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 詭弁の特徴のガイドライン:3 

1 :水先案名無い人:04/08/19 21:28 ID:stQ5V44j
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>2に続く。>>2-10付近も参照。)

2 :水先案名無い人:04/08/19 21:29 ID:stQ5V44j
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

3 :水先案名無い人:04/08/19 21:30 ID:stQ5V44j
◆過去スレ
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50
 詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

◆要約
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

4 :水先案名無い人:04/08/19 21:30 ID:stQ5V44j
◆派生例

 16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
     「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか?」
 17:論点をすりかえる。
     「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか?」
 18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
     「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
 19:条件の包含関係を間違える
     「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは4本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなw。」
 20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
     「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ(だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない)」 
 21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
     「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
 22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
     「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
 23:ネタと決めつけて議論を停止させる。
     「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねw」
 24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
     「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
 25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
     「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

5 :水先案名無い人:04/08/19 21:30 ID:stQ5V44j
◆対案例
 「詭弁の特徴15条」を覚え、真っ当な意見で詭弁を排除する輩が多々おります。
 皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚えている輩の特徴15条を覚え、そういう輩を排除しましょう。

 例:「犬は果たして哺乳類か」という議論をしている場合、相手が
 「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対してあなたが
 反論したのに対して肯定論者が・・・

 1:仮定に対して事実を持ち出す
     「もし卵を生む犬がいたらもなにも、犬は子供を産む」
 2:ごくまれな反例を切り捨てる
     「尻尾が二本ある犬は所詮例外的なものに過ぎない」
 3:相手に有利な将来像を否定する
     「何年か後、犬に羽が生えるという予想は何の根拠も無い」
 4:客観的に判断する
     「犬自身がどう思っているかは犬に聞きでもしない限り分からない」
 5:他人の論が支持されていると言う資料を求める
     「犬は哺乳類ではないという見方をしている所を具体的に挙げよ」
 6:関係の無い話はしない
     「カモノハシが卵を産むことは、この際関係ない。」
 7:陰謀であると決め付けない
     「犬を哺乳類と認める事でアメリカが何か得するとでも言うのか?」

6 :水先案名無い人:04/08/19 21:31 ID:stQ5V44j
 8:マジメに議論する
     「私は犬のことを議論することがばかであるとは思わない」
 9:相手の人格を認め、自分の見解を述べる
     「あなたは犬が哺乳類で無いと考えているようだが、私は哺乳類だと思う」
 10:現実的な解決策を図る
     「結局、犬の生態を実際に観察すればいいって事だよね」
 11:レッテルはがしをする
     「私は別に過去の概念にしがみついているわけではない」   
 12:決着した話を繰り返そうとしない
     「犬がどうやったら哺乳類の条件を満たすかは既に述べたはずだが?」
 13:勝ち負けにこだわらない
     「犬が哺乳類では無いというあなたの論は興味深い。詳しく聞かせてほしい」
 14:細かい部分を切り捨て知識自慢に走らない
     「厳密には犬と言っても色々いるが、ここでは気にしないことにしよう」
 15:概念の新しさよりもその中身に注目する
     「犬が哺乳類では無いと考えるよりも、哺乳類と考える方が、合理的だと思う」

7 :傑作選:04/08/19 21:35 ID:stQ5V44j
「宇宙ははたしてヤバイか」という議論をしている場合、あなたが
「宇宙はヤバくない条件を満たしている」と言ったのに対して肯定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。」
 4:主観で決め付ける
     「しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「だって普通は地球とか膨張しないじゃん。」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。」
 7:陰謀であると力説する
     「最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。」

8 : :04/08/19 21:35 ID:stQ5V44j
 8:知能障害を起こす
     「東京ドーム20個ぶんくらい?」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。」
 10:ありえない解決策を図る
     「通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。」
 11:レッテル貼りをする
     「宇宙ヤバイ。」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。」
 13:勝利宣言をする
     「とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。」

9 :9get:04/08/19 21:36 ID:H0siE7hH
>>1-8

10 :傑作選:04/08/19 21:37 ID:stQ5V44j
ムスカの詭弁

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「そんなものがまだ空中をさまよっているとしたら
        平和にとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「こいつが空から降ってこなければ、誰もラピュタを信じはしなかったろう」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう!!」
 4:主観で決め付ける
     「ラピュタの力こそ人類の夢だからだ!!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「言葉をつつしみたまえ!!君はラピュタ王の前にいるのだ!!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「見ろ、人がまるでゴミのようだ!」
 7:陰謀であると力説する
     「閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのです」
 8:知能障害を起こす
     「目が!目がぁぁ!」

11 : :04/08/19 21:37 ID:stQ5V44j
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
 10:ありえない解決策を図る
     「ひざまずけ!!命乞いをしろ!!小僧から石を取り戻せ!!」
 11:レッテル貼りをする
     「君も男なら聞き分けたまえ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
 13:勝利宣言をする
     「立て!!鬼ごっこは終わりだ!!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう!!」

12 :傑作選:04/08/19 21:39 ID:stQ5V44j
「バナナはおやつであるか」という議論をしている場合、あなたが
「バナナはおやつではない、果物だ」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
「もしトマトが野菜かどうか裁判で争われて野菜だと判決が下されたように
  バナナもおやつだという判決が下されていたら…」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「バナナはおやつに入れないと言う小学校もあるでしょ!」
3:自分に有利な将来像を予想する
「将来はバナナもおやつ売り場に売られるのよ!」
4:主観で決め付ける
「バナナは甘いからおやつとよぶべきよ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「みんなバナナはおやつだと思っているのよ!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで「バナナチョコ」はお菓子でしょ?」
7:陰謀であると力説する
「おやつじゃないと決まったらみんな500円以上バナナを持ってくるのよ!?」

13 : :04/08/19 21:39 ID:stQ5V44j
8:知能障害を起こす
「い〜けないんだいけないんだ、先生に言ってやろ〜♪」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「おやつじゃないと思ってバナナばっかり食べるから太るのよ!」
10:ありえない解決策を図る
「じゃあバナナの変わりにドリアンでも持ってくればいいじゃない!」
11:レッテル貼りをする
「このバナナオタク!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「だいたいなんでバナナがおやつじゃないと思うのよ!」
13:勝利宣言をする
「バナナはおやつなのよ!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「バナナがお菓子みたいに甘いのもわからないの?ばかじゃないの?!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「バナナが果物だなんて古臭いこといってないでおやつだと認めたらどう?」

14 :傑作選:04/08/19 21:40 ID:9VGeydV0
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「二年まえにこの市に来たときは、夜でも皆が歌をうたっていたはずだが」
11:レッテル貼りをする
 「おどろいた。国王は乱心か」
4:主観で決め付ける
 「あきれた王だ、生かしておけぬ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「人の心を疑うのはもっとも恥ずべき悪徳だ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ああ、王は利口だ。うぬぼれているがよい」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「たった一人の妹に亭主を持たせてやりたいのです」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「もし3日以内に戻らなかったらあの友人を絞め殺してください」
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「これからすぐに出発すれば、約束の刻限までには十分間に合う」
7:陰謀であると力説する
 「さては、王の命令で、ここで私を待ち伏せしていたのだな」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「正義だの、信実だの、愛だの、考えてみれば、くだらない」
10:ありえない解決策を図る
 「ああ、もういっそ、悪徳者として生き伸びてやろうか」
8:知能障害を起こす
 「間に合う、間に合わぬは問題でないのだ。人の命も問題でないのだ」
13:勝利宣言をする
 「メロスは疾風の如く刑場に突入した。間に合った」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「私を殴れ。私は、途中で一度、悪い夢を見た」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「メロス、君は、まっぱだかじゃないか。早くそのマントを着るがいい」

15 :傑作選:04/08/19 21:42 ID:stQ5V44j
例:「ヤムチャは果たしてヘタレか」という議論をしている場合、あなたが
「ヤムチャはヘタレとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
  「ヤムチャは地球人だが、もしヤムチャがサイヤ人だったらどうだろうか?」  
2:ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時としてヤムチャが悟空を倒すこともある」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、ヤムチャ以外の戦士が全滅しないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
  「ヤムチャ自身がヘタレであることを望むはずが無い」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「DB世界では、ヤムチャは強いという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、フリーザの奥の手がどんな技か知っているか?」
7:陰謀であると力説する
  「それは、やられ役がいると都合の良い集英社の画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
  「何漫画の事なんかにムキになってんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「ヤムチャがヘタレなんていう奴は現実を見ていない証拠。天下一武闘会に出てみろよ」
10:ありえない解決策を図る
  「結局、ヤムチャが千人いればいいって事だよね」
11:レッテル貼りをする
  「ヤムチャの足元がお留守なんて過去の概念にしがみつく読者はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、本当にお前はヤムチャがヘタレだと思うのか ?」
13:勝利宣言をする
  「ヤムチャは神をも大きく超えている」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「ヤムチャの技って言っても狼牙風風拳から新・狼牙風風拳まである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「95パーセントの確率でヤムチャという人間だと認めない限り人造人間に進歩はない」

16 :水先案名無い人:04/08/20 00:05 ID:8JZPeg1c
スレタテ乙

17 :水先案名無い人:04/08/20 02:08 ID:iICMywz6
おれはかまきり のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088417738/104

104 :水先案名無い人 :04/07/31 11:34 ID:4vatT3aH
かまきりりゅうじの特徴

 4:主観で決め付ける
    「おう あついぜ」

 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「わくわくするほどきまってるぜ 」

 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「おれは げんきだぜ」

 10:ありえない解決策を図る
    「おれは がんばるぜ 」

 11:レッテル貼りをする
    「おれはかまきり」  

 13:勝利宣言をする
    「どきどきするほどひかってるぜ 」

18 :水先案名無い人:04/08/20 02:23 ID:PVbBJWAY
>>1
乙。
こういうのもなんだが、前スレで実用性を必死に唱えてる人もいたが、ネタで楽しめればいいんでない?
正直、実用化しようとすればするほどこじつけや矛盾が増えてしまう気がする。

19 :水先案名無い人:04/08/20 08:57 ID:OLQVjiAy
例:「地球は動いているかどうか」という議論をしている場合、
あなたが「天動説」を唱えたのに対して地動説論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「地球は大きいが、もし動くとしたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「だが、時として火星が逆行することもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「何年か後、厳密な天体観測によって証明される可能性がある」
4:主観で決め付ける
   「地球自身が天動説を望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「天文学者の間では、地動説が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ところで、惑星の軌道が円ではなく楕円である事は知っているか?」
7:陰謀であると力説する
   「それは、地球が宇宙の中心であると都合の良い教会が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
   「何、地面ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「天動説なんか唱える奴は、天文学に無知な証拠。コペルニクスの本を読んでみろよ」
10:ありえない解決策を図る
   「結局、地面が動けば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
   「天動説なんて過去の概念にしがみつくティコはイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、地球がどうして宇宙の中心でなければならないんだ?」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「天体って言っても惑星から彗星まである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「地動説を認めない限り天文学に進歩はない」
13:勝利宣言をする
   「それでも地球は回っている」

20 :水先案名無い人:04/08/20 18:47 ID:RdL9H2cc
詭弁はやり込められないためだけにしておくのがいいっしょ。
相手が詭弁を使っていることがわかれば、心にゆとりが持てる。
それだけでじゅうぶん。
自分から詭弁を駆使したら単なる嫌なやつヤツになってまうけん。

21 :水先案名無い人:04/08/21 03:44 ID:6DzyWnlf
新しい詭弁

1:事実だと認めない
  「童貞はセックスをした事がないなんて嘘だ」
2:何でも多数決で済まそうとする
  「モー娘。が嫌いな人のほうが稀だから無視しよう」
3:自分に不利な意見は否定する
  「合コンで持ち帰りした事がある奴がいるなんてのは希望的観測にすぎない」
4:何でも主観と決め付ける
  「ヲタにもイケメンがいるなんてのはお前の主観だ」
5:常識でわかる事に資料を求める
  「何で歩きタバコは危ないんだよ?ソース見せろや」
6:別の説を関係ない話だと決め付ける
  「今はロリコンの話だろ?妹萌えなんて関係ない」
7:見てみぬふりをする
  「消費税アップは別に政府の陰謀じゃないよ。国民のために仕方なくやってるんだ」
8:反論できないから知能障害と決め付ける
  「( ´,_ゝ`)プッこれだから知障は・・・話にならないね」
9:やたらと被害妄想気味になる
  「どうせ俺が童貞だって思ってんだろ?」
10:建設的な意見を否定する
  「いや、そんな事ありえないってw」
11:被害者を装う
  「要するに俺がヲタだって決め付けたいわけだ?」
12:都合が悪い事は解決した事にする
  「またループか?それは結論が出ただろう」
13:負けた事を認めない
  「何でおまえが勝ち誇っているのかがわからんw」
14:無知を指摘されたら釣りにする
  「アテネがどこの国かなんて知らないわけないじゃんw釣りだよ釣りw」
15:ステレオタイプで頭が固い
  「ガイシュツって何だ?スクツって何だ?ちゃんと日本語喋れ!」

22 :水先案名無い人:04/08/21 05:37 ID:dCE96Wq2
>>21
7は何か良いの無いかなあ。

23 :水先案名無い人:04/08/21 14:04 ID:CEf02tO0
ネタとして確定してるなら別にいいが、

7:必要悪だと言い張る
  「消費税アップは別に政府の陰謀じゃないよ。国民のために仕方なくやってるんだ」

とかどうかな。なぜオタの話と他の話がごちゃ混ぜになってるのかは知らんが。
必要悪っていうのが完全に詭弁だし。

24 :水先案名無い人:04/08/21 15:43 ID:X7YW7YnS
「アンパンはバイキンに勝てるか」という議論をしている場合、あなたが
「アンパンに殺菌能力は無い」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
「アンパンは食品だが、もしバイキンがアンパンに弱かったとしたら?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが一撃でバイキンを倒すアンパンもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「いつかバイキンを寄せ付けないアンパンが出てくるさ」
4:主観で決め付ける
「正義が負けるわけが無い」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ちびっこのあいだではアンパンは最強だという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで小豆には活性酸素を抑制する力があるのは知ってる?」
7:陰謀であると力説する
「それは、細菌の恐怖感を煽りたいテロ国家の陰謀だ」

25 :水先案名無い人:04/08/21 15:43 ID:X7YW7YnS
8:知能障害を起こす
「バイバイキ〜ン」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「やめるんだ、バイキンマン!」
10:ありえない解決策を図る
「君とは戦いたくない!」
11:レッテル貼りをする
「出たな、お邪魔虫め!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「アンパンマン、新しい顔よ!!」
13:勝利宣言をする
「元気100倍アンパンマン!!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「何が君のしあわせ?」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「あ・い・と勇気だけ〜がと〜もだちさ〜」

26 :水先案名無い人:04/08/21 16:18 ID:rAmkLDml
>>24は禿しくワロタが、>>25はいまいち。>>24の調子でそのまま続けて欲しかった。

27 :水先案名無い人:04/08/21 16:22 ID:qeeL5oXM
これは前半後半のギャップが面白いんじゃないのか

28 :水先案名無い人:04/08/21 16:55 ID:G9r1jcqx
漏れは>>25と前半とのギャップにニヤリとしたよ。
gj!

