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【目指せ】DTP辞めた連中のスレ 其の6【脱北】

1 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:18:01
基本に返りました


このスレはDTPや印刷関連業界を脱出した人、脱出を考える人のスレです。
繰り返します。脱出した人、脱出を考える人のスレです。
現役賛美はスレ違いですので、現役関係スレへお願いします。

先輩やらおっさんと呼ばれる人はスルー

前スレ
【脱北】DTP辞めた連中の脱出スレ part5【必須】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1116514248/


2 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:18:32
ではどうぞ

3 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:26:38
そろそろ脱北者の体験談聞きたいな。
おっさんはとりあえずトリップつけろ。

4 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:28:21
おっさんがカキコしたら、こんどはツーほーしたら?

5 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:33:57
>>1


6 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:40:53
おお もうオッサンいいよ来なくて
同じことばっか長文書いてスレ荒らすな

7 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 01:42:47
そういっておっさんを呼び寄せてるスレが出来たと聞いてやってきました。

8 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 03:09:09
透明あぼーんかけてたから見なくて済んでたのにコテハン捨てやがったら意味ねえじゃねえか。ウザ過ぎ。
これだけウザイウザイ言われてるのに来るのは脳内アボーンされてるからなんだろうかw

おっさん、トリップ付けてくれよ。透明アボーンかけるからw

9 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 16:13:04
>>1

組 版 ・ 製 版 ・ 印 刷 業 以 外 の 業 界 に 転 職 → 脱 北

このスレでの脱北とは、このように考えてよろしいですね?
脱 北 を 定 義 す る 事 自 体 く だ ら な い 事 ですが、確認しておきます。
  ___________________
  ||
  ||       1.脱北とは
  ||                 ◎組版業┐
  ||                 ◎製版業┼→別業界へ
  ||              ∧ ∧   。◎印刷業┘  転職スル事
  ||          ( ,,゚Д゚)/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              /  ̄ ̄ ̄ ./|
              | ̄ ̄ ̄ ̄| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

10 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 16:35:30
まだ若い姉さんならワンクッション置いて脱北するのも吉。

私は制作→印刷業だけど所属は庶務→他業種へ脱北(゚Д゚ )ウマー
いっちゃあなんだがいきなり他業種に飛び出すよりも敷居が低かった。
他業種の一般職より採用ライン緩い気もするし。学歴とか資格とか。

ワード・エクセルは使える事と多少でも校正経験があるとかその程度のスキルは欲しいが
いくらなんでも本気でマックしか使えませんとかワードエクセルさっぱりですとか
そういうレベルでの制作馬鹿っていないでしょ?

同じ業界でも金銭や時間的拘束なんかの待遇が天地程違ったな。
会社にもよるのかもしれないけど、私は打ち合わせで紙とかインクとか
更にデザイン的な話も多少はしてたし、楽しかったよ。
オペさんもそんな死に死にじゃなかったし、会社としてマシな部類だったんだと思うけど。
ここで留まっても良かったけど、結局転職はしたけどね。

11 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 16:45:31
女と男じゃ、仕事の覚悟が違うから話にならない。

12 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 17:45:42
女なんて結婚するまでだから事務職か最悪派遣でもいいわけで。


13 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 18:09:25
朝、派遣女に振っといた急ぎの仕事を、自分がサビ残で仕上げようと思い
その派遣女の終業30分前に進捗状況を確認したら

「今日はケータイの調子が悪くてちょっと」

とか言って、何も進んでなかったことがある。
当然、派遣元の営業を呼びつけて、数日のうちに契約切ったことがある。

女はダメ。責任感ゼロ。漏れの結論。
当然できる女もいるが、まんこの調子が悪くて休んだり、すぐ結婚してやめたり。

14 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 19:17:47
まんこの調子って…ああ、生理のことかw

15 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 20:00:52
>>11-12
ほんとに俺もそう思うよ。女は気楽でいいなあって。
適当な男見つけてぶら下がって生きていけばいいんだしな

16 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 20:59:03
>>15
その代わり30過ぎると風当たりは男より強そう。
お局とか言われて。

17 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 21:35:16
>>10
女性の方ですか。
この業界脱出したいのは男性ばかりではないと思うので貴重な意見かもしれませんね。

18 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 22:56:33
で、どうなの?

19 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:03:35
女でも出来る仕事してる男が「女は気楽でいい」も何もないと思うが。

20 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:07:50
能力でいったらどちらか一方にしか出来ない仕事の方が圧倒的に少ない。


21 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:35:59
スレの趣旨変わったの?

22 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:40:23
脱北って、業界脱出する以外に
アポーの将軍様の呪縛からのがれることも意味すると思う。

23 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:42:27
年寄りいないと平和でいいね

24 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:53:10
そして何もスレの内容は無い。お前らの頭ん中と一緒。

25 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:55:07
>>24
来ちゃったよ・・・・

26 :氏名トルツメ:2005/07/19(火) 23:58:23
                 /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
                  |  ...:::|_          /   :::|
                 i       ̄ ̄⌒゙゙^――/   ::::::|
                /                  :::::::::\
                /|・\           ./・>    :::::::::\
               /ミ\ \         / /彡 i し./:::::::\
               /  ミ\.\ヽ|||liiiii||/ /./彡   ノ (::::::::::::::::::\
              /    ミ\\|||iii||l//彡     '~ヽ  :::::::::::::::\
             /        ̄    ̄,,、          /:::::::::::::::::.\
ファビョ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━ソ!!!!!
           \    |.. | /└└└└\../\    /:::::::::::::::::::::::::::::::::/
             \    ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|  /::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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27 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:04:26
お前らさ、餓鬼のまんまなんだよ。仕事が辛い+将来性がないだ?数年の
駆け出しに何がわかるってんだよ、それに良い仕事にありつこうったって
そう世の中甘くないんだよ。分かるか?俺にはお前らただ辛いから辞めたって
他移れてもまた同じ壁に当たるって分かって欲しいんだよ。そういう辛さを
乗り越えて大人になるんだよ。それから逃げてたらまともな大人になれないぞ!
俺は敢えて苦言を言ってるんだよ、いつか分かる日がくるからさ。
知識だけの頭でっかちになっちゃ駄目だよ、やっぱり実体験&自分の目で
判断しなきゃさ。俺がいいたいのはそれだけだよ。

28 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:07:41
おっさんの発想

>先輩やらおっさんと呼ばれる人はスルー

お「じゃあハンドル変えればいいんだよな?」

29 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:08:27
>>27
目からうろこです!!!感銘受けました!
本当にここのスレにいる様な連中みたいに薄汚れてちゃダメなんですね。
これからはちゃんと目を見開いて邁進してゆきたいと思います!

30 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:09:01
数年しか働いてないのに何で何十年も先の事を心配してるんだ?
大きな会社にはいったらそれこそ十年後どこの部署にいるか分からないぞ。
それこそぶら下がり以外生きる道が無くなってるって事になるよ。
想像力が無さ過ぎるんだよお前らはさ。

31 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:10:11
おっさん自分がしたことをよく考えなよ、
今更後悔したって遅い
あんたには後戻りは無理なんだよ

32 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:10:34
>>30
想像力があるから何十年先のことを心配するんだろ?
いいから黙ってろ。

33 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:11:21
俺はこの業界がいいとは言わないよ、自分の人生だから仕事だって
自分で決めろや。お前らも腹わってはなそうや。仕事が嫌だから辞めるのは
駄目だぞ、

34 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:12:27
>>22
アポの将軍様の呪縛か…
ポトショップは捨てがたいし、
アクロバットリーダーがそこらに転がっているからのう
懐古趣味以外の理由でのオールドMacマンセーからの脱却つうのは駄目?

35 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:12:44
お前らおっさん先輩に謝れ!この屑どもがっ!
てめぇらなんて先輩の糞以下だ!


36 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:12:46
>>33
おめえ、言ってることコロッコロ変わるのな。
お前の言うとおり自分で決めるから、
ゴチャゴチャ語るんじゃねえよ。

37 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:12:49
逃げたのはおっさんであって
人を馬鹿にする資格なし

38 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:13:45

┌───────────────────────┐
│    人         う ん こ     認 定 証.      |
│   (__)                                 |
│  (__) ウンコー!!                      |
│  ( ・∀・)                             |
│   このスレが当番制うんこスレ審査委員会の定める  |
│  .認定基準(第5項)を満たしていることをここに証する |
│ 2005年5月       2ch うんこ審査委員会      |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人  |
│                  認定委員 名無しさん@4周年  |
└───────────────────────┘


39 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:13:50
おっさんじゃなくてこれから「ぽっさん」て呼ぼう。

40 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:14:04
うぜすず

41 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:15:17
汚すなよ。
おっさん、あんたの人生が汚れているからって…

42 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:16:53
これからまヘコヘコして生きなおっさんよ

43 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:17:23
ただ想像を超えるような労働、精神・体を壊してしまいそうなときは
迷わず辞めろ。今後の人生にも影響でちまうし直りにくいからな。
つぎ他の業界移ったらさ、無理しない程度に頑張れよ。
でもよ、サラリーマンも辛いよな。大企業に入ったら安泰なんてとうに崩壊
してるしさ、何年も頑張っても評価されなかったり他部署に飛ばされたりよ。
もしそうなったときどうモチベーションを保つのかなって思うよ。
まあ金と割り切ってしかたなく続けるしかないのかもしれないけどさ。
サラリーマンも悲しいよな、、、、

44 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:19:39
>>43
さすがです!先輩!!
社会や仕事の粋も甘いも知り尽くした大人の発言ですよ!!!
こんな屑野郎どもには勿体ないお言葉だ!!

45 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:21:15
>>43
もったいないので、もう僕らごときには
声をかけなくて結構です。


つうか、消えろよ屑

46 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:21:30
ところで、俺が仕事場で使っていた専用ブラウザはマカーだったから、
あぼーん機能が無いのを恨みながら結局使いつづけていたけど、
あぼーん機能があるMac用2ちゃん専用ブラウザってあったっけ?

