>273
WWDCで答えは出てるだろ
あとそのレスで9とX打ち間違えてるぞ?

280 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:16:57
OS 9を現状も使っている人は、何かしらの代替え環境に
移行するために何か対策を練っているのかを聞きたい。

まさか、いまだにイラレ8+QX 3.3+OCFなのだろうか。

281 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:17:21
つまんねー

282 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:17:47
「Rosettaの性能がいいから大丈夫」とか言い出す無脳症があらわれる悪寒

283 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:18:09
>>281>>279へのレスね。

284 :233:2005/06/11(土) 12:19:37
>>282
既にこのスレに現れてる。
ロゼッタがあるから無問題という猛者が。



285 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:19:50
リスクマネージメント能力の話は既に
一般論で得意満面で立ち向かった厨房によって
哀れなMacデザが>>125で論破されて
反論が無いから概ね同意らしい。

286 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:21:40
>>285
うわ本人来たw

287 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:22:21
300にも満たないレス数のなかで「得意満面」を何度見たことか・・・

288 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:23:15
>>284
Rosettaが無問題に動かなきゃMacの未来も無いと言ってるつもりなんだが

289 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:24:06
>>288
じゃあMacの未来は無いね

290 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:26:06
>>287
最初に「得意満面」と言われたのがよっぽど痛いとこついてたらしく
速攻で「得意満面」を使って切り返してたよ。
かなり腹に据えかねたみたいだったねw


291 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:27:09
>>288
無いな。

292 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:31:32
>>288

これあなたの書き込みだよね?
>>221

293 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:34:19
まだ完成もしていないRosettaのことはどうでもいい。
期待するもよし。絶望するもよし。

それよりも、現在OS 9をメインに使ってる人はWinかOS Xに
移行するために何か対策をしているのかを聞きたいのだが。

294 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:36:36
>>292
はずれ

295 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:37:14
おまえらが移行して多い方に行くから。
うちのマシンが保つまでさっさと移行してよ。

296 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:40:47
様子見して流れにつく
他になにがあんだよ バーカ

297 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:42:39
出力オペだけに受け専ってか?w

298 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:42:40
安全が約束されれば何だっていい。

299 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:44:25
OSの動作のみならず供給社の安定度も考慮しなきゃいかんからねぇw

300 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 12:44:30
少なくとも現行OSXは眼中にない。

301 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 13:29:07
Appleは自社の「iPodやiアプリのためのMac」に縮小したいのかもね。
そのためにより価格面で有利なIntelに乗り換えた。
iアプリだけバンドルする分には自社の負担は少ないし。

302 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 13:55:57
でもさぁ、割れがどうとか印刷所がどうとか
ファイルのやり取りがどうとかも分かるけど、
それにしてもOSX普及しなさ過ぎじゃないか?
どうすんだマジで。

303 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:01:43
>>248
>なぜOS9に拘るのかがわからん。 一番危険だと思うのはおかしいことなのだろうか。
OS9に拘わられると危険なのはジョブズの販売戦略だけだろ? 
OS9についちゃ投資額ゼロなんだから危険もヘチマもない。
余った金を貯金でもしておけばいいだけ。
スキルを学ばないと大変だ、とかいう椰子は
この期におよんではあまりいないだろうから、無視ね。

304 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:06:12
今のOSX環境にこれから投資するバカはいないよ。

305 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:09:11
>>304
いないいないw

306 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:11:58
Macな人ってPC全般の話題にはあんまり興味ないのかな。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0607/hot371.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0608/mobile294.htm
ここらを読めば現行のOSX環境がIntelプラットフォーム移行でも
おおむね問題無さそう、と推察できると思うのだけれど。

OSXもWinも拒否してこの先どうするんだろう?
DTP黎明期ならともかく、今の時代は日和見しすぎて出遅れると
取り返すのが大変だと思う。

307 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:15:22
>おおむね問題無さそう、と推察できると思うのだけれど。

テキストファイルの編集くらいだったらうまくいくんじゃない? よかったよかった

308 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:15:41
ところでインテルマシンでOS7〜9が走るG4バーチャルマシンが進化してくれば面白いことになるな。

309 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:17:17
>今の時代は日和見しすぎて出遅れると取り返すのが大変だと思う。
別にそうは思いません。 以上。

310 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:17:25
中途半端な自称芸術家崩れの似非デザイナーとかが
ファンタジー?なMacOSXにこだわり続けてるように思う。
本物の芸術家はそもそもアナログだのデジタルにこだわらないのもあるけど。
現実との接点である仕事環境は超現実的でいいと思うのよ。
芸術家が夢想的であるのはかまわないのだけど、
デザイナーは現実的でなければ仕事にならないだろ。
メルヘンの世界に住んでる自称芸術家のようにはいかんのよ。
優れた発想は頭の中から現実的な環境で実現。

311 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:18:42
自称で芸術家崩れかよw

312 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:19:50
>>306
おい、移行厨。おまえ何度も同じ事ウザイ

313 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:19:55
>OSXもWinも拒否してこの先どうするんだろう?

同感

314 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:22:12
はぁ〜〜・・・様子見してるだけって言ってるだろ

315 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:24:28
いつまで?

316 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:26:25
>>311
いるよ。芸術家志望だったけど崩れて"デザイナーっぽい"仕事に落ち着いたのが
"デザイナーっぽい"仕事ね

317 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:26:36
x86版OSXとPPC版OSXは区別して考えないと。エミュなんか仕事に使えないんだから。
その上でPPC版OSXはダメダメ。今だにβ版。使ってる奴無し。ノウハウ無し。intel移行で未来無し。
x86版OSXは未知数だが当然検討対象にはなるだろうね。
そこから先は誰にもわからん。

318 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:27:41
>>315
みんなが移行するまでに決まってるだろ。
そんなことも分からないのか?

319 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:30:18
OSを使うスキルなんてわざわざ学習しなきゃならない程のものか?
学習するだけのために使う、というのが理解できないな。
OS自体がどんどん変わっていくのだから、時間の無駄だろ。
そんな時間があれば、余分に仕事して金稼ぐよ。


320 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:33:13
移行厨の目的は仕事じゃなくて移行そのものだからなぁ
何は無くとも兎に角移行なんだろ

321 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:39:22
>>306
そりゃDTP板的には問題ないだろうよ。
今だってOS9なんだから。
でも、この種の移行は確実に何パーセントかの開発者離れを起こす。
それでまたシェアが縮小したら、ヤバいんじゃないの?ってことだろ。
まぁ、今のアップルはもうMacハードウェアの売り上げに頼らなくてもいいくらい
iPod&ITMSメインなのかもしれんが。

322 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:41:27
つい現行機種買っちゃって、
仕方なくクラシック上で作業してる人って
結構いそう。

323 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:42:11
仕事がなくて暇で暇でしょうがないから、ちょっくら移行でもしようかって気になるんだろうな。

324 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:48:15
「最近DTP始めたけど、ソフトはともかくハードの中古はちょっと・・」
って人には選択の余地がないからな。

325 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:56:30
OS9起動Macをもう売ってないってことを
いまだに知らない人いそうだもんな>DTP業界
ウソ?今のって9で動かないの?! って。

326 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 14:59:44
>>324
毎年それなりに新規の人も増えるだろうけど
そういう連中はどうすんだろ、中古Macの在庫足りるか?w
やっぱり仕方なくクラッシックで作業するのか、、、

327 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:04:01
>>326
新規の人といっても、いきなり個人で仕事始めるわけではないから
たいてい入った場所に仕事用の環境が用意されてると思う。

328 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:16:22
今新規に1から環境構築しなきゃならん人には悩ましい状況だな。
何を選んでもツナギにしかならんから。

329 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:21:47
でも周囲からやっぱXも9も動く方が何かといいし、
とりあえず中古G4買っとけば?とか言われるよな。
そんなこんなで中古市場高騰。

330 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:26:39
来る人あれば去る人あるわけで
倒産もあるだろうしw

331 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:33:51
新規増設したマシンなんかはそのときに販売されているソフトしか
基本的には購入できない。アドビのライセンス購入なんかは例外だ
けどね。そのような状況で古い環境だけでどうやって対応していく
つもりなんだろうね。

制作に使うアプリが動作すればOS XだろうがWinだろうが関係ない
けど、OS 9じゃCSが動かないんだよ。現状販売されているアプリが
OS XかWinなんだし、今後はOS 9も消える。

消えるのわかっていて何も対策をしないなんて恐ろしくてできない
ね。単発ならいいだろうがリピートやフォーマットの使い回しをす
るデータは最新版のアプリで作っておかないと自分の首絞めるだけ
なんだよ。後になればなるほどデータ資産が増えて苦しくなる。

OS 9に執着するやつは使用するアプリのバージョンが問題なんだっ
てわかってないんだよ。で、こうやって書くと、そんなのはソフト
メーカーの勝手だ、横暴だって言いだすんだよ。

割れ物使ってるくせになw

332 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:34:13
ハードよりも、ソフトのほうが中古は入手しづらいぞ。

333 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:36:44
ユーザー無視の迷走が割れの土壌を肥やしてるわけね

334 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:41:29
>>301
デスクトップ向けパワーPCの開発を
IBMが縮小したから。

335 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:44:31
>>331
いくら必死に喚いても最後に捨て台詞吐いてもむだムダ無駄。ホンットに移行厨は何をやっても無駄ばかりw

336 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:44:42
>>333
それは単なる言い訳で割れを使って商売する理由にはならん。
そういう考えの低いやつばかりだから印刷業界が腐るんだ。

そんなやつらは早く自滅してくれ。

337 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:45:59
>そういう考えの低いやつばかりだから印刷業界が腐るんだ。

こういうデタラメな状況分析で納得しちゃう奴ばかりだから印刷業界が腐るんだ。

338 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:48:46
>>331
同じ事何度も書込んでて面白い? しかも言ってることは的外れだし。

339 : :2005/06/11(土) 15:52:04
昔は期待にあふれてアプグレしたもんだったが。
今は欲しくもないアプグレを買わなきゃならない。


340 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:52:20
今のOSXで作ったデータなんてそれこそry

341 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:54:04
>>335
>ホンットに移行厨は何をやっても無駄ばかりw

君、二言目には移行厨だが
実際にOSXかWINへの準備はしとかないとまずいだろ。

PPCOSXに対応してた印刷屋とかは
ご愁傷様だが


342 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:55:58
>>341
ややこしい書き様だなw
次もOS「X」なのかな?

343 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:57:22
QS2002とかMDDを予備にストックしといた奴は当分様子見できるから事態がどう転んでも心配ないな。

344 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 15:58:57
DTP関連のBBSではInDesignをはじめとするCS関連の話題が
増えてるけどな。Winの方が多いがOS X環境もある。
それらは氷山の一角だから予想よりも多くの量が導入されて
ると思うぞ。自分のまわりを見なさすぎだ。

OS9オンリーは危険すぎ。

345 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:00:19
ストックするまでもない。その辺から拾ってくればいい。

346 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:01:04
>>342
この状況なら普通に考えて次はOSXかWINの二択だろ。
いつまでもOS9にしがみついている訳にもいかない。

OSXと言った時に現行OSXしか想像でき無い
無能もこのスレには常駐してるみたいだがw

347 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:01:23
次がどうなるか分からん時に何をどう準備すんだよ移行厨さんよw
もしかして自称先進派? 勝手に好きな事やってくださいオイラは様子見しますから。

348 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:02:26
>>344
BBS? ありゃ不具合が多いから、その解決のために皆で知恵を出し合っているのさ。

349 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:03:49
>>346
飲み屋でクダ巻いてる親父みたいな回答ありがd

350 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:04:30
また「普通に考えて」ですか
君の考えは全然普通じゃ無さそうだが。

> OSXと言った時に現行OSXしか想像でき無い
まだ無いものに脳内移行ですか僕はそんなこと出来ません。

351 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:05:10
>>343
>QS2002とかMDDを予備にストックしといた奴は当分様子見できるから事態がどう転んでも心配ないな。

まあそうやって予備機を何機か手元に置いて旧環境対策して
OSXも何かあった時のため、支障のない程度に使えるようにしておくのが
仕事で使ってる奴の常識的な対応だとは思うよ。
つーか、俺もそうしてるし。

このスレには二言目には移行厨とか言って
OSXを目の敵にしてる馬鹿がいるんだが
そいつは仕事してるのかね?

352 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:06:47
だって移行厨キモいんだもん独善的だしw

353 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:07:11
まあ、移行しない奴に限って、いざって時は教えて君に早変わりするんだろう。

金払ったら教えてやるよ( ´ー`)y-~~

354 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:07:41
>>352
人の事言える柄かよ。

355 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:07:51
今のOSX環境にこれから投資するバカはいないよ。

356 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:09:51
判ったよ。
ここで移行厨移行厨って騒いでる連中は
テスト用の環境を準備する金もなければ
ストック用のMDDを買う金すらない
貧乏さんなんだよ。

だから移行の準備すらしない自分たちを
必死で正当化してるんだ。

357 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:10:49
まぁ後2年でインテルベースのPowermac出るって状況だからな
まだWin機買った方が仕事に使えそうw

358 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:12:08
>>351
>OSXを目の敵にしてる馬鹿がいるんだが
>そいつは仕事してるのかね?

↓こいつは仕事してない
>>355
話す気ナッシング
煽ってるだけ

359 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:12:57
「移行しない=貧乏」
これ言い出した時点で負けを認めたのと同義というのは今まで散々既出なのだがw

360 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:14:30
オレだった年収一千万だし、テレビの取材も受ける。

361 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:21:04
そもそも他人の環境に必死に口出す移行厨って焦りまくってるからこその醜態なんでしょ?
口でいうほど本当にいいなら黙ってアドバンテージ独り占めしてればいいハズだし。
そしてPPC版OSXは大失敗でインテル版のOSXはまだ巷に存在しないと。

これだから移行厨って言われるのにまだ気付かないのかね アハハ

362 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:22:41
結局、業界が動くか世の中の9環境が消えるまで
10年でも20年でも今のままギリギリもたせるだけだろ?
クダラネェOSXにするくらいならWinに行くさ
とか叫んでるヤツほど何もしてない。

363 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:23:10
業界がOS XないしWinに流れてOS 9ユーザが少なくなったら
今更OS 9かよ!って言いだすんだよ。こういう奴らは。

開拓精神なんて無く、まわりと同じじゃないと安心できない
小心者なんだろ。そのくせ何でも勝ち負けつけたがるアホな
のさ。

364 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:25:21
いや、自分の手の内を明かして得意になっている移行厨は単に馬鹿正直で親切なだけだろ。


365 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:25:23
> まわりと同じじゃないと安心できない

周りに合わせないと仕事になりませんが?

366 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:26:29
君の「開拓精神」とやらで無駄に仕事場荒らして欲しくないもんだね。
今のOSXは少しもメリットがないから使わない、それだけだよ。

367 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:27:27
>>364
実際は言ってることと反対のことをやっている頭のいい奴らなのかもしれないよ。w

368 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:28:01
今のおいらにはMacの開拓よりデザインの勉強の方が大事です。

369 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:31:33
DTPごとき実務に開拓精神とか訳のわからんものを持ち出されてもねぇ。

370 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:33:30
制作サイドに新環境増設。最新アプリしかないので仕方なく導入
 ↓
新環境でデータ作成したいと印刷に入稿を打診
 ↓
出力サイドはOS Xに移行してないので受けれないと言い張る
 ↓
制作サイドが最新アプリしかない現状を見ろと移行を説得
 ↓
移行厨と叫んで頑なに新環境の導入を拒否
 ↓
その出力サイドとの取引はやめて対応する会社を探す
 ↓
頑なに拒んだ会社は自滅する

あと何年持つのかねw

371 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:36:11
>>368
オペからデザになりたいの?w

372 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:37:50
機械の操作の勉強は一瞬、デザインは一生ですよw

373 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:39:44
>>370
素人さんに心配していただかなくても充分やっていけますから。

374 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:44:00
>>372
よくそんな恥ずかしいこと書けるね。
それに機械の操作は“一瞬”じゃ勉強できないよ。
あんたデザじゃなくてオペでしょ?
オペってそういうの得意そうだものw

375 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:45:35
>>374
あなたがデザイナーじゃないのはわかりますよん
機械の操作の勉強に苦労した口でしょw

376 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:47:30
制作サイドに新環境増設。最新アプリしかないので仕方なく導入
 ↓
新環境でデータ作成したいと印刷に入稿を打診
 ↓
出力サイドはOS Xに移行してないので受けれないと言い張る
 ↓
制作サイドが最新アプリしかない現状を見ろと移行を説得
 ↓
移行厨と叫んで頑なに新環境の導入を拒否
 ↓
その出力サイドとの取引はやめて対応する会社を探す
 ↓
二つ返事で安請け合いした会社に早くも取引を全面移行するもトラブル多発
 ↓
クラからきついお叱り。依頼がなくなる
 ↓
安易に移行した会社は自滅する


377 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:49:45
>>376
真似しかできない9厨乙!