29 :ノア:04/08/21 19:29 ID:GTXB6hFp
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「地球を支配するのは 人類と言うおろかで危険な生命体であってはならない。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、人類は滅ばなくてはならぬ!地球を破滅から守るために!」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「私は地球であり 私と言う意識は地球の意識なのだ!」
 4:主観で決め付ける
     「人類が人類であり続ける限り 地球は破滅する!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「だが 導き出される結論は いつもひとつに決まっていた…。」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「地球は宇宙という虚無の空間に浮かぶ 美しくてもろい閉ざされた回路なのだ!」
 7:陰謀であると力説する
     「……成り立ちえぬ命題… その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ!」
 8:知能障害を起こす
     「ソレデモ ワタシヲ ハカイ スルノカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「人類…。知性と言う武器を身につけた悪魔のサルよ 滅びるがいい!」
 10:ありえない解決策を図る
     「人類を抹殺せよ!」
 11:レッテル貼りをする
     「おろかな人間よ!」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「私は生命体ではない…だが 意識を持ち知性を持った!」
 13:勝利宣言をする
     「私こそ地球を管理するにふさしいこの惑星で最初の純粋知性なのだ!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「地球を支配するのは人類と言うおろかで危険な生命体であってはならない。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「工業文明を破壊し その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ!」

30 :水先案名無い人:04/08/22 00:45 ID:OEIf8RwE
ネタスレと実用化スレを分けてほしい気もする。
このまま(今の15か条)では疑問点があるが、>>21みたいに改良とか新案出しまくれば結構(実用的に)まともなものになりそう。



31 :水先案名無い人:04/08/22 01:00 ID:Ldb6ecg0
>>22-23
とりあえず適当に考えてみただけなんでw

何かいいのあったらどんどん改良案だしてください〜。
7はあんましいいの考えられなかった(´・ω・`)


32 :水先案名無い人:04/08/22 01:02 ID:Ldb6ecg0
一応本来の詭弁の15か条を悪用された場合の切り返しは
ないかな〜と思って考えてみました。

33 :水先案名無い人:04/08/22 01:56 ID:vGbXVh/R
◆過去スレ
詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html
 詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
(ミラー http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

34 :水先案名無い人:04/08/22 05:03 ID:711lxSQU
実用的って意味不明なんだが。要は煽り返すだけだろ?

35 :水先案名無い人:04/08/22 14:09 ID:H4QlEoEB
妙に学問くさいが故に、相手が論客気取りのバカなら再反論されにくいというか。
正真正銘のバカやガチで頭のいい人に通用するという保証はない

36 :水先案名無い人:04/08/22 15:33 ID:25MCollp
>>35
ネタだし
実用するにしても理屈っぽいバカや荒らし、厨房を言いくるめるために使うものだし
本当に頭のいい人は痛い詭弁を弄すようなことはしない

37 :水先案名無い人:04/08/22 16:56 ID:0BRxnjh9
まぁ、ガイドラインになってる時点で実用するのはアレだな・・
論争してて相手におかしい部分があれば指摘すればいいだけのことだな。
こんなもんで言いくるめようとする方が無理があるね

38 :水先案名無い人:04/08/22 17:51 ID:xnrBtQHQ
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 >>37

だからネタだから
実用することを前提とした仮定なので、無理があるのが当たり前
「実用するにしても」って部分を無視するなよ
要点は頭のいい人は痛々しい詭弁を弄したりしないということだと解釈していただきたい
そこまで言うなら「言いくるめる」は煽るにでも訂正しておこうか

39 :水先案名無い人:04/08/22 18:22 ID:/iMsIv3+
地方自治知事板より:

田中康夫マンセー工作員の詭弁術

1 批判派コテハンへの人格攻撃・投稿内容以外での攻撃
2 「吉村県政」「県政会」「田中以前」などのキーワードで田中康夫があたかも改革者・変革者であるかのように誘導
3 「小泉」「小坂」「自民」などのキーワードで田中康夫の権力腐敗をぼかそうとする
4 論拠もなにもなく感情的感覚的にのみ訴える
5 街宣車的カキコ、壊れたカセットテープレコーダ
6 自家撞着(ダブルスタンダード)
7 多数を装うための工作(ダブハン・自作自演)
8 批判派なりすましでの間抜けカキコ
9 妄想による捏造
10 関係ありそうで実は関係も脈絡もない話題を持ち出す(特に進歩的文化人系の引用)

民主党もそうだが田中康夫とその支持者の主張って詭弁の典型ばかり

40 :水先案名無い人:04/08/22 19:09 ID:0BRxnjh9
>>38
別に36に言ってるんじゃないってば。

41 :水先案名無い人:04/08/22 19:33 ID:ysxcAtiV
>>40
誤解されてもしょうがない
アンカーなしだと真上の発言に対するレスと取られるのが普通
おまけに「言いくるめる」なんて言葉>>36しか使ってないじゃん

42 :水先案名無い人:04/08/22 19:38 ID:m+z+fExC
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「アンカーなしだと真上の発言に対するレスと取られるのが普通」

43 :水先案名無い人:04/08/22 19:39 ID:KAkk776M
4:主観で決め付ける
  「ネタとして楽しむスレなのに時々>>39みたいな本気君が来ますね」

44 :水先案名無い人:04/08/22 20:34 ID:ysxcAtiV
1:事実を示す
 「「言いくるめる」なんて言葉は>>36しか使ってない」
2:一般的な例をとりあげる
 「真上の意見に対するレスと思われる」
3:自分に不利な証拠を認める
 「たしかに、アンカーなしだと真上の発言に対するレスと取られるのが一般的であることを証明する資料はない」
4:客観的に判断する
 「「言いくるめる」という言葉を>>36しか使ってないことより、>>37>>36に対してレスしていると言うことができる」
5:自論を証明する資料を示す
 「「言いくるめる」なんて言葉は>>36しか使ってない」
6:一見関係なさそうで関係ある話を始める
 「だめだ、せっかくだから作ろうと思ったがこれ以上思いつかん」
7:陰謀であるというジョークを飛ばす
 「きっと42は40に違いない(冗談だからね)」
8:知能障害のふりをする
 「デラゥォェア!!!」
9:他人から何も言われてないのに自分を批判をする
 「俺は中途半端でだめなやつだ」
10:具体的な解決策を図る
 「もうこの件に関してはレスしません」
11:レッテル貼りをする
 「ああ、そうさ俺は詭弁やろうさ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「でもやっぱり37は36に対してのレスだと思う」
13:敗北宣言をする
 「すいません。僕が悪かったです」
14:細かい部分のミスを指摘し、自分を無知と納得させる
 「詭弁のガイドラインで、資料もないのに決め付けるなんて俺は恥ずかしい」
15:とりあえず新しい概念が正しいのだと言ってみる
 「とりあえず、自分がレスしなければすべてが解決する」

45 :水先案名無い人:04/08/22 20:57 ID:vGbXVh/R
>>44
イ`。

46 :水先案名無い人:04/08/22 21:08 ID:iY8MIay0
ちょっとかわいいな。

47 :水先案名無い人:04/08/22 22:07 ID:Lt4eh7Yj
詭弁のみさくら どこだっけ

48 :水先案名無い人:04/08/22 23:44 ID:uQKi5hyT
どこだろうね。

49 :水先案名無い人:04/08/23 04:05 ID:dLr+JJ66
詭弁、とは言えないかもしれんが、
論破された厨は大抵「レベルが低い奴ばっかりで相手してらんない」とかいって逃げちまうよなぁ。

50 :水先案名無い人:04/08/23 10:26 ID:QT1L9oeq
それは後釣り宣言といっしょだ

51 :水先案名無い人:04/08/23 23:10 ID:hCA4f0za
16.上の15条のどれかを都合よく当てはめて詭弁と決め付ける

…というのは?

52 :水先案名無い人:04/08/23 23:25 ID:UYDxynkj
いちいち書くほどでもない

53 :水先案名無い人:04/08/25 22:13 ID:RCyfCKvC
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす母親が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう母親を排除しましょう。

例:あなたの正当な言い分に対して、あなたの母親が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
  「もし今の(BB弾など)が目に当たったらどうするの?!」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「ウチはウチ、ヨソはヨソ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「そのまま、ずーっとそうしてなさい」
 4:主観で決め付ける
  「そんなふうに育てた覚えは無いわ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「他の子は誰もそんなことは言わないわよ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「あなたは何でそうなの?! 同じクラスの××くんはねぇ…」
 7:陰謀であると力説する
  「なんで兄弟みんなで母さんに冷たく当たるの?」
 8:知能障害を起こす
  「何言ってるの? もっとはっきり言ってごらんなさいよ」

54 :水先案名無い人:04/08/25 22:14 ID:RCyfCKvC
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「そんなだから、あなたはいつまでたってもそうなのよ!」
 10:ありえない解決策を図る
  「あなたじゃなくて、隣の△△ちゃんがうちの子だったら良かったのに」
 11:レッテル貼りをする
  「あなたはお兄さん(お姉さん)なんだからね!」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「だいたい、先週のあのときだって…」
 13:勝利宣言をする
  「とにかく、あんたが悪いのよ!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「『ごめん』じゃないでしょ! ちゃんと『ごめんなさい』って言いなさい!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「自分の胸に手を当てて、よーく考えてごらんなさい」

55 :水先案名無い人:04/08/25 22:21 ID:AKk+7nFW
うまいなぁ

56 :水先案名無い人:04/08/26 01:07 ID:+zy7j5zD
半分今日のトリビアのが入ってるなw
それみて考え付いたのかな?

57 :53-54:04/08/26 01:26 ID:2gOH3MKz
>>56
ご明察。
VTRで挙げられていた例文は、私にはもうすべて詭弁にしか見えなかった(w
メモを取っていれば、第10位から第1位まで全部使えたかもしれないが。

58 :水先案名無い人:04/08/26 06:33 ID:IOZCGTij
だけどちっちゃいからじぶんのははおやをはいじょすると
いきていくことができないんだよ かなしいね

59 :水先案名無い人:04/08/26 07:43 ID:8rXQ7PZS
それ以前に、本当に親の愛情を感じられないのかと。
テレビで子供がしゃべってるのはともかく、それを見た大人までもが
気持ちをわかってやれないのかと。
いや、なんだ、子供が53-54書いたのか?と。
なんだよかった病気の子供はいないのか。

60 :水先案名無い人:04/08/26 08:34 ID:nGCdMY1V
>>53
に対抗して、ダダをこねる子供のガイドラインを
作ってみようかと思ったけど、難しかった

61 :水先案名無い人:04/08/26 10:46 ID:Rlp0Gzps
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「産んでくれって頼んだ覚えはない」

62 :水先案名無い人:04/08/26 11:17 ID:kb9ETt7Q
世代限定ですが

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「テストで100点取ったらファミコン買ってくれるの?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「この間は社会で70点取ったじゃん」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「次のテストは絶対100点取るからさー」
 4:主観で決め付ける
     「ファミコンも持ってないと貧乏だと思われちゃうよ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「クラスでファミコン持っていのはウチだけだよ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ファミコンで株の取引とか出来るの知ってる?」
 7:陰謀であると力説する
     「実は俺だけ橋の下で拾われてきた子だから嫌がらせしてるんだろ」
 8:知能障害を起こす
     「なんでも言うこと聞くから。一生のお願い」


63 :水先案名無い人:04/08/26 11:18 ID:kb9ETt7Q
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「かあちゃんのバカ!」
 10:ありえない解決策を図る
     「かあちゃんが俺を天才に生んでくれたら良かったんだよ!」
 11:レッテル貼りをする
     「ファミコンも買えないなんてホントケチだな」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「で、どうすればファミコン買ってくれるの?」
 13:勝利宣言をする
     「じゃあ次のテストは絶対良い点取るから、今買ってよ。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「カセットビジョンじゃないよ、ファミコンだよ!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「これからはコンピュータ社会だよ。」

64 :水先案名無い人:04/08/26 19:27 ID:GXFPL/TB
>>59

4:主観で決め付ける
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
13:勝利宣言をする

65 :水先案名無い人:04/08/26 20:16 ID:t/E5hzJW
たしかに>>59は詭弁だと思うが
15条のうちの一つ、または数項のみに当てはめて他人の揚げ足を取るのはなぁ・・・
ネタとしても面白くないし、そんなことするくらいなら普通にマジレスしたら?と言いたい
1〜5あたりは当てはまったからって詭弁とは限らないと思うんだが

66 :水先案名無い人:04/08/26 20:59 ID:TxqlS757
>>65
4:主観で決め付ける
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

何故このスレでマジレスを求める?ここは放課後の学級会ですか?
糞真面目はこれだから困る・・・(15,4,11使用)

67 :水先案名無い人:04/08/26 21:43 ID:t/E5hzJW
>>66
4:主観で決め付ける
ネタをネタとして評価し、ネタとして面白くないと言って何が悪い

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
このネタはできるだけ多く(できれば全部)の項目に当てはめるから面白い

13:勝利宣言をする
ネタをネタとして使えんような奴はどっかいけ・・・俺もか?