47 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:23:39


        人     人    人     人
       (__)  (__)  (__)   (__)
      (__) (__) (__) (__)  ここかぁ〜精神病んでる糞が一杯いるスレは〜
      (・∀・ )(´∀` )( ・∀・)( ´∀`)
 l  ̄l ̄ ̄Ul ̄U ̄U ̄Ul ̄U ̄Ul ̄U ̄U ̄l\
 l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄l\l
 l ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l\l
 l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄ ̄l ̄ ̄l\l



48 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:24:02
あっ言い忘れたけど俺は多分お前らより若いよ!
とっくに脱北してるけどさ

49 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:28:05
ここは荒れてる奴らが多いよな、まるで現在の境遇から抜け出せないのが
分かってる見たいな感じでおっさんに当たってたんでしょ。
脱出はお前らには無理でしょ。まともな学歴&職歴もないでしょうに。
自分らが貶めて言ってる業界ってお前の会社だけだろ。その程度って事。
自分でも気付いてるんだろ?他なら上手く行くなんて思ってないよね?

50 :O-3 PO:2005/07/20(水) 00:30:33
努力もせず現状に不満を抱き、転職すれば変わると思ってる。
まるで社会の手の平で転がってるようだね。

51 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:31:02
>O-3 PO

流石です。荒れてるのは先輩とかいうおっさんでない?

52 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:31:53
しかし出てみないとわからないやつもいるし、
出てみて変わったやつもいる。俺、海外組みw

53 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:32:58
くだらねースレはサゲでやれ、カスども

54 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:33:23
>>53
おさーん、イラネ

55 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:34:16
>>52
パ、パスポート?? 
 
 ハァ ハァ

56 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:37:22
リクナビでここんとこ海外募集覆いね

57 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:38:36

           ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ



58 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:40:33
本と印刷は好きだけど、業界は小さくなっていくんだろうな。
どんなに好きでもやめなきゃいけなくなっちゃうときもある。
どんなにいやでもやり続けなきゃいけないときもある。

なんにせよ、一番最初に体力が尽きそうだ。

59 :0-3 PO:2005/07/20(水) 00:41:15
ここいらで本筋に戻しましょうや。大企業を目指す者、
まったくの畑違いに行く者、元の業界に戻る者とか色々いると思う。
俺は大企業にいったけどさ、この業界目指す奴らってずっと会社勤め何て
考えてないでしょ?みんなはどうなの?

60 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 00:44:29
>>59
それ脱出自慢?
それとも敗北してもとにもどりたいの?

61 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 01:04:36
大企業って繰り返す所が痛々しい。
こいつはおっさんの成り代わりか?

62 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 01:18:21
確かに、トヨタの期間工でも「大企業」だな。


>>59
で、どんな業界で何やってんの?

63 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 12:02:02
漏れは三流企業の営業に行きます。

64 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 19:37:11
給料もらってりゃ立場は皆同じだぞ。
クリエイターは違うとでも思ってるのか?
名前で仕事とれるようになってから言えや。
オペは論外だからな。

65 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 20:09:42
デザも一緒。

66 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 20:16:42
名前で仕事ってチャンコダイニングか

67 :氏名トルツメ:2005/07/20(水) 21:48:29
嫁の名前で仕事なら、紀里谷和明

68 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 00:36:26
>>48
けっきょくこれがいいたかったのね。
坊ちゃんと呼びましょう。

あんたは出続けてくれよ。

69 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 01:50:23
こんなのありました

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1527404

70 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 02:28:54
給料の安さを嘆く前に、
自分の働きで幾らの売上が立ってるか、
経費と人件費引いて、粗利は幾らか
計算してみることをお勧めする。

71 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 23:04:42
最近、おっさんのハンドルはC3POみたいなハンドルになったんだな。

72 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 23:08:44
農業はハチに刺されるから嫌なの?

73 :0-3 PO:2005/07/21(木) 23:10:34
大企業を連呼して失礼、中小の大きめ位だな、お恥ずかしい。
自慢で書いた訳じゃないよ、本音を話したかっただけだよ。
みんな気が立ってるな。

74 :0-3 PO:2005/07/21(木) 23:14:50
この業界嫌だって人なら他業種に行ったほうがいいけど
上手くやれる人ならこの業界でも他業界でもやってけるよ。

75 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 23:21:03
>>71
一言余計なのは一緒かもなw
いや、オサンの場合余計な物だけで構成されてるからC3POみたいな愛されるキャラと一緒にするのは失礼だw


そうそう、体壊す時は頑丈が取り柄みたいな人間でも一年でも壊すよw
入社半年で先輩が片っ端から辞めていって、この頃残業3桁寸前。
消化器一式を潰瘍にして胃カメラのんだりしたが、薬で抑えても慢性的になってて再発するから
医者に「こりゃ辞めんと治らんな、いくら好きでもこりゃあね…」と言われたよ。
追い打ちでホルモン異常だ吹き出物は止まらんわ、常に何かの薬飲んでる状態。
神経的な物も大きかったからこれ以上悪化するなら抗鬱剤とか安定剤処方まで言われて辞めた。

この仕事は好きだよ。それでもついていけない人だって少なからずいるんだよね…
まぁそんな人もいるって話で。ここ、脱北スレだからw

76 :氏名トルツメ:2005/07/21(木) 23:21:17
企業の大きさなんて本音でどうでもいいから、
やりがりと時間と金のバランスいい仕事がしたい。

77 :0-3 PO:2005/07/21(木) 23:42:49
>>76
三つの希望は無理じゃないかな、せめて一つに絞ればあるかも。
これからの世代は増税やら雇用不安やらで大変だよ。一寸先は闇かも。

78 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 00:59:08
先輩はやっぱり基地外だったのか?
O-3 POと名前を変えてまで、このスレに出たいのか?


79 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 01:08:48
O-3 POもおさーん並にうざいな。やはり同一人物か?
粘着するなよ。。

80 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 10:00:59
O-3 POなんて使うあたりは若いとは思えないだが。
スターウォーズの初期世代っつったら、やっぱおっさんだろ。

これへのレスで、年がばれるw

81 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 10:19:49
>>74 上手くやれる人ならこの業界でも他業界でもやってけるよ。

この文はどうみてもまだこの業界にいるという感じがする。
おさーんやっぱ無職で、もてあましてるから名前を変えて遊んでいる?
あるいは出てしまって警備か日雇いで昼間は出られず
夜になってなつかしがってここに出没しているとか。
そんなあたりだろう。

82 :氏名トルツメ:2005/07/22(金) 23:44:12
図星age

83 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 00:17:34
「オサーンピオ」
O-3 PO、名前は好きだが、
なんといっても、このスレにふさわしくなさすぎ。

なんで、他の「DTPから離れる奴を引き止める系のスレ」には書かずに、
ここに粘着して書くのさ?

その理由を教えてくれよ。



84 :0-3 PO :2005/07/23(土) 00:47:26
隔離スレに書いても仕方がないだろ。
嫌がらせが目的なんだから。

85 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 01:40:18
>>84

おっさん、認めたな。
先輩、おっさん、O-3 PO.

また俺の餌にはまったなw

86 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 01:42:18
おっさん、やっぱ脱出者がどこかでうらやましいんだよ。

おっさん=脱出してみじめな生活しか手にいれられなかった
おっさん=いまだにこの業界の住人

どちらかだ。



87 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 01:59:19
オサーン正体バレバレ

88 :0-3 PO:2005/07/23(土) 09:58:37
84は偽物、俺はおっさんじゃないよ、この業界でもない。
無職でもないからw。なんでそんな疑り深い&被害妄想が強いんだ?
俺は引き留めようなんてしてないよ、むしろ脱北したほうがいいと。


89 :0-3 PO:2005/07/23(土) 10:02:32
お前ら精神がやられちまってるんじゃないか?脱北より病院が先だな。

90 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 12:04:27
>>89
これはおもろいので、合格

91 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 17:53:15


   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒ 旦


92 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 19:07:50
>>89
キチガイおやじ、物まね親父のあんたこそ
病院行きな。
寂しい人生をまっとうしてくれ。

93 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 20:25:18
キチガイといえば大西

94 :氏名トルツメ:2005/07/23(土) 23:00:32
03-POの中の人は先輩おっさんじゃないんだ!

95 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 00:47:30
まーどっちもクズみたいなもんだけどな。

96 :0-3 PO:2005/07/24(日) 15:22:11
>>95
クズの俺以下のお前が一丁前になにいってんだ?

97 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 18:00:38
>>96
はいはいわろすわろす

98 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 19:14:59
>>96
はいはい、ワロシテクレタ テラワロス。
自分で屑と認めて(ry

99 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 20:25:09
O-3 POはおっさん以下だな。
偉そうな発言と内容のないレスはバカ丸出して感じがする。

100 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 21:12:23
ここは地獄の蜘蛛の糸の様ですね

101 :氏名トルツメ:2005/07/24(日) 21:25:50
誰かAAにしてくれ。

糸がたれててはいあがるやつらと、おっさんが下からひきとめる姿と
天上界では脱出に成功したやつらが微笑んでる姿を(ry

102 :氏名トルツメ:2005/07/25(月) 00:43:39
このスレくらい、週休二日にしないか?

103 :氏名トルツメ:2005/07/25(月) 21:10:36
俺は週勤二日のようなものだ…な _| ̄|○

104 :氏名トルツメ:2005/07/25(月) 23:52:18
>>103
どういう意味?

105 :氏名トルツメ:2005/07/26(火) 10:37:18
基地扱いされたら
出るのをつつしむのが普通だよな。
その意味で0 3-POは正常。
おっさんは(ry

106 :氏名トルツメ:2005/07/26(火) 11:55:41
おそらくハロワの事ではなかろうかと。
少なくとも漏れはハロワに不定期“出勤”。
_| ̄|○

前スレで、内定目前で健康診断を受けるはめになり、死亡肝で奈落の底に突き落とされた者だが、
あれから鬱になって、病院に行くのとダイエットの為の散歩で外出する時以外、ヒキーという体たらく。
先週、久しぶりにハロワへでかけたが、ダメモトで活動した方がいいのか、
療養してから活動した方がいいのか相談したものの、結局解決のヒントは見つからず。
療養でブランクの期間があった事を面接時に正直に話すのがいいのかなとも思ったりする。

107 :氏名トルツメ:2005/07/26(火) 23:35:16
おっさん田舎者は諦めて田舎に帰れよw

108 :氏名トルツメ:2005/07/27(水) 21:39:57
>「包丁と千円札間違えた」 強盗容疑者が自分で110番

コンビに襲って、自分でこう言って110番したが、逮捕されたらしい。
自分でいくら解釈を変えたいとおもっても、コモンセンスで考えたらおかしいのは一目瞭然。

「おまえらまだわかってないようだな。
俺は包丁じゃなくて千円札を出そうと〜(ry

なんかそのままって感じ。

109 :氏名トルツメ:2005/07/28(木) 01:53:58
>>108
その事件の犯人は在にchiの(ry

110 :氏名トルツメ:2005/07/28(木) 23:30:16
なんか人大杉になると発言が減るが
Macにこだわってるから、専用ブラウザも一般アプリも
あぶれちまうんだよな。
Winは持とうよ。

111 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 00:18:08
>>110
ヒント:マカー用

112 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 00:37:42
>>111
でもマカーが書きつづけている気配がない

113 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 01:46:30
ギコナビからBathyScapheに乗り換えて快適に2ちゃん読んでますが

114 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 10:20:37
>>113
なにも一般マカーを代表しなくてもw

115 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 21:35:54
おっさんは人大杉でここに来れない予感

116 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 21:45:51
日本を守ろうよ!!!     