378 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:50:17
>出力サイドはOS Xに移行してないので受けれないと言い張る

いまだにこんな出力屋&印刷所ってあるの?

379 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:50:50
最新アプリって
クリエイティブなんとかってやつだよね?
フフフ

380 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:52:31
>>378
できないことは「できない」とちゃんと言ってくれるほうが出す側としては信頼できると思うけど。
OSやアプリのバージョンなんてあわせられる所に合わせりゃいいんじゃん。

381 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:52:37
つうか、移行厨の往生際の悪さに唖然。
それも現行OSXに移行しろって言ってるのが存在する事に二重にビックリ。

382 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 16:59:49
俺たち石器人を現行OSXに移行させておいて
自分はその間にこっそりインテルOSXに移行しようという
高度なテクニックなんだろう。


383 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:02:39
制作サイドに新環境増設。開拓精神で最新アプリを導入
 ↓
新環境でデータ作成したいと印刷に開拓精神で入稿を打診
 ↓
出力サイドはOS Xに移行してないので受けられないと言い張る
 ↓
制作サイドの開拓精神を見ろと移行を説得
 ↓
「開拓精神? 一昨日きやがれ」と叫んで頑なにキチガイとの取引を拒否
 ↓
その出力サイドとの取引はやめて対応する会社を探す
 ↓
二つ返事で安請け合いした会社に早くも取引を全面移行するもトラブル多発
 ↓
クラからきついお叱り。依頼がなくなる
 ↓
安易に移行した会社は自滅する

384 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:04:38
と,サル>>382が指をくわえて呟いています.

385 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:06:24
>早くも取引を全面移行する

何げにワラタ

386 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:11:07
イデオン風に最後は9派もX派も全滅ってことでいいよ。

387 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:11:23
>制作サイドが最新アプリしかない現状
こんなのって最近始めた奴だけだろ

388 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:14:46
>>387
若い才能をこんなことで潰すのは惜しいね

389 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:14:54
移行厨ですら今のOSX環境にはもう投資しないよ。

390 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:15:57
たしかにな。
移行厨としては、9erがインテルOSXに直接移行するのは面白くない。
やはり自分達のやったムダな投資を9erにもさせたい、という思惑がある。
だからこの期に及んで盛んに現行OSX移行を薦めるわけだ。

391 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:17:48
お前ら、さっさとWin併用にして、早めにメインにするほうがいいぞ。

392 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:18:33
>>390
ワロス なんて卑屈なw

393 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:22:34
>>382
いや単に本物のバカか、性格が悪いだけだと思う。

394 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:28:07
開発の終了した現行OSXを使い続ける10erは、
時代に取り残された石器人だということでOK?

395 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:30:09
>>394
開発は終了してませんが?

396 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:37:15
>>381
>それも現行OSXに移行しろって言ってるのが存在する事に二重にビックリ。

あくまでも現行OSXの話に脳内変換する
偏屈9erの往生際の悪さに唖然。



397 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:45:09
確かTiger以降はメジャーアップデートの頻度落とすっていってたから
来年はもう出ないだろうし、そうしたらもうPPC版は出ないって事じゃね?
そんな現行OSXの上で商用アプリの開発なんてする人いるの? いやいない。

398 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:46:42
現行OSXの話って
OSXは現行OSXしか存在しないわけだが。
強いて言えば>>396の脳内にのみ存在する
次期OSXというのがあるらしいが。w

399 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:48:47
>>386
マジでそうなりそう…

400 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:49:24
火曜日のジョブスの発表以来、業界は蜂の巣をつついたような大騒ぎ
と思いきや、僕の周りでは「知らない」「CPUが変わるって何?」
「へえそうなんだMac安くなるといいね」と言う風にここでの議論とは
別世界。みなさんの周辺ではどうですか?

401 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:49:27
正直言ってアップルの提灯持ちが痛い目に遭うのを見るのは嬉しい。
移行厨なんか本当にいい気味だわw

402 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:52:09
>>398
この人はさっきから同じ事ばっかり書込んでるちょっとアレな人だからスルーが吉かと。

403 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:53:25
>>400
普通はそんなもんだよ。
誰か書いてたけど、未だに現行のMacで
OS9起動出来ると思ってる人もいそうだよ。

404 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:54:14
>>390
妄想乙

405 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:54:50
ジョブズって
狼が来た!少年
の話を思い出させる。

406 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:56:43
いるかいないかっつう話ならいるんだろうが
とても普通とは言えんだろw

407 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 17:58:17
>>398
この時点でOSXに移行すると言ったら
よほど悪意をもっている誰かの歪曲脳内空間でないかぎり
インテル版OSXの話なのだが…

脳内で現行OSXへ移行を促すXerとの戦いを
演出してる基地害にはついていけんよ。


>>402
まったくだ。

408 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:00:37
>>402
>>407
一人芝居乙。

409 :402:2005/06/11(土) 18:00:59
この人=>>396ですから。念の為。

410 :402:2005/06/11(土) 18:03:20
>この時点でOSXに移行すると言ったら
>よほど悪意をもっている誰かの歪曲脳内空間でないかぎり
>インテル版OSXの話なのだが

こんな自分勝手に話を設定されても誰もついていけんよ。呆れた・・・

411 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:03:57
いや>>402 = >>396だろ?

412 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:04:32
>>410
みんなスルーしてるから大丈夫

413 :396:2005/06/11(土) 18:05:52
>402
つーか、この状況で現行OSXへの移行を進めてる馬鹿がいるとでも?
あんたらのその非常識な考え方にこそついていけんよ。


414 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:06:52
ひとりいるね、いつも同じような書き込みの人。
何か度々同じ文読んでる気がするw

415 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:07:17
>>413
いるじゃん。準備が必要とか最新アプリがどうとかw

416 :396 ちと修正:2005/06/11(土) 18:07:32
>402 (>>410)
つーか、この状況で現行OSXへの移行を進めてる馬鹿がいるとでも?
あんたらのその非常識な考え方にこそついていけんよ。


417 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:11:11
>>396
>>402
>>407
>>413
>>416
一人芝居乙

418 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:14:38
>>416
ついて来なくていいから荒らすなよヴォケが‥‥

419 :396:2005/06/11(土) 18:16:34
>>415
それは>>311の事だな?
確かにこいつ表現は微妙だな。
現状発売されてるアプリがOSXと言い切ってるから
君ら移行否定派のいい材料になってる。

けどこいつの言ってる事の主題はここだろ
>消えるのわかっていて何も対策をしないなんて恐ろしくてできない

>消えるのわかっていて何も対策をしないなんて恐ろしくてできない
>ね。単発ならいいだろうがリピートやフォーマットの使い回しをす
>るデータは最新版のアプリで作っておかないと自分の首絞めるだけ
>なんだよ。後になればなるほどデータ資産が増えて苦しくなる。

この辺の話はもっともだと思うし
俺もいつまでもOS9が使えるとは思ってない
お前さん方だってそう思ってるだろう。
いずれはOSXかWINを選ばなきゃならない時が来る。
そうした時に選ぶOSXは必然的にインテル版Xだ。

けどここのスレの連中は
現行OSXなんかに移行できるかとかいう話にすり替える。
勝手にやってろって感じだ。

420 :396:2005/06/11(土) 18:18:46
>>417=>>398
それは一人芝居と言わないと思うが。


おれは>>402=>>398
398が一人芝居をやってると思ってたんだけどな。

421 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:19:41
>勝手にやってろって感じだ。
といいつつ同じ事を何度も書込む、と。 ウププ

422 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:22:23
なんか馬鹿がいるようだが
マックでWindowsが動いてる以上OSがWindowsにならないとは
いえんだろ

423 :396 リンク先間違えたよ。:2005/06/11(土) 18:22:48

>>415
それは>>331の事だな?
確かにこいつの表現は微妙だな。
「現状発売されてるアプリがOSX(対応)」と言い切ってるから
現行OSXへの移行の話になって
君ら移行否定派のいい材料になってる。

けどこいつの言ってる事の主題はここだろ
>消えるのわかっていて何も対策をしないなんて恐ろしくてできない

>消えるのわかっていて何も対策をしないなんて恐ろしくてできない
>ね。単発ならいいだろうがリピートやフォーマットの使い回しをす
>るデータは最新版のアプリで作っておかないと自分の首絞めるだけ
>なんだよ。後になればなるほどデータ資産が増えて苦しくなる。

この辺の話はもっともだと思うし
俺もいつまでもOS9が使えるとは思ってない
お前さん方だってそう思ってるだろう。
いずれはOSXかWINを選ばなきゃならない時が来る。
そうした時に選ぶOSXは必然的にインテル版Xだ。

けどここのスレの連中は
現行OSXなんかに移行できるかとかいう話にすり替える。
勝手にやってろって感じだ。

424 :402:2005/06/11(土) 18:23:52
自分に都合の悪い事書くのは1人だと思いたい気持ちは判るがw
疑心暗鬼になって等号つけまくるのもどうかと。

425 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:24:19
>>422もかなり頭悪そうな文章だが。

426 :396:2005/06/11(土) 18:24:29
>>421
正論に対して反論できなくて
煽りで返す典型例だな。

427 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:26:06
どうでもいいけどつまらん訂正で長文を何度も貼るなよ自意識過剰?

428 :396:2005/06/11(土) 18:29:57
>>424(402)
君が>>398じゃない事はとっくに判ってるよ。
>>398は俺と君が同一人物だと思ってるみたいだがね。

けど>>423のカキコを読んでも君は
やはり俺の主張がちょっとアレだと言うのかい?

いつかはOS9が使えなくなる
OSX(インテル)かWINを選ばなきゃならない時がくるってのが
俺の主張なんだが。

429 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:30:06
正論って・・・・ 新手の移行厨なだけじゃんw
それもまだ存在しないOSに移行しろとかいってるアフォ。

430 :396:2005/06/11(土) 18:31:13
>>427
訂正しないと今度はそこに突っ込むくせにw

どうでもいい枝葉で誤魔化してないで
内容に反論してくれよ。

431 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:32:57
黙って好きなの選んで下さいってのが
普通の人の主張なんだが。

432 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:33:40
どうでもいいが>>396はやはり自慰識過剰と思うぞ。


433 :396:2005/06/11(土) 18:33:43
>>429
>それもまだ存在しないOSに移行しろとかいってるアフォ。

お得意の脳内補正をかけてきたね。
俺は『いつかはOS9が使えなくなる
OSX(インテル)かWINを選ばなきゃならない時がくる』
って言ってるだけなんだが。
実際、現状の俺のメインはOS9だしね。


434 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:36:50
レスがたくさん付いてるな〜と思って見にきたら変なのが暴れてるよ、ったく。

435 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:39:08
>>431
禿堂。移行厨は全く何のつもりなんだか。

436 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 18:58:18
移行するって引っ越しと同じだ。
前よりひどいところに引っ越した時ぐらい
惨めなことはない。

437 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:02:35
しかしいつかは引っ越さなきゃいけなくなる。

まあインテル版が出る事になったから
引っ越しはもうしばらく先になるが。
インテル版OSXが問題なく軌道に乗る事を願うよ。

438 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:07:31
初代OSXの頃とは違って、タイガーが仕事に使っても
差し支えないぐらいには完成されている
ってことが唯一の救いだな。

439 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:20:30
まぁOSXに華々しく完全移行した幾つかの所しってるけど痛々しくてこの話題に触れるのも憚られるw

440 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:30:19
OSXってなんとなくうさん臭いとは思っていたんだ。

441 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:31:38
俺の出入りしてる大手出版社の編集部では普通にOSX使ってるね。
リプレースした順にOSXになっていくみたいな感じで
基本は事務用だけど、OSXマシンが増えるにつれて
一部の入校作業はXでやってるよ。
つっても本文はアナログなので広告のページや単行本の装丁を
OSXで入校してたりする程度。

442 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:34:45
入校作業って?
入稿作業のこと?


443 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:36:18
>>440
白熱した論戦の最中、一服の清涼剤だw

444 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:45:04
白熱した議論ってよりも、同じ事繰り返して書き込みする
クドイ基地外が紛れ込んでるだけじゃん。
ツマラン事にも長文で訂正いれてるし、ラリってんのか?

445 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:46:02
>>442
そうそう

446 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:47:29
>>439
詳細キボン。

447 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 19:50:02
要するに両方とも同じ事繰り返して書き込んでて
平行線になってるんだろ。


448 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 22:39:25
OS9 9.22が最強 印刷業

449 :氏名トルツメ:2005/06/11(土) 23:14:25
さっさとOSXに切り替えたいと思ってた矢先にこれだもん
もう2年はOS9だ。

450 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 00:20:04
   ∧∧
  (  ・ω・)    ハッ! マックが死んだ夢見た。
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___   どうせもう使ってないからいいや。
/<_/____/



451 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 00:37:57
   ∧∧
  (  ・ω・)    ハッ! OS9が死んだ夢見た。
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___   とっくに使ってないからいいや。
/<_/____/


452 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 04:24:25
   ∧∧
  (  ・ω・)    ハッ! AppleがIntel CPUに移行!
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  
  <⌒/ヽ-、___   またお布施か…
/<_/____/



453 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 07:26:26
>>441
>本文はアナログなので

そうそう、IT推進を標榜してる媒体のひとつの、起点がこれだもんね。
同じセクションでメール入稿してくる香具師もいれば、
いったんプリントアウトしたワープロ入力に赤字入れるDQNもいる(w

454 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 07:28:40
アプリケーションユーザは黙ってトラブった時に文句言えばいいんじゃない?
別にソフト開発するわけじゃないんだし。

455 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 12:01:47
まぁなんだ、ハード屋もソフと屋も大手印刷会社も
事業としては見放された業界ですから、
「おまえら勝手にやってろや」って事でしょうか

456 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 14:07:52
AAがマカー作でないのが笑える

457 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 14:45:34
今回のインテル採用で移行厨がちったぁおとなしくなるかと思ったら
まだ他人を不幸に引きずり込もうとしてんのかよ。
諦めろってw

458 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 14:50:37
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

459 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 14:56:35
>>457
禿堂。移行厨は全く何のつもりなんだか。

460 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:03:56
つうか、移行厨の往生際の悪さに唖然。
それも現行OSXに移行しろって言ってるのが存在する事に二重にビックリ。


461 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:04:15
>>459
コピペしかできない9厨乙!

462 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:08:05
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

463 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:08:54
Rosettaの性能がいい筈だから今のOSXに投資しても全然大丈夫

464 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:14:29
          │
          │
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          │
          │
          │
          │
          J

465 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:16:07
移行虫にはもっと楽しませてもらいたいのでage

466 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:33:31
AAワロタ
移行 = お布施
この図式だけは確実だな。

467 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:33:46
今のOSX環境にこれから投資するバカはいないよ。

468 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:45:13
まったくだ。

469 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 15:53:50
今日はコピペ大会ですか?