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
別にマジレスを求めてるわけじゃないし
ネタとして面白くないものを中途半端に使って他人の揚げ足取るくらいならマジレスしたほうがすっきりするって言ってるだけ

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
この調子で15条作ってもネタとして面白くないからこの辺でやめとく
あとは俺がレスしなければ丸く収まる

68 :水先案名無い人:04/08/26 21:48 ID:J/F5u9ke
「たしかに>>59は詭弁だと思うが」
このような前置きで客観的な意見を装うのもよく見かける詭弁ですね。

69 :水先案名無い人:04/08/26 22:07 ID:J/F5u9ke
>「あとは俺がレスしなければ丸く収まる」

「荒らしたくなければこれ以上ボクちゃんの意見につっこむな!」
という子供じみた脅しを巧みに言い換えた見事な詭弁です。
素晴らしい腕前をお持ちですね。

70 :水先案名無い人:04/08/26 22:10 ID:TxqlS757
>>67はこの一言で。
8:知能障害を起こす

つまんない漏れらはさっさと消えましょう・・・

71 :水先案名無い人:04/08/26 23:07 ID:upShhQFy
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるけどさ。
このあいだ、詭弁の特徴のガイドライン行ったんです。詭弁の特徴のガイドライン。
そしたらなんかスレが伸びてるんです。
で、よく見たらなんか番号が振ってて、詭弁、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、他人の詭弁如きで普段書き込まないスレに書き込んでんじゃねーよ、ボケが。
詭弁だよ、詭弁。
なんか親子連れ?とかもいるし。一家4人で詭弁か。おめでてーな。
よーしパパ詭弁を指摘しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ネタ振るから面白いレス返せと。
詭弁の特徴のガイドラインってのはな、もっとマターリとしてるべきなんだよ。
上と下のレス番の奴といつネタ合戦が始まってもおかしくない、
笑うか笑わせるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。厨は、すっこんでろ。
で、やっと収まったと思ったら、下の奴が、8:知能障害を起こす、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、知能障害なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、8:、だ。
お前は本当に詭弁を指摘したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、煽りたいだけちゃうんかと。
詭弁通の俺から言わせてもらえば今、詭弁通の間での最新流行はやっぱり、
新しい視点、これだね。
別の視点から15条を作る。これが通の作り方。
15条すべてに当てはめる。そん代わりかなり強引。これ。
で、別の視点からネタを作る。これ最強。
しかしこれをやると他の住人からつまんないって突っ込まれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、既存の15条にでも当てはめてろってこった。

72 :水先案名無い人:04/08/26 23:59 ID:TxqlS757
まあ、ID:upShhQFyの詭弁の特徴へガイドラインの思い入れは凄まじいものがあるからな。
お気に入り巡回中に、新レス見るために、開いてみたんだが、
まず糞レスが凄い。吉野家の改変とか載ってる。手土産に持ってった他のレスへのお決まりネタ書いたんだが、それをみて「もうね、アホかと。馬鹿かと。
一家4人」というレスをする。厨は詭弁のネタ合戦には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その吉野家コピペより、俺がコピペしたアメリカ人BBQの方が改変するのめんどくさい。っつうか、それほぼジェネレーターじゃねえか。
で、ID:upShhQFyが語る。やたら語る。夏厨風のマジレス馬鹿と>>1もこのときばかりはID:upShhQFyを尊敬。
普段、マジレスなんて絶対しないらしいガキがダディクールとか言ってる。ニュー速か? 畜生、氏ね。
改変の仕方も凄い、まず親子連れ。パパとかいってる。考えろ。代わり位考えろ。つうか親子いないし。
で、やたら煽る。煽って自分は省みない。スレ違いとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、煽る。吉野家をコピ-して、ID:upShhQFyが適当に改変する。俺には面白いと思えない。畜生。
あらかた改変した後、「どうした別の新しい視点がないじゃないか?」などと、使い古したをコピペを貼って寄越す。畜生。
で、ID:upShhQFy、吉野家コピペを貼った後に、「今日は面白いレスしたなぁ」と言う。おまえ、ガ板どころか絶対ニュー速で厨やってるだろ?
さらに「ああ、貼っちゃった、これ素敵ね」とか考える。そんな使い古し貼るな、殺すぞ。
「吉野家だから大丈夫さ」とか思ってる。
詭弁ジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、吉野家厨が詭弁スレに現れたら、要注意ってこった。

73 :水先案名無い人:04/08/27 00:49 ID:1oZ1HrKs
「詭弁の特徴のガイドライン:3」を眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ、このスレに吉野家やBBQのコピペが書き込まれているのか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「原文は違えど、詭弁をネタにしているから良いのだ」などともっともらしい説を並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「気分転換」という方法論がある。
何らかの真剣な議論(あるいは叩き合い)がしばらく続いているスレにおいて、
議論の当事者以外のスレ住民が、硬めのレスの応酬を読むのに倦んだ際に、
スレから逸脱しない範囲で違う話題を振ったり、和むAAを貼ったりすることにより、
当事者以外のスレ住民の心を和ませ、住民が高速で遠ざかるのを防ぐことができる、というものである。
つまり、いかに議論の内容がスレ趣旨に沿っていようとも、
議論の当事者以外のスレ住民が、このスレから高速で遠ざかっているとすれば、
趣向を一転させたレスが書き込まれたのは、この方法論に基づいているはずなのだ。
当事者以外のスレ住民はこのスレ高速で遠ざかりつつあるか否か?
それは当事者以外のレスを精読してみることでわかる。

>>67 あとは俺がレスしなければ丸く収まる
>>70 つまんない漏れらはさっさと消えましょう・・・

少なくとも、明らかにこのスレから遠ざかろうとしている住民が2名いることがわかった。
よって、被害の拡大を防ぐべく、気分転換に別のネタを書き込むことが急務であるといえる。

74 :71:04/08/27 02:10 ID:34gz+OV7
面白いかどうか以前に、自分はマターリしようと言いたかっただけなんだがな。
ただ言うのも芸がないと思って改変してみただけで。
・・・(´・ω・`)ショボーン
>>72なんか、もはや詭弁とかスレの状況関係なしに俺煽るためだけにコピペ改変してるし。

75 :水先案名無い人:04/08/27 03:19 ID:8yxnqeFP
否定論者達はそれから2年後に死んだ。
あの議論から4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとは論破されてからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
犬が哺乳類じゃないと言う奴は非常識さを買われてガイドラインに
デフォルトで紹介された。十五条初の詭弁の例だ。
早くも対案例とか作られて3スレ目からテンプレに乗せられたらしい
吉野家は牛丼屋じゃなくなってる。吉野家自身が望まないからだそうだ。
ムスカは目が潰れたのを知能傷害ということにされてオキノドクというか
なんというか‥‥いい気味だ。
バナナはおやつの人は遠足前の小学生さんだ。
今でもクラスで絶賛口論中、遠まきの嫌がらせというやつだ。
五人で一人に返事を返してくるカワイイ悪魔だ。
馬謖は山頂に布陣して斬られたらしい。
母親は別の理由でまた子供を叱っている。まだ独身だ。
コペルニクスは教会の弾劾裁判という場で地動説を唱えている。
異教徒のくせに生意気だが新しい学説でぜひ一旗揚げてほしい。
ヤムチャはヘタレキャラだ。
ジャンプの格闘漫画ならそう珍しいことでもねえ。
メロスは走ってる。
アンパンはパンマンになって賞味期限切れの頭を
ゆずってくれる使えるヤツだ。
それともう一人聖徳太子‥‥‥は知らん。

そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだ詭弁で論点をはぐらかしている。
ガイドライン板にはまた新スレができた。
オレにあこがれるのはわかるがちょっとうっとおしい。
オレはあれからネタ投稿はやっていない。
‥‥でもよ、否定論者達。オレは最近思うんだ‥‥
また はぐらかしてー‥

76 :水先案名無い人:04/08/27 04:06 ID:NTpe5TDe
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「長い文章を縦読み以外で使って、みんな読んでくれるわけないだろ」


77 :水先案名無い人:04/08/27 06:15 ID:1Pk71M1C
詭弁使うのが普通なんじゃないかと思えるようになってきた。
使う側も使わない側も使ってるし。

俺の主観だと、使ってないカキコミは見たことない。

78 :水先案名無い人:04/08/27 07:48 ID:LxBve/hp
論理学者だって日常のほとんどの発言が非論理的だろうしな。

79 :水先案名無い人:04/08/27 10:54 ID:SZDQk/wT
>>77
>使う側も使わない側も使ってるし。
使わない側は使ってないだろ。

80 :水先案名無い人:04/08/27 11:10 ID:vV2e0I34
>>79
自分で「使ってない」と主張している側、ってことじゃないかと

81 :水先案名無い人:04/08/27 14:55 ID:vMOZvHdI
書き方がまずかったですね。

反論する人間も詭弁を指摘するだけで、決して反論しようとしないよう志が低い。
その指摘も、詭弁のガイドラインにあてはまる矛盾があるのに。
まぁ詭弁という名前を借りているだけで、ただの煽り返しなんじゃないかと。
たまに反論があるとそれも詭弁にあてはまる。
粗探しなんだからしょうがねぇな。

個人的にムカツクのが自分の見解〜といって他人に立証ばかり求めて、自分では何も調べようとしない。

日本の主語のように新しい発見なんじゃないかなー。

82 :水先案名無い人:04/08/27 18:08 ID:VIVLqxQY
>>81
全体的に意味不明。

ところで、当たり前すぎて今更言うのも恥ずかしいが、
詭弁は指摘するだけにとどめなければならない。
決して「反論」するものではない。
詭弁に「反論」する馬鹿がいるから、議論が進まないんだよ。

83 :水先案名無い人:04/08/27 19:06 ID:q7wpLywq
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「全体的に意味不明。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ところで、当たり前すぎて今更言うのも恥ずかしいが、 」
 4:主観で決め付ける
     「詭弁は指摘するだけにとどめなければならない。
                決して「反論」するものではない。 」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「詭弁に「反論」する馬鹿がいるから、議論が進まないんだよ。 」

詭弁マスターは一流の詭弁使い。
というか、指摘しようとすればどうやっても指摘できるため、このコピペ微妙。

84 :水先案名無い人:04/08/27 19:18 ID:3RwYe+Zl
>>83
お前のそれはあんまり当てはまってないがな

85 :水先案名無い人:04/08/27 19:42 ID:pd8eZZ8S
みんな詭弁使うのがうまい、でよろしいか。

86 :水先案名無い人:04/08/27 20:43 ID:P9KOaB06
>>83
見事な詭弁初心者ですね。
マスターになるにはまだまだです。頑張りましょう。

87 :水先案名無い人:04/08/27 20:54 ID:AJmLTWvu
さ〜台風接近に伴って荒れて参りました。

88 :水先案名無い人:04/08/27 21:42 ID:R2k89F2m
今の流れは詭弁の15条を他のコピペに流用する事ですか?

89 :水先案名無い人:04/08/27 23:05 ID:cklnECf4
やれやれ、詭弁使いって俗人ばっかだな。

90 :水先案名無い人:04/08/27 23:08 ID:nkL4N/GC
4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする

91 :水先案名無い人:04/08/28 02:35 ID:ozwxqEQV
つーか、どんな文でも9割方、
4:主観で決め付ける
に当てはめられる気がするんだが・・・
まぁ、>>7-15みたいなので楽しめればこのスレはそれでいいと思うw

92 :水先案名無い人:04/08/28 03:35 ID:lh3Nnnz3
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
これなんかも本人が正しいと思っている意見の大部分に当てはまる
すべての事象に対して統計取れるわけでもないし
統計取ったら明らかに支持されるような意見でも資料を見つけないかぎり当てはまっちゃうし

4と5だけを指摘して詭弁というのはちょっと無理があるような気がする

93 :水先案名無い人:04/08/28 06:55 ID:l2MVC63E
>>91
主観に基いているからと言って、決め付けであるとは言えないんです。

94 :水先案名無い人:04/08/28 10:39 ID:ZHtqcW7t
>>93
困ったことに指摘する方が主観で詭弁だと決め付けるから結局当てはめられてしまう

95 :水先案名無い人:04/08/28 10:41 ID:q8PYs1R1
もし俺が次スレ立てることになったら、ちゃんと「他者の主観を決めつける」と書きなおしておくから
無意味な戯言はぶっころす。

96 :水先案名無い人:04/08/28 12:03 ID:ZqzGAQYP
>>95
何、無意味な戯言ごときにマジになってやんの、バーカバーカ

97 :水先案名無い人:04/08/28 12:20 ID:c/C4zmVp
「>>xxは4条だ。だから詭弁だ」
「>>ooは5条だ。だから詭弁だ」
というのは、全く意味がない。
15条は、詭弁を分類しただけのもの。
たとえ「詭弁⇒15条に当てはまる」が真でも
「15条に当てはまる⇒詭弁」は真とは限らない。
逆は必ずしも真ならず。

98 :たとえば:04/08/28 12:32 ID:c/C4zmVp
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「民営化すれば、競争原理が働きます」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「カモノハシは卵を産むので、『哺乳類は卵を産まない』という法則は成立しません」
4:主観で決め付ける
 「僕は、『鉄腕アトム』は面白いと思う」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「ヒガシマルは醤油を販売している」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「それで思い出したけど、笑い飯って両方ボケだよな」
13:勝利宣言をする
 「反論をしないということは、貴方も認めたと解釈します」