平和のために 阪神過激派を イラク・アフガニスタンのように

征討をし、    自由と希望を!!!

国際標準地図   http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/asia_ref04.jpg


   ↑   被差別阪神の下日本人がタブーにしたがる地図

京都や橿原より南下すると最悪だね。

生駒・大阪・兵庫・中四国・・・wwwww  糞田舎だね  www

     何か弁明したいことある? 捏造地図・捏造教育・捏造方角・大阪万歳の朝鮮教育


117 :氏名トルツメ:2005/07/29(金) 23:23:36
>>115
俺もおもった。上げると読めるから、あげてやろう。

118 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 00:26:26
おっさんに読ましてやるなんて
何ておっさん思いのいい奴らだろ。w

119 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 00:34:42
>>118
いじって遊んでいるだけだが、なにか?

120 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 00:48:26
そんなんだから駄目なんだよ
進歩のねえ奴らだな、お前らあれか?
OSみてえなもんだろ?

121 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 01:00:03
>>119
お互い気持ちよければ、いいよいいよ

122 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 11:04:33
>>120
ええ、脱出後はMacのUIいじるようにここで遊んでます。
あ、おっさんは、誤作動、読み違いばかり起こすので、
カーネルから変えないとだめですw

123 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 20:45:31
p2の"post.php"書き換えるくらいやろうよ。

124 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 22:16:30
おっさんは書き込むどころか読むことすら出来ない予感

125 :氏名トルツメ:2005/07/30(土) 22:21:51
>>123
他にはどんなことをやったらいい?

レスで脱北か国内潜伏中かがわかる。

126 :123:2005/07/31(日) 08:15:41
>>125
メール欄嫁

127 :氏名トルツメ:2005/07/31(日) 11:32:02
>>126

だから実例を書いてみなよ

128 :氏名トルツメ:2005/07/31(日) 19:38:50
おっさん正体バレたんでムキになってるだけだよ
相手にするだけバカがうつるよ。

129 :123:2005/07/31(日) 21:21:42
>>126
やり方がわからないから知りたいってこと?
post.phpをエディタで開けてuser-agentいじればいいだけ。

ってこれでもわからなきゃ勉強してください。
「畑違いだから知らない」っていうならばあきらめてください。

130 :氏名トルツメ:2005/08/01(月) 10:10:10
>>129
>p2の"post.php"書き換えるくらいやろうよ

くらい ってなら、他になにが出来たらいい?便利?使える?
その例を挙げよ ってこと。

1コじゃあだれでもテキストから書き写せば(ry
わかるだろ?

すでにあんたレスすんの逃げ始めてるしw


131 :氏名トルツメ:2005/08/02(火) 21:32:31
↑まあマターリと。
当たるんならおっさんが出現したときにでも好きなだけ当たれ

132 :123:2005/08/03(水) 15:27:06
>>130
ああ、Web喧嘩もたまには面白いな。

>くらい ってなら、他になにが出来たらいい?便利?使える?
>その例を挙げよ ってこと。

なんか私を「おっさん」って知らない人と誤解している方が一人で興奮しているようなので嘲笑しておく。

そんな指示、ここによって千差万別だろ?
それに、貴様が"p2"使う必要もないだろ?
それから「他になにが出来たらいい?便利?使える?」って質問をした意図自体が不明。
頭がおかしいんじゃないのか?

貴様みてえな奴はDTPに関わるとソーシャルスキル・コンピュータスキル両面の低さで迷惑をかける。
双方とも私へ当り散らす文章で、貴様は少なくとも私より「バカ」と認定できる。

クソ野郎は誉められるために下記URLを参照の上、勉強してください。

ttp://www.redout.net/data/osietekun.html

133 :123:2005/08/03(水) 15:28:39
あと、そこまで私に詰問するなら、私の知らない「おっさんて誰?」って質問にも
答えてよいはずだ。回答を求める。


134 :123:2005/08/03(水) 15:30:55
無職だから、あえてムキになって連続レスしてやろう。

>すでにあんたレスすんの逃げ始めてるしw

は?私のどの文章が、てめえのどういう人生経験を元に「レスすんの逃げ始めてる」って感じた?
一度レスを始めた以上、貴様にとって手取り足取り最後まで使えるようにするためにレクチャーする
義務が生じてるってでもいうのか?

135 :123:2005/08/03(水) 15:31:37
連続投稿。

>1コじゃあだれでもテキストから書き写せば(ry
略するな。
それに、1コだけで十分なんだよ.

136 :気違い123:2005/08/03(水) 15:32:17
他の方の罵倒レスも待ってるからよろしくね。
でも、あんまりここにはこないけど(常駐場は毒男板だから)

137 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 16:23:40
どうせ>>123って知ったかぶりだろ。
え?うぜーんだよ。市ね。

138 :先輩:2005/08/03(水) 17:25:02
まあ、まあ喧嘩しなさんな。
みんな熱いから気が立ってんだろ。
仲良くやろーよ。

139 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 17:35:14
>>123つまみ出せ

140 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 19:24:41
だからさ、おっさんが誰だろうと構わないんだよ。
こっちは楽しんでるだけなんだからw

141 :先輩:2005/08/03(水) 21:13:08
123よ、思いっきり暴れろ。ただな、これだけは忘れるな?
最後まで俺がついていてやっからよ。

142 :氏名トルツメ:2005/08/03(水) 21:58:38
「みんな我慢してるから
あなたも我慢しなさい」という業界だよなあ・・・
違う言い方できないかな?

143 :氏名トルツメ:2005/08/04(木) 01:41:58
>>142
すまん、何に対してどういった「違う言い方」を求めてるかわからんのですよ。

144 :氏名トルツメ:2005/08/04(木) 01:58:06
>>123

当事者の130だが、
笑えんことが今日起こった。いや、今日知らされた。
うちも父さんになっちまったよ。

続きをやりたかったが、今週はそれどこではないので、一応謝っておく。
こんな形で脱出とは。
ちなみにネタではないので、へんにつっこまないでくれ。次いつ見れるかわからん。

おっさんにいわせれば、会社のせいでお前のせいではないとかいうだろうが、
やっぱこの業界不安過ぎ。

145 :123:2005/08/04(木) 04:27:01
ああ、「おっさん」の意味がなんとなくわかったようなわからないような。
他の方も「おっさんの正体は誰でもいい」って書いてたから、特定の誰かじゃなくて
ある人の「状態」を指してるんでしょうか。
ウチの兄は自分と違ってバリバリのIT会社取締役やってましたが、もろもろの事情で
自分たちから「おっさん」になった(と使うんですかね?)になり、早くも次のお客さんと
「脱おっさん」を計画中らしいです。

「おっさん」の使い方が違っていたら笑って頂いてよいですが、
「脱おっさん」期待してます。

146 :先輩:2005/08/04(木) 07:52:59
>>145
いや、ある意味おっさんの使い方あってるわ。w

147 :氏名トルツメ:2005/08/04(木) 08:04:03
まだおっさん あばれてるの?

148 :氏名トルツメ:2005/08/05(金) 22:14:52
いや、人大杉で入ってこれないようだ。

149 :先輩:2005/08/05(金) 23:11:34
俺が書き込める様に上げといてくれんかな?

150 :氏名トルツメ:2005/08/05(金) 23:20:30
先輩のためならお安い御用で

151 :先輩:2005/08/05(金) 23:47:12
>>150
偉い!お前は脱北を許可する!
どこへでも行けよ!

152 :氏名トルツメ:2005/08/05(金) 23:55:45
自作自演しかできないのか?
懲りないバカが。
おめーはへーこらして生きるしか能ねーだろ。

153 :氏名トルツメ:2005/08/06(土) 10:48:02
          いいじゃないか。先輩とやらは俺達の為に痛い人柱となっているんだから!

    /::::::::::<      \ィ,:::::::::::::;N ヘ              r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
    i:::::::::::::::ン、       `ヽル/  ヽ    /    __  〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
.    l:::::::::::::::l ̄  一- = ., - ,___   i   -/― ヽ | /  i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
   /ニヽ:::::::l           r`,==- 、 !   /  |    |/   ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
   ,| /'l l:::::l   く二''‐- ,,_        l   '  (フヽ  ○    l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
  -| { ( l:::!   _、=;ニ,ァ-ニッヽ、 --ーJ               レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
   ヽ、)ノ::{    ´,,,ニ'=゙ー   ´、yr゛7'¨ッ               ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
    ミ:::::::i,        、.,,,;;;;,l'  ̄゛ `!    、ヽゝー :ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
     ミ::::::::リi,,  、ゝニ´(__   }_'r 、イ ー-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
    , ゙;::::::::::::::゛`:::::、,-ッ-ー`ニ`ッ;`'V:::l\iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
  \\ ヽ::::::::::::::::::i.,,ン、`ニ二´.,ッ::::、゙ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
    \ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /



154 :氏名トルツメ:2005/08/07(日) 23:24:43
そう、痛いから余計に辞めたくなってる人が急増中なのにね。

155 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 00:20:48
人は能書きで動きません。賢い人間ほど実利で動く。
ましてDTP、この強烈に貧乏な人間たちはとても能書きでは説き伏せられない。

156 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 17:54:01
もう、本物のおっさんは来ないよ。
自分で自分が馬鹿らしくなったんだろ。