470 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 16:56:31
>>457-464
AAテラワロス

471 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 16:57:34
>Rosettaの性能がいい筈だから

いい筈だからってのはワロスし、頭から信じてるのもワロスが、
この技術がほんとによければ、
OSやアプリのCPUネイティブ対応の意味が薄れるわな。
OS9のクラ環境も、当初のデモではまったく問題茄子に見えてたが、実際は…

ロゼッタ上も、旧アプリ動くけど、
サポート対象外ですよ、ってアドビから言われそう。

472 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 17:22:17
んなもんアップグレードすりゃいんじゃん。
新規に買うよりずっと安いだろ?
さあさあツマラン心配してないで
どんどんOSXに投資だ。時代に乗り遅れて
ダンボーラーになりたくなきゃな。

473 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 17:26:53

          │
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          J

474 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 18:38:07
なんかマジレスすると空気読めないヤツって言われそうな予感‥‥

475 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 19:44:37
よし、俺が代わりにマジレスしてやろう。

アポーにOS作りはムリポ。

476 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 20:05:20
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 ┃                              ┃
 ┃           o ,,,,.,.,,, 。 o             ┃
 ┃      。   ミ・д・ミ .<ほっしゅほっしゅ┃
 ┃       o  "''''''" 。             ┃
 ┃    .                       ┃
 ┃   .  --NOW HOSSYING-- o      ┃
 ┃                   .        ┃
 ┃  無表情ですが何ら問題はありません。 . ┃
 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

477 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 21:39:46
>>475
アメリオ時代のNTカーネル採用案を実行してれば今ごろは(ry

478 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 21:50:12
         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3  `ヽーっ 
        l   ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3 U`ヽーっ ポリポリ 
        l   ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

         _,,..,,,,_
        ./ ,' 3  `ヽーっ 
        l   ⊃ ⌒_つ =3 プッ
         `'ー---‐'''''"

       ん〜〜〜ッ!
          _,,..,,,,_
       ⊂./ ,' 3  `ヽーっ 
       ⊂l      ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

         _,,..,,,,_
        ./ ,   `ヽーっ 
    zzz  l ,3  ⊃ ⌒_つ
         `'ー---‐'''''"

479 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 22:19:18
おめーらOS 9 とともに、埋もれてしまえ。

480 :氏名トルツメ:2005/06/12(日) 22:53:34
毎度の上げ荒らし
おつかれさん。

釣れるといいね。

481 :長文 その1:2005/06/13(月) 01:08:47
コープランドが世に出ていたら、多少はこの業界の未来は変わってただろうか。

ちょうどあのころのアップルは、大赤字で、倒産寸前だった。新OSどころではなかった。
一方印刷業界は、DTP普及が本格化し、時代の流れとは相反して、バブルまっさかりだった。
どっちにしろ、新環境をためす余裕などなかった。ここで、流れは決まっていたかもしれない。
タラレバだが、ここら辺で、MacのDTPソフトのバージョンアップが今のように進めば、
変化に対応する体力が付いただろう。でも、そういう時代ではなかった。
ソフト代もハードもクソ高かったし。リリーススパン長かったし。
DTP普及期でトラブルが多かったのも、トラウマとして今日までずーっと残ることになる。

482 :長文 その2:2005/06/13(月) 01:09:24
ほどなくしてジョブズがアップルに復帰。まず彼は黒字化することに邁進した。
で、さらに新OSは先送りになった。これで旧環境の資産だけが、ズルズルとたまっていくことになる。
とりわけクオークの開発の遅れ、そしてやっとでたVer.4の出来の悪さに、これまた環境移行が遅れていくことになる。
さらに、ここから辺から印刷業界はバブルがはじける。

んで、黒字化がなされ、iMacのヒットもあり、いよいよMac OS Xへの移行が発表。
しかし、印刷業界は氷河期に突入。さらに移行どころではなくなってくる。
しかもOS Xの出来の悪さ、対応ソフト/ハードの遅れが、またまた移行の足踏みに拍車をかける。
そうこうしてる内に、生き残れぬ会社はつぶれ、自然と業界から人は減り始める・・・
おまけに情報媒体は紙からWEBが中心となっていき、Windows PCの一般/法人レベルでの普及で、
そこそこのクオリティの書類は民間レベルでも作れるようになってきて、さらにプリンタの性能アップも
拍車をかけ、市場において、ますます印刷産業は必要とされなくなってくる。

483 :長文 その3:2005/06/13(月) 01:10:30
そして今、Pantherの性能アップ、OS Xソフトの普及、さらにWindowsのセキュリティの不安から、
再びMacは見直されるようになってきた。さらにiPodのヒットにも助けられ、アップルの負債はゼロとなった。
アップルは東大などの教育市場の開拓、さらにFinal Cut Proを軸に映像産業に売り込みをかけ、成果を挙げている。
Intel CPU変更に対してどうなるかは、まだ情報が少ないので何ともいえない。

印刷業界は時代から置き去りにされてしまった。当時、あれだけのリスクに対する慎重さがあったのに、
未来に対するリスク意識は皆無だった。なぜか、それは今も変わっていない。
生き残っている会社ももちろんある。そういうところは、リスク管理を怠っていない。
わかる人は、とっくの昔に去っていった。

今更じたばたしたって遅すぎる。いや、今の段階でもまだみんなが様子見なのだから、誰も動くはずがない。
動く人は、とっくの昔に行動している。
そうやって、いつまでも待っていればいい。釣り糸に魚が引っかかるのを。
でも、もう水は干上がり、水溜まり程度の水の中に釣り糸を垂らし続けている。

484 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 01:41:07
俺は実質的にNeXT(当時からIntel版もPPC版もあった)を利用してOSXという形で出しただけで
カーネルおんぶだし、ファイルフォーマットもそれほど革新的ではないので
インテル移行を利用してまた新しいOS出すけど、
レパードの次か次あたりに、新しいOSの自社開発不可がばれる前に
ジョブズはアップル(もしくはiPod系残してMac部門)をどこかに売るとおもってるよ。
利益はでてるけど、自社で企業向けソリューションももう出せる余力ないしね。

485 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 01:45:12
何時までも移行しないところは、大手にぶら下がってる零細だけだろ、
さっさと、潰してしまえよその方がすっきりする。迷惑だよ
出版・製作会社も大手に頼めば良い物が刷り上るなんて幻想も捨ててしまえよ
そうすりゃ、今よりは血の巡りもよくならぁな

486 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 01:45:46
補足
>利益はでてるけど、自社で企業向けソリューションももう出せる余力ないしね。

利益は出てるけど、PC系の価格形態に移ったら値段ばればれなので
いまの値段で売れないから、個人マーケットで稼げないが、
自社では、まだまだおいしい企業向けソリューションももう出せる余力ないしね。

487 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 03:00:21
みんなで、全員で、WINに移ろうぜ。
せーの、で一気に。
ばかAPPLEつぶして、すっきりしようぜ。
ばかな話やばかな話し合いはもううんざり。

488 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 05:57:24
100ピコワロス

489 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 06:54:16
>>485
>さっさと、潰してしまえよその方がすっきりする。迷惑だよ
>出版・製作会社も大手に頼めば良い物が刷り上るなんて幻想も捨ててしまえよ

(・∀・)イイ!!

490 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 07:20:10
489はイクナイ。
移行厨ウザイ。

491 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 08:04:55
>>481-483
> コープランドが世に出ていたら、多少はこの業界の未来は変わってただろうか。

そりゃ変わってただろうね。少なくともWin系OSと技術的には対峙できる証明になっただろうから。
でも「できなかった」。原因は予算の問題だけではなかったようで。

> 一方印刷業界は、DTP普及が本格化し、時代の流れとは相反して、バブルまっさかりだった。

当時のDTPはバブルどころではなく、世間並みの不況を乗り切るためにやむにやまれず金策し移行したんだよ。
現状、それが祟って世間を大きく下回る不況に陥ってるわけだw

492 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 08:38:20
> ジョブズはアップル(もしくはiPod系残してMac部門)をどこかに売るとおもってるよ。

どこも買わないとおもう。

493 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 10:44:05
>>492
ソニーが買ったら面白くね? どっちも似てるじゃん。

494 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 11:27:48
おれんとこはOS9マシンは中古でキープしとかないとな。
制御ソフトがOS9までしかうごかんしな。
買い換えするんだったら4000万だし、どうにもこうにも。

495 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 11:50:14
>制御ソフトがOS9までしかうごかんしな。
>買い換えするんだったら4000万だし、

その環境を昨日今日構築した訳でもあるまいに今頃になって中古キープって・・ ( ´,_ゝ`)プッ

496 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 17:54:59
>489は正しい。そうすりゃ大手にピンハネされずに済む

497 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 20:37:53
うちの会社も中古キープ
俺はOS9違法コピー

結局OSX 10.3.9に帰る

498 :氏名トルツメ:2005/06/13(月) 23:56:02
↑もうこの手のレベル低い煽りしかないのな。
いちいち突っ込むのもバカバカしいと思ったが、
ハエごときでも叩き潰さないと気が済まない性分ゆえに
一応突っ込んでおくか。

>うちの会社も中古キープ
>俺はOS9違法コピー

中古マシンがある言う事は付属のOSも当然付いてるのが普通。
にもかかわらず、中古キープでOS9違法コピーって発想自体が馬鹿丸出し。
この文章は、おおかた9erの違法性を訴えかけたいのだろうが、
こいつの脳内で完結しててまるっきり意味をなしてない。
出直してこいやタコ

499 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 00:01:54


          │
          │
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          │
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          │
          │
        498J



500 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 00:11:04
買収される企業の製品みれば
Mac部門は、どこか買うと思うね。



501 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 02:19:25
>>500
ビル君

502 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 04:24:45
>>498
ウチの青白G3、本体と電源ケーブルだけで5000円だった

503 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 05:33:56
>>502
色んな意味ですげえ(笑

504 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 08:09:22
>>500
SoftBank
でもMac部門がネックになってご破算

505 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 09:00:11
>>500
買収マニアのホリエモンのライブドア。
ぐちゃぐちゃになって、結局あぽん。

506 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 09:58:32
漏れ、貯金引き出してアポからOS9買おうかな。

507 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 10:03:52
>>506

ガンバレ! 未来は暗いぞ!!

508 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 10:51:57
>>506
CDなら2,500円で手に入るぞ。ガンガレ。

509 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 11:58:29
>>507
でも現行OSXよりは明るいという悲劇w

510 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 14:50:56
OS9のソースコードを父さん寸前の阿HOから二束三文で買い取lる。
最新機種で起動できなくしている部分を切り取る。
この間、約一時間。
さて、どの機種でも起動できるOS9をシェアウェアとして売り出す。
皆が買う。で(゚д゚)ウマー

511 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 15:00:01
× 二束三文
○ 二足三文
スマソ

512 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 15:14:33
え?

513 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 19:16:34
ま、ゲイツがMS-DOSを出したときも似たようなことやってたんだよな。

514 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 19:53:08
どの機種でも起動できるようにする拡張機能。だれか作ってくれよ。

515 :氏名トルツメ:2005/06/14(火) 21:11:40
>>509
ワロス

516 :502:2005/06/14(火) 22:06:47
300MHz→400MHzにアップ、メモリ384MB、HD40G、Panther+9.2.2、パイオニアのDVR-106実装。
けれどもG4アクセラレータまで買う気はしないなあ…。

あと、こいつの1ヵ月前に同じ店でベージュG3/266(メモリ192MB、パイオニアDVR-105実装、
HD20G、動作確認用Jaguar+9.1)もあるけど、これヤフオクに出したらいくらくらいだろう?

517 :氏名トルツメ:2005/06/15(水) 00:52:14
>>516
部品バラ売りのが値が付く予感

518 :502:2005/06/15(水) 04:54:45
>>517
それもあるんだけど、梱包+発送の手間がどうも面倒で。

519 :氏名トルツメ:2005/06/16(木) 02:57:25
ヤフオクでベージュ1000円くらいにしかなりませんですた

520 :502:2005/06/16(木) 05:27:58
>>519
じゃあウチのスペックだと3000円くらいかな(w
ベージュだとJaguarまでしか動かないし。

521 :氏名トルツメ:2005/06/16(木) 10:54:32
ばかだなぁ、売る時に”現状のままお売りいたします”と一言付けなきゃあ(w

522 :氏名トルツメ:2005/06/16(木) 20:46:28
そう書くと値段変わってくる?

523 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 08:56:46
あ、それと「動作確認用です。ご確認後はかならず消去して
くだちいね」をつけくわえると吉。

524 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 09:07:46
Apple社のマニュアル類のかなりのものが確か、
Mac版のFrameMakerで作られてるって聞いたけど、
Intel MacになってClassicのサポート辞めたらどうするんだろう・・・。

525 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 10:00:13
客というものはメンドイことは嫌う。
この鉄則を解ってない、というか無視して省みないベンダーが多すぎる。
クオークの新しい七面倒臭いアクチも、インデザのめんどくささも同罪。

526 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 10:04:50
クォーツはドングルのままの方がずっとよかったと思う。

527 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 10:06:03
客はメンドくなかったら簡単に割れを使う、という鉄則を理解しているからでは?

528 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 14:43:35
Intel製のPowerPCになるってだけじゃないの?

529 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 15:05:43
俺たちが考えても意味無し
どうせ10年後もクォーク3.3使ってるんだから
武勇伝、武勇伝、レッツゴー!!

530 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 15:17:47
>>528
少なくとも、現状ではPen4で動いてる。

531 :氏名トルツメ:2005/06/17(金) 19:41:57
大丈夫だ!
俺のマックは買って数ヶ月だ!

低スペックのiBook G4 12" 1.2GB 768MBだけどな、、、

532 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 02:53:19
>>531
ここの香具師等は、その1/100の性能でマンセーとか言ってるんだから、藻前のはスパコン級だ(w

533 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 08:57:10
>>532
おおかたのこの板の住人は、「19インチラック」って知らないと思うよ。
ましてや高さ2mのラックにホットプラグ可能なSCSIドライブが10台並んでるなんて(ry

534 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 08:57:45
>>531
>1.2GB

ちょっと単位が違ってないかい?

535 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 08:59:21
>>524
アドベは最新版7.0のアップデータ7.1を供給してるが、
Mac版はもう出てない。
つまり、すでに見捨てられていると。

536 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 15:18:30
アドベの方が見捨てられると。
工作員がいるもんなー

537 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 18:35:37
>>534
1.2GHz orz...

538 :氏名トルツメ:2005/06/18(土) 21:10:31
>>536
アドベはMacが無くても困らない。さて、その逆は?君は?

539 :氏名トルツメ:2005/06/19(日) 03:05:06
    _,,..,,,,_        _,,..,,,,_        _,,..,,,,_
  ./ ,' 3  `ヽーっ_ / ,' 3  `ヽーっ_ / ,' 3  `ヽーっ___
  l   ⊃ ⌒_つ   l   ⊃ ⌒_つ  l   ⊃ ⌒_つ.///)
  `'ー---‐'''''"///`'ー---‐'''''" //`'ー---‐'''''" ////
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○ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎/   i i i
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                                 ./ ,' 3  `ヽーっ
                                 l   ⊃ ⌒_つ
                                  `'ー---‐'''''"
                                             大量生産されてるし・・・


540 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 11:50:07
>>533
あんたのところはたったの10台? RAID0として約1.3TBか。全然すくねぇナ

541 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 15:37:23
で、今までクソだと思って使っていた私のG4/450も
主力機にステップアップさせなくてはならなくなったのですが、
CPUアクセラレータ1.4GHzなどを搭載したところで
DTPで恩恵はうけられるのでしょうか?
G4/400〜500でもまんま使ってますか?