もちろん、詭弁にしかなりようの無い条文もあるかもしれんけど。

99 :水先案名無い人:04/08/28 12:47 ID:CCml1Pz2
「ごくまれな」
「自分に有利な」
「決め付ける」
「〜と思わせる」
「力説する」
「細かい部分の」
「全て正しいのだとミスリードする」

条文にも問題あるよな。

100 :水先案名無い人:04/08/28 14:41 ID:bsmMOcIV
>>98
1はかなりタイムトラベラーのにおいがするのだが。

101 :水先案名無い人:04/08/28 20:19 ID:uzvEPHms
 7:陰謀であると力説する
     「日本政府が圧力をかけたからじゃないか?」
 10:ありえない解決策を図る
     「日本をやっつける」

102 :水先案名無い人:04/08/29 00:13 ID:1dfpzlj4
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「んじゃさ、俺が将来何々すっからさ、・・・・」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「それは俺じゃない。兄貴だろ」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「俺もこのままで終わるつもりはないしさ」
4:主観で決め付ける
 「それは親父の主観だろ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「大体世間一般ではそうなんだって」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「そういや姉貴って今何してんだっけ」
7:陰謀であると力説する
 「なんだよ。あれは俺のせいじゃないんだ。周りがそうさせたんだ」
8:知能障害を起こす
 「まあどうせ俺が生まれたのは『計算外』だしな」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「いつも説教ばっかじゃねえか。仕事上手くいってないんだな」
10:ありえない解決策を図る
 「もういいから刺してくれ」
11:レッテル貼りをする
 「はいはい。説教してストレス解消ですか。またですか」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「この前聞いたじゃんよ。あの時の話は無視ですか。そうですか」
13:勝利宣言をする
 「分かった。じゃあ約束があるからこれで」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「ハア?俺は次男だぜ?間違えんなよ、毎度毎度」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「昔はそうだったかもしんないけどさ。今はもう違うんだよ」

まあ、詭弁でも言わなきゃやってらんねえからよ・・・・orz

103 :水先案名無い人:04/08/29 05:59 ID:z2r2/mlE
>>102
(つД`)
世の中の多くの息子とオヤジはそんなもんだ。ガンガレ

104 :水先案名無い人:04/08/29 14:00 ID:v45UQZoX
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「地球が持たんときが来ているのだ!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを…教えてやる!」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「ガルマ、私の手向けだ。姉上と仲良く暮らすがいい」
4:主観で決め付ける
 「俗物どもが!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「戦いとは常に二手三手先を読んで行うものだ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「サボテンが、花をつけている…」
7:陰謀であると力説する
 「キミはいい友人であった。が、キミの父上がいけないのだよ」
8:知能障害を起こす
 「ガンダムクイズ第1問!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「やめろ、ガデム! 貴様のザクでは無理だ!」
10:ありえない解決策を図る
 「ならば今すぐ、愚民ども全てに叡智を授けて見せろ!」
11:レッテル貼りをする
 「坊やだからさ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「今の私はクワトロ・バジーナ大尉だ。それ以上でもそれ以下でもない」
13:勝利宣言をする
 「見えるぞ。私にも敵が見える」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「拳銃は安全弁をはずさないと撃てない」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「まるでモノアイガンダムだな」

105 :カツ・コバヤシ:04/08/29 14:42 ID:0V3rKKe8
>>104
      . -‐''"´  ̄ ̄ `ヽ)_
 .   /           ヽ
   ノ      rヘ       ヽ
   l      ノ  ヽ      l
   .ゝ 、r‐'"´    )ノ ノ   l
   ミ、  }>u   -u<`ーイヘ L    あなた達大人の詭弁は聞き飽きました
    ゝ、}         f | 了
      {    、      r‐' ノ
.       \  ー_--   .イ-‐''′
     『 ̄ト、,___,,. イ「 ̄ 7
   -‐=>:「''ー--‐‐'''||_.  ム=ー-


106 :水先案名無い人:04/08/29 15:31 ID:vVjgQ2eB
>7:陰謀であると力説する

× 「キミはいい友人であった。が、キミの父上がいけないのだよ」
○ 「謀ったな、シャア!」

107 :水先案名無い人:04/08/29 15:44 ID:F+D976cx
ガンダムは全然知らないんだけど、
クワトロ大尉の台詞だけを集めてるんじゃないの?
「謀ったな、シャア!」はクワトロ大尉の台詞じゃなかったと思った。

108 :水先案名無い人:04/08/29 15:50 ID:vVjgQ2eB
そうか、スマンカッタ

109 :水先案名無い人:04/08/29 16:58 ID:xhmfY6D3


110 :水先案名無い人:04/08/30 10:18 ID:5nsiQ9Iz
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093772714/132-
ここらへんから

111 :水先案名無い人:04/08/30 18:23 ID:0gWNk+ue
板的に読む気がおこらない

112 :水先案名無い人:04/08/31 06:52 ID:JXmvYVLJ
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
はい、はい、はい、はい!

3:自分に有利な将来像を予想する
迷わナ〜イ、悩まない♪

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
サカイに任せて、みなさ〜い♪

「お任せします!」

13:勝利宣言をする
シャギー!シャギー!おおはしゃぎ♪

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
サカイに任せて、みなさ〜い♪

「・・・んごっzzzz….」

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
ありえな〜い(怒)!!

10:ありえない解決策を図る
ダッシュ!メッシュ!また来週〜♪

113 :水先案名無い人:04/08/31 14:04 ID:JLHyvSin
>>62-63が大きくなると>>102になり、大人になって>>53-54と結婚する。
実にありふれた人生じゃないか。


114 :水先案名無い人:04/08/31 19:22 ID:DUCJkQIO
本人は>>112だけどなw

115 :水先案名無い人:04/08/31 21:42 ID:1g7eIXUx
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういうアロハを排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「素人が宗教活動なんて無理だ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「一ヶ月で33%以上上がった株はこれだけある!」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「俺の授業を受ける資格があるやつは年収2億コースを目指す奴だけだ」
4:主観で決め付ける
 「国と勝負して勝てるか?」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「コンビニのロイヤリティーは70%、ガムの儲けは7円。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ダイレクトアクセスだ」


116 :水先案名無い人:04/08/31 21:43 ID:1g7eIXUx
7:陰謀であると力説する
 「なぜ学校や大人が教えないかわかるか?これは陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「お前は一生それを続けるのか?」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「お前はホームレス行きだ」
10:ありえない解決策を図る
 「俺なら(信用全力で)株だな」
11:レッテル貼りをする
 「お前は将来コンビニ店長以下だぜ?」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「そうか、それもアリだな・・・」
13:勝利宣言をする
 「金を生む借金を分かってないな。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「暴れん坊将軍で有名な徳川8代将軍の名前は?」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「ルールが変わったんだよ!!」


117 :水先案名無い人:04/08/31 22:56 ID:i8w7DWE+
>>107
亀レスだが
クワトロ=シャア

118 :水先案名無い人:04/08/31 22:58 ID:GRiYAkM2
ところで>>115-116の元ネタ知らないや。
詭弁はるときは元ネタも書いておいてくれ。

119 :水先案名無い人:04/08/31 23:19 ID:yPAOOe4V
>>117
そういう問題ではない

120 :水先案名無い人:04/09/01 01:17 ID:7x3oQzLe
>>115-116

週マガである意味注目連載のM.I.Q.
「ルールが変わったんだよ!」の名ゼリフでブレイク

【樹海の中心で】MI.Q11【金をせがむ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093513341/

121 :水先案名無い人:04/09/02 09:21 ID:eyGut3nO
最近いろんな板に大麻宣伝スレが立ってうざいんで作ってみました

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で薬物蔓延を狙う輩が多々おります。
皆様も以下の「大麻厨の特徴15条」を覚え、そういう犯罪者を排除しましょう。

1:事実に対して仮定を持ち出す 」   
「日本では大麻は違法だが、もし解禁になったらどうだろうか?」   
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが大麻が解禁されているところもある」
「芸能人もやってるぜ?」     
3:自分に有利な将来像を予想する
「絶対見つからない、逮捕なんかされるわけが無い」 
4:主観で決め付ける
「一度やってみればいい、とても素晴らしい、君も気に入る」 
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「外国ではすでにほぼ、使用が黙認されている」 
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところでタバコや酒のほうが有害だと知ってるか?」 
7:陰謀であると力説する
「お前は日本政府の犬だ! 国家の陰謀だ!」 
8:知能障害を起こす
「何? 2chごときでまじになってやんの、バーカバーカ」 

 

122 :水先案名無い人:04/09/02 09:21 ID:eyGut3nO

  ↑続き
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「薬物をやる奴が全員バカだなんていう奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」 
10:ありえない解決策を図る
「日本人の大半が使えば解禁になるよね?」 
11:レッテル貼りをする
「大麻が悪いものだなんて過去の概念にしがみつく右翼(保守派)はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「 ところで、どうやったら大麻は解禁になるんだ?」
13:勝利宣言をする
「大麻が有益だと言うことはすでにほとんどの人が知ってるわけだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「依存性と言ってもピンからキリまであるのだが。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大麻が解禁されない限り日本に未来は無い」

薬物嫌いなんで勢いで作っちゃった。
実用性ないかな・・

123 :水先案名無い人:04/09/02 10:09 ID:eyGut3nO
↑書き忘れ

例:「大麻は違法だ、やってはいけない」という議論をしている場合、あなたが
「日本と言う国は大麻の使用を許してはいない」と言ったのに対して擁護論者が…


124 :水先案名無い人:04/09/02 11:46 ID:0aNL/EE3
>>121-122
俺は別に大麻解禁肯定じゃないけど、N速+とかみてると「嗜好品目的」の
肯定論者はソース付きで語る人が多い。
否定論者は「法律」をタテに否定するだけの人が多いんだよね。あとは
感情的なものとか。
中毒性を争点にするとタバコや酒の方が問題になるわけだし、中毒性の強い
ケミカル・ドラッグとの混同をする人が多いのも、否定論者の立場を弱くしてる。
だから本当は否定派の方が詭弁は多いんだけど・・・

一応もちょっとマシなのつくってみました。

125 :水先案名無い人:04/09/02 11:48 ID:0aNL/EE3
1:事実に対して仮定を持ち出す
「日本でも大麻は自生しているが、それが大麻だと知らずに栽培してしまったらどうだろうか?」  2:ごくまれな反例をとりあげる
「クリントンも大麻を吸っていた」
3:自分に有利な将来像を予想する
「大麻の有用性に皆が気付く日は近い」
4:主観で決め付ける
「大麻を吸う人は社交的で大らかな人が多い」 
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「クリエイティブな仕事をしている人の中では大麻使用は常識」 
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで大麻と宗教の結びつきが強いのは知っているか?」 
7:陰謀であると力説する
「タバコ業界や服飾業界が、既得権益の為に大麻解禁を認めないのが問題だ」 
8:知能障害を起こす
「ピースでポジティブなバイブスで」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「大麻の有用性を理解できないのは、自分で考える力が足りないからだ」 
10:ありえない解決策を図る
「ボブ・マーリィがまだ生きてれば解禁されてるよ」 
11:レッテル貼りをする
「クラブにも行かないような引きこもりは黙ってろよwww」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「どうやったら大麻栽培は問題にならないのだろう?」
13:勝新太郎宣言をする
「もうパンツは穿かない」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「七味にも大麻の実は入ってるよ。お前食ったこと無いのかよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「大麻が解禁されない限り日本に未来は無い」

126 :水先案名無い人:04/09/02 11:50 ID:0aNL/EE3
改行ミスったよ…スマソ

127 :水先案名無い人:04/09/02 12:37 ID:eyGut3nO
>>125
訂正乙
なるほど、自分が本当に議論したら言いくるめられそう・・・

とりあえず8、10、13はワロタww

128 :無名さん:04/09/02 13:42 ID:k0LUXkq7
虚勢を張る
 「俺の友達は生物学の権威だが、彼も犬は哺乳類ではないと言う」
都合の良い反対意見を仮想し、自己反論する。
 「『犬は頭が良いから哺乳類だ』と言う人が居るが、知能と類別に関係は無いと教えると、ぐうの音も出なくなる」
個人攻撃に移る
 「ところで犬の何%が大型犬なんだ?そんな事すら知らない人間に犬について語る資格は無い」
時系列を無視する
 「犬が哺乳類なら、キノナータスも哺乳類である筈だ」
反対論者数人の意見を一人の人間の意見として扱う
 「お前らさっきと言ってる事が違うじゃないか」
自分と他者を一括りにする
 「我々日本人は過ちを認めるのが苦手な様だ」

129 :水先案名無い人:04/09/02 15:06 ID:LjvFefl6
>>124
というか、タバコも生産側の利権と税金、歴史的な経緯を無視すれば、
禁止されて当然の物だと思うけどな。
×大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
○大麻よりタバコの害のほうが強いからタバコは禁止にするべき。

130 :水先案名無い人:04/09/02 19:55 ID:9wIkoUCa
>>129
「大麻肯定論者」の詭弁なのだから、それは正しい訂正ではないだろう。

×大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
△大麻よりタバコの害のほうが強いからタバコは禁止にするべき。
○大麻よりタバコの害のほうが強いから、大麻を禁止するならタバコも禁止にするべき。

131 :水先案名無い人:04/09/02 20:03 ID:pktl8rlW
>>130
「大麻肯定論者」の詭弁なのだから、大麻を肯定しなきゃ。

×大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。
△大麻よりタバコの害のほうが強いからタバコは禁止にするべき。
□大麻よりタバコの害のほうが強いから、大麻を禁止するならタバコも禁止にするべき。
○大麻よりタバコの害のほうが強いから、タバコが禁止されていないのなら大麻も禁止すべきでない。
 →大麻よりタバコの害のほうが強いから大麻は解禁するべき。