理想論ってのはガラスでできた鎧のように
美しくはあるが、脆くもある。

ある理屈がただの理想論だってことを
悟られたらだれだって聞く耳持たないよ。

美しくはあるが脆くもあるガラスの鎧を
欲しがる奴はいない。ま、飾り程度だ。
それを戦場に身につけていったらそりゃ
ただの勘違い。それがおっさん。

おっさんは自分が身につけているガラスの鎧(自分の理想論)
を否定されて必死になってそのガラスの鎧に
さらにガラスを付け足していったんだよ。

崇高な理念は時には自分自信を締め付ける。
おっさんと俺らが戦ってたんじゃない。
おっさんは自分自身と戦ってたんだよ。

で、それを皆は笑ってみてた。




俺からおっさんに送る言葉
「つらかっただろ。もう、ガラスの鎧は脱いでいいんだぜ…。」


157 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 18:14:18
つまんね。

158 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 18:24:05
みんな、中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)のサイトみた?
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対   ←←←注目

ttp://www.zenshin.org/


159 :氏名トルツメ:2005/08/08(月) 21:30:04
つまんね。

160 :氏名トルツメ:2005/08/10(水) 08:29:47
>>159
まあまあ、カタイ話もバランスよく読まないと世間楽しめないから

161 :氏名トルツメ:2005/08/10(水) 08:30:56
ttp://web.archive.org/web/20020804190902/www.cpdata.co.jp/ftth2.php

162 :氏名トルツメ:2005/08/10(水) 13:02:43
つまんね。

163 :氏名トルツメ:2005/08/11(木) 23:48:49
>>160
そうそう

164 :氏名トルツメ:2005/08/14(日) 00:15:41
CTEってどうよ?
スレにおっさん出現の報告。

165 :北海道バター醤油味:2005/08/16(火) 06:09:22
脱北して本当に良かった。

他に私の同じ人っていないんですかね…。

みんな後悔したりしてんのかな?。

みんなの意見聞きたいです。

166 :氏名トルツメ:2005/08/16(火) 15:10:17
>>165
まず自分の話をしてよ

167 :氏名トルツメ:2005/08/18(木) 00:01:20
最近 カキコすくねーな。おっさん対策か??
おれ..危うくDTPもどりそうやった..

168 :氏名トルツメ:2005/08/18(木) 19:25:45
「あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。
自分の一日の三分のニを自己のために持っていないものは奴隷である」
                           byニーチェ

169 :氏名トルツメ:2005/08/18(木) 20:11:15
トイレの便器に小便が詰まったまま放置された会社から
トイレに爽やかな音楽が流れている(もちろんちょーきれい)
に転職した。

170 :氏名トルツメ:2005/08/18(木) 22:16:16
>>168
どれどれ、おれはどれかな?

171 :氏名トルツメ:2005/08/23(火) 20:09:21
「あらゆる人間は、いかなる時代におけるのと同じく、現在でも奴隷と自由人に分かれる。
自分の一日の三分のニを自己のために持っていないものは奴隷である。
因みに私は24時間全てが自分の時間である。」
                           byニート


172 :氏名トルツメ:2005/08/23(火) 22:04:32
今日のガイアの夜明け見ておけよおまいら

173 :氏名トルツメ:2005/08/26(金) 23:05:47
あげ

174 :氏名トルツメ:2005/08/28(日) 11:03:48
. . . . . . . . ...:::: (´        `)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::
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                      / ,_つ_,,-''"カーチャン、トーチャン、アリガトネ
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;; モレ、モウチョットガンバッテ転職先サガスヨ
                  _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'
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175 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 23:26:23
派遣やパートではなく、正社員確保に動き出す企業

by WBS

176 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 23:40:04
人大杉が終わったからそろそろおっさんの来る予感

177 :先輩:2005/08/30(火) 23:45:43
しばらく仕事で忙しかったので来る事が出来なかったが、
あんたらまだこんなスレでグズグズ言ってんのか?
一年中グズグズ言いっぱなしだな。少しは腹決めたらどうだ?

178 :氏名トルツメ:2005/08/30(火) 23:54:23
地方国立大法学部新卒、地方中規模会社に営業として入社半年、手取り14マン、ナスなし。限界です。社労士目指します。

179 :氏名トルツメ:2005/08/31(水) 01:05:21
ヤラセ先輩ツマンネ。


180 :氏名トルツメ:2005/08/31(水) 22:34:12
>>177
もっとダラダラとした長文にしないと雰囲気でないですよw

181 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 01:39:52
おっさんももう飽きたなぁ

182 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 01:43:22
やっぱこれからは
北海道バター醤油味
の体験談っしょ

183 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 02:16:41
せっかく一度脱出したのに、また戻りそうだ・・・・鬱

184 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 15:48:09
もどりたくなるような募集広告ある?
これからVistaのおかげで、フォント混乱もあるし(ry

185 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 21:01:04
>>183
耐えるんだ

186 :氏名トルツメ:2005/09/01(木) 21:35:35
こんな業界に戻ろうと思う神経がわからん。
飛んで火に入る夏の虫とはこの事だ。

187 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 01:20:45
Vistaってなに?

188 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 03:29:39
本気で悩んでます・・・
この業界以外で
DTPの技術活かせる職って他に何かありませんか?




189 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 21:34:06
脱出した中国の人はその後どうなった?

190 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 21:36:22
>>188
どこでも大丈夫だよ。
ホムペ作れない?
今すごいよ〜需要。

191 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 21:38:16
>>188
一度リセットしたほうがいいよ。


192 :氏名トルツメ:2005/09/02(金) 21:39:32
>>188
DTPをメインとした仕事を探すんじゃなくって
オマケ程度に考えてアピールした方がいい。
こんな事もできますよ的な。
まあ、事務系等の仕事なら結構活かせそうじゃない?

193 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 02:46:03
>>190
いますよ。最近なんかすたれてますね、ここ。

194 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 02:46:39
>>189でした。すいません。

195 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 03:11:16
>>188
Wordでレイアウトできれば、それなりにアピールできるかも。

196 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 20:24:09
DTPに拘らない方がいいかもね

197 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 20:49:11
結局、辞めたの何だの言っても実際はそんなに辞めた奴って居ないんだよな。
これが現実だと思う。こういうスレを立てても廃れるのは当たり前。
少数の実際辞めたんだか何だかわからない奴らが未練たらしく
業界の悪口を書き込んでいるだけなんだよ。
そうなる事は最初から解っていた筈。そういうお調子者の言動をまともに
受けて今現在、現場で必死になって頑張っている人達のやる気を削ぐ様な
事を言うべきではない。

198 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 21:43:58
>>197
そう思わなきゃやってられないんだろうけど
板全体見渡して見れば業界内にいる奴が悪口書いてるのは明白でしょ。
そんな人達が辞めた人に体験談聞くスレなんだが、実際辞めた人が少ないというのは事実。

199 :氏名トルツメ:2005/09/03(土) 21:45:52
>>195
あんな使いにくいもん、使ってられんよ

200 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 00:23:13
>>199
そこでワードよりこっちのソフトのがいいものがつくれますし、
私はそのソフトを使いこなせますよ。
とかいう、アピールができるってことを
>>195は言っているんじゃあないの?

201 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 01:08:18
ハッキリ言ってワードを使いこなせる人間は
覚えればイラレなんか屁みたいなもんになると思う。
ワードで凝ったチラシ作る奴ってホント凄い。

202 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 21:43:04
もう転職だの、脱出だの、妄想にふける輩は居なくなったみたいだね。
現実的に考えたら誰でもわかる事だよね。
ホント、仕事を変えるって思ってるより、厳しく、大変な事だから。
そういう事をよく自分自身感じて行動を取って欲しい。
印刷業界はそれほど醜い世界では無い筈だから…。
自分達の成すべきポジションを早く見つけて努力していこう。

203 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 22:25:32
そう誰も若くはいられない自分達の将来を考えば取るべき行動は決まるはず。

204 :195:2005/09/04(日) 23:29:46
企業全体からすれば、印刷出版業界以外でイラレ、Quark、インデザ
持っている会社なんてそう多くないはず。
いくら凝ったもの作れるからって、自分のを持ち込んでまでやらんだろうし、
他人が使えないのも困るしね。

205 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 23:48:20
フォトショは結構置いてある会社あるけど、イラレはねぇ。
ワード、エクセルで広告物や、帳票類作るのメンドクサイんだけど。時間かかるし。
なんとかイラレを取り込めないかと常日頃考えてるよ。

206 :氏名トルツメ:2005/09/04(日) 23:53:46
え?釣り?
真面目に言うと、別にキャリアチェンジは出来なくはないだろ。
ただとにかく早めの方がいい。

207 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 00:02:21
だからさ、イラレ、Quark、インデザ の操作じゃ、他業界では
まったく役に立たないんだよ。
ワード、エクセル、アクセスに熟知してなきゃな。
DTPやってる奴らはこのいう企業のメインソフト丸っきり駄目だし、
マック使えて云々言えるのは印刷業界しか無いって事。
だからと言ってパソコン関係以外の仕事見つけようと思っても
肉体労働系しか無いから、根本的に体力の無いオペ達には長く
勤まらないだろう。
みんな何を言われようとこの業界で頑張っていくしか無いと思うし、
この業界で生きていく方が断然幸せだと思うよ。
他業界はそれなりにまた厳しいよ。


208 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 00:34:03
なんだ釣りか。
ワード、エクセル、ポワポだなんだ何て、覚える気がありゃ即効出来る。
パソコン関係と肉体労働しか仕事が無いって定義は小学生にすら通用しないだろ。
若ければいくらでも他の道はある。完全に畑違いで1からやり直したい人歓迎って仕事もあるからね。
けど完全にDTPって、要するに単なるオペしかやった事ないである程度年齢いっちゃうと、かなり厳しくなる。

209 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 00:54:06
>>208
あなたも釣りですね。
アクセスに触れていないけれども、
DBは難しいですよ。

210 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 01:18:47
おっさん的発言はもういいよ。飽きたよ。うざい。
それにおっさんの真似して、なにか有意義なことやってる気になってる君も
そんな時間があったら、自分の将来考えたほうがいい。もうーオーディエンスは、その域に達してしまった。
実際、つまらんもの。

でもこのスレが廃れたというのは間違いだね。
だってこの板でpart6とか、つづいているのは転職系のスレばかり。

さて、君らは具体的にどう行動する?
すでに景気回復期待指標があらわれはじめている。
前回バブルのときも、景気がよくなってきたといわれて、日経平均のバブル崩壊まで
2年もなかった。
景気上昇は至極ゆっくりで上昇期間よりも、景気没落時期のほうが市民には急激で
15年前はあっというまに波に乗り遅れたの多し。

さて、これからみんな、どうする?