542 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 16:31:58
DTPと一口にいっても色々あるじゃん。
物によってはG3だって全然問題ないし。
>>541の作業がどの程度かによるでしょ。

543 :541:2005/06/21(火) 16:49:22
OS9.2.2
イラレ8〜10:旅行パンフなど細かい文字と写真がとても多いものが主。
フォトショ5.5〜7.0:たまにA4サイズくらいの合成加工。
          ロゴ作ったり色調したり。だいたいサイズは小さめ。
イラレの印刷が遅いので早くなるなら変えたいと思ってますが。
リップ云々は別でマック単体でまず考えてのことです。

544 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 16:55:34
>543
イラレ10はどうか知らないが、8なら恩恵はある。


545 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 17:04:12
>>1
とりあえず、それまで0S9は安泰だなw

G5でOSXな輩が可哀想(プゲラ

546 :541:2005/06/21(火) 17:25:14
>>544
ありがと。
話しはそれちゃうけど高速化したいならシリアルATA&対応HDDもいいっていわれたよ。
そこまで皆はやっているの?

547 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 18:31:15
晴天の霹靂とはこのことだな。
移行厨に騙されてOSXに完全移行したばっかなんだよなぁ・・・。
減価償却も終わらないうちに、再び新たな大規模投資は勘弁。
正直言って、移行厨をぬっころしたい気分だ・・・。

548 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 18:47:32
>>547
そんなあんたを人は移行厨と呼ぶ。


549 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 18:53:18
PowerPCのOSXはMac史上最大の食わせ者だったなw

550 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 18:57:45
PPC OSXも、Classicにもちょっとでも手を加えてアップデートしてれば倍の値段でも売れたと思うな
ひいてはIntel移行ももう少し反応が違ってただろうと
つくづくアップルはMacに関しては商売が下手だな

551 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 22:00:29
いつしかOSX全盛の日が来るのを夢見て
G5の不便なClassic環境で頑張っている漏れは負け組ですか・・・orz

552 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 22:24:14

だ か ら 言 わ ん こ っ ち ゃ な い、 X 厨 よ(プ


『 慌 て る 乞 食 は 貰 い が 少 な い 』


553 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 22:36:24
つか、OSXは蛇蛾の次ぎのIntel対応版が最終バージョンになりそうな悪寒・・・。
結局、中途半端なままで終わりそうだね。

554 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 23:30:19
20年語はQXのCD-ROMがぼろぼろになって使えなくなる。
その頃には、どうなっているんだろう・・・

555 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 23:33:47
毎年CD-Rで焼いておく

556 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 23:48:26
20年後でもOS8、QX3.3はいるな。

557 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 23:50:00
20年前のゲーム基板でも動いているからな
ハードも維持できないことはないだろう

ただ出力屋が業態変わっているだろとマジレス

558 :氏名トルツメ:2005/06/21(火) 23:53:14
文字さえアウトライン化してあれば、
下位バージョンを上位バージョンで開いても問題無いから大丈夫じゃね?

559 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 00:06:23
その頃には逆に古いMacでデザイン仕事するのが流行ったり。
ヴィンテージのジーンズみたいな。

560 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 00:07:25
>>559
趣味と仕事をいっしょくたにする時点でどうかと

561 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 00:19:36
そんなマジメに返さなくともいいやん

562 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 00:21:40
X厨は余裕が無いんじゃね?

563 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 00:58:27
>>556, 559 悲し杉。おれはやだなあ。

564 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 01:09:16
5年後にPPC版OSXが消滅していることだけは確かだと思う。
もう、誰もPPC版OSXに投資しようとしないであろう。

565 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 01:25:23
ジョブズも引退時だし。
OSXそのものが消滅してるっぽい。


566 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 01:34:01
明らかに時代遅れのOS9に台頭できなかったOSXっていったい・・・。

567 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 02:21:42
やっとまともに使えるようになってきたかと思ったら、いきなりの余命宣告かよw

568 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 02:41:35
明らかに日本語のおかしな椰子がいるわけだが。

569 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 03:24:56
つうか、インテル移行発表前でもまともな所なら今のOSXなんかテスト対象にすらしてなかったよ。
OSの仕様すらまだ固まってないんだもん。振り回されるのは必至だからいくらテストしても無駄だし。
まんまと釣られたのは“提灯オシャレ雑誌”に煽られた個人中心の小規模な所が殆ど。

570 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 05:55:07
この感じだとIntel移行に伴う仕様変更の可能性を考慮してOTFを買い控えるところも多いだろな。
Intel Macが仕事に使える環境を成熟させるまでは“ OS9 + CID ”の黄金時代が続くわけか・・・。

571 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 06:11:05
Dual BootマシンでOSXに保険を掛けつつ、KT7.5からOS9へ移行したのは正解だったようだ(・∀・)!

572 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 06:46:16
OSXで最新アプリの動作検証するのはプロとして最低の義務だ
とかなんとかDTP板でも説教していた偉そうな香具師たち
結局時間と金をムダしたわけだが、なにか言うことはないのかね?

573 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 07:24:35
>>572
まだ検証段階で済んでよかったくらいだね
T大とか大量導入した団体はどういう反応してるのか興味(・∀・;)シンシン

574 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 08:50:04
T大は、宣伝効果を期待するAppleが格安で新機を
提供する罠。もちろんテクニカルサポートも。
しかも、税金でまかなうわけだし。

たいへんなのは、社内のシステムをMacでそろえてる
あるフォントメーカーかな。写研と仲が悪いとかいうあそこ。

575 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:27:39
T大は偉いさんだからね。Appleとは偉いさん同士で仲よくやって行くだろうw

576 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:30:55
そこで写研がプラットフォームに依存しないフォントを出せばいいんですよ。

577 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:39:18
>576
いまもだしてるがな。



システムとのセットで…。

578 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:42:16
理論上設計上無理です。

579 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:45:37
> システムとのセットで…。

プラットフォームに依存しまくり…。

580 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:49:25
フォントは国が強制的に買い上げ、全部国有化汁!
著作権は国に帰属し、使用は一切無料・自由とする。
これで問題一気に解決じゃ。


581 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 09:51:33
>579
ただし振り回されてはいないね

582 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 11:21:25
>>569
>>572
今日は釣れてますか?

583 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 13:24:15
MacにIntelが入ってシステムやアプリケーションの動作が安定して
仕事に使える環境が整うのにどれくらい掛かるのだろうか・・・。


584 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 13:41:42
安定する前にPowerPCにm...(ry

585 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 13:56:34
>>583
そんな遥か未来の心配は無用ですよ。
業界はまだOSXすら受け入れてないんですから…

586 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 14:00:51
この状況だと、「PPC版OSXはclassic環境が使えるから敗者ではない!」と
X厨が間抜けなことを言い出しそうだなw

587 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 14:12:17
Classic環境が無かったら、余命宣告を受けたPowerPC版OSXには存在価値すら無いだろ。

588 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 14:25:11
CPUがIntelになればテキストエンジンも変わるよな。
OSXに乗り換え時に作り直したデータをまた作り直さねばならないXerは
ほんとに無駄な時間と銭を使わされて落ち込んでいることだろうな・・・。

589 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 16:02:07
CPUとテキストエンジンは何のつながりもないと思うが。

590 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:02:39
つーか、このスレでXerを煽ってる馬鹿は
己の無学と無能と狭量を晒し続けてるな…







ああっと俺は9erだから。
勘違いしないでね(はあと)

591 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:07:42
つーか、この業界でXを使ってる馬鹿は
己の無学と無能と狭量を晒し続けてるな…







ああっと俺はWinnerだから。
勘違いしないでね(はあと)

592 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:09:20
どう見ても>>590はXerにしか見えんのだが(はあと)

593 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:11:25
たしかに、このタイミングであのカキコはちょっとな・・・(はあと)

594 :590:2005/06/22(水) 20:17:51
確かに通信用のPB15/1.67Ghzは生粋のOSXマシンだが
仕事用の環境はMDD1.25DualのOS9だぞ。

595 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:18:16


            移 行 厨




596 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:20:43
執拗に言い訳するのもXerの特徴かとw

597 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:20:51


598 :590:2005/06/22(水) 20:22:31
>>596
妄想乙

599 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:23:24
危ねー、危ねー、もう少しでG5マシンを買うとこだったよ(笑

600 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:23:41
移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨 移行厨
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601 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:24:34


















602 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:28:24
>この時点でOSXに移行すると言ったら
>よほど悪意をもっている誰かの歪曲脳内空間でないかぎり
>インテル版OSXの話なのだが…


アヒャヒャw

603 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:29:50

移行厨って,滑稽を通り越して哀れな域に達してる‥‥


604 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:32:38

さあ。次ぎはインテル。
時代を先取り
移行厨は今日も行く。


605 :590 ちと修正:2005/06/22(水) 20:33:49
>>590
妄想乙

606 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:34:32

正直言ってアップルの提灯持ちが痛い目に遭うのを見るのは嬉しい。
移行厨なんか本当にいい気味だわw


607 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:35:15

仕事がなくて暇で暇でしょうがないから、ちょっくら移行でもしようかって気になるんだろうな。


608 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:35:28
なんか、移行厨のシステムって
安定動作してる期間よりも不安定な期間の方が多いんじゃねーのかw

609 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:36:49

今回のインテル採用で移行厨がちったぁおとなしくなるかと思ったら
まだ他人を不幸に引きずり込もうとしてんのかよ。
諦めろってw


610 :590 書き直し:2005/06/22(水) 20:37:10
>>605
妄想乙

611 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:38:31
移行厨の往生際の悪さにウンザリ。
それも現行OSXに移行しろって言ってるのが存在する事に二重にビックリ。

612 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:39:02
何回言えば判るんだ?
みっともないから、結果論をふりまわして
したり顔するなって言ってるんだよ。

613 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:40:02

移行厨の目的は仕事じゃなくて移行そのものだからなぁ
何は無くとも兎に角移行なんだろ


614 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:41:00
プログラムっておいら門外漢なんだけど、
聞きかじりでスマソだけどアップルのプログラムに関するガイドラインって
直接ハードを制御するとか禁止なんだよね? アップルイベント(Xではなんていう呼称か知らんけど)
とかクロークなどを介するというールールがあったはず。
そういうルールを作った以上、ハードにどういう変更があっても
ルールにのっとって作られたプログラムならこれまで通り正常に動くようにOSを作る義務があると思う。
もうアップルはどのアプリベンダーや機器メーカーからも信用されないね。
おいらMDDでメインはまだ9やClassicだけど、状況見て許されればWinに移行だな。

615 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:41:04

いくら必死に喚いても最後に捨て台詞吐いてもむだムダ無駄。ホンットに移行厨は何をやっても無駄ばかりw


616 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:42:02
まあまあ、仕事がないからって
そんなに当たらなくても…

きっとそのうち
いい事あるよ。

617 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:42:15
まさに、移行厨乙!・・・ですなw

618 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:43:24
妄想乙。

619 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:44:40
このスレってなぜに痛いアンチ信者が
定着してるわけ?

620 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:46:05
ここが彼らの最後のよりどころだから。



621 :619 書き直し:2005/06/22(水) 20:46:35
>>619
アンチ信者ってのは君の事だよ
つーか自分の発言を自分で擁護するな。

622 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:46:37



















623 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:47:33
時代に取り残されるなどと、あれだけ危機感を煽っていた移行厨。

ふと気が付けば、梯子を外されて立ち往生してるのは何故か移行厨(笑

624 :621 ちと訂正:2005/06/22(水) 20:48:45
>>621
だからさー、そのOSXへの偏執的な憎しみ
なんとかならんのかね。
君の語りがただの煽りにしかなってないんだよ。

625 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:49:29

はい、移行厨です。
こっちのほうが多数派じゃないかと思いつつ
ああもう涙でモニタの字が読めません。
さようなら。


626 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:50:52
一人、超偏執的で歪曲自分空間を持つアンチ信者がいるからね。
そいつに引っ張られるんだよ。

627 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:51:59
リスクマネージメントがなんたらとぬかしていた移行厨が居たのが笑える。

628 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:53:06
新規増設したマシンなんかはそのときに販売されているソフトしか
基本的には購入できない。アドビのライセンス購入なんかは例外だ
けどね。そのような状況で古い環境だけでどうやって対応していく
つもりなんだろうね。

制作に使うアプリが動作すればOS XだろうがWinだろうが関係ない
けど、OS 9じゃCSが動かないんだよ。現状販売されているアプリが
OS XかWinなんだし、今後はOS 9も消える。

消えるのわかっていて何も対策をしないなんて恐ろしくてできない
ね。単発ならいいだろうがリピートやフォーマットの使い回しをす
るデータは最新版のアプリで作っておかないと自分の首絞めるだけ
なんだよ。後になればなるほどデータ資産が増えて苦しくなる。

OS 9に執着するやつは使用するアプリのバージョンが問題なんだっ
てわかってないんだよ。で、こうやって書くと、そんなのはソフト
メーカーの勝手だ、横暴だって言いだすんだよ。

割れ物使ってるくせになw

629 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:53:19
いたねー、リスクマネージメント馬鹿。


630 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:54:45
>>615
>ホンットに移行厨は何をやっても無駄ばかりw

君、二言目には移行厨だが
実際にOSXかWINへの準備はしとかないとまずいだろ。

PPCOSXに対応してた印刷屋とかは
ご愁傷様だが

631 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:56:22
OSXと言った時に現行OSXしか想像でき無い
無能もこのスレには常駐してるみたいだがw

632 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 20:58:16


          つーか、俺もそうしてるし。




633 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:01:27
判ったよ。
ここで移行厨移行厨って騒いでる連中は
テスト用の環境を準備する金もなければ
ストック用のMDDを買う金すらない
貧乏さんなんだよ。

だから移行の準備すらしない自分たちを
必死で正当化してるんだ。

634 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:04:49
この時点でOSXに移行すると言ったら
よほど悪意をもっている誰かの歪曲脳内空間でないかぎり
インテル版OSXの話なのだが…

脳内で現行OSXへ移行を促すXerとの戦いを
演出してる基地害にはついていけんよ。


>>630
まったくだ

635 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:05:18
>>628
馬鹿だなぁ、何も大作をしていないのではなくて様子を見ているだけなんだよ。
行き先も定まらないものに飛びつくと火傷をするのを知っているのよ。
別にOS9に固執なんかしてないよ、業界標準に合わせているだけ。
OSXが業界標準になれば移行するから、余計なお世話はしないでおくれ。
君みたいな新参者に合わせる義理もない。

636 :634 リンク先間違えたよ。:2005/06/22(水) 21:06:28
この時点でOSXに移行すると言ったら
よほど悪意をもっている誰かの歪曲脳内空間でないかぎり
インテル版OSXの話なのだが…

脳内で現行OSXへ移行を促すXerとの戦いを
演出してる基地害にはついていけんよ。


>>631
まったくだ

637 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:10:12
発売もされていないOSへの移行話など
それこそ歪曲脳内空間でもないかぎり無理だろうw

638 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:13:49
こうしてみるとあの同じ事ばかりいってるとか言われてた粘着移行厨の必死ぶりが浮き彫りになるなw

639 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:14:52
>>638
妄想乙

640 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:18:52
10年以上も第一線で活躍し続けているKT7は神の様なOSだなw

641 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:19:42
移行厨が移行中  


                 なんちて ウププ

642 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:20:11
>>590-636
コピペ厨が発生している模様
ほとんど同一スレ内のコピペ

643 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:21:29
移行厨は移行するのが仕事なのか?

644 :この時点でOSXに移行すると言ったら:2005/06/22(水) 21:21:37
インテル版OSXの話なのだが…

645 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:23:29
>>644
発売されてから話した方がいいんじゃねーのか?
それとも、妄想を膨らませて、また同じ過ちを・・・(ry

646 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:25:51
どうやらまた奴が来ていたらしいな‥‥

647 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:34:28
過去レス全部読んでみたら「この時点でOSXに移行すると言ったら」
の人がずっと常駐してるようだね。あまりに自意識過剰で痛々しいけど・・w


648 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:36:35
やる事なす事、尽く裏目に出るとはお目出度いな移行厨(プ

まぁ、身から出た錆だ。また移行すればいいじゃないかw

649 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:36:46
PB2000?

650 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:43:09
結果に対して批判をくわえるなんて猿でもできるんだよ。
後出しじゃんけんなんかでしたり顔してるのはみっともないぜ。

651 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:45:17
>>650
失敗は認めるんだな?