132 :水先案名無い人:04/09/02 21:33 ID:7z4l+aa8
本気で議論したいなら、しかるべきスレでお願いします。

133 :132:04/09/02 21:35 ID:7z4l+aa8
すまん、きちんと読んでなかった。スルーしてください。

134 :水先案名無い人:04/09/02 22:36 ID:AorZ8pCd
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「僕は、それでも僕は、力だけが全てではない!」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「それでも守りたい世界があるんだ!」
4:主観で決め付ける
 「気持ちだけで何が守れるっていうんだ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「めちゃくちゃだ・・・。こんなOSで、これだけの機体を動かそうなんてっ!!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「キャリブレーション取りつつ、ゼロ・モーメント・ポイント及びCPGを再設定…、
  チッ!なら擬似皮脂の分子イオンポンプに制御モジュール直結!ニュートラ(ry
7:陰謀であると力説する
 「僕は・・・僕は・・・殺したくないのにーーーーっっ!!!」
8:知能障害を起こす
 「う゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛!!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「僕はアスランの仲間を殺し・・・アスランは僕の友達を殺した・・・」
13:勝利宣言をする
 「やめてよね。本気で喧嘩したらサイが僕にかなうワケ無いだろ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「僕たちは、どうしてこんなところに来てしまったんだろう…僕たちの世界は」

135 :水先案名無い人:04/09/03 01:18 ID:mmlGKzAL
例:「男女に果たして性差があるか」という議論をしている場合
   あなたが「男女には性差が存在する」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「女は子供を生むが、もし男でも子供を生めるようになったらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、男より筋力の強い女がいることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
 「将来も、ジェンダー意識がなくなり性差が解体されることはない、という保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
 「抑圧されている女たちが性差の存在を望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「欧米では、男女には性差が存在しないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「ところで、ベラという魚は性転換するのを知っているか?」

7.陰謀であると力説する
 「それは、男女の性差の存在を認めると都合の良い男社会が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
 「性差の存在は女性差別の象徴、女偏の漢字にはろくな意味がない。ムッキー!!」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「男女に性差が存在するなんて言う奴は、統一教会の手先。純潔キャンディーでもなめてろよ」

136 :水先案名無い人:04/09/03 01:18 ID:mmlGKzAL
>>135の続き

10.ありえない解決策を図る
 「人間の性別がなくなるようにすれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
 「男女の性差なんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、どうして男女には性差が存在するという結論になるんだ?」

13.勝利宣言をする
 「男女に性差が存在するという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「男女って言ってもセクシャルマイノリティもいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「男女には性差が存在しないと認めない限り社会の進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
 「全ての男女に性差が発現しているかどうかを検査するのは不可能だ(だから、性差は存在しない)」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
 「確かに男女に性差は存在すると言えるかもしれない、しかし全ての男女に男らしさ・
 女らしさを押し付けて抑圧の理由になるから、性差の存在を認めてはならない」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
 「現在問題なのはジェンダーの後天的刷り込みによる差別であり、性差が存在するかどうかは
 問題ではない。話をそらすな」

137 :水先案名無い人:04/09/03 10:38 ID:32Uedbi2
>>47

一応転載。みさくら的詭弁の15の特徴

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「朝 目が覚めたら メッチャ犯されていました」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「ああ゛っでるっ…!!たまみるくでるっ!! でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
4:主観で決め付ける
   「きもぢい゛ーっ みゅくぴゅーーーってっ きもぢい゛ぃーーっ!!!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「み…乳汁(ミルク)がッいっいっぱい…いっぱい射乳(で)ちゃいますぅっ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ケニーもねー」
7:陰謀であると力説する
   「ナカで…膣内で!こってりしてるのが射精(で)てるよおおあおおおおおおッ」


138 :水先案名無い人:04/09/03 10:39 ID:32Uedbi2
>>137から続く

8:知能障害を起こす
   「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「バカ!バカ!まんこ!!」
10:ありえない解決策を図る
   「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11:レッテル貼りをする
   「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ…
   ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ!」
13:勝利宣言をする
   「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ
   ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「気持ちいすぎて、私… お国がわからなくなっちゃうッ!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「まむこ ちむぽ ふたなり
   ちむぽ うずく おなにい
   まむこ はめて ちむぽこ
   ちむぽ いてる おまむこ
   みさく らなむ こつ*」

139 :水先案名無い人:04/09/03 21:26 ID:3iqNtM8F
1:事実に対して仮定を持ち出す
「つまり三者は単なる一過性のブームに過ぎないということを認めるわけだな?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「低俗な個人攻撃をしたりするからあちこちで反感をもたれるんだよ」
3:自分に有利な将来像を予想する
「【三葉虫】まんがタイムきらら22【お断り】」
4:主観で決め付ける
「そして表現力としての絵も非常に下手である」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「分かる人は分かっていると思うけどね」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「学校の先生が、「AはBよりも成績が劣っている!!」なんて外部に漏らしたらそれだけで大問題です」
7:陰謀であると力説する
「荒らしということにしたい三葉虫が跋扈してきたみたいだから」
8:知能障害を起こす
「耳ふさいで「き〜こ〜え〜ませ〜ん」とかはやし立てる小学生と同レベルだな」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなことも理解できないから三葉虫は低脳なんだよ」
10:ありえない解決策を図る
「お前は、三者が取るに足らないレベルの漫画であることを認めたという事でいいな?」
11:レッテル貼りをする
「三葉虫はよっぽど普段の生活に不満があると見える」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>811-813 >>882-883
13:勝利宣言をする
「なお、今後は三葉虫が何を言おうと負け犬の遠吠えだ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ははははは!! 負け犬らしくていいね いや、子鼠か?虫けらか?(w」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「荒井が取るに足らない作家であることを認めたという事でいいな?」

140 :水先案名無い人:04/09/03 21:27 ID:3iqNtM8F
>>139出典

【魔女っ子】まんがタイムきらら21【戦線】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092087001/995
※雑誌「まんがタイムきらら」には、「荒井チェリー」という漫画家の「三者三葉」(さんしゃさんよう)という作品が連載されている。

141 :水先案名無い人:04/09/03 22:14 ID:euhA/jup
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「まだ怒りに〜 燃〜える〜 闘志が〜 ある〜ならぁ〜」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「あたたかい〜 温もりの〜 中で目覚めたぁ〜 朝を〜」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「今はいいのさ全てを忘れて」
4:主観で決め付ける
 「このせんじょお〜で あとに戻れば地獄におちぃ〜るぅ〜」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「ビィ〜ム かがぁ〜やくぅ〜 フラッシュバックにぃ〜い ヤツの影っ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「立ち上が〜れ〜 ガンダム〜 君よ〜 叫べ〜」
7:陰謀であると力説する
 「ね〜ら〜い定ぁ〜めぇる〜 俺がターゲットぉ〜」
8:知能障害を起こす
 「シャア! シャア! シャア!(シャア! シャア! シャア!)」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「何を賭けるのかァ〜 何を残すのかァ〜?」
10:ありえない解決策を図る
 「巨大な〜 敵を〜 撃てよ〜 撃てよ〜 撃てよ〜」
11:レッテル貼りをする
 「男は 涙を 見せぬもの〜 見せぬもの〜」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「アムロ〜 振り向くな〜 アムロォ〜」
13:勝利宣言をする
 「生き残るゥ 哀戦士たちィ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「ほォ〜もひィ〜 鎖にぃ〜 しンばァ〜られたハァ〜」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「スタァ〜 チルドゥレェイ〜ン スカイハァ〜〜〜ィイ」

142 :水先案名無い人:04/09/03 23:31 ID:37v1qTp8
派生あたりに申請!
「事実の一部のみを抜き出してミスリードする」

ちなみに某スレより実際にあった出来事

>それに参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、すなわち近代以降の国際常識のひとつ
>「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。ゆえに「参政権は自然権の
>ひとつである」という論理は間違っている。

という記載について反論者が
>>「民族自決」に関してそれを民主主義においてシステム化された権利が参政権である。ゆえに「参政権は自然権の
>>ひとつである」という論理は間違っている。

>は?民族自決と「参政権は自然権のひとつである」が矛盾するってか?
>省略しないでちゃんと論述してみ。
>大笑いしてやるから(プ。
というように自分に都合のいい部分でカットし、それを元に読み手をミスリードさせようとしている。

さて、ガイドラインの派生に取り入れられるでしょうか?

143 :水先案名無い人:04/09/04 00:14 ID:hErb6D2d
>>142
それは詭弁とは別次元のtbs操作だと思う

144 :水先案名無い人:04/09/04 00:19 ID:Kn8F6GCG
そいつが誤読ったのは
>それに参政権は自然権、社会権のそれぞれとカテゴリーが違う権利であり、
>すなわち近代以降の国際常識のひとつ(なのである。)
>「民族自決」に関して〜〜
のように、ここで文章が一旦切れてると思ってしまったんじゃないかな。
2ちゃんねるって句点を略した長文って結構あるし。
まぁ、普通に読めば続いてるってのは分かるんだけど。

145 :水先案名無い人:04/09/04 05:29 ID:IzXzHpvx
相手が読み間違えているなら、それを指摘すればいいだけ。
詭弁とは関係ない。
(故意の誤読かどうかは本人にしか分からないので、この時点ではどうしようもない。
逆に、故意の誤読だと決め付けるのは詭弁。無根拠の人格批判になる。)

相手が誤読を正当化しだしたら詭弁になるだろうけどね。

罵り合いは、相手の失点を待ち、自分はミスをしないことが肝要。

146 :水先案名無い人:04/09/04 09:41 ID:pXwkWF/+
>>145
あと、いかに相手をカッとさせて、自分が冷静であるかも重要だったり。(ワラ

どことは言わないが最悪板の某スレで、粘着君のくせにすぐにカッとなる馬鹿がいて、日々大漁。

147 :水先案名無い人:04/09/04 12:38 ID:hJuMOF/f
自分でキレ易いと思う人には、コレを使うことをオススメしてみろ。
いや、むしろ相手が切れる直前にコレを貼ることの方がオススメ。
タイミングが良いと笑いがとれるぞ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ウリ用しおり
  ∧_∧
 <丶`Д´> < ここまでは我慢できた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


148 :142:04/09/04 13:35 ID:2fLy23OS
>>147
なるほど。うーむ、特徴のガイドラインってのは難しいですなぁ・・・

149 :水先案名無い人:04/09/04 16:41 ID:3Zn90HGm
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「ちょっと惚れそな エースが笑う」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「ちょっとあれ見な エースが通る」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「いつかきめるぜ いなずまシュート」
4:主観で決め付ける
 「アイツに夢中な すずめも三羽」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「すぐれものぞと 町中騒ぐ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「あいつの噂で チャンバも走る」
7:陰謀であると力説する
 「それにつけても 俺たちゃなんなの」
8:知能障害を起こす
 「蝶々サンバ(蝶々サンバ)ジグザグサンバ(ジグザグサンバ)」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「罪だねサンバ(罪だねサンバ)ジグザグサンバ(ジグザグサンバ)」
10:ありえない解決策を図る
 「いつか光るぜ ヘディングシュート」
11:レッテル貼りをする
 「イモというなら 勝手にいいな」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ダッシュダッシュダッシュ! キック・アンド・ダッシュ!!」
13:勝利宣言をする
 「そん時 俺が スーパーヒーローさ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「ボールひとつに キリキリ舞いさ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「燃えて青春 かけぬけろ」

150 :水先案名無い人:04/09/04 17:07 ID:qWhrZuoB
ちんちんまんまん最強伝説をグーグルで1000件
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1073520563/


151 :水先案名無い人:04/09/06 13:45 ID:v5Pw++d7
>>149
沖田浩之が逝ってからもう5年か・・・冥福を祈ろう

152 :水先案名無い人:04/09/06 14:05 ID:xMxHEWUe
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「アンダドゥーレハ、アカマジャナカッタンデ、、、ウェ!」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「サッキノジケンボオマエノシワザカ!」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「オヨヨイオボエテイケバイイ」
 4:主観で決め付ける
     「ニゴリエースハオレノモノダ!!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「オンドゥルルラギッタンディスカー!!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「クサマカァ!クサマガミンナヲ!」
 7:陰謀であると力説する
     「ライダーシステムニヨッテオデノカラダハボドボドダ!」
 8:知能障害を起こす
     「ンナヅェダ!ナヅェダ!ナヅェダー!」
 

153 :水先案名無い人:04/09/06 14:06 ID:xMxHEWUe
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ナヅェミデルンディス!!」
 10:ありえない解決策を図る
     「パンツハワタサン!!」
 11:レッテル貼りをする
     「アンギョンワダ!!」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「スギナワレタオマエハ!!」
 13:勝利宣言をする
     「ノゾムトコロダ、ケッチャコ」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ヤメロ!!キミハタダタダダダ!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「オレァクサマヲムッコロス!!」


154 :水先案名無い人:04/09/06 14:21 ID:AG5W+IcJ
ヲタネタうぜえ

155 :水先案名無い人:04/09/06 14:49 ID:lpuw7ENO
>>154

156 :水先案名無い人:04/09/06 14:59 ID:+5AWqT6v
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

157 :水先案名無い人:04/09/06 15:39 ID:bxIZG7q4
 11:レッテル貼りをする

158 :水先案名無い人:04/09/06 15:52 ID:ixpQ4+yB
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

159 :水先案名無い人:04/09/06 16:43 ID:0a/XzRp8
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

160 :水先案名無い人:04/09/06 16:44 ID:TXq6Ps8R
58:同じ話をループさせる

161 :水先案名無い人:04/09/06 17:02 ID:SKlj/3fz
>>160
ソレダ!

162 :水先案名無い人:04/09/06 17:28 ID:+5AWqT6v
57や56もあるのか?