211 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 01:20:18
エクセルも、となりのねーちゃんみてると
簡単ではないな。
よくできると思うよ。

212 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 01:24:45
うわっ、ホントに訳わからん・・・
君たちにとってDTPから異業種に転職する事がそんなにアリエナイ事なの?
おっさん的発言ってどういう意味だ??
これは煽りでもなんでもなく、世の中にはいろんな仕事があるんだよ???
ま、俺は元デザイナーだから、微妙に板違いだろうけどさ。。。
例えばオペレーターの経験しかなくったって、そこである程度やってればマネージメントの職務も与えられたりするじゃん。
その辺は他でもアピールできると思う。
あと1つだけ。
エクセルごときで難しい、俺には無理だ、って言うなら何も言う事は無いです。

213 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 01:51:35
>>212
そこまで言い切ってるって凄い。
VBAマスターしてるのかな。

本当に使えるのか、むしろ
存在を知ってるのかすらかなり微妙・・・orz

214 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 01:59:09
>>213
なんかエクセルとかアクセスとかにこだわってるみたいだけど、
基本的操作が出来れば十分って会社はたくさんあるよ。
>>212とかが言ってんのはそういうレベルでの話だろ。
パソコンを使って仕事、から一度頭を離してみれば?
そこはスレの主旨と本質が違う部分じゃん。


215 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 22:05:29
大抵の会社はエクセルは使えればOKだよ

216 :氏名トルツメ:2005/09/05(月) 23:53:58
>>207>>209>>213かね。
なんでソフトにばっか拘ってんの?
他業界=ワード、エクセル、アクセスに熟知してなきゃな。
って図式が世間知らずを露呈していて恥ずかしい。


217 :販売員@こっそり:2005/09/06(火) 00:12:52
夏商戦終わりました・・・。7月は大変でしたわ。担当した商品で
売り上げ日本一(もちろん、売り場の皆さんの協力あってこそです
が)達成したかと思えば3日寝込んだり。で、店長に有給申請した
らニコニコしながら「よくがんばった、有給3日で良いのか?」な
んていわれたり。8月は反動で売り上げ伸び悩み。難しいすねぇ。
エアコンだの季節家電はバカ売れして、家電コーナーの中途同期入社
連中が死んでましたw

218 :氏名トルツメ:2005/09/06(火) 01:27:55
デザから印刷屋の総務(校正)に転職したけど、やっぱりある程度Winとオフィス系分かんないと辛いな。
でもデザやってたときにもお客さんの持ち込みデータとかできてたのデータで普通に使えたし
エクセルも制作費の出来高計算に使ってたからそんなに困る事はなかった、
本当に初歩程度できれば事足りる。決してバリバリ出来る必要はない。
イラレも一応入ってるから何かあった時は使うけどその程度。

アフター5wの習い事やジム通いも面白いけど、結局はデザに戻りたいけどね。

219 :氏名トルツメ:2005/09/07(水) 21:38:18
おー、販売員さん久しぶりです。
あなたのレポはいつも楽しみにしてます。
また気が向いたら書き込みお願いします。

220 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 00:46:12
相変わらずですね。この板は。
久しぶりに来てみましたが…。
DTPというか会社辞めて2年たちます。
主婦しながらイラストやらデザインやらちょこちょことやらしてもらってます。
家事に無理ない範囲で…。
DTP…いつまであるんでしょうね?

221 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 01:21:19
>>220
主婦の分際で偉そうに書込みしない様に。

222 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 10:07:22
>>221
スレの主旨と反してないからいいんじゃね?

俺はDTP辞めて友人の起業に参加した。
事業・商品プランナーのはずが、
ランニングの資金稼ぎにデザインの仕事も取って
自分で組んでます。。。orz

223 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 13:03:36
みんな脱出してどーこーじゃないねぇ。
結局何処行ってもDTPの呪縛から逃れられないんだね。

224 :氏名トルツメ:2005/09/08(木) 18:02:22
俺は足あらって、今は企業の宣伝部ですよ。
デザへは発注側になった。実際制作は人にやらせて、
俺は宣伝の戦略を考える方が楽しい。給料もいいし、休みもしっかりしてるし。

225 :販売員@ええい、○○の新型は化け物か!:2005/09/09(金) 01:06:12
で、新型iPod「nano」な訳ですが。まさか深夜2時発表>当日入荷が
あるとは思いもよらず。売れた売れた、凄かったです。白黒、2GB、4GB
各150台ほど入荷して、黒4、白4は即日完売でした。人気順は黒4>白4>
黒2>白2ですね。近所のライバル店も事情は同じらしく、黒4速攻完売
だった模様。自前でPOP作って持っていきますかねー。

あと20台売れれば発売当日全店No1だったんですが、最大規模店舗には負
けちゃいました。でも楽しかったな。主任は忙しすぎてキレてましたがw

226 :氏名トルツメ:2005/09/09(金) 10:14:19
>>225

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:41:55
>>225
楽しそうでいいなあ。俺も何とかカメラに就職しようかな…

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:17:42
資格厨といわれてもいいけど、>>207はMCSAやらMOP、シスコのCCNAやCCNPなんか知ってるんだろうか。
少なくともネットワークエンジニアなんかはOfficeのエキスパートになるよりももっと別の差し迫った仕事があるんだぞ。

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 06:42:23
DTPやめてIT系(開発)にうつってはや3年と5ヶ月

取った資格
ネットワークエンジニア
データベースエンジニア
基本情報&ソフ開
オラクルゴールド(9i) (旧プラチナ取得→9iゴールドへ)

システム監査は流石に落ちましたよ

もうねDTPって報われない業界なんだなーと


230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:24:20
>>229
ITはアタマが良くないとできないですよね。
Linuxやネットワークに手を出して、つくづく自分のアタマの悪さに辟易し挫折しますた

231 :氏名トルツメ:2005/09/12(月) 14:17:20
1991年にこの業界に入って13年、どうしても修正作業で直し漏れを残してしまい、根本的に問題があるんだと適性のなさを痛感。
2年前に失職し、単発の派遣に数回つくも同じ失敗を繰り返し、もう廃業することにしました。

232 :氏名トルツメ:2005/09/13(火) 21:33:16
↑たぶんあなたは向いてないんだと思います。

233 :氏名トルツメ:2005/09/15(木) 22:14:15
あげ

234 :氏名トルツメ:2005/09/18(日) 20:34:14
最近ここも活気がないね

235 :氏名トルツメ:2005/09/19(月) 01:37:11
出力から制作に転職?したけど、今の会社は印刷会社じゃないから、
雰囲気もいいし、余裕があるのでいろいろ勉強出来るしで、
楽しいです。
でも、出力の経験もあってよかったな〜と思ってる。

自分に足りないなと感じるところをマスターしたら、次の目標を見つけて、
転職転職を繰り返してきたけど、そろそろ今の会社で落ち着こうかな…。

236 :氏名トルツメ:2005/09/19(月) 11:11:10
アルェー

237 :氏名トルツメ:2005/09/19(月) 22:36:49
>>235
今まで何社くらい勤めたの?

238 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 14:01:44
それ以前に、DTPでまだメシを食っている、って事?

239 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 19:58:30
30過ぎたがやりたいこともないし何やっていいのか分からない。

240 :氏名トルツメ:2005/09/21(水) 23:10:46
>>235
一番いいパターンだと思う。
もし、出力の人と接する機会があったら、
たぶんあなたは「かなりいい奴」だと思われて、いい関係を築けるはずだよ。

241 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 21:56:59
うらやましす。

242 :氏名トルツメ:2005/09/22(木) 23:54:50
俺は五十鈴の期間工やってる。DTPには酷いこといっぱいされたけど
やっぱりきれいおあぷりえPDJMSDKLF;CんMKV、L;な;FKDL;Sふじこ

243 :235:2005/09/23(金) 00:20:48
>237
正社員、契約社員、派遣といろいろ合わせて5社くらい。
アナログ時代から印刷業界にいるので結構トシいってます。
会社は印刷会社、通販会社、広告関係とか。
どの会社も一長一短だったけど、今の会社に来る前の印刷所はなかなか
ヒドかったので、今いるごくごく普通の会社が極楽に感じるよ。

今は通販カタログやチラシを社内で制作してます。
アナログの経験も、フィルム・CTP出力の経験も、今は糧に出来てる…と思う。

先日某印刷会社にチラシのデータを依頼書(その印刷会社のHPからダウンロードできるやつ。
A4で、プロセス4Cで、イラストレータの8でとか記入したもの)
と一緒に渡したら、そこの営業さんに「これ書いてくれるお客さん初めてですよ〜」だって。
依頼書書いてくださいね、ってクライアントにお願いも出来ない状況なんですかね。
わからんでもないけど。


244 :氏名トルツメ:2005/09/23(金) 02:22:32
>>243
依頼書は普通書くだろ

245 :235:2005/09/24(土) 14:12:20
>243
「普通」そうでしょ?
でも自分が出力やってた会社では、1度もクライアントの依頼書など見たこともなかった。
中身のプリントアウトさえ付いてくることは稀。CD-Rだけぽいっと渡される。
(仕様などの指示書は営業が書く)理由は、間に何社も何人も入ってる、
営業に知識が無い、クライアントにも知識がない、など。
出力トラブルなんて日常で、クライアントに断りもせずデータを作り直したり
(色校でOKなら結果オーライ)してました。

そんなやりかたに意義を唱えると、「1を聞いて10を知れ」とか訳のわからないこと言われ、
(推測するに、お客にとって面倒な作業はこっちで全部やって差し上げるってこと?)
他のオペは言われるまま作業をしていて、反抗した自分だけやたら嫌がらせされたっけ。
オペの入れ替わりは激しく、募集かける時は決まって「未経験者」。
経験者を雇ってスキルを活かすなんて芸当は出来ない会社でした。
社長をはじめ、各部のボス(社長の家族。とほほ)も未経験者だったから。

会社によってそれぞれなんでしょうけど、うーん。。辛かった。

むしろ今は印刷屋ではないので、macわかる人、
ていうかパソコン自体触らない人も多い会社なので、
データの形式やらを、口で説明するのが難しい場合がありますが、
でもきちんと説明すれば納得してもらえるので、苦にならないです。

過去の愚痴&長文すまそ。

246 :先輩:2005/09/24(土) 23:28:42
まあ、他業種でもマックの経験がそれなりに生かせるのなら
いい転職じゃない?