652 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:48:04
発表前後にXに移行したなら負け組。

今年か来年くらいで導入3年程度経過してるなら、償却年数にもよるがたぶん勝ち組。

653 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:52:27
移行厨(Xer全体のことではない)の三大特徴

●危機感を煽って執拗に移行を促す。
●反論されると相手を見下す暴言を吐く。
●現実が伴わない思い込みと妄想を擦り込もうとする。


これらの特徴を感じるカキコを見掛けたら御用心。
95%以上の確立で移行厨だから、話し半分に読んでほしい。
移行厨は多人数を装おうこともしばしば。
くれぐれも移行厨に騙されない様、情報収集は慎重に。

654 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 21:58:30
>今年か来年くらいで導入3年程度経過してるなら

ただの人柱ですね。それも今となっては全く無駄なw


655 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:00:49
おいらMDDでメインはまだ9やClassicだけど、状況見て許されればWinに移行だな。

656 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:03:40
移行厨って有害だな・・・。

657 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:05:57
MDDでDual Bootなのに、なんでclassic環境を使う必要があるのかと小一時間・・・。

658 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:07:48
Xメインで作業してて、ちょっとしたことで切り替え面倒ならClassicでやるだろ、普通。

659 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:11:04
メインは9いうてるやん、なんのこっちゃw

660 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:11:09
>>650
だから言わんこっちゃないという話しなんだが・・・。
チミにとっては結果論であるかもしれないが、
それがリスクマネージメントというものなんだよ。
これに懲りて、もう少し慎重に物事を判断した方がよい。

661 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:19:00
>>657
コピペされた元原書いた者だが、
イラレ8とXのエクセルを同時に使う必要があったからだ

>>614
言うことが無いならカキコするな

662 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:19:00
>>636(のコピペ元)の唐突な飛躍っぷりはスゴイな。
しかもお約束のように他人を基地外呼ばわり。
お前が気狂いだっつーのw

663 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:25:05
うちの会社の強行派リアル移行厨はかなり旗色が悪くなった。
Intel Macが登場するまでに減価償却期間の売り上げ目標を達成しろとの史上命題を課せられたらしい・・・。

664 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:30:45
この時点でOSXに移行すると言ったら

普通に考えりゃ
普通に考えて
それって普通に考えて
ここまできたら普通は
この状況なら普通に考えて


インテル版OSXの話なのだが…

665 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:34:05
>>664
(゚д゚)ハァ?  どこが普通なんだよ初耳だよそんな珍説

666 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:34:18
昨年あたりにOSXへ完全移行した小さい会社は正直言って大変だと思う。


667 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:36:10
>>664
発売されてから話した方がいいんじゃねーのか?
それとも、妄想を膨らませて、また同じ過ちを・・・(ry

668 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:37:59
懲りねー移行厨だなw

669 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:39:11
余程の新参者でない限り、OSXへの完全移行なんてずっとギャンブル同然の状況だったのは知ってるハズ。
賭に負けた結果を負う覚悟も当然出来ているだろう。

670 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:42:18
いまさらギャンブルと言われても・・・。(;゚ω゚)

671 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 22:45:10
おひゃー。

672 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 23:08:36
なにこのスレ・・・

673 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 23:09:13
現行Macのバーゲンセールってあるのかな・・・。
通信用にiBooKが欲しい。

674 :氏名トルツメ:2005/06/22(水) 23:40:55
PB欲しい。

675 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 04:26:50
>>664
妙なリズムがテラワロスw

676 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 05:40:29
俺も紙モノにはOS9使ってるけど、
正直もういいよ… って感じ。
もう新しいの使おうよ…
いつまでもOS9にしがみついている訳にもいかない。
おいらMDDでメインはまだ9やClassicだけど、状況見て許されればWinに移行だな。
OS X+OTFとWin+OTFの環境なら
データ互換もそれほど困らない。
OS 9に執着するやつは使用するアプリのバージョンが問題なんだっ
てわかってないんだよ。
OS 9じゃCSが動かないんだよ。
割れ物使ってるくせになw
実際、現状の俺のメインはOS9だしね。
確かに通信用のPB15/1.67Ghzは生粋のOSXマシンだが
ああっと俺は9erだから。
勘違いしないでね(はあと)
仕事用の環境はMDD1.25DualのOS9だぞ。
実際、現状の俺のメインはOS9だしね。
なんか時代の流れを感じるなあ。
きっとそのうち
いい事あるよ。
あと何年持つのかねw
勝手にやってろって感じだ。
どうせ業界の人口増えすぎなん
だしな。

677 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 05:44:29
うそーん、マジ?

678 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 06:14:39
>>676
コピペ乙w

こうして並べて見ると馬鹿丸出しのカキコだな・・・。

679 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 07:10:51
過去のカキコをコピペ
 ↓
コピペにレスをつける。





これを一人で延々と繰り返してる奴がいるね。

680 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 10:04:26
それを人は基地外と呼ぶ
面白いと思ってるの本人だけ

681 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 10:06:55
基地外が自分のスレ増やしてるよ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1119450960/
この時期、PPC版OSXに移行するまっとうな理由とは?

682 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 11:47:02
>>676
コーヒー吹いたじゃねぇかッw ハゲワラ

683 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 11:49:55
ちと純粋な疑問なんですが、
OSX for Intelって、Intel“でも”動く版ってことじゃぁないの?
OSX自体がユニバーサルな作りなら、いまPowerMacG5買っても
無駄にならないんじゃないのかなぁと思ったもんで。

684 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 11:59:55
>683
OSX for Intel=OS11.........となり
「G4,G5,G3Macにおいては、OS11は動作いたしません」と
なる罠。

685 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 12:00:35
>>679
自分に都合の悪い事書くのは1人だと思いたい気持ちは判るがw

686 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 12:12:04
MacIntelで動くサードパーティのPPCエミュレータができれば
MacOS9以前のやつも動くから、いいんじゃない?
アポもようやくOSXの人気のなさに気づいて、
こういうエミュを黙認するか、自らOS9付で売り出すことだろう。

687 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 12:26:21
宝くじで一等・前後賞合わせたのが2、3回続けて当れば
結構な財産になるから、働かなくてもいいんじゃない?
労働者もようやく自分の奴隷状態に気づいて、
こういう賭けを黙認するか、自らくじをプレミア付で売り出すことだろう。

688 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 13:02:35
制作サイドに新環境増設。最新アプリしかないので仕方なく導入
 ↓
新環境でデータ作成したいと印刷に入稿を打診
 ↓
出力サイドはOS Xに移行してないので受けれないと言い張る
 ↓
制作サイドが最新アプリしかない現状を見ろと移行を説得
 ↓
移行厨と叫んで頑なに新環境の導入を拒否
 ↓
その出力サイドとの取引はやめて対応する会社を探す
 ↓
頑なに拒んだ会社は自滅する
 ↓
過去のカキコをコピペ
 ↓
コピペにレスをつける

あと何年持つのかねw



つーかものすごく特徴的な君の書き込み読んでると
君が仕事やってるのか怪しくなるよ。
つーか、毎度特徴的で判りやすい君の書き込み読んでると
君が仕事やってるのか怪しく思う。

689 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 13:16:35
ヤバイ、このスレにマジで統合失調症(精神分裂病)の基地外が紛れ込んでる。ガクブル

690 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 13:17:02
>出力サイドはOS Xに移行してないので受けれないと言い張る

流石にこれはもう無しだろうなぁ…
印刷屋やめちゃえよって感じ。

691 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 13:23:04
流石もなにも煽りのために創作したお前の脳内印刷屋だろうが ( ´,_ゝ`)プッ

692 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 13:45:19
>>688
哀しいかな、今や制作サイドは印刷サイドに取り込まれている状況なんだよ。
大凸は顧客の社内に常駐ルームを設けて制作から請け負うスタイルをとっており、
一部上場企業を中心に制作から印刷まで一貫して受注する体制が常識化しつつある。
そこにはもう制作サイドの意向など入り込む余地は無く、
熾烈なダンピング合戦の渦の中へ巻き込まれ、骨肉の争いをしなければならなくなる。
印刷サイドは印刷込みのグロスで収益を考えればよいので、
制作業務をサービス的な価格設定にするなど、出入りの制作業者から仕事を奪い、
所謂独占状態を形成する底引網的な手法で排他的環境を構築してしまう。
クライアントの担当者は常駐ルームのスタッフへ仕事を投げるだけで、
後はほとんど煩わしい思いをすることもなく成果物が仕上ってしまう。
そうなってしまうと、もう誰も参入できない。


>あと何年持つのかねw

これは君に対してこそ相応しい言葉かもしれん。

693 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 13:45:42
>>688の元カキコの人はスレの最初の頃から移行を煽ってるよね?
それもメリットで誘うんじゃなくて不安を煽って移行を迫る悪質なタイプ。
嫌われてるのも分からずに同じことばかり言い続けてるからスレが荒れて
有用な議論が出来ないんだよ。
まったく大迷惑だ。

694 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:03:20
>メリットで誘うんじゃなくて

そりゃあ無理ってもんだよ.だってry

695 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:04:37
無職同士が煽りあいをするスレはここですか?

696 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:34:32
コピペばっかり。

697 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:35:53
移行厨って突っ込まれると途端にボロボロ崩れだして
語るに落ちる状態になるよな(笑)

698 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:37:37
結局、G5は現行OSが最終バージョンになるのかな?

699 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:38:37
かもね

700 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:39:04
>>698
Linux

701 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 14:47:47
>>698
PPC用OSXについてのアナウンスないからねえ。


702 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 15:30:05
もうDTP業界なんてAppleに相手にされてない事実に気が付けよ。

703 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 15:56:07
お互い様
お互いにこれ以上相手にしたくない
つまり離婚成立です

704 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 16:40:31
ああ哀れ!汝の名は移行厨なり

705 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 16:47:27
まぁ>>702にとってはAppleから相手にしてもらう事が何よりも大事なんだから
言い回しの主格がAppleなのもしょうがないよな。

それが信者ってもんだw

706 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 17:06:21
来た!出た!現れた!
死中に活を求める執念の買い煽り!
転んでも1人じゃ逝かないという堅い決意の現れ!
人間堕ちるとここまで出来るのか!?



PowerPCからIntelになってもすぐのマシンは不安だから手を出したく
ないので、安定したPowerPCのマシンを買っておくなら今年中しかな
いと思う。で、そのマシンを1〜2年使いながら様子を見てIntelに移行
する方がリスクが少ないと思うぞ。
ハードなんてソフトより安いんだから、渋らないで減価償却終わる頃
にさっさと買い替えた方が、効率的にも精神的にも税金対策にもいい
んだな。

707 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 17:17:15
ヒント: エミグレ

708 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 17:18:26
早ければ来年にもIntel Macの1号機が出るやもしれんのに
そんな誘いなどに誰が乗るものか!

移行厨の二の舞いを踏むのだけは勘弁w

709 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 17:27:59
しかし、OSX使って使ってみるとけっこう楽だったりするよ。
メモリ割り当てだとかHDの断片化なんかも気にすることなく
なったし。Winとファイル共有するのも直接マウントできるの
は便利だったりする。1G単位とかでのデータの抜き差しが多
いからシステムメンテの煩わしさから開放されるのは正直あり
がたいな。

アプリを強制終了させたときもマシンをリブートしなくても安
定してるしね。プラットフォームとしての安定度でいったら、
OS9よりも安定してると思う。1回もリブートしない日もあるし。

CSをメインでいくならCPUが1GHz以上、メモリ1GB以上じゃ
ないと辛いし、あえて奨めるようなことはしないが住めば都
だとは思う。

710 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 17:51:19
だから、そんなことは分かってるってw
別にOSXが嫌だと言ってるわけじゃないんだが・・・。
どうせ移行するなら、Intel Mac以降にしたいと言っているだけ。
9erがOSXを毛嫌いしているという妄想は捨てた方がいいよ。
誰に言われなくとも、自分の周囲がOSX化すれば皆移行するってw

711 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 18:08:52
>>710
使いもしないで毛嫌いしてるやつもいるみたいよw

712 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 18:45:51
やたらとOSXをアピールするのは逆効果だと思う。
9erから見れば、少数派ゆえの不便さを打開するために、
必死にユーザーを増やそうとしている様にしか見えないからなぁ・・・。
もっとひっそりとムフフな感じでいてくれた方が魅力的に見えるよ。

713 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 21:27:11
>>706
この業界で税金対策が必要な程儲かっている会社が、
どのくらいあるのかと激しく・・・

714 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 21:50:34
ヒント:

とか別のスレでも書き込んでるヤシ、頭悪そうだな。
日本語が書けないのかも。

715 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 21:57:13
DTPやってたらおかしくもなりますがな

716 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 21:58:40
訳知り顔で言いたいだけさ
誰も何もわからないのに

717 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:00:17
うそーん、マジ?

718 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:02:50
ヒント: 歪曲自分空間

719 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:09:52
答え:移行厨

720 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:19:03
まぁ、現行OSXはβ版てことでいいんじゃねーの。
ちょと長めのお試し期間と考えて、本番はIntel Macっつうことでよろw

721 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:20:13

これからはOSXの時代ですよ。


722 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 22:34:39
いや、むしろOS11だろw

723 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 23:55:06
自演野郎が何が今後はIntel Macに移行したいと言ってる…だよ。
まだAppleにお布施し続けたいようだな。
まあ、勝手にやってろ。

724 :氏名トルツメ:2005/06/23(木) 23:59:41
もう、Appleから離れて欲しくない移行厨が必死すぎ。

725 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 01:32:45
iPodなんか他のメーカーのプレーヤーとくらべたら
製品の原価から考えると、かなりお布施なわけだが。

726 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 02:43:55
ヒント: 状況見て許されればWinに移行だな。

727 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 04:49:04

ヒント:いつまでもOS9でいられない。


728 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 05:49:45
ヒント:正直言ってアップルの提灯持ちが痛い目に遭うのを見るのは嬉しい。

729 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 05:53:11
ヒント:G5あぼーん

730 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 09:43:32
ヒント:時が見える…

731 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 12:13:58
ここ3ヶ月くらいでOSX(G5)に移行しようと思うんだけど、
なんか問題ある?
その環境(OS、アプリ)で、少なくとも4年は使おうと思ってるんだけど。
Intel Macなんて、そのとき考えればいいよね。
騒動もだいぶ落ち着いてるだろうし。

732 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 12:32:37

印刷屋が対応していて、他のスタッフや外注との連携で問題なければ良いのでは。


733 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 13:20:02
>>731
移行しろしろ
どんどん行っちゃってー

734 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 15:53:28
>>731
仕事の内容によりけりだな。
問題が何も無い人も居れば、仕事が成立しなくなる人まで居る。

735 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 16:31:40
ここで聞く(フリをする)くらいだから問題なんてないんだろ
どうせ居ても居なくても問題ないようなヤツなんだろうし

736 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 17:22:50
移行厨は特徴的な書き込みだから
いつもの粘着君だとすぐわかる。
書き込みパターンが毎回同じ。

737 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 17:27:45
大まかに2,3種類のパターンの書き込みを使い分けてるけど
バリエーションが少なすぎるからすぐわかる。

738 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 17:35:22
頭大丈夫?