163 :水先案名無い人:04/09/06 22:36 ID:jJCTcgnu
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

164 :水先案名無い人:04/09/06 23:02 ID:9meUbA1l
しかし、最近のは詭弁とは違うと思っているのも事実だ。

165 :水先案名無い人:04/09/07 00:17 ID:mDFsSvxE
五輪野球の詭弁…あなたが、
「全員プロで銅メダルなのは恥ずべきことではないですか?」
と批判したのに対し…

1:事実に対して仮定を持ち出す
「金だけ狙えば勝てたが、全勝を目指したので駄目だった」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「オーストラリアは100回戦えば日本が99回勝つ相手、その一回が今日来た」
3:自分に有利な将来像を予想する
「次回のオリンピックで金を取るためのアドバイスができる」
4:主観で決め付ける
「銅メダルだけど、プロとして最低限の仕事はしたと思う」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「応援してもらった人に夢を与えられたと思う」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ウィリアムスにはシーズンでもああいうピッチングをしろ、と言いたいです(笑)」
7:陰謀であると力説する
「予選トップには何か特典があると思ってたんですがねぇ」

166 :水先案名無い人:04/09/07 00:18 ID:mDFsSvxE
>>165 続き

8:知能障害を起こす
「オーストリア戦敗戦は一切反省しないように」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「これで非難を浴びたら国民の皆さんを疑いますよ」
10:ありえない解決策を図る
「銅は金と同じと書く、金に等しい価値がある」
11:レッテル貼りをする
「3位で負けたというのはね……、勝負をいうものを知らない」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところでイチローや松井秀喜は来ていないわけだよな」
13:勝利宣言をする
「有終の美をかざった」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「うちのベンチにだけ日光があたって体感気温が10度くらい違った」
15:古き良き時代の象徴がいつまでも正しいのだとミスリードする
「アテネオリンピックの日本の躍進は全て長嶋さんのおかげです」

167 :水先案名無い人:04/09/07 00:22 ID:aMxWzKqq
いいね

168 :水先案名無い人:04/09/07 00:25 ID:mDFsSvxE
>>165-166
投下先
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1093971292/654-655

最近書かないんだっけ?

169 :水先案名無い人:04/09/07 00:47 ID:QlMr4zeo
> 15:古き良き時代の象徴がいつまでも正しいのだとミスリードする

ワラタ

170 :水先案名無い人:04/09/07 09:45 ID:oOP82xam
>>166
>15:古き良き時代の象徴がいつまでも正しいのだとミスリードする
>「アテネオリンピックの日本の躍進は全て長嶋さんのおかげです」

微妙にスレ違いだと思うけど、これって日本の球界・マスコミ全体を巻き込むミスリードだよな。
長嶋氏は采配を取っていないのだから、「長嶋ジャパン」じゃなくて「中畑ジャパン」だろうが。
栄光は全て長嶋氏のもとに、責任はすべて中畑氏のもとに、か?禿しく不公平。

古き良き時代に良かったものが、今でも良いとは限らないのよね。

171 :水先案名無い人:04/09/07 09:54 ID:DJ7Dyu1J
野球ネタはさっぱりわからんな。

172 :水先案名無い人:04/09/07 11:57 ID:TsVGJIII
10:ありえない解決策を図る
「銅は金と同じと書く、金に等しい価値がある」

これさいこー

173 :水先案名無い人:04/09/07 19:15 ID:4s/TAnzz
>>166
たしかに墺太利のこといってる時点で知能障害だわな・・・

174 :水先案名無い人:04/09/07 20:24 ID:xoag04v9
>7:陰謀であると力説する
>「予選トップには何か特典があると思ってたんですがねぇ」

中畑は
予選トップ通過に特典があると聞かされてた。騙された。
って言ってたね。

175 :水先案名無い人:04/09/08 00:49 ID:X5LdcUPH
ここでお前らに宿題だ


『女性専用車両に反対する会』の抗議活動についての議論で


これに関する詭弁を、男性側・女性側それぞれの立場にたって作成しなさい。

模範解答は数日後に。

176 :水先案名無い人:04/09/08 00:50 ID:P9tXdxN/
>>175
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  ザザザ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::| 
   \  `ニニ´  .:::::/  それ君が考えたんか?
   /`ー‐--‐‐―´\
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\  ザザザ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

177 :水先案名無い人:04/09/08 00:51 ID:X5LdcUPH
もうひとつ宿題。


『プロ野球のチーム合併・1リーグ化・選手会のストライキ問題』についての議論で


これに関する詭弁を、賛成側・反対側それぞれの立場にたって作成しなさい。

これも模範解答は数日後に。

178 :水先案名無い人:04/09/08 00:52 ID:Q620ZGeB
何、専用車両ごときにマジになってやんの、バーカバーカ。

179 :水先案名無い人:04/09/08 00:58 ID:Is+kvyBe
>>177,175
そういう「お願い」は裏2chでやってね。
2ch以上のアングラサイトで、その手のことが得意な人もいっぱいいるから。

1.名前欄に「to:fusianasan.2ch.net」←直接は入れないよ
2.本文欄は「rhetoric」(レトリック板)
3.メール欄にあなたのメアドを書いてください。アクセスの為のパスが送信されます

180 :水先案名無い人:04/09/08 01:19 ID:FrtDZVHK
>>175
詭弁に模範解答があっても誇らしくもなんともない
よって書かんで結構

181 :水先案名無い人:04/09/08 07:38 ID:AShHYgCN
>>175
男女板的「女の詭弁のガイドライン」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1092735686/

>>177
http://www.asahi.com/paper/editorial20040908.html

182 :水先案名無い人:04/09/08 16:47 ID:sBqQ0BdH
>>177
それ考えようとしたけど、ネタというか実際に頷けるような内容になってしまったからやめた。

183 :水先案名無い人:04/09/08 17:51 ID:eecKsTJR
例:「"詭弁の特徴"は正しいか」という議論をしている場合、あなたが
「詭弁の特徴は間違いなく正しい」と言ったのに対して否定論者が…

184 :水先案名無い人:04/09/08 18:48 ID:IE36u/LO
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「詭弁を使う者は事実に対して仮定を持ち出すが、もし事実を持ち出す者がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時としてごくまれでない反例をとりあげることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、自分に有利な将来像を予想するという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「詭弁を使う者が主観で決め付けるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、俺の意見が支持されているという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、一見関係ありそうで関係ない話は知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、力説したと認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、知能障害を起こしてやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「自分の見解を述べずに人格批判をする奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、ありえない解決策が良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「レッテル貼りをする右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、決着した話がどうやったら経緯を無視して蒸し返されるんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「俺が勝利だという論はすでに何年も前に宣言されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ミスって言っても細かい部分から細かくない部分まである。もっと自分を無知と認識しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「新しい概念が全て正しいのだと認めない限り詭弁にミスリードはない」

185 :水先案名無い人:04/09/11 02:57:39 ID:OcCl+ic+
>>184
乙、見事に全部自爆しとるね
それ以前に正しいとする内容に対して否定していないモノも多いけどw

186 :水先案名無い人:04/09/12 06:05:04 ID:KrkU16pG
じゃあ、今度は逆
例:「"詭弁の特徴"は正しいか」という議論をしている場合、あなたが
「詭弁の特徴は間違っている」と言ったのに対して否定論者が…

187 :水先案名無い人:04/09/12 23:13:52 ID:kTrsr79W
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「不毛な詭弁議論はいいからさ、これじゃあおさまりがつかないんだよな」

188 :水先案名無い人:04/09/14 10:30:56 ID:x2ECejtq
「詭弁の特徴は間違っている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
     「詭弁の特徴は完璧だよ。仮に違うとしたらなんなんだ」 (事実が挙がらない
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「犬のケースなら完璧じゃないか」 (4:も兼ねてる
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後も、詭弁の特徴が正しいはずだ」
 4:主観で決め付ける
     「詭弁の特徴が間違ってないわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、この詭弁の特徴が支持されているという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、ハイダーの均衡理論は知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、詭弁の特徴と認めると都合の良い人達が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、揚げ足取りにマジになってやんの、バーカバーカ」

189 :水先案名無い人:04/09/14 11:30:34 ID:P0S8G3W3
あれ?8条までで終わり?続きは?

190 :水先案名無い人:04/09/14 12:36:14 ID:n130wPd8
どっちもあんまおもろない

191 :水先案名無い人:04/09/15 23:18:14 ID:Clk5jWso
>>189
九条は絶対不可侵。改悪はアジア諸国が許さない。

192 :水先案名無い人:04/09/18 22:51:19 ID:peYmDfZ+
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1095173813/
誰かこのスレガイドラインにあてはめてってくれない?
詭弁は多そうなんだけど上手く当てはめられないorz
頼むよエロイ人。

193 :水先案名無い人:04/09/18 23:16:08 ID:pa3nj2d0
>>192
ざっと読んでみたが、15条にきちんとあてはめようとすると難しいな。
以下、目に付いたやつだけ抜粋。

3:自分に有利な将来像を予想する
 「乗ってると馬鹿にされる」
4:主観で決め付ける
 「男のAT海苔は、馬鹿・不器用・低学歴・デブ・ハゲ・女にもてない・貧乏などの共通性があると思います。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 (殆ど全てのレス(AT派もMT派も))
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 (このスレの趣旨自体。「ある人物がAT車とMT車のどちらを使用しているか」と、「その人物の資質」とは無関係では。)
8:知能障害を起こす
 「男でAT?( ´,_ゝ`)プッ 猿じゃあるまいし 」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 (殆どすべてのレス。この項目自体が5:と被るので。)
10:ありえない解決策を図る
 「住宅街なのか幹線道路なのか山道なのか? 前方から歩行者飛び出しとかありそう?
 時間帯はいつなのか?昼間?深夜?
 目の前に登り坂や下り坂があるか?前方の道路状況はどうなってるの?
 いま雪道?雪の深さは?
 ガソリンが残り少ないけど、次のスタンドまでどのぐらい残ってる?
 いま何人車に乗っている?荷物の重さは?
 今日はデートでジェントルな運転が必要?それともイヤなやつを隣に乗せてる?
 こういったことを計算に入れて、シフトをスケジュールしてくれればATでも構わないが、
 いまのところ無理だろう。」
11:レッテル貼りをする
 「AT・・・人を運ぶために飼いならされた家畜」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

194 :水先案名無い人:04/09/18 23:31:58 ID:peYmDfZ+
>>193
サンクス!自分でも上手く当てはめようと思う。

195 :水先案名無い人:04/09/24 20:32:57 ID:FhSIulY8
オフレイプが熱い今こそ、詭弁のガイドの出番ですよ!!

196 :水先案名無い人:04/09/29 13:23:17 ID:GeaE/up7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/arc/1095749883/l50
ここで詭弁使いが面白い事になっています。
だれが詭弁使いかは各自で判断してください。

197 :水先案名無い人:04/09/29 13:29:58 ID:ORjNo2SY
l50がいかにもアホくさい

198 :水先案名無い人:04/09/29 13:34:22 ID:GeaE/up7
おまえやっぱりここ見てたのかw

199 :水先案名無い人:04/09/29 13:35:49 ID:GeaE/up7
4:主観で決め付ける
「l50がいかにもアホくさい」

200 :p10122-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp:04/09/29 13:41:05 ID:ORjNo2SY
この流れは・・・>196のリンク先で暴れてる奴がいて、
そいつと俺が同一人物だと思われてるのか。


「リンク先で暴れてる奴」に、名前欄に山崎渉と書いてもらえ

201 :水先案名無い人:04/09/29 20:26:59 ID:EypL26uA
>>196-200
くだらない論争を持ち込まれても困る。

202 :聖闘士聖矢:04/10/01 23:07:51 ID:f3cBmccI
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「破壊って言うのは、原子を砕く事だ」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「かつて神をたぶらかした男」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「聖闘士に一度見た技は通用しない」
 4:主観で決め付ける
     「神よ 私は美しい」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「私が見た教皇は善だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「黄金聖闘士は光速で動けるのだ!」
 7:陰謀であると力説する
     「矢を抜くフリしてオッパイにさわるのが目的じゃねえのか」
 8:知能障害を起こす
     「マンモス憐れなやつ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「このクソガキゃあーーーーーッ 」
 10:ありえない解決策を図る
     「フッこれであなたの血によって聖衣はよみがえるでしょう」
 11:レッテル貼りをする
     「あいつは死んだ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「何故俺がスコーピオンのミロと呼ばれているのか教えてやろう…」
 13:勝利宣言をする
     「これから倒される相手の名も知らずにあの世に行くのもまた不憫…」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ここには来るなと言ったはずだぞ、ヤコフ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「力がある者が地上を支配して何が悪い」


203 :水先案名無い人:04/10/03 22:45:48 ID:ug3KaE40
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「いやぁ〜、すごい映像だったよねぇ、ジョージ?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「欧米が今最も歯抜けだと呼んでいる国がフィリピンなんだけれども」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「このことは昔学んだので大した発見はありませんでした」
4:主観で決め付ける
 「鋭い意見をありがとう」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「これについて、ナタリアはどう思う?」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「私はむしろ逆で、注目したのは彼の目」
7:陰謀であると力説する
 「彼のフィンガーテクが私をかき回すんじゃないかとゾクゾクしたわ」
8:知能障害を起こす
 「(σ゚Д゚)σエェェェェェェクセレンッ !! 」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ハマタはどうだい?」
10:ありえない解決策を図る
 「浜田や」
11:レッテル貼りをする
 「男性にしか興味のないマツモートゥはどうだい?」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「なんでボケないんだマツモートゥ!!」
13:勝利宣言をする
 「ゲイニンゲイニン糞食いゲイニン! 」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「ピザって10回言ってごらん?」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「アァァァーーーッハッハッハァ!!ヒャーッハッハッハァァァ!!」