247 :氏名トルツメ:2005/09/25(日) 22:02:34
こんどの先輩はあっさり風味だなw

248 :先輩:2005/09/26(月) 01:11:08
みんな今一度、ハッキリ言っておくぞ。
安易に辞めるだの、何だの言わない方がいい。
その気も無いのにそれを回りに吹聴するとロクな事にならない。
本気で辞めるならそっと自分の気持ちの中に閉まっとけ。
何も他人に郊外する事はない。人に言うだけ自分がドンドン安っぽい人間に
なっていくと言う事を忘れるな。みんなお前らの言動をちゃんと聞いてるからな。
こんなスレで愚痴る前に本当に辞めようと思うなら、まず行動を起こしてから
語って欲しいもんだよ。

249 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 01:14:37
ボケなす程 かき回す
アホの集合体だな
ここの業種はw

250 :先輩:2005/09/26(月) 01:15:39
何の仕事を辞めるにしてもそう簡単な事じゃない。
ただ仕事が嫌で、後先考えずに辞めるのであれば目も当てられない。
ましてやDTPや印刷の世界で生きてきた奴であれば他の仕事の大変な
一面をまったく理解できていないと思う。
そんな楽な仕事なんか無いって…。辞めてから路頭に迷う奴多すぎだぞ。
よく考えろよ。

251 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 10:44:11
楽な仕事なんか無いってのは同意だが。

この業界、どうして大変な仕事になってるのか検証できない、
大変な仕事なりの金を請求する方法考えないヤツばっかりだからな。

>郊外する事はない
>閉まっとけ

こんな些細な変換ミス気付かないのも、儲け減らす要因。
打つの速けりゃいいってもんじゃねーぞ、おっさん。

252 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 12:00:43
そんなの火を見るより明らかじゃん。
実務がいくら大変でも、それだけの価値しか無い、って事。市場原理だよ。

253 :氏名トルツメ:2005/09/26(月) 23:11:46
>>252
その答えはあんた自身が「それだけの価値しか提供できない」ってことだよ。

クライアントは印刷物「作る」こと自体が目的じゃない。
目的でないことに高い金は払わないよ。

クライアントが印刷物を「使って」期待することは何だと思う?
その期待に対して、自分は何ができる?

254 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 00:30:59
デジタル土方から本物の土方(軌道工)になりますた
いつまでもちこたえるか

255 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 00:59:51
>>253
俺は
>>この業界、どうして大変な仕事になってるのか検証できない、
>>大変な仕事なりの金を請求する方法考えないヤツばっかりだからな。

って状況から抜け出せない様な仕事であれば、それだけの価値しかない、って言ってんの。
別に俺の状況語ってないからw
君はなんか、自分は本質を突いてる!みたいな気分になっちゃってるんだろうけど、
それって、みんな知ってるし、もったいぶらなくてもいいよ・・・
すごく幼稚でなんかこっちが恥ずかしくなってくるわ・・・

256 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 01:18:23
なんか俺、まだ30だけど
>>235にすごく似てる。

がんばってみようかな、という気にさせてくれた。

257 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 09:16:15
>>255
文章ヘタで読みとれねぇっての。

「実務がいくら大変でも」って余計な要素付けたから論旨ねじまがってんだよ。
ついでに、その言葉のせいであんたの言う"市場原理"が働くポイントが>>252,255で矛盾してるわけ。

>252→労働にわずかな価値しかない。
>255→業界の構造的に労働に見合った対価が得られない。

だから、相互の誤解が生じる、と。分かる?

258 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:00:22
>>257
お前さ、読解能力が無さ杉なのによくそれだけ自信だけは満々だね。
その言葉の悪さといい、相当不幸だろ?もう性格ひねくりまくりだね・・哀れだな。

面倒くさいけど一応レスしてやると
余計な要素を付けたんじゃなく、
>>251の時点で自分じゃ意識しなくてもその要素は含まれてんの。
いくら大変でも、それに見合った対価が払われない、見合った対価を得られる方法を考えない
この状況に甘んじてるんなら、それはそこまでの対価分しか価値が無いって言ってんの。

俺の言ってる市場価値ってのは、いくら時間を費やした、だのどれだけ頑張った、じゃない。
それにお前が>>252>>255でその原理が働くポイントが矛盾してるって言ってるけど、
それは視野が狭いから矛盾してると感じるだけで、同じポイントなんだよ。
業界の構造なんて客には関係ない。
もう1つだけ教えてあげると、仕事自身の価値と、市場価値は別の意味。分かるかな?



259 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 17:42:52
焼きそば食べたい…

260 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 18:28:26
無用な議論やめてくれ。つまらん。

261 :氏名トルツメ:2005/09/27(火) 22:52:46
何代目?かの先輩ネタにマジレスしだすからだろ。

262 :氏名トルツメ:2005/09/29(木) 02:41:22
先輩はもうあきたよ。

レスつけてるやつら。過去ログから学んでくれよ。

263 :氏名トルツメ:2005/09/29(木) 13:21:13
という訳だから>>251あたりは反省してくれ


264 :氏名トルツメ:2005/09/29(木) 14:37:57
今日はホントにやめたい気分…

265 :氏名トルツメ:2005/09/29(木) 21:15:50
おまけに、フリするだけじゃなく自分のレスつけるために
コテハンはずしてるし。

266 :先輩:2005/09/30(金) 21:26:00
>>265
そんな事するかよ。
あんたら深読みしすぎ。
そんなんだから何やっても不安でオロオロするんだろ。
他の人間にちょっと何か言われるとすぐそっちへ
なびいたりしてさ。
もっと信念持ちなよ。

267 :氏名トルツメ:2005/09/30(金) 22:13:01
オマエはホント自作自演が好きだな

268 :氏名トルツメ:2005/10/01(土) 19:41:30
もう先輩あきたよ。

なにも進捗ないよ、変化ないよ。やめてくれ。うざ。

269 :氏名トルツメ:2005/10/03(月) 21:29:15
昔の先輩と中の人違う?

270 : ◆wHWwwWWWww :2005/10/04(火) 05:49:38
辞めたはいいけど、未だ脱北には至っていない。
一度、10年来やりたいと思っていた業界に飛び込んだが、毎日0000-0400,0800-1700の2回出勤の仕事で体を壊し、
また、墜落未遂事故(数ヶ所打撲)を起こして泣く泣く辞めた。
戻るつもりはないから、またじっくり考えないとな…。

271 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 22:32:00
どんな業界なんだい?

272 :氏名トルツメ:2005/10/04(火) 22:42:11
新規で経験を逝かして自営業をはじめたが未だ赤字続き
チラシも出し(自分で作成)ぼちぼちWebもあげる。
時間と暇が入ったが金は無い 売り上げが出る日まで
生き残れるか不安だ。

273 :先輩:2005/10/05(水) 17:27:34
なっ、
結局みんなこうなるんだよ。
>>270や、>>272がいい例だろうが。
簡単に脱出、脱出って言うけど、脱出してそれから
自分がどうするのかが一番の問題。
何の仕事をするにもそれなりの悩みが付きまとうもんなんだよ。
全てが万事バン万歳なんて事はありえない。
ましてや今までDTPをやっててどういうステップアップをするつもりなのよ。
理想論ばっか語ってもホント仕方ない。現実を直視出来る奴がいないんだもんな。
どこの世界に行ってもこれからペーペーで這い上がっていくしかない。
仕事がどーのこーのより今度は人間関係で深く悩まされる事だろうよ。
仕事の悪い面ばっかり論うんじゃなくっていい面、やりがいのある面を
見つめなおして今の仕事で頑張っていく方が懸命だと思うよ。

274 :氏名トルツメ:2005/10/05(水) 19:09:24
結局DTPオペやってても何も得られないってことだな。orz

275 :先輩:2005/10/05(水) 21:25:05
まあ、DTPやってるとデザイナー気取りになってしまうトコあるんじゃないかな?
自分には何か特別な才能があるとか思ったりさ。
この才能とセンスを他の職種に活かせればもっといい生活が出来るとか
勘違いしちゃう奴が多いんじゃない?
他業界ってまったくの別世界って事をもっと認識しないとダメだよ。
長時間勤務だの、今の仕事が激務だの、給料が安いだの、まったく
そんな言い訳が出来ないほど大変だと思うよ。
ホント、甘えた事言ってる奴らが多すぎなんだよなぁ。

276 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 09:27:31






           でも、人生なんとかなります。








277 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 15:14:23
ねぇ、>>270だけど、おっさんは最後まで読んでないでしょ
俺は戻るつもりはないと宣言しているんだけど

DTPを辞めて後悔していないけど、俺が目指していた業界に転職しようと決断した時点で、
業界で食っていくだけの体力がなくなっていた事に激しく後悔しているよ
まだ体力があり余っていた大学卒業時に飛びこんでいたら、DTPよりは長くメシを食っていけたはずだよ
30代になって手取り20万強のDTPと違って、20代後半で手取り30万強も何人かいたからな
若かったら、今すぐ自分の心の赴くままに行動するのが賢明だと思うよ
つーか、

【目指せ】DTP辞めた連中のスレ 其の6【脱北】

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

お っ さ ん は ス レ タ イ 読 ん で い な い

278 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 19:50:13
5年前、独立した。最初は仕事をバリバリしていたが
徹夜デフォと、直し放題で手間と料金が見合わない業界ルールに
うんざりしてやる気なくなった。

ムカつく客の仕事全部断ってたら
仕事全くなくなっちゃった…orz

この仕事続けたい→徹夜デフォの人生に納得する。
そんな人生嫌だ→この仕事やめるしかない。


俺は、どうしたらいいんだよ…。

ちなみにこれだけは分かってる。
「ムリに続けてもメリット無し」

279 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 21:02:11
>>278
貯金はあるか? イヤでも仕事取って最低半年〜1年生きられる金作れ。
嫁さんはいるのか? いるなら話して仕事に出てもらえ。
ひとり暮らしで実家に帰れるなら帰る。

とにかく、どうにでも転べる状況作るのが第一。
そして、目的を見定める。

自分に何ができるか、どうなりたいか考えてみてくれ。
それで、そこまでのロードマップを作る。

とにかく、動き出さなければ何も変わらない。
自由になる状況を作りながらでも、とにかく動いてみるしかない。
決断するのは、自分しかない。


俺の経験だが、転職するなら一番早いのはいままでの人脈を頼ること。
つぎに、関連した仕事。より上流の「クライアントサイド」に立って、
プランニングなりディレクションなりで人を動かす側になることだと思った。