739 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:01:03
移行厨
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

740 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:03:54
図星を言い当てられると我慢できなくて
速レスをしてくるのも移行厨w

741 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:12:36
悪い事いわないからさ
いつまでもここに粘着してないで
病院に行った方がいいよ。

742 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:14:24
つうか、他にいくらでもマジレスもらえるスレがあるだろうに、
敢えてこのスレの状況で質問してるところが胡散臭いよな・・・w


移 行 厨 の 二 の 舞 い だ け は 勘 弁 w

743 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:19:59
おいおい、おまいら移行厨をからかうのも程々にしとけ
こいつらにもノルマがあるんだからよ
各スレでOSX移行は問題ないとする意見を優勢にするというノルマが課せられてんだ
ノルマが達成できなければ報酬ナッシング、虚しい仕事さ…

744 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:27:48
>>743
いま単調な仕事やりながらだからアホを弄るのも
眠気防止の暇つぶしになっていいんだよんw

745 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 18:51:28
少なくとも、Intel Macが出るまではOSXへ大量移民など有り得ないでしょうね。

746 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 19:00:06
出てからもどうだかなってとこが問題なわけで

747 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 19:27:04
>>743
>おまいら移行厨をからかうのも程々にしとけ

『おまいら』? アンタ多分勘違いしてるよ。
>>738=>>741だから。


748 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 20:23:41
移 行 厨 が ど ん な に マ ン セ ー し よ う が


見 捨 て ら れ た P P C 版 O S X な ん か


文寸 糸色 に 使 わ ね ー !

749 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 20:38:19
>>746
Intel MacのDTP環境が整う時期辺りがひとつの大きな転機になるかもしれませんよ。
逆に言えば、Intel MacでコケるとAppleは業界から完全に見放されるでしょうね。
いずれにしても、ユーザーとしては迂闊に行動せずに、結果が出るまで静観するのが賢い選択かと・・・。

750 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 20:39:45
                 _,,..  -―――-  、、
               ,. ‐'"´             `丶 、
               /                    `丶、
             /      ノ    '⌒i               丶  _     __,,...._
          /             ‐く               \   ̄ ̄     ゙i
         j           、__,ノ                         _,,.. -''′
           l       ノ
            |                          ,r''"´ ̄``丶 、  __,. -- .、
            |                ̄ ̄`ヽ                          i
           |                 ___,ノ                       ノ
         !                                        ,/
           ゙ 、                                   ,. - '
            \                             ,..  -‐'"
             丶、                   _,,,. -‐ '"
                `` ''''ー‐-------―‐ ''''""´

751 :氏名トルツメ:2005/06/24(金) 20:45:22
仕事もしないで寝て待つのか?

752 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 00:38:01
OSXの次の開発はないだろうな。
Intel最適化が終わった頃に、OSX終篇す
(たとえOSXIとか書いててもコアとその上のレイヤーはかわらんだろうな)。


753 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 05:35:55
大袈裟なアニメーションやデコレーションで気を引こうとするのはやめてもらいたい。
でなければ、完全にOFFにできるようにしてくれ。

754 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 06:23:13
>>748
ここのスレを中心に
あちこちで煽りや自演を繰り返してるのが
嫌でも目につく
色々な意味で哀れな男。

この薄幸そうな男の
せめてものささやかな幸せを、

思わず祈らずにはいられない。



755 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 11:36:54
OS9に新旧いろいろなアプリやフォント入れまくり、
ごちゃごちゃカスタマイズしまくる。
挙げ句にMacが起動しなくなっても、自分じゃ対処できない。
「フォトショとイラレならわかるんですが・・・」
DTPやデザインやってる連中って、どうしてこんな椰子ばかりなんだ。
仕事で使うマシンだったら、もう少し考えろよ。
Winじゃありえないぞ。

756 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 12:46:47
>>754
煽られてるのは移行厨タソだけでしょう。
火に油を注ぐ様なことをするとXer全体が煽られかねないので
あなたが移行厨でないのならスルーを徹底してくださいな。

757 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 21:45:54
          ドッカン
                  ☆ゴガギーン
         _______
.         │ ____ │
.         | |イ・(ェ)・ヾ| |
.         | |.u゚д ゚u | |       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   (ィ  ヾ).|  ̄ ̄ ̄ ̄ |(,・(ェ)・ヾ)<また今夜もか!岡田おらっ!出てこい!
   /o  つ━━"     ⊂  U }  \___________
   `uーu"└――――ー┘` ーu"

758 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 22:07:16


           移 行 厨




759 :氏名トルツメ:2005/06/25(土) 23:23:59
>>756
あの馬鹿は、移行組から移行してない人間まで
片っ端から煽ってるよ。



760 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 00:05:12

移 行 厨 が ど ん な に マ ン セ ー し よ う が


見 捨 て ら れ た P P C 版 O S X な ん か


文寸 糸色 に 使 わ ね ー !


761 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 02:46:57
>>759
出たな移行厨!

762 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 17:38:15
移行厨が優良Xerまで巻き込もうと必死でつね。

誰が何処からどう見たって、叩かれてるのは『移行厨』。それもピンポイントでw

763 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 17:47:48
切り捨てられるOS 9使い続けるよりさっさとOS XなりWinに移行しておか
ないと泣きをみるのは、どっちなのかわかると思うんだけどねぇw
増設じゃないならフォント資産考えたらOS Xしか選択の余地はないわな。

764 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 17:56:02
移行厨の二の舞いだけは勘弁w

765 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:21:56
この先、どんどんOSXへ仕事が移り変るから早いうちに移行しておいた方がよいと、業者に唆されてOSXへ移行して約1年。
未だに漏れの仕事の9割以上はOS9でないと成り立たたん。

いつまでClassic環境を使い続けなければならないのかと考えるだけで鬱になる・・・。_| ̄|○

766 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:27:08
こういうことが篩いになって業者が減れば今の超買い手市場が緩和されていいかな〜と思ったりして
おいらが篩い落とされるかも知れんけどねw

767 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:34:48
業界がOS XないしWinに流れてOS 9ユーザが少なくなったら
今更OS 9かよ!って言いだすんだよ。こういう奴らは。

開拓精神なんて無く、まわりと同じじゃないと安心できない
小心者なんだろ。そのくせ何でも勝ち負けつけたがるアホな
のさ。

768 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:37:00
OSX以降にフリーになった椰子で、作業環境がOSXだけだと相当辛いみたいだよ。
少ない仕事の奪い合いになってるそうだ。
俺はOS9時代にフリーになって良かったよ。贅沢言わなきゃ、仕事はそこら辺に落ちている。

769 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:42:50
でもさ、5年後も9つかってんの?

770 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:46:18
>>765
自分の仕事がOSXで成り立つかどうか
自分で判断する力がなかったのに
業者の責任にするのはどうかと。

それこそ自己責任でしょ。



771 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:48:12
>>769
さぁ、どうだろうね。業界の動向次第だよね。
俺はOSXの作業環境も構築して、まだ量は少ないがOSXの仕事もしているので、
需要が有る限りOS9に対応していくつもりだよ。

772 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:49:09
>>768
OSの話以前にレベル低すぎ。




773 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 18:53:20
>>772
出たな、移行厨w

774 :772:2005/06/26(日) 19:00:09
>>773
人違い。

775 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 19:02:52
移行厨乙w

776 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 19:35:31
移行厨の二の舞いだけは勘弁w

777 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 20:08:40
Winに移ったけど、OS9時のデータは移行しなかったがなにか?

778 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 20:11:37
オペ乙w

779 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 21:46:49
いまだにかなりの数が9から離れてないのに
あと5、6年程度でX(か Win?)に移行できるわけない。
冗談でなく10年くらいは余裕で残るんじゃないの?

780 :氏名トルツメ:2005/06/26(日) 22:13:12
雑誌協会の仕様書がOSXによる入稿を標準仕様にするまでは無理だろな。

781 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 09:44:11
10年どころか一生9マンセーしといてください・・
疲れました

782 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 10:03:01

実際の入校状況はともかく
>>780の意見はかなり的を射てると思うが…



783 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 10:44:36
「遺稿厨」って空耳ですか?

784 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 14:11:20
制作屋の移行に関しては投資額などたかが知れているが、
印刷屋が拠出しなければならない投資額はとんでもない金額になるからそう簡単には逝かないよ。
制作屋の7割以上は印刷屋に従属したようなワークフローの中に居るから身動き出来ないのが実情。

785 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 18:24:37
移行厨って筋肉少女帯(「隊」じゃない)のアルバム?

786 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 18:25:52
>>779
自分がQuark3.3を買ったのはちょうど10年前だった。
それを鑑みるとあながちその推測も間違いじゃないと思いますよ。

787 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 19:05:19
KT7.xですら普通に出力できるからなw
明日にもOS9が消滅することなど有り得ないってww
OSXがOS9並に普及しないのは印刷サイドの問題。
雑誌協会の標準仕様書だって印刷屋のご都合主義に基づいて作られているだけ。2ちゃんに暇つぶしに来てる漏れたちにどうにかできる問題ではないよ。
今は耐えるしかない。

788 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 19:06:35
持ってる者には耐えるほどのこともない。

789 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 20:34:52
>>787
>>788
今は雑誌協会の標準仕様書がOS9でも
印刷サイドはOSXに対応してたりするんで
Xで入校できちゃったりするんだよね。


790 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 20:44:58
>>789
それはあくまでも救済措置であって、業界的にスタンダードではないよ。
協会加盟企業が全てOSXに対応しているわけではないのが現実。

791 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 21:26:54
出力屋だけど、OS9(OCF)、OS9(CID)、OSX(10.3.9)、Win2000、XP、全部触ってる...
ぶっちゃけAdobe大帝王使うかぎり、OSXもWinもクソもないわな。Dellの激安PCを薦める。Mac? は? まぁ需要ある限りウチもやるけどさ。

792 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 21:43:09
>>791
感覚的な感じでいいんだけど
出力全体の中のWINとOSXの割合って
どんなもん?



793 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 21:50:19
ドザの煽りにマジレスですかw

794 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:04:57
CPUがIntelに代わるなんて誰も予想できなかったのに、
今後何年も持つと思いで?業界スタンダードって何?
つーか、業界の存在自体ワカラネーよ

795 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:08:25
移行厨
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

796 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:13:51
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 
移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 移行厨カエレ 

797 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:14:36
木村カエレ

798 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:14:40
まぁ、パソヲタあがりの学生さんが軽い気持ちでDTPを始めたら理解できんだろな。
正論が通用しない雁字搦めの業界のことなど・・・。

799 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:18:03

オペ乙w


800 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 22:22:34
>>799
すーぱーオペ乙w

801 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 23:39:36
>>792
マジレスするとOSXを1割としてWinは3割。
出力屋に投げてくるデータだからフリーデザが多い。
そういう奴はWinXP+イラレCSとかだぁね。
MacしかもOCFはQXばっか... ホント3.3は不滅だね。

802 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 23:44:14
>>786
そうかも。だが当たり前に20年前のソフトをつかるのは
MS-DOSアプリが必須の業界だけでよいとおもう。

だって、先端を売りにしてたアポーとともに生きた業界だったはず。
それがいまは…(ry

803 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 23:44:34
>>801
ありがとう
参考になったよ。




しっかしこのスレに粘着してる基地害煽りアンチは
なんとかならないのかね。
まともな話も全部ぶちこわしだ。


804 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 23:44:48
OSXって、そんなに少ないのか・・・。_| ̄|○

805 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 23:47:22
>出力屋に投げてくるデータだからフリーデザが多い。
>そういう奴はWinXP+イラレCSとかだぁね。

この辺が予想外。

806 :氏名トルツメ:2005/06/27(月) 23:59:21
想定の範囲内

807 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 00:07:26
そう。うちに届くデータは特殊かもしれん。
印刷屋あたりのOSXの比較と違うからね。
繁華街にある関係で、ほんと、専門学校出て、友達とデザイナやってますってヒトが多い。
あと、Office系の書類をプリントしてとか。
あと、ウチはDTPに最適な自作マシンも販売してるんでw

元がPCショップだったから・・・

808 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 00:44:24
うちの関ってる印刷屋もWinデータ入校が3割で
あと7割が殆どOS9とか言ってた
意外とWin入校って多いんだ。へーと思った。

809 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 00:47:11
何で?何でこんなにWin入校が増えてしまったん?
可笑しくない?何か笑えるよねw

810 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 00:54:41
別に。

811 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 01:07:39
アヒャヒャヒャー
ダサいドザ機で入校だって、腹いてーゲラゲラ
馬鹿だろこいつら、ありえねーマジで未だかつて見た事無い。そんなの
リアルで見たら絶対に馬鹿にしてやる。どこのド素人の仕事なんだろ?ププ
どうせデザインと言えない代物なんだろ。

812 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 01:13:24
age

813 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 01:18:04
>>809
PDF入稿が増えたからだろ。
実際、アプリケーションデータのまんまではWindows系のデータは
受け付けられないことが多いよ。
WindowsユーザーはまずまちがいなくTrueType使ってくるから。
コレ全部に対応できるかと言えば、それは無理だもん。
ダイナなんかはバージョン違いも多いし。
あと、欧文フォントも。
PDFにしちゃえば、とりあえずはね……。

814 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 01:29:05
>>813
Windows使ってるところは以前からのTrueTypeFontを
持ってると思うんだけど、WindowsXPに昔のTrueTypeを
インストールできないようなことを聞いたことがあるけど
そこんとこどうなのかな?
Win2000までならインストール可能?
あと入校は文字をアウトラインしたアプリデータじゃダメ?

815 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 01:35:24
>>811
ださい仕事があふれているかわいそうな職場なんでつね。
零細でなければいいでつねw

816 :813:2005/06/28(火) 01:41:23
Unicode cmapテーブルを持たないフォントが使えないのはホント。
こんなツールもあるけど、無理に使う必要もないと思う。
OTF中心に買い替えていった方が現実的。
ウチはPageMaker出力の関係でWindows98もあるんだけど、多分今期でさよなら
だと思う。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA018305/ttfenabl.html

>あと入校は文字をアウトラインしたアプリデータじゃダメ?

そういうお客さんもいるね。イラレの場合はむしろ必須かと。
インデザの場合はやはりフォントはモリサワ中心に“縛り”をつけないと
とても対応しきれない。OS9時代と一緒。
小塚やヒラギノはバージョン違いが恐いし。


817 :814:2005/06/28(火) 01:57:45
>>816
サンクス
ツールを用いれば使えないこともないのね。

ついでに質問ばっかでスマソ。
Macのイラレでも保存のバージョンによって表示が微妙に違う場合とかあるよね?
それでWinの場合でも表示が違う事も起きるのかな?
例えばMacのイラレとWinのイラレとでは表示が微妙に違うとか出ない?
基本的に同バージョンであればMacもWinも表示に違いは出ない事になってるのかな?

818 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 02:05:40
OSXの立場は・・・。_| ̄|○

819 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 09:46:21
>>WindowsXPに昔のTrueTypeをインストールできないようなことを聞いたことがあるけど
そこんとこどうなのかな?

ダイナの54書体だったっけな入れてますよ。7、8年くらい経つけど
問題なく使えてます。

イラレだったらMACのデータも以前はWINで開いてたけど、
問題らしい問題はなかったですね。
WINで作成したデータをMACで出力してもらうこともあるけど、
劇的な色の変化はなかったですね。
当然文字はアウトライン。



820 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 09:57:18
>807 ははぁ〜ん、あそこかよ。

821 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 10:00:05
>819
> イラレだったらMACのデータも以前はWINで開いてたけど、
> 問題らしい問題はなかったですね。

オブジェクトの大きさがとんでもなく変わるとか、イッコだけ
どっかにすっ飛んでただろ。

822 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 10:22:35
OSXでの入稿具合がとんでもなく低くて落ち込んでるやついるけどさ、
内製化してて外部に出さないってケースが多いからだよ。
外部に出すとOSXでは何かと問い合わせやらトラブルやらが起きるから。


823 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 11:00:39
自分も紙仕事ではバリバリの9使いなんですが、
すでにOSXブートのMacしか売ってないのに
いまだ大多数が9環境で動いてるってのも
改めて考えると凄いですよね。
あと数年で、OSXなりWinに変わるとは
とても思えないですし…
インテルになっても、やっぱりクラシックで
仕事するのかなぁ('A`;)

824 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 12:10:55
インテルじゃクラシックはうごかねーべ。
そんなことできるんならインテルでうごくOS 9出してほしいよ。

825 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 12:40:55
>>822
> 内製化してて外部に出さないってケースが多いからだよ。
> 外部に出すとOSXでは何かと問い合わせやらトラブルやらが起きるから。

Windowsも大手企業で内製化してるケースが潜在的に多そうだね。
それ考えると表に出てこないだけで実は既に予想以上にDTPで使われたりしてるのかな?