204 :水先案名無い人:04/10/03 22:56:36 ID:TwjP198A
サッパリわからんし詭弁でもない
せめて元ネタが何かわかるように名前かメアド欄かどこかに書いてくれ

205 :水先案名無い人:04/10/03 23:08:03 ID:6HqixMVq
誰のどの発言の部分が詭弁でしょうか

A「現在の所得税の税率は不平等だ。全員同率にすべき。」
B「それではまだ不平等だ。全員同額にするのが真の平等。」

206 :水先案名無い人:04/10/03 23:22:06 ID:DCEdsWGF
問題に見せかけてレッテル貼りに協力させようとするのはやめれ。

207 :水先案名無い人:04/10/03 23:23:39 ID:s1ryTJJN
「平等」に2種類あるのは法を学ぶ者の常識なので、
詭弁があると思わせる書き方のみが詭弁と言える。

208 :水先案名無い人:04/10/04 09:39:01 ID:Z8OTevvU
ということは、>>205への回答はこうだな。

>誰のどの発言の部分が詭弁でしょうか

ここが詭弁。

209 :水先案名無い人:04/10/04 13:55:37 ID:/LczayK/
議論も詭弁も何も

210 :水先案名無い人:04/10/04 14:01:21 ID:sRK/fyIU
つまんない

211 :水先案名無い人:04/10/04 17:48:00 ID:ocVqO3Qv
理解できない=つまらない

212 :水先案名無い人:04/10/04 18:34:13 ID:/LczayK/
理解できない=つまらない
理解できる=オラオラ

213 :水先案名無い人:04/10/04 18:50:50 ID:LfVciqmI
>>208
そこも別に詭弁じゃないだろ。
正解(があるとすれば)は「詭弁はない」

214 :ヤマジュン的詭弁の特徴:04/10/05 23:39:26 ID:Sdk7B1Yt
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
 4:主観で決め付ける
     「ウホッ!いい男…」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「きっといい気持ちだぜ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで俺のキンタマを見てくれ」
 7:陰謀であると力説する
     「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
 8:知能障害を起こす
     「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
 10:ありえない解決策を図る
     「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
 11:レッテル貼りをする
     「すごく…大きいです…」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「やらないか」
 13:勝利宣言をする
     「出…出る…」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「実はさっきから小便がしたかったんです」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「うれしいこと言ってくれるじゃないの」


215 :水先案名無い人:04/10/06 00:01:36 ID:ZoaHBKa9
>>214
もう10回以上既出。

216 :水先案名無い人:04/10/06 00:24:56 ID:fouhJDX3
 詭弁の特徴のガイドライン:3 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


217 :水先案名無い人:04/10/06 08:48:55 ID:X6YRF6GF
>>216
もう何十回以上既出。

218 :水先案名無い人:04/10/07 00:01:05 ID:i71bYcHi
一方向からしか物事を見ない、または視野狭窄を起こす。
┏━━━━┓
┃ ∧,,∧  ┃
┃ ミ゚Д゚彡 ┃
┃ U U   ┃
┗━━━━┛
(犬を正面から撮影した写真を根拠に)
上の写真の犬には足が二本しかない、ほ乳類の条件を満たしていない。

219 :水先案名無い人:04/10/07 00:09:40 ID:IWHIxg1+
で、猫だろ、というツッコミが欲しいわけかw

220 :水先案名無い人:04/10/07 01:19:03 ID:Ne9KLiZG
13:勝利宣言をする
フサギコは犬だから!ミ゚Д゚彡

221 :水先案名無い人:04/10/07 14:06:53 ID:JtEYOvlZ
「ヤンクス3番敬遠は正当か」という議論をしている場合、あなたが
「ヤンクス3番敬遠満塁策、4番松井で勝負はあの場面では当然」と言ったのに対して否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「事実というのは、ヤンクスが勝ったということです
      フライングは僕の中の事実です。 」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として3番に打たせてDPとれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「3番で、三振や、浅いフライ、正面の内野ゴロ  これだけ選択肢があるのに・・・・・・・」
 4:主観で決め付ける
     「世界中のヤンクスファンが そう思っているでしょう 」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「10年以上ありません。 ほんとにありません 」

222 :水先案名無い人:04/10/07 14:07:57 ID:JtEYOvlZ
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、俺が今年ヤンクスの試合見に行ったのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「おい   三塁踏めば  アウトだぞ  ジーターーー  フライングなんだけど 」
 8:知能障害を起こす
     「これは  ジーーーーーーーーターーーーーの  サヨナラですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「別にみなさんは、、、ここ最近の野球ファンだから、知識が浅いのはわかるけど。セオリーを勉強しなさい。」
 10:ありえない解決策を図る
     「56 名前: 名無しさん 投稿日: 04/10/07 12:28:49 ID:H5K0ENFY
     55なら




     ゲッツー」

223 :水先案名無い人:04/10/07 14:08:24 ID:JtEYOvlZ
 11:レッテル貼りをする
     「ヤンクスの4番が  満塁サヨナラの場面で初球打ちって。。。  小心者丸出しじゃないですか。 」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「フライングをフライングと認識できなかったあの雰囲気は
  ヤンクスの4番が敬遠でまわされたということにつながるんですよ。 」
 13:勝利宣言をする
     「3番が最強だろうが関係ないんですよ ヤンクスの4番は ヤンクスの4番です。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ルーキーシーズンからデレクを見てれば
       あのタイミングでセーフになる走りができないのはわかりますよ。
        これがずっとヤンクスを見てきた僕の強みですが(照 」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ですから、、  ヤンクスの4番を  敬遠でまわしたというこの大事件は
      審判、、、、 相手チームの監督選手、、、、、そしてあの完璧なデレクでさえ
      おかしなことにしてしまうんです。  」


224 :水先案名無い人:04/10/07 18:40:26 ID:JtEYOvlZ
松井のサヨナラについてこんなのがいました
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/220-223


225 :平野耕太的詭弁の特徴:04/10/08 00:26:07 ID:STjKdfNt
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「今ごろはオレの兄貴がアーカードブッ殺してるトコロさ」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「最高に勃起モンだぜ!! こっちだけズルして無敵モードだもんな!!」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「小便すませたか?神様にお祈りは?部屋のスミでガタガタふるえて命ごいをする心の準備はOK?」
 4:主観で決め付ける
     「姿はかくせても貴様の強力な「気」が地下から立ちのぼってくる」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「貴様達の持っている能力を私は全てそなえている 否!それ以上の能力をだ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「あーアーアームカツクほんとーにムカツク 本当 英国は貧富の差がはげしすぎるんだよなー」
 7:陰謀であると力説する
     「あの人にとっては奴らも俺らも単なる過程に過ぎんのだろ」
 8:知能障害を起こす
     「ワンちゃんにくわれました。」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「オレ達ャおまえらをブッ殺すタメに生まれて来たのサァ だから!お!ま!え!ら!さっさとおっ死んじゃえっつーの」
 10:ありえない解決策を図る
     「パンがないのなら糞便を食べればいいじゃない。」
 11:レッテル貼りをする
     「よう 売女」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「俺様チャンはヘルシングブッ殺し隊長ヤン・バレンタイン様々だっつーてんだろがい!?」
 13:勝利宣言をする
     「余裕をかましているだけでダメージは奴の方が多いハズだ 勝てるぞ吸血鬼アーカードに!!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「連中が作戦に失敗して 今 全部ゲロしようとしているこの俺を 生かしておくと思うのかい?」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「私を今までの即席共と思ってもらっては困る 私は貴様を超える第一号となる」

226 :水先案名無い人:04/10/09 17:14:04 ID:0NCy3sV6
犯して、殺して、もっかい死体を犯す。

227 :水先案名無い人:04/10/12 23:17:34 ID:kNym25+Q
>>810

詭弁のガイドライン
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
>他にも、突っ込みどころ満載で、なかなか楽しい人のようですな。

とりあえず、突っ込んでおくよ。
さらに言うなら、>>804

>ゆうパックの低コストは、民営化した段階では採算取れないのだから、

との主張をしたのは誰だっけね? 採算取れない、との資料を提示する義務は
その主張を口にした側にありますよ。
まさか、「採算が取れているソースが存在しない」ことを主張の根拠とはするまいね?

あと、今後ツッコミ入れるのが面倒だから、貼っておきますよ。
 詭弁の特徴のガイドライン:3 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/
これに抵触せぬよう、心がけてくれたまえ。

228 :水先案名無い人:04/10/12 23:18:15 ID:kNym25+Q
失礼、ゴバーク。

229 :水先案名無い人:04/10/19 00:24:16 ID:4G6sTpGX
utadaの歌詞ガイドライン

1:事実に対して仮定を持ち出す
     上に押して、下に押して、上に引いて下に引いて。その調子、でもお静かに。さあ、私を降ろして……なんて激しい運動!
2:ごくまれな反例をとりあげる
     あなたの体を思い浮かべるたびに私の体はオー、オーと叫ぶ あなたの体の下に私のからだを重ねて
3:自分に有利な将来像を予想する
     誰も知る必要はない、”もっと”と叫ぶ体を
4:主観で決め付ける
     あなたに許したのは快楽だけのつもりだった
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    アジア系が本気になったらどれだけすごいか見せてあげた
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     新しいマイクロホン(イチモツ)を手に入れたからもうあなたに用はない
7:陰謀であると力説する
     私はお手軽ジャパニーズ
8:知能障害を起こす
     私とあなたの遺伝子をMIXしない?

230 :水先案名無い人:04/10/20 11:57:10 ID:fe6CZJyc
さりげなくあげる

231 :水先案名無い人:04/10/20 12:40:39 ID:AdZlTPZC
これの白い巨塔バージョン見たことあるんだが誰か知らないかな?

232 :水先案名無い人:04/10/20 13:43:34 ID:aaSHnCbS
>>231
前スレ 597-598 と 601-602


233 :水先案名無い人:04/10/22 12:20:37 ID:EVgRmyap
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081991708/248-251n
この詭弁を誰か論破してください

234 :水先案名無い人:04/10/22 13:19:15 ID:Ct427lt1
イヤぷ

235 :水先案名無い人:04/10/22 18:07:30 ID:HO/Bn5/F
>>233くんはガイドライン板の使い方がわかっていないなあ。

236 :水先案名無い人:04/10/22 18:24:46 ID:SdCT4ts7
>>233
「何、諸葛亮ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

237 :水先案名無い人:04/10/24 23:01:36 ID:LoexvGW0
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「ここが原点だとぉー、ここが原点だとぅー」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「この等式っていっつもいっつも成り立つわけじゃないんですよぉー」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「この点とこの点とこの点が出るわけだ。」
4:主観で決め付ける
 「この点はでねぇよぉ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「入試問題という箱庭の中でしかぁー、いっ生きていけない解答にすぎないんだ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「いっこぉ、にこぉ、さんこよんこ。あらあら。」
7:陰謀であると力説する
 「三次方程式が重解を持つ条件なんてぇー、この問題解く以上に大変ですからね。」
8:知能障害を起こす
 「ぉーん」

この点はでねぇよぉ!のガイドラインより

238 :水先案名無い人:04/10/26 01:46:14 ID:GIj2aunQ
真っ当な意見と見せかけ、実はぬるぽで論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「ぬるぽの特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたしてぬるぽ類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬はぬるぽ類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

◆要約
1:事実に対してぬるぽを持ち出す
2:ごくまれなぬるぽをとりあげる
3:自分に有利なぬるぽ像を予想する
4:ぬるぽで決め付ける
5:資料を示さずぬるぽが支持されていると思わせる
6:一見ぬるぽありそうでぬるぽない話を始める
7:ぬるぽであると力説する
8:ぬるぽ障害を起こす
9:自分の見解を述べずにぬるぽ批判をする
10:ありえないぬるぽ策を図る
11:ぬるぽ貼りをする
12:決着した話をぬるぽを無視して蒸し返す
13:ぬるぽ宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手をぬるぽと認識させる
15:新しいぬるぽが全て正しいのだとミスリードする

239 :水先案名無い人:04/10/26 11:44:24 ID:Bzh3n4hP
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン   Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッ×20
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←>>238
     (_フ彡        /

240 :水先案名無い人:04/10/27 00:45:08 ID:Mc9p2wKc
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「今必要なのは政権交代ではないか」
4:主観で決め付ける
   「今必要なのは政権交代ではないか」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「今必要なのは政権交代ではないか」
8:知能障害を起こす
   「今必要なのは政権交代ではないか」
10:ありえない解決策を図る
   「今必要なのは政権交代ではないか」
11:レッテル貼りをする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
13:勝利宣言をする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「今必要なのは政権交代ではないか」

241 :水先案名無い人:04/10/27 02:09:44 ID:BIvqcVO4
>>240
凄い、全部当てはまってる気がするな

242 :水先案名無い人:04/10/27 02:16:02 ID:lnE2Fe+l
さすがは管だ。よくやった、感動した!!!!!!!!!!!1111






























なんちゃってプー

243 :水先案名無い人:04/10/27 05:59:43 ID:dlMP/PmD
>>240
禿しくワロタ!