280 :先輩:2005/10/06(木) 21:55:47
>>279
>>278はこの仕事続けたいと思ってるんだろうがよ。
でも徹夜デフォの仕事に納得出来なくて悩んでるんだろ。
プランニングだの、ディレクションだの、体のいい言葉並べてんなよ。
そんなどこかで聞いた風な偉そうな事言う前にあんた自身どうなのよ?って思うよ。
まったくリアル感の無い現実逃避した様なレスを繰り返すな。
ホントに表面だけの薄っぺらい奴らが多いよな。

281 :氏名トルツメ:2005/10/06(木) 23:19:56
>>280





          よく読めよ、バカwwwww





282 :氏名トルツメ:2005/10/07(金) 02:40:54
>>280

.           |    /   |  ヽ、     \ ゙ヽ、             ,,/ |
            |    |     ヽ、 `ー-、,,,,___`x-ーニ二ニ,,,,_,__,..ィ',i´ | |  |
.           |    |     ._,,,ヽ_      ‐" ̄_ ,,,,,,,,_      |   |:l゙  |
         |    | _,,-‐''"               _,.、-┴=---ミ   |  .|/   |
.           |   .|     ,,-‐エニニ_         |ン::::::.) `   |      |     そ
           |   |  "/イ ン「゙ヽ`           ┴゚‐‐-     .|     .|     れ
          ヽ  |   ` .「_;;;。,丿   ,i                |´ヽ   |     だ
            |、 ゙|    '``     `                  | ./ |   |     け
             | ヽ/゙゙|             __,,,,,,,,,=@          |/ |   |i、      ?
          || |ヽ,゙|       ー'''゙─''"            |  /   ゙l\
          / | .|   |        ゙゙゙゙゙゙゙"             /_o/    .ヽ .\
        / |゙ .ヽ、o|                        /゙ ∧|     \  ヽ、
.         / |゙    ''ヽ、                    /  .| l|       `'-,、ヽ、
        / /      |、ヽ、                /   .゙‐'|         `'-, |
      /  /′     l_l |ヽ、            _,/     ‖         ゙'│
       ,/         .||  `'ー- 、         .|          ゙lヽ          l|
    /          / |       |            |        ゙l,\        ,!,!
            ___   / 丿     |          |           l  i、         | |
.           ┘ `ー'^゚'''イ/ ̄\,_,、|  _,__      |        ゙l  |       | |

283 :278:2005/10/07(金) 08:58:30
>>279

貯金は少しはある。嫁さんはパートしてる。
嫁は俺の収入がガクンと落ちたから心配してる。
しばらくはしょうがないよとは言ってはくれているが、
パートだから月10万ちょっとが限度。

なんか悲しくなってくるよ。
他の業界にはいりゃ良かった。
今はそう感じてる。

DTPなんていくらプロフェッショナルになったって
何にもなりゃしない。

結局客が「直して」といえば、タダで徹夜確定の仕事。
一生それかよって思ったら、急激にやる気がなくなっちまってさ…。

せめて他の業界だって夜12:00が残業のガイドラインだろうよ。
夜中の3:00や4:00まで金も貰えないのにやる
人のいい業界はDTPだけだよ…。
その頃客はお家でビール飲みながらくつろいでるって考えると
やってらんないよ。

人材殺しだね。この業界は。
一生懸命やればやるほど体壊す。

284 :279:2005/10/07(金) 19:23:02
>>283
そのへんは、すごく分かる。俺も同じような理由だったし。

で、その上で自分がどうしたいのかだな。

1.辛いのは分かってるけど顧客掘り起こしてデザインやるか。
2.辛いのがイヤなら自分で営業して制作アウトソースさせるスキーム作るか。
3.新しい可能性探るなら、首締まって行く前にまず行動するか。
4.その他

どーしたい?
奥さんのためにも生活ひっ迫し切る前に腹を決めるしかないわな。

285 :氏名トルツメ:2005/10/08(土) 21:32:32
4.その他、の内訳が激しく気になる件についてw

286 :氏名トルツメ:2005/10/10(月) 21:24:01
またおっさん出没しだしたか

287 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 19:01:14
名称が横文字になって
専門学校が増殖した業界は
将来が無い

友達に言われて、目が覚めた

288 :氏名トルツメ:2005/10/12(水) 19:32:48
↑他にどんな職種であったっけ?

289 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 20:25:45
あげ

290 :氏名トルツメ:2005/10/16(日) 20:49:19
DTPを辞めると前提に考えるならば、高卒初任給手取り17万のような覚悟するぐらいの覚悟が必要なのかも。金が安い変わりに残業もない定時で返れるような生活を選ぶ。もちろん残業代は全額払ってくれる所。
金が欲しいなら、今の職種に残り、残業代で稼ぐつもりでやる。(払ってくれればだけど)
って考えるのは俺が30代だからか。

291 :氏名トルツメ:2005/10/18(火) 17:14:44
>>287
スチュワーデス養成学校
介護福祉関係
英会話学校
セラピスト養成
カラーコーディネーター養成
パソコン資格取得系
ペット系
パティシエ養成
   ・
   ・
   ・


292 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 19:34:55
久々にのぞきに来ました。

数年前DTPもやりつつWebもやる会社が増えて、Flashバリバリにやってます
みたいな子けっこういたけど、最近どうなのでしょうか。

Flashも、金融機関やチケット予約など最近のWebサービスや携帯コンテンツにも
採用されるようになって、ビジネスシーンではマクロメディアのBreezeみたいな
サーバサイドのソリューションもかなり大掛かりになってきた。

もちろんクライアント側はブラウザとフラッシュがあればいいだけだけど、
こういうののクライアント画面とかって、いくらFlashとはいえ
DTPから派生してWebをはじめた会社は対応できているのだろうか。

煽りじゃなくて、まじであの頃WebやFlash始めたと叫んでいたDTPプロなどは
今の時代の流れに生き残れているのでしょうか。

あるいはWeb受注してるけど、ソリューション絡みは対応できずダメポにまたなってしまった?


293 :氏名トルツメ:2005/10/19(水) 22:40:51
>>292
おま、、、辞めたスレで聞くなよwwwww

294 :氏名トルツメ:2005/10/20(木) 22:03:53
釣りだろ

295 :氏名トルツメ:2005/10/21(金) 18:36:27
釣りじゃないんだけど。

脱出スレでWebを勧めてた現役どうなったかなって、好奇心かな。

296 :氏名トルツメ:2005/10/22(土) 23:09:41
もう来てないんじゃないか?

297 :氏名トルツメ:2005/10/24(月) 18:59:29
Web房もやめるはめになった?

298 :210-20-224-76.rev.home.ne.jp:2005/10/25(火) 13:50:06
だべ?

299 :氏名トルツメ:2005/10/26(水) 21:39:00
↑???

300 :氏名トルツメ:2005/10/28(金) 22:27:05
300ゲット!

301 :氏名トルツメ:2005/10/30(日) 20:11:13
>>292
俺は紙からWEBへの転向組。DTP末期は仰るとおりFLASHやってた。ツライ時期もあった。
でも今は紙の頃に比べれば天国。

今WEB制作業者は大きく4つだと思ってる。

●大手リッチコンテンツ系(FLASH・動画・大規模会員)
 【強み】何でも対応出来る。大手同士の信頼感。
 【得るもの】大きな仕事という精神的満足。割りと高給。鬱病。

●マーケティング系(俺はここ)
 【強み】集客に強い。数字がでるので紙のマーケ活動より明確。
 【得るもの】経営に関わってくる分野なのでマーケ、経営の勉強できる。そこそこ高給。

●印刷・DTPから転向系
 【強み】あるあ・・・ねーよw 強いて言えば安い場合が多い。
 【得るもの】思いつかん。たまに変に高給。理解されない事によるストレス。

●個人
 【強み】安い。早い。深夜立ち上げ対応。
 【得るもの】代償の方が大きい。

個人でFLASHとかやって華々しい時代は1-2年だったな・・・
変化が早くて、個人だとノウハウ吸収する時間がない。
DTPで個人事務所はしたことあるが、WEBで個人でやるとノウハウ共有できんのが痛すぎる。

まあ大部分はダメポになってんじゃね?

302 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 00:00:00
今日も、履歴書に住所氏名と、学歴経歴と資格の項目をしこしこと書いて日が暮れた

303 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 00:01:07
明けて今日から気を取り直して活動するべ

304 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 19:46:01
>>301
(´・ω・`)超ウラヤマシス

305 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 22:40:34
>>304
まあ今はね。独りでやってたときは金とわがままクラのおかげでストレスで部分的に白髪になったりしてたし、
地方の準大手でデザやってたときは、営業連中と経営方針のあまりのクソさに欝になりかけた。

モノ作るのに限界を感じたらこの本読むとヤル気になる。あとは状況脱出したいとも思うはず。俺の人生を変えた1冊。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415208426X/qid=1130764700/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1246339-2837157


306 :氏名トルツメ:2005/10/31(月) 22:55:31
もう二度とDTPをやらないと決めて退職しました。
今は販売員としてはいったケーキ屋でネット販売にまわされ、
結局イラレとフォトショ使って仕事してる。
給料ほとんど変わらないけど、休み増えたし残業はないし
イライラしなくなったしよかったと思ってる。
こんなつぶしの効かない職!って思ってたけど
意外となんとかなっちゃいました。
みんながんばれーっ


307 :氏名トルツメ:2005/11/02(水) 23:03:12
他業界でDTP出来るのはいいね。

308 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 02:35:15
もぉDTPって言うか印刷そのものが嫌で嫌で辞めちゃった。
で今はSE。180度の転職だけど何とかなるもんですな。
最初はQuarkをAppleScriptで動かすところから始めました。
今はJAVAで基幹系ソリューション作ってます。
DTPでプログラム始めるってのは案外いいステップだったかも。
残業ほとんどないし、給料上がったし、転職してよかった。



309 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 02:50:24
DTPには何度か採用されるんだけど…。2日で気持ち悪くなって辞めてしまいました。もうだめぽ。

308さん。SEは未経験からの転職なのですか。

310 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 02:55:27
>>309
そうですよ。ちなみにパソコン触ったのはDTPが最初ですよ。
パソコンのエントリーとしてDTPはいいかも。
たくさんのソフト触るしね。力仕事にそのうち飽きてきて、
なんとか自動でできないかしらって思うようになったら、
必然的にプログラム書くようになるし。
気づいたときにはSEでもやってけれるくらいの知識が付きますよ。