826 :819:2005/06/28(火) 14:47:16
>>821
あくまでもイラレだけですが、そーいったことはなかったです。

MACのarchiverの標準がstuffitなのでてこずる時はありましたけどね。

通常メールでデータをもらった場合WINでは、MACのデータはリソースフォークと
データフォークに別れますよね。データフォークはテキスト化されてしまうのですが、
拡張子をTXTからaiに直すだけで普通に開けます。

でもまぁしかしながら!去年からお客様都合でMACのデュアルブートを買いました。
データ共有の面で悩みましたが、NASを買って解決できました。
値段も3万前後でOS9と]にも対応しています。
LINUXベースらしいのですが、わずらわしい設定もなく簡単にデータ共有できます。
おすすめです!

↓ソース
http://buffalo.melcoinc.co.jp/pronow/hd-hglan/index.html

827 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 17:15:39
>>825
社内報など仕上りに気を使う必要の無い物はそうかもしれんが、
大企業などの大口顧客には、たいてい大凸が常駐ルームを設けて独占取引してるよw

828 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 21:46:26
それで大手からは仕事が回ってこないってわけか

829 :氏名トルツメ:2005/06/28(火) 21:59:07
アートディレクターが常駐ルームのスタッフをヒーヒーさせてるらしいぞw

830 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 01:20:53
>>825
実際はそうだね。
別にWin導入したところが、Macのデータを大量に移行したって感じでもないし、
最初からWinで環境整えて、一から立ち上げたんじゃない?
うちも5年以上も前からWin検討してて、
いれたあとはテキストと画像からぜんぶファイルをつくりあげていった。
営業が新規の仕事をとれてるから、これが出来たんだけどね。

831 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 01:28:02
大企業は内製化なんかしないよ。
DTP用に雇用するより外注した方が低コスト。

832 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 04:55:19
飲み物減った!
あ、飲み物 減った!減った!

なんかパソコンがただの工業製品に過ぎないってことを理解せず、
ジョブズとかいう意固地に心酔してるのが紛れ込んでるようなふいんき(なぜか(ry))


833 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 04:56:11
>>824
>そんなことできるんならインテルでうごくOS 9出してほしいよ。

API作れるのかな?

834 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 04:57:48
インテル版Macが出てから、少しずつDTP移行以前の流れに戻ってったりして。
そこでまた写研が顔出して(w

835 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 08:38:34
>>824
たとえOS9出したとしてもintel用にソフトのソースコードをコンパイルしなおさなきゃいけないから動かないよ。
わざわざ10年以上前に出したプログラムに対してそういうことをするかどうか。
MSXエミュレータじゃないんだし。

836 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 20:16:43
ネタにマジレスはカコ(・∀・)ワルイゾ!

837 :氏名トルツメ:2005/06/29(水) 21:01:23
>>835
CPUエミュレートするんだから動くだろ?
SheepShaverと同じ。

838 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 08:16:28
>>837
それはオフィシャルなもんじゃないかと思ふ。
アポーにそれだけの開発力があるかどうか。

>>836
ほっとけ(w

839 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 21:18:56
誰かOS9のブート作ってくれないかな

840 :氏名トルツメ:2005/06/30(木) 22:53:54
>>839
たしかLinux板にMacOSエミュレータのスレがあった気がする
パワフルなCPUならOS9のエミュレートもサクサクかもしれん

841 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 00:13:00
なんでDTPの連中ってOS9にこだわるんだ。
あんなサポート泣かせのOS、早くなくなればいいのに。

842 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 00:38:24
OS11 for Intel Mac辺りでOSXをスルーして大量移民w

843 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 12:54:34
つれませんねー

844 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 17:55:19
釣りに聞こえるのはおかしいだろ!
9と共に死ぬ気ですか?

俺は小さい頃、大人になったら絶対リニアモーターカーとか乗ってると思ってた。
実際は30過ぎた今でも走行試験やってる・・・
意味わかるよね?


845 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 18:51:28
> > 俺は小さい頃、大人になったら絶対リニアモーターカーとか乗ってると思ってた。
> 実際は30過ぎた今でも走行試験やってる・・・
> 意味わかるよね?

国にお金がないから…

846 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 20:27:37
それでもつれませんねー

847 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 20:39:48
リニア実験線と中部横断道で予算の折半がリニア100%

848 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 21:50:01
                    |
                    |
                    │
     /V\             J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚ A゚)::| ジーーッ 
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)   
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


849 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 21:58:57
OS9と共に死ぬ気など毛頭無いが
OSXもCPUのIntel化で早くも限界が見えてしまったので
ここはじっくりOS11を待つとしよう・・・。

850 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 22:46:41
9erとしては、そういう方向で考えざるを得ませんな。
今さらG5 DualマシンでOSXデビューしても美味しい期間が少な杉ますからね。

851 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 22:53:51
自分に都合のいい理由を見つけてるようにしか(ry

852 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 22:54:20
この期に及んでまだAppleに期待するヤシっているの?

853 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 23:04:30
ドザ環境じゃ、ろくにカラマネも出来ないからなぁ。

854 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 23:09:19
世間知らずがいるみたいだな。

855 :氏名トルツメ:2005/07/01(金) 23:16:08
ドザえもん乙w

856 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 00:47:47
>>853
アポーちゅうかカラシンクとかのカラマネの考え方に無理がある。
Winの数値主義なら、モニタの見た目もからまんし、とっても楽。

移行坊じゃないが、なんで旧OS系やMacにこだわるかw

857 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 00:57:17
ドザ仕事にクオリティは関係無いらしいなw

858 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 11:50:50
新規の仕事はどんどんWin+Adobeにシフトしてってるよ。
導入コストが安いので台数増やせるのがウリ。
煽りでもなんでもないけど、過去をずっと引きずってると先がないかと。
自分で理由付けして旧OSにこだわるのもアレかと。


859 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 12:15:18
クラと営業に見る目がないのはデフォだろ。
ぁぁぁぁ おもねりクンばっかで嫌になっちゃう。

860 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 12:16:53
>>857
印刷業界の人間は「環境にやさしくない」過剰品質に冒されてるんだよ。
何十枚も何百枚も「校正作業」とカコつけて紙を無駄にし、
売れ残る「本」を何万冊も作り、廃棄される。
「再利用紙」なんて言い訳なんか通用しないと思う。
そんな媒体を使った情報発信への欲は人間捨ててしまえ(w

861 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 12:26:50
CPUがすべてIntelに切替えられ、LeopardになったらClassic環境はどうなっているんだろう? もしかしてなかったりして。そのときはまた、G5最終版を買いに走る香具師らがいるんだろうな。

862 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 12:41:12
>>861
OSXを使うやつはOS9環境と決別してる。
覚悟して新環境に移行した。
それゆえOSXのクラシックはなんの障害にもならん。

863 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 13:12:45
>>862
「まともに」という言葉が抜け落ちてる

864 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 13:34:35
Classic環境を一切使わず、OSXだけでやってる奴なんかXerの2割程度だろ。

865 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 13:47:00
マジでもうClassic非搭載でも不思議じゃないよね。
普通にOSXメインの人にしたら、
クラシク?いやー別に要らねっすヨ
ってモンでしょ。

866 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 13:50:36
あ、>>865は一般ユーザの話ね。

867 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 13:56:36
「MACファン」の新しいやつに
Classicを使わずにX上でOS9を動かす
「mac on mac」というフリーソフトが紹介されていた
なんでもClassic環境よりも速いらしい
しかも8.6とかも動くそうだ
これなら、もしかしてインテルMacになっても9が
つかえるのでは?
(おしえて詳しいヒト)

868 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 14:58:22
それって、日本語環境に対応してるのか?

869 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 15:57:10
>>867
もちろん使える。だが、あまり大きな声で言ってはならない。
移行厨をこれ以上に絶望させるのはかわいそうだし、
OS9に棺桶から出てこられたら、高飛車アポがまた何を言い出すかわからん。w

870 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 16:47:24
あまり期待してはならん

PowerPCのコードを直接実行できるMOLは、いわゆるエミュレータと比較して動作
が高速なことが特徴。Mac OS 8.6以降をクライアントOSとするときはシステムに
含まれるROMファイルを利用できるため、Mac実機からROMイメージを吸い出す
必要はない。なお、公開中のMom.appには最新のバイナリ(MOL 0.9.71-pre1)が収
録されているが、現時点ではサウンド機能やネットワーク機能が未実装などLinux/
PPC版と状況が異なる。
MOLはGPL準拠のオープンソースソフトウェアであり、Vine LinuxなどPowerPC用
Linuxディストリビューションで3年以上の実績を持つ。対応するCPUはPowerPC
603/604/G3/G4(Altivec対応)、クライアントOSとしてはMac OS 7.5.2〜
9.2.2、Mac OS X 10.1〜10.3.3、およびLinux/PPCをサポートしている。AmigaOneやPegasosといったMacintosh以外のPowerPCアーキテクチャにも移
植されているが、Apple Computer製ハードウェア以外でのMacOSの使用はライセ
ンスで禁止されている

871 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 19:59:16
>>856


872 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 20:02:31
>>856
>移行坊じゃないが、なんで旧OS系やMacにこだわるかw

今の現役オペレータって、語彙というより文字の認識率が低いような印象を持つ。
仮名100文字、アルファベット52文字、約物数種が基本セット。
これに拡張する形で憶えていそうな漢字って、無根拠だが1000もなさそう。
しかも、漢字は知っていてもそれを組み合わせた「単語」、およびその意味の理解ができない。

そんな「文盲率」の高い人間が苦労して「覚えた」手先だけの動き。
また同じ苦労を味わうとなると、二の足を踏むのは当然と思う。

873 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 20:07:01
それにしても、二言目には「ドザ」「ドザ」って相手を貶めるごとく書きまくってますが、
シェア2%のMacを使うことってそんなに価値を認められるものなんでしょうか?

874 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 20:35:41
希少価値ってとこかなwwwwww

875 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 21:43:07
MACの場合、システムレベルで高度な色管理ができるからね。
成果物云々はともかく、制作段階で受ける恩恵はWINとは比べ物にならないよ。
この必要性を感じない人にはどんなに説明しても理解できないと思う。

876 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 21:58:49
Winは「作る仕事」。

Macは「創る仕事」。


877 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:05:33
いくらwinのシェアが大きいといっても、
隣の爺さんやガキまでその中に入ってるからなぁw

878 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:20:41
>>875
色管理は大切だが、Macに頼る必要はなし。
数値で管理しているいまのWin環境のほうが、お客さんとのやりとりで
アミ何%下げてよと依頼ときの実際の刷り上りのズレが理解できる。
Macにたよってると、いわれたとおり何%下げましたがなにか?
と刷ってしまって、クラに頻出買う。
おんぶしてるんだよ、そのシステムとやらに。

879 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:24:57
画像加工とかしたことないのか?

880 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:29:03
色管理は印刷工程全部ひっくるめて全体でしなきゃ意味ないよ。

881 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 22:33:40
そのためにプリプレス工程でタグを共有するんだよな。
その意味をドザはまるで理解できていない様だ・・・。

882 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 23:31:33
そうそう。んでMacやWin使わない環境もあるから
Macがすぐれてるからとか言ってる時点で
Macこだわり野郎は理解できてないのがよくわかる。

んで、アポーはIntel移行するは次なるステップへ進んでいるのに
旧来の自分のやり方がいつも正しいと思ってる。
そんなやつらばかりだから、マカー馬鹿ーとかいわらてんだよ。

883 :氏名トルツメ:2005/07/02(土) 23:33:02
ちゅうかWinのメリットをみつけ導入したのが
うちら初期MacDTP立ち上げ組みなんですがなにか?

884 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 00:36:57
>>878
>Macにたよってると、いわれたとおり何%下げましたがなにか?
>と刷ってしまって、クラに頻出買う。
>おんぶしてるんだよ、そのシステムとやらに。

これはマックのせいじゃなくて当人の資質の問題だろ。

WINの方が色再現能力が低いから
お客さんとのコミュニケーションがより親密になるってのは
詭弁以外の何者でもない。

885 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 01:03:41
具体的にどういった点でwinは色管理がダメなんですか?

886 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 01:19:14
>>833
だから、メリットって何だよw
数値主義などと尤もらしいことを言ってるが、
版下に色アミ指定する旧来のやり方と大差ないじゃないかよww
Macの色管理が優れているのは、たとえそれが完璧ではなくても、
成果物が出来上がる前にクラが感覚的にチェックできる点だ。
結局、そういう面倒臭いことから逃げたいだけじゃないのか?
そんなやり方は通用しなくなるぞ。

887 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 02:06:36
>>885
でりかしーorでりけーと

888 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 02:55:55
メリットなんて仕事内容によってちがうんだから、
誰かに聞いてもしかたないじゃん。自分で確かめて
いまの環境と比較するのがいちばんだ。

自分で確かめずに文句いうやつは糞。

889 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 03:44:49
ドザ仕事のワークフローだけは勘弁w

890 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 05:37:58
最近、ドザが調子に乗っているな・・・。

891 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 10:20:20
お前ら一生そうやって、籠の中で騒いでろ
Macであろうが、WINであろうが、仕事を仕上げるのがプロだろ
客にすれば、OSが何であれ関係ないだろ

892 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 11:10:43

被害妄想と釣りに命をかけてる粘着基地害にマジレスしても無駄。



893 :氏名トルツメ:2005/07/03(日) 11:16:45
>>886
アンカー先間違ってない?

894 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 02:35:40
自分が30台半ばになっておもうのだが、
理想を追求するジョブズの姿勢はいいのだが、方向性が極端に変わったり
PPCに手のひらを返す姿勢はいただけない。
ライブ8に出て、慈善活動に資金を投じ意見をのべ、
世界のコンセンサスを評価するゲイツの姿勢のほうが、
なんか共感できるようになってきてしまった。

895 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 05:58:53
>>894
信者がキレるぞ〜〜〜(w

896 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 09:17:43
>>891
ばかだな、客がWINもしくはCSでO.TYEPでやれっと
命令されたとこあるぞ、結果てきには客がWINorMacでCSでO.TYEPでするから
データ入校がデータ渡しの時に必要なはずなんだが
社長がバカでマヌケでMacもWINのことも知らんから
言いなりになってる会社あるぞ

897 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 09:34:37
いやいや>894こそ信者だったんだろ

冷静な判断してるだけだよ







898 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 09:38:45
>>896
頼む、文法の整った日本語で書いてくれ。



899 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 10:18:28
>>896
グチャグチャですやん(´Д`)

900 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 13:01:26
>>898-899
こんな日本語グチャグチャな奴らが「DTPの現場」を支えてるとなりゃ、
そりゃクレームも多発するさ。
「文法」「誤変換」なんて範疇になく、単にMac立ち上げてソフトいじってる
だけで「オレは『Mac』使ってるんだぞエヘヘー」と一人でほくそえんでる姿が
目に浮かんでくる(実際何人も目にしてきた)

こういう「妄想信者」って、多分DTP板ではOSXを叩きまくってて、
信者隔離板では「ジョブズ様マンセー」って価値観なんだろうと単純に考えてしまうのは早計?