311 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 03:22:20
やってけれる

312 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 16:06:42
良スレの羊羹

313 :氏名トルツメ:2005/11/03(木) 20:28:41
>>310
やっていけるわけないだろ。
そんな簡単なもんじゃない。
SEなんかそれこそ寿命が短い。

314 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 21:38:21
>310
さんありがとう309です。
SEでよく未経験からの求人募集は確かによく目にします。
関係して離職率が高いとの噂もよく聞きます。
でも、残業減って給料上がったっていうのはやっぱ転職してよかったですね。

315 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 22:16:41
結局どこもかしこもか・・・

インターネッツは薄給の上、入れ替わりが激しいと聞くし
しかも、年々高度になるプログラム技術に
とうていついていけませんよ・・・orz
こっちに移動している人は多いようだけどね。

さて。
人脈頼って上のクライアント関係に転職という提案があったようだが、
ソレこそ、・・・あんま興味ないことだったりして。

別の角度から、自分のスキルを生かせるものを考えねば。
DTP関係できるなら、会社のチラシだって出来るわけだし、
印刷からでなく、興味ある業界のそういう係をあたってみるか。

316 :氏名トルツメ:2005/11/04(金) 23:44:50
現実的なことを言えば、
自分のスキルで何が出来るかとか、コレを足せばアレが出来るなとか、
自分で考えられない人は結局どこにいっても底辺から抜け出せない。
ということなのでは。

>>315
ネット関連が薄給・高回転なのは色々原因があるけど、
求職者は流行りや雰囲気でなんとなく業界入りする奴が多い。当然続かない。
採用側はこんな奴らに金だせないし、たまに入る良い奴を1-2年使い潰して
また新人入れた方がトータルで安いと思い込んでる。
結果としてまともなディレクションできる人間が居ないので
人材過多な一方で求人はいくらでもある。
まあ紙も似たようなもんだけどね。

スキル活かせる興味のある業界が見つかるといいな。

317 :販売員@年末商戦までもう少し:2005/11/05(土) 01:20:57
勝手にPOP作って売り場に持ち込んでる自分が来ましたよっと。
いや、本当はやっちゃいけないんですけどね。アップル製品って
発表が唐突なので展開が間に合わないんですわー。とりあえず申請
しておいて、暫定POPと称して自作。売ったもん勝ちなので、
コーナー長は黙認。グループ内の最大規模店舗と勝負するにはこれ
くらいはやらないとダメですなー。

転職してちょうど9ヶ月たちましたが、よく販売応援のメーカーさ
んや派遣スタッフさんに「え?未経験中途採用なんですか」と驚か
れます。仕事で使ってた機材だのアプリだの、業界の実態だのを知っ
てる販売員ってやっぱり貴重(というか物好き)なんすかねぇ。

客商売に向き不向きがあるってのはよーくわかりました。

318 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 02:26:20
最近店たたむ印刷会社増えたよなぁ。
印刷って言う業種はホント評判悪い。なんか見下されてる業種だよね。
もうマジ食っていけないんだろうな。

319 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 07:43:10
かろうじて残ってるところって、
まるで化石みたいな高齢者が大勢いるんだけど・・・

なんか・・・なんか・・・

320 :氏名トルツメ:2005/11/05(土) 16:28:54
昔テレビやラジオを分解して直せるってたぶんすごい技術者だったんだろうけど、
いまではただの電気屋さん。
なんか一部のSEとかシステムサポートって、将来そんな感じになるんだろうな。

321 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 22:36:13
>>317
販売員さん久しぶりですね。
楽しそうで何よりです。

322 :氏名トルツメ:2005/11/06(日) 23:01:16
印刷が世間で見下されている業種のひとつではある
業界でると世間様からの目がよくわかった
業界内だけしか付き合いのない人はわからないだろうな

323 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 14:18:46
>>318
大手家電メーカー相手の会社だったが、
印刷物納品だったのが
「データ納品」「フィルム納品」に。
印刷は支那でやるってのが多くなった。
カネになるわけないがな・・。
しかも、それも外注でなく内製になりつつあるから、
先はないなぁ。

324 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 15:26:39
普段からネットばかり見てる俺に、とうとう朗報が
普段からネットばかり見てるから、とうとう解雇だそうだ


というのは名ばかりで、会社を潰す前に辞めさせてくれるってさ
まあ俺も、やる仕事がないからネット見てるわけだし…

325 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 19:14:52
そうか
俺は4月に辞めたけどまだ潜伏中
面接に受からず、今日も落ちた
脱北には至ってない

326 :氏名トルツメ:2005/11/07(月) 20:13:39
>>324
会社都合にしてくれるのなら、
直ぐにお金もらえるね

て、・・・雇用保険は払ってたんだよな?
たまに、それすら払ってないところもあるから

327 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 04:53:21
SEって流行ってるところほど激務だと聞くが。

328 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 08:51:31
>>326
退職金及び失業手当て(6ヶ月)は貰えるのはちゃんと確認したよ

>>327
俺も(意味もなく)情報処理技術者の■を持ってるけど、
例の東証の件を見て、値段の誤植なんか比べ物にならない程怖いなと思った

329 :氏名トルツメ:2005/11/08(火) 15:55:21
>>328
6ヶ月もらえるということは、5年以上勤めたんだね。

だつぽくしたのが5年前なのでなつかしい。

330 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 20:31:03
>>328
東証のトラブルは富士通がアh(ry

331 :氏名トルツメ:2005/11/09(水) 21:40:31
>>330
名古屋は?

332 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 15:07:22
324ですが…

今朝
「ちょっと様子見たい。やっぱりいてくれ」


「急に引き止めて悪かった。やっぱり辞めてくれ」

で、結局脱北に至らず強制送還させられました
てゆーか、自分から「人の人生で遊ぶな。決まらないならクビにせず保留にしてくれ」と言ったわけですが
2・3ヵ月後に結論が出るらしいけど…どうなるか不明


orz <自分でそう言って何だけど、こんな会社さっさと脱北してぇ!

333 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 16:57:36
>>332
すごい話だね。
で2-3ヵ月後に出る結論って何の結論??

334 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 17:12:05
>>333
ジョンイル王国が崩壊する前に脱北できるか
ジョンイル王国が崩壊と同時に脱北できるか
辺りじゃないですかね

もう、どっちでもいいや…ってカンジ

335 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 17:36:07
潰れた時点で在籍していると、
規定があるかどうか知らないけど、
退職金がもらえなくなるかもよ。
未払い給料なんかの労働債権は最初に保護されるらしいけど、
時間も掛かるだろうし、面倒くさそう。
潰れれば管財人とかいうのが出てくるんだろうな。
廃業が間違いない秒読み段階なら、それなりの対処法もありそう。
伝を頼っていろいろ聞いてみたら?

336 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 17:38:25
それに、会社から解雇を言われれば、条件次第で給料1ヶ月分の
解雇予告手当をもらえるよ(払わなきゃいけない)。
一ヶ月以上先の日付で解雇すると予告があれば、予告手当はない。


337 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 20:00:21
世の中の景気は回復基調にあるのに、
この業界は低迷基調なのか。

338 :氏名トルツメ:2005/11/10(木) 20:25:27
324ス
もう一度よく話をしてみましたが、
やっぱり2・3ヵ月様子見の後に解雇という名で脱北のようです
とりあえずその間に廃業は無いみたいですね

まあ2・3ヵ月分給料もらえるだけマシかなぁ…
でも2・3ヵ月に解雇確定という気持ちで仕事してもなぁ…
と板ばさみですわ orz

339 :氏名トルツメ:2005/11/11(金) 00:00:36
>>338
状況が状況だから、就職活動の時間をしっかりとらせてもらうんだよ。


340 :販売員@4ms:2005/11/12(土) 00:48:25
>>321
どもども。新型iMacとPowerMacと三菱の液晶ディスプレイの在庫の山で
頭を抱えてます。んないっぺんに商品を店に送ってくるのもどうかと思う
今日このごろ。置き場所が無いですよー。売り場が防火扉と消防突入口と
非常口に挟まれた場所なんで、どうしよ。

341 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 01:25:02
>>340
三菱がなんで?在庫になるって理由があるよね。

342 :販売員@4ms:2005/11/12(土) 02:24:19
>>341
11日発売のRDT1712(応答速度4ms)ってのと、型落ちになった
RDT1711(応答速度8ms)があわせて40台近くどさーっと。様は
「週末に売れ。とにかく売れ」という事で・・・。17インチなら
持ち帰れるサイズと重さですから。最近あまり売れてないメーカ
ーのモデルを在庫置き場の奥に突っ込んで、手前に山積です。

・・・という時に限ってソニーだのIOデータのディスプレイご指名。
掘り出すのに手間取ってお客さんイライラ・・・。あうあう。

343 :氏名トルツメ:2005/11/12(土) 16:22:31
じゃあ三菱買っても問題ないよね


344 :氏名トルツメ:2005/11/13(日) 17:18:35
>>342
結構安くなってるのかな?<型おちモニター
テレビチューナー付きのものもある?
3万切ってくれると嬉しいんだけどな

345 :氏名トルツメ:2005/11/16(水) 19:17:02
22から働いて27の今、脱出はできるんだろうか

346 :販売員@4ms(でも擬似フルカラー):2005/11/17(木) 01:21:03
>>344
新品で3万切ってるモデルもありますよん。プリンストンとかコレガ
の17インチですがw RDT1711Vだと1万円安の39800円位ですかね。
週末特価でシャープやソニーの2世代前の17インチが3万円弱で店頭
に出ることもあります。応答速度やコントラストは最新鋭には劣りま
すが、「とりあえず液晶ディスプレイが」という向きにはお勧め。

TVチューナー付って最近動き少ないです。1年前のモデルがいまだ
現役だったり。大画面(でも解像度はたいしたことは無い)のモデル
もありますが、液晶TVとの境目があいまいになりつつありますねぇ。

10万円を超えるモデルで飛ぶように売れているのがナナオのS2410W。
24インチワイド、コントラスト1000:1、解像度1920×1200、応答速度
8msでお値段158000円。

でもCRTも捨てがたいなーと思う今日この頃。

347 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 01:38:14
>>345
技術系高校から彼是15年間、デザイン一筋だった30の俺が脱出できてるから大丈夫だ。

348 :氏名トルツメ:2005/11/17(木) 08:41:10
>>346
解説ありがとう
検討してみます

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