901 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 13:07:53
>900
君もけっこうな乱れっぷりなわけだが…。

902 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 15:00:27
>>900は日本語だけじゃなくて
頭の方もやばそうだ。




903 :900:2005/07/04(月) 15:43:34
確かに精神科通ってるし、幼少時から「ヤバイ」「キモい」「変態」「バカ」と扱われてるから、
そういわれても仕方ないですね…。

904 :氏名トルツメ:2005/07/04(月) 21:39:38
>>900
弱腰過ぎるぞ(笑

905 :900:2005/07/04(月) 23:59:27
>>903はニセモノです。俺が本当の>>900です。
あ、精神科に通ってるのは事実です。
病名は糞尿嗜好症だそうでつ。

906 :900番の精神異常者:2005/07/05(火) 02:03:45
以前はあの程度の文章量だったら、まともな返答いただいてたんですが、
>>901-902を読むと、「ああ、やはり他人から文章綴るこうどうまでおかしいと
思われてるんだ」と判断せざるを得ず、今日が通院日なのでクスリを変えて
もらおうかと思っています。

>>904
まともに反論できるほど、心身とも屈強どころか社会復帰あきらめるほど心神耗弱しているブータレです。
10年経ったらグッドウィル程度でしか仕事口見つからないだろうけど、その頃にはもうパソコンもDTPも
様変わりしていてついていけないでしょうから、ここらで社会人としても引退したほうがよさそうですね。

>>905
「本当の900」と書きながら、病名紹介の文体が他人からの伝聞になってるのは不思議ですね。
あるいは「医者から聞いた話では」と、相手に「脳内補完」を強要してるのかもしれませんが、
自分だったら「糞尿嗜好症『です』」と、自分で言い切っちゃいますね。
でも、尿はともかく糞はちょっとねえ(w



907 :900番の精神異常者:2005/07/05(火) 02:04:51
なんか>>906も文面おかしい。ダメですね。それでは失礼します…

908 :氏名トルツメ:2005/07/05(火) 04:43:05
ネタニマジレス(・∀・)カコワルイ!!
ア、ショーガイシャダカラクルッテルカ

909 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 15:42:29
揚げ

910 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 18:45:31
    ムシャムシャ
      ∧_∧     .(⌒─⌒) ムシャムシャ
     (´・ω・)o,..,,_ ((´^ω^))
      /つi'" ,' 3  `ヽー i'と
      し-,l   ⊃ ⌒_つ-J
        `'ー---‐'''''"

911 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 18:46:23
OSX 10.3.9 iBookG4 12" 1.2GHz 768MB 30GBですが
愛してます

912 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:27:21
↑神に誓いますか?w

913 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:35:36
止める時も不味しい時もでいいですか?

914 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:38:50
>>912
実はiMacかPower Book欲しい

915 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:47:58
笑えます
笑わなければ嘘です
http://www.vipper.org/vip52251.mpg

916 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 19:52:14
わしも通信とソフトウェアRIPのプリンタサーバー兼用にiBookが欲しいと思っておる。

917 :氏名トルツメ:2005/07/07(木) 22:46:34
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l >>915
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

918 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 00:41:21
>>917
前から疑問だったんだけど
このAAって何?


919 :氏名トルツメ:2005/07/08(金) 09:41:12
>>918
おいらも気になってる。
未来少年コナンが元ネタかな?って思ってた。

920 :氏名トルツメ:2005/07/09(土) 20:50:15
未来少年コナンにこんなやつ出てないからなあ…
でも宮崎系なんだろうな

921 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 22:01:43
あげ

922 :氏名トルツメ:2005/07/10(日) 23:47:59
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAA.htm

【AA】あのAAの元ネタ

923 :氏名トルツメ:2005/07/12(火) 21:12:05
Tigerめちゃめちゃ快適ですぅ〜
FireWire800買って本当に良かった。

924 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 12:03:41
今からDTP始める人は何買えばいいんだ!?

925 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 12:27:00
>>924
実際どうなんだろう?
とにかく中古屋巡ってG4ゲットするのか、
仕方なく現行機種を買って、クラシックで使うのか。
それとももうOSXメインだったりするのかな?
自分の周りでも、最近OSX使ってるって
話を聞くようになったなぁ。

926 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 12:32:03
昔からのアプリも揃えてなけりゃ
CSだけじゃかなりしんどい

927 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 12:35:53
窓にしとけ、窓に

928 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 12:44:40
>>926
CSだけだと何が問題なの?

929 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 12:47:06
Winにしろってレスをよく見るけど
これからデザイン仕事しますとか
新たにマシン買い足しますって人が
実際にWin選んでたりするの?最近は。
俺はずっとMacだから分かんないんだけど…

930 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 13:11:00
>>929
自分がどんな仕事してるかによるよ。
まさか、たった一人で完結してるわけでもないでしょ。

931 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 13:27:39
>>928
最近は特に問題は無いけど、たまにpdfでは受け付けてくれないところがあって、
そんなところは、Illustrator8.0とか言い出す。

932 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 13:31:59
最近、CSとかOSX環境も結構アリになってきた気がする。
何となくだけど。

933 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 13:36:22
>>929
どっちでも同じ動作するCS2しかもう手に入らない現状、まだ将来性の
ありそうなWin選んだほうがよっぽどましじゃね?
まともに考えれば、の話

追加や買い替えの場合、CIDフォントや過去データという枷があったり
古いマシンを同時に維持できないっていうならMacしかないだろうけど、
Mactelで古いアプリやCIDフォントが使える保証はどこにもないから、
今からは怖くて入れられんよ

934 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 13:49:07
>>933サンはもうWinに移行してるの?

935 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:08:52
>>933
>Mactelで古いアプリやCIDフォントが使える保証はどこにもないから、
>今からは怖くて入れられんよ

まったくもって
迷惑な話だ。

936 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:17:07
そうだよなぁ>intel Macでフォントインスコ
また2、3年後にそれ用に数十万の出費かもなワケだ…
やってられまへんな('A`)
だからと言ってWinはちょっとなぁ。

937 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:22:17
IntelMacが出ても、その環境が安泰であるという保証もない。

938 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 16:31:35
出るかどうかも怪しかったりしてw

939 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:35:46
フォントの問題は常時最新版が提供されるモリパス加入で解決。
アプリはCPUに関係なく、バージョンアップは当たり前に繰り返される。
妙に投資をケチって閉ざされたWin環境に身を置くこともないと思うが・・・。
Mac・Win両対応が理想だが、Win環境だけでは仕事が限定されすぎる。

940 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:39:45
(゚Д゚)ハァ?



941 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 17:58:20
たしかに、ドザ環境ではクォリティに限界があるなw

942 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 19:53:19
煽るな基地害

943 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:02:56
(゚Д゚)ハァ?

944 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 20:08:05
せいぜいドザは、チラシ・マニュアル・社内報をせっせと作ってなさいってこったw

945 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:32:25
釣れるかい?

946 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 21:55:48
痛いとこ突かれて、食い付く気力も失せたのだろ。

947 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 22:01:14
質の悪い餌、これこそPPCクオリティ

948 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 22:06:04
(゚Д゚)ハァ?

949 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 22:09:02
ドザ仕事レベルにMACなんて勿体無いよ。

950 :氏名トルツメ:2005/07/13(水) 22:24:51
QXで美しい文字組orz

951 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 10:56:02
>>950
禿藁

注釈とか相互参照使うならFrameMakerとかwordのほうがマシらしい、という受け売り書いとく。
実際QXでそれやったら大変な話だし

952 :氏名トルツメ:2005/07/14(木) 17:05:47
>>949
それじゃアドベのドザ版も意味ないのかなあ。

953 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 16:16:54
>>952
ツールなんて使い方次第。そいつの腕が出る。
Winのアドベで作ったデータがクソっぽいなら、そいつがヘタレ。

ていうか、銭取れるデザインしようね。

954 :氏名トルツメ:2005/07/15(金) 21:51:02
↑お互いにな

955 :氏名トルツメ:2005/07/16(土) 23:25:59
(゚Д゚)ハァ?

956 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 00:01:08
しかしAdobeのCSの売り上げシェアみてみな。
Winの売り上げの多さが、まあデザ関係じゃないのも買うことを
割り引いて考えても、あきらかにWinで使われているのがわかる。

3D業界関係でもフォトショやイラレはWin版で使われるようになって長い。

DTP業界だけじゃね?こんなにWinに拒否感露出してんの。

957 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 00:06:34
>>956
フォント資産の問題があったからね。
あまり関係ない業界だとアプリだけだから移行コストが
低いというのもある。

Win使うとこはOS Xも使ってること多いんじゃないかな。
ファイル互換とか楽だし。

958 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 00:14:31
Tigerって、ネットワークでつながった他のMac(Tiger)の
フォント使えるけど、これで喜んで使ったらライセンス違反か?
だよね? もちろん商用フォントを、だけど。

959 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 00:18:48
DTPやめてWeb専業なら移行が楽だったのに。OS9→OSXも、Mac→Winも。
新しいマシン、新しいバージョンほど便利で速くなるし。
もし自分だけで完結する仕事だったら、こんなに悩んでないよ。

かくいう自分はOS9のまま進歩が止まったヘタレです。_| ̄|○

960 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 00:34:37
結局、印刷屋次第なんだよな・・・。

961 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 01:15:23
Webだけで喰ってる香具師っているのか?

962 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 01:20:55
adobeがもっと互換性の高い共通保存形式をきちんと作ってくれてたら、
こんなに皆が苦労しなかったと思う。(あ、PDFは問題外ね。)
インデザなんてバージョン間の互換性がほとんどないんだよ。
マクロメディアもQXもadobeに喰われた現状を考えると、今後が恐いです。

963 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 01:46:18
>しかしAdobeのCSの売り上げシェアみてみな。
何処で見れるか案内して
まあMac版が悲惨な事になってるのは大体想像してるけど

964 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 02:35:51
互換とか移行とかじゃなくて、
みんなは一から(テキスト)から作り直さなかったのかい?
うちはWinを導入するとき、元のMacのファイルは使わないことに決めたから
移行とかじゃなくて、新規扱いだった。


965 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 02:42:15
>>963
ITmediaを探してくれ。
AdobeがMac離れを起こしてから、1年くらいしてちらっと載った記事。

966 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 09:01:05
>>964
印刷所次第ですね。
年間2回更新するページものを何冊かかかえてますが、
ほとんどの会社はMac環境かつ特定バージョンでのみ入稿を受け付けてる。
プラットフォーム移行のみならず、
バージョンUPすらなかなかできない現状がありますよ。
制作環境やバージョンに依存しないファイル形式なら
Mac・Winすら関係なく仕事できてるのになと思います。

967 :氏名トルツメ:2005/07/17(日) 11:28:04
> adobeがもっと互換性の高い共通保存形式をきちんと作ってくれてたら

といっても、他のソフトメーカーとさして変わりないわけだが。

完全互換を謳うようなところってどっかあるか?

968 :氏名トルツメ:2005/07/18(月) 17:16:16
>>961
一応乗り換えてなんとか食ってる。
DTP→Webと同時にMac→Winに。
5年→5年ってとこ。
ちょっと未練あったけど、まさに>>959氏の言う理由で乗り換えた。

たまにマックも使ってたけど、できるだけ逃げてた。
今回逃げられくなって、今マックってどうなってるんだ?
うちので出稿大丈夫なのか?と思ってこの板にきたよ。
うちのマックはG3+8.6で時間が止まってるよ!ハッハッハッハ(´・ω・`) ショボーン

969 :氏名トルツメ:2005/07/18(月) 20:24:21
スレ違いだけど、CS2の行取り見出し機能にはバグがあるようです(Win版)。
テキストをいじる度に、見出しを使った段落の前に不特定の行のアキができます。
これじゃどのタイミングで出力していいか分かりません。
Mac版はどうでしょう?

970 :氏名トルツメ:2005/07/18(月) 23:39:40
そんなにアチコチに書きなさんな。
デモ版の段階で、そんなバグはわかってるから。
アドビには、「検証しろ」とデータごと送ってある。
ちなみにMac版もバグってる。

971 :氏名トルツメ:2005/07/18(月) 23:56:03
やっぱりバグあるのか

972 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 06:04:22
相変わらず致命的なバグがあるようだなw
その手のバグは簡単に直せないから、CS3まで放置だろなww

973 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 21:20:12
そんな大きなバグを残したまま製品版の販売によく踏み切れるよなアドビも

それとも俺たちがナメられてるだけなのか

974 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 21:22:49
ナメられたとしたら何とする?

975 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 21:29:01
ハァハァ

976 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 22:52:37
クオクのバグは?

977 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 01:17:45
>>973
いや、いま脱出してメーカー勤務だけど
リコールの定義にひっかからないなら、
出荷されるのが…(ry

978 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 02:41:10
>>976
インデザ厨乙

979 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 08:02:23
>>977
ほんじゃDTPがらみのあらゆる開発部署はリコール定義の敷居をかなり低く、
つまりユーザーに「この機能でガマンして使え」とコケにして設定してるわけですね。
バグや使いづらさが多いのも納得。

980 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 10:16:36
クオク6.5のバグは?
ユーザーいなさすぎて見つからない?

981 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 14:35:16
>>980
インデザ厨常駐乙

982 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 14:55:51
だからクオク6.5のバグについて真剣に悩んでるんですが
クオクユーザをインデザ厨呼ばわりするとは

983 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 15:15:55
>>982
それならバグの内容を書くのが当たり前だろ?
インデザ厨の釣りと見られても仕方がないのでは?

984 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 15:33:09
しかし、ここはクオクのスレでもインデザのスレでもないしな...
インデザのスレはあるが、クオクのまともなスレがないorz

985 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 15:44:49
>>983
>インデザ厨の釣りと見られても仕方がないのでは?

あのカキコでインデザ厨と即決してる
アンタの方がおかしいと思う。


986 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 16:04:19
>>984
真剣に悩んでいるなら、とりあえず質問スレにでも投げかけるとか。

987 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 18:10:37
まあ一行で簡潔にバグの内容を説明できるくらいの
コミュニケーションスキルがないと、
どの業界でもうだつが上がらないのでは?

988 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 22:47:37
>>979
要するにユーザーは舐められてるでFA?

989 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 01:00:57
>>979
言葉の定義だけじゃなくて、
返品率もあるんだけど、
ソフトの場合返品しないでなんとか使っちまうからね。

990 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 07:08:16
返品「しないで」どころか「できない」ところに問題がある。
封を切ったら一切文句を言えない一方的優位な契約を結ばされたことになる。
ソフト屋の甘えの源がここにある。

991 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 08:34:05
養護するわけじゃないが、ものによってはデモ版があるわけ
だから試用しないで購入したのなら、文句いうのはどうかと
思う。ケースバイケースだけどね。
ここまで不正ユーザが多くなければ返品に応じるような土壌
もできるかもね。簡単に複製を作れてしまうものだから現状
では仕方のない対処とも思えるよ。そういうことを可能にで
きるシステムとしたら、行き着く所はモリパスみたいなシス
テムになりそうだけど。
どっちにしても仕事道具を不正に入手したもの使って平気で
商売できるモラルの低さから変えていかないとだめでしょう。

多少のバグがあっても有用と思えば使うんだし、バグがない
ソフトなんてそうそうないよ。QX3.3だってAI8だってバグ
あるけど、バグ情報を知識に変えて回避しながら使ってるわ
けだし。いまって最新版の負の面しか見ないで「使えねぇ」
の一言で使わなかったりするのはどうかと思う。

992 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 09:35:49
お説ごもっともなんだけど
それは企業側の論理であって
商品の不備から来るソフト屋の不利益を
正規ユーザーに転化するのはイクナイ。

> 最新版の負の面しか見ないで「使えねぇ」
> の一言で使わなかったりするのはどうかと思う。

ユーザーの用途に合わなくてそうなら仕方ないけど、
一般論として機能しない箇所があるというのはいかがなものかと。
商品として「使えねぇ」ところがあるのはあってはならないことでは。

993 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 09:43:08
選択肢はほかにいくらでもある

994 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 13:53:35
マックの画面変化してきたと思わないか?
最初は明るくなりすぎて嫌だけど、光量下げればいいやと思っていたが、
今日のはむちゃくちゃだ。
色が飛びまくっている。
Intel用に実験でもしているのか?
ちゃんと学んだプロはいないのか?

995 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 14:08:06
つ [キャリブレータ]

996 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 17:21:34
>>994
この板じゃ釣れないよ

997 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 21:22:45
997

998 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 21:36:35
(σ´∀`)σ

999 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 21:40:10
(´・ω・`)終わるがな!?

1000 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 21:41:17
(´・ω・`)ほんま?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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