244 :水先案名無い人:04/10/27 23:15:37 ID:XZNpZDcQ
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 4:主観で決め付ける
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 7:陰謀であると力説する
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 8:知能障害を起こす
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 10:ありえない解決策を図る
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 11:レッテル貼りをする
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 13:勝利宣言をする
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「(∩゚д゚)アーアーきこえなーい」

245 :水先案名無い人:04/10/28 00:11:04 ID:+8WjBTSj
二番煎じ…

246 :水先案名無い人:04/10/28 06:51:52 ID:qlAVQ7yi
>>240は太宰以来の傑作の気がする

247 :水先案名無い人:04/10/28 07:03:07 ID:D2GhbLsg
q

248 :水先案名無い人:04/10/28 07:58:57 ID:tJnJSpsn
俺が15番目まで延長してコリアンジョークスレに貼ろうとしたらKTXスレに誤爆したネタが・・・。

249 :水先案名無い人:04/10/28 08:35:34 ID:Hr6ZBfJL
>>240
やるなあ・・・。

250 :水先案名無い人:04/10/28 08:46:29 ID:eG7pmMKs
しかも管がほざいたという紛れもない事実だしな

251 :水先案名無い人:04/10/28 09:56:09 ID:VeMYNuC6
今必要なのは政権交代ではないか マジだったのかワラタ

252 :水先案名無い人:04/10/28 10:21:04 ID:l5EsLGdL
>>246
俺もそう思う。かなりワロタ

253 :水先案名無い人:04/10/28 11:10:47 ID:7CLEX9rp
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ねるねるねるねは」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「ねればねるほど色が変わって」
 4:主観で決め付ける
     「うまい!」
 8:知能障害を起こす
     「ヘッヘッヘ」
 10:ありえない解決策を図る
     「こうやってつけて」   
 13:勝利宣言をする
     「チャーラッチャラー」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「♪ねって美味しいねるねるねーるね」


254 :水先案名無い人:04/10/28 11:19:44 ID:VeMYNuC6
>253 嵌るもんなんだなぁ…w

255 :発砲!おまんこ女学院 ◆rN4Ru3KDqQ :04/10/28 11:28:26 ID:HKa+MtGT
>>253
さっそく持ってきたねw

256 :水先案名無い人:04/10/28 15:08:08 ID:CyXa8bYP
>>253
懐かしすぎるぞw

257 :水先案名無い人:04/10/28 16:37:11 ID:5h7WDt8v
>>246
太宰詳細キボンヌ

258 :映画デビルマン:04/10/28 19:11:14 ID:V1W9+/y5
主観で決め付ける
「おまえ、きれいだな」
ごくまれな例をとりあげる
「ああ、おれ、デーモンになっちゃったよ」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「違う、デーモンじゃない、デビルマンだ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ハッピーバースデー デビルマン!」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「あの子泣いたの!だからデーモンじゃないの!」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな人間とつきあうの止めたら?」
ありえない解決策を図る
「日本をデーモン国家と名指し12カ所にミサイルが発射されました」
勝利宣言をする
「ほろびるのはおまえだ!サタン!」
自分に有利な将来像を予想する
「デーモン バンザーイ」
レッテル貼りをする
「ああ、サタンだからな」
知能障害を起こす
「ほわーん」

259 :水先案名無い人:04/10/28 20:20:01 ID:QhaUis2t
>>248
おまいかい!

260 :水先案名無い人:04/10/29 04:11:19 ID:OJT6+cyq
>>257
>>14

261 :水先案名無い人:04/10/29 11:15:39 ID:Ejg3bXnE
>>260
d。

262 :水先案名無い人:04/10/29 15:49:09 ID:awAUsOiV
最近ではオリンピックがよかったね

263 :水先案名無い人:04/10/30 16:24:26 ID:OeTHuI+k
例:「死体ははたして香田さんか」という議論をしている場合、あなたが
「死体は香田さんとしての条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「香田はハゲではないが、もし禿げていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として二十代で禿げてしまうこともある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、香田に禿げないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「香田自身がハゲでないことを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、香田は禿げているという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、ロマサガのリメイクで、ガラハドが禿げてしまっていることを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、香田は禿げていないと認めないと都合の良い家族が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、ハゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「香田がハゲじゃないなんて言う奴は、テレビ見てない証拠。ニュースをみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、香田の髪の毛を全部抜けば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「香田がハゲじゃないなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、香田がどうやったらハゲの条件をみたさないんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「香田はハゲであるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ハゲって言っても十円ハゲからスキンヘッドまでいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「香田はハゲであると認めない限りイラク問題に進歩はない」

264 :263:04/10/31 09:52:58 ID:nyg9qzxE
ウワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜。・゚・(ノД`)・゚・。゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!
結局死んじゃったよ、香田さん!!
ごめん、まじですまねえ!!

265 :水先案名無い人:04/10/31 19:20:50 ID:EZPKSAlm
ま、仕方ないよね

266 :水先案名無い人:04/10/31 23:31:56 ID:+aKulyBJ
>>264
しょうがないって。外務省から最大級の「退避勧告」が出てたのに
のこのこ入国したんだから。
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#header

267 :水先案名無い人:04/11/01 00:44:13 ID:QBTRzmui
1:事実に対して仮定を持ち出す
「玄徳軍は病気が治れば曹操軍より強いのです」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「劉邦は負け続きでしたが最後に項羽に勝ちました」
3:自分に有利な将来像を予想する
「我らと呉軍で戦えば必ず勝ちます」
4:主観で決め付ける
「燕雀いずくんぞコウコクの志を知らんや」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「玄徳殿は民に支持されています」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ソシンとチョウギは国の忠臣です」
7:知能障害を起こす
「だまらっしゃい!」
8:ありえない解決策を図る
「あなた達も曹操のように主君孫権を裏切るおつもりか?」
9:レッテル貼りをする
「曹操は漢室の賊臣」

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081991708/248-251
↑に対して
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081991708/304-305

268 :水先案名無い人:04/11/03 02:54:03 ID:IQv7eoAp
1:事実に対して仮定を持ち出す
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
2:ごくまれな反例をとりあげる
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
3:自分に有利な将来像を予想する
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
4:主観で決め付ける
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
7:ありえない解決策を図る
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
8:レッテル貼りをする
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
9:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
10:論点をすりかえる。
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった
11:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
自衛隊を派遣しなければ香田さんは死ななかった

269 :水先案名無い人:04/11/03 03:07:00 ID:Oxj2Pg1c
1:事実に対して仮定を持ち出す
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
3:自分に有利な将来像を予想する
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
4:主観で決め付ける
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
7:ありえない解決策を図る
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
8:レッテル貼りをする
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
9:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
10:論点をすりかえる。
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」
11:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「救出のために自衛隊は現地で努力すべきだ。このことは憲法違反でも何でもない」

亀井静香「人質救出に自衛隊を」発言を現実化する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098953684/

270 :水先案名無い人:04/11/03 11:57:49 ID:Ng6fzGfl
三番煎じか

271 :水先案名無い人:04/11/03 14:18:54 ID:LvKHb+2e
さすが管だぜ!2番煎じ3番煎じが出てもなんともないぜ!

272 :水先案名無い人:04/11/04 01:25:58 ID:lrYPAN6Y
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041104k0000m030072000c.html

1:事実に対して仮定を持ち出す
「最も心配なのはイラク情勢がさらに悪化して、徴兵制が復活すること」
3:自分に有利な将来像を予想する
「レッドソックスと同様にあきらめないことだ」
4:主観で決め付ける
「恐ろしいこと。イラク戦争にしても、中絶など女性の権利にしても、よくならない。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「まだ、敗北が決まったわけではない」
7:陰謀であると力説する
「もう一度、4年間だ!」
8:知能障害を起こす
「大学を出たら、この国を出たい」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ブッシュこそ、国を危険にさらしている」

10:ありえない解決策を図る
「もし、本当にブッシュ再選なら、革命だ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「まだ、最終結果が出たわけでない。ケリー氏が敗北を認めるまであきらめない」

2:ごくまれな反例をとりあげる
>>毎日の記者

273 :水先案名無い人:04/11/04 12:06:57 ID:S2afqS6v
>>272
で、結局12で提示していた「ケリーが敗北を認めてブッシュ再選」が確定したわけか。
この記事に出てきていた人たちはこれから大変だな。国を出たり革命起こしたりと。(w

274 :水先案名無い人:04/11/06 05:57:53 ID:y180h+Na
真っ当な「詭弁の特徴15条」と見せかけ、
実は「詭弁の特徴15条」で詭弁を弄する輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「あなたのレスが詭弁か」という議論をしている場合、
あなたが「自分のレスは『詭弁の特徴15条』の条件を満たしていない」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
     「もし詭弁の特徴が30条以上あったら絶対あてはまってるね、お前のレスw」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「詭弁の特徴に含まれてない詭弁だってあるだろw」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「どうせまた詭弁で言い訳するんだろw」
 4:主観で決め付ける
     「『詭弁の特徴15条』にぴったりとあてはまるなw」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「誰がどう見たって『詭弁の特徴15条』に当てはまるだろw」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、『詭弁の特徴』が最初は10条だったのを知ってるか?」
 7:陰謀であると力説する
     「プロ固定の仕業かw」
 8:知能障害を起こす
     「詭弁を指摘されたからって何マジになって言い訳してんの、バーカバーカ」


275 :水先案名無い人:04/11/06 05:58:41 ID:y180h+Na
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「詭弁を使ってまで自分が正しいと認められたいんだねw」
 10:ありえない解決策を図る
     「じゃあ『詭弁の特徴15条』の文を変更すればいいだろw」
 11:レッテル貼りをする
     「あーあ、せっかく『詭弁の特徴15条』出してやったのに認めないし。これだから厨房はw」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「さて、ここでもう一度『詭弁の特徴15条』を見てくれ」
 13:勝利宣言をする
     「いいかげん詭弁だと認めろよ。もうとっくに論破されてるよw」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「木弁ってなんだよw 詭弁だろw」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「やっぱこういう議論厨相手には『詭弁の特徴15条』だよな〜w」


276 :水先案名無い人:04/11/06 21:56:59 ID:YaILbUJ/
14ワロタ
アタマ悪いやつに限ってwとか使うよな

277 :水先案名無い人:04/11/08 07:46:24 ID:41xAIVzv
この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの?
なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、考えた奴は相当頭悪そうなんだが
しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくてまったく普遍的じゃないじゃん
どこがガイドラインなんだ?これ

278 :水先案名無い人:04/11/08 08:36:59 ID:GeVIYJNf
1:事実に対して仮定を持ち出す
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「考えた奴は相当頭悪そうなんだが」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11:レッテル貼りをする
  「まったく普遍的じゃないじゃん」

7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの?」

10:ありえない解決策を図る
13:勝利宣言をする
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「どこがガイドラインなんだ?これ」

2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、
  しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくて」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの?
 なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、考えた奴は相当頭悪そうなんだが
 しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくてまったく普遍的じゃないじゃん
 どこがガイドラインなんだ?これ」

279 :水先案名無い人:04/11/08 10:56:43 ID:93TMpYPI
>>278
胸糞スレから出張乙

ただ面白くないのが残念

280 :水先案名無い人:04/11/08 12:54:14 ID:uxvL/aV0
>事実に対して仮定を持ち出す
別に詭弁に限らない。事実に対する仮定はあらゆる議論で頻繁に用いられる

>自分に有利な将来像を予想する
「自分に有利な将来像」の意味が不明。事実に対する仮定とはどう違うのか

>自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の見解を述べずに人格批判」の意味が不明

>勝利宣言をする
詭弁とは何ら関係ない

>新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しい概念が全て正しい」の意味が不明

281 :水先案名無い人:04/11/08 13:11:48 ID:3ooZUooT
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>別に詭弁に限らない。事実に対する仮定はあらゆる議論で頻繁に用いられる

7:陰謀であると力説する
>「自分の見解を述べずに人格批判」の意味が不明

8:知能障害を起こす
>「新しい概念が全て正しい」の意味が不明

10:ありえない解決策を図る
>詭弁とは何ら関係ない

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>「自分に有利な将来像」の意味が不明。事実に対する仮定とはどう違うのか

282 :水先案名無い人:04/11/08 13:19:20 ID:eUWDmiov
4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

何かバカそうなのが来たな

283 :水先案名無い人:04/11/08 14:24:38 ID:raxTwxOa
いきなりどっから沸いてきたんだ?
どこぞのスレでこのコピペで丸め込まれちゃったのか?w

284 :水先案名無い人:04/11/08 20:09:19 ID:rnghuvCb
胸糞悪いコピペのスレでこのコピペに反論した奴が居て、
上で貼ってる人は多分本人じゃなくてただの転載

285 :水先案名無い人:04/11/09 00:30:10 ID:5wkFr4wi
某所より天災&校正

1:事実に対して仮定を持ち出す
「個人情報が漏れたらどうするのだ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「ウ社の対応を考えると今後どうなるかわからない」
3:自分に有利な将来像を予想する
「住所登録によってユーザーが激減するだろう」
4:主観で決め付ける
「社員7人の会社であれだけの個人情報を管理できるわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他のプロバイダーでは、住所情報を求めない所が多い」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「住所登録はソーシャルネットワーク化と関係があるに違いない」
7:陰謀であると力説する
「今回の住所登録には何か裏があるに違いない」
8:知能障害を起こす
「住所登録するくらいならはてなを辞める」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「社長は企業などで働いた経験がないから判らないのだろう」
10:ありえない解決策を図る
「15万人のユーザー全員の個人情報を確認するべきだ」
11:レッテル貼りをする
「まともな弁護士がついているとは思えない」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも、パブリックコメントもユーザーの意見も聞かずにいきなり出してきたのが悪い」
13:勝利宣言をする
「このままユーザーの理解を得られずに導入できるわけがない」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「○○○殿が法律の判例を勘違いしているだけ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「匿名が守られない限りBLOGに未来はない」

286 :水先案名無い人:04/11/09 05:36:48 ID:fZ3F4bpP
>>285 【はてな住所登録にまつわる詭弁 2】 同じく某所より天災&校正 
1:事実に対して仮定を持ち出す
「サービスプロバイダが正犯に問われたらどうするのだ 」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「ファイルローグの裁判例を考えると今後どうなるかわからない 」
3:自分に有利な将来像を予想する
「住所登録によって罪に問われることは回避できるだろう 」
4:主観で決め付ける
「社員7人の会社でこれだけの違法情報を管理できるわけがない 」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「他のプロバイダーでは住所情報を求めるのが当然になっている 」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「個人情報登録はアンケート回答者の年齢や商品送付先を自動処理するために必要 」
7:陰謀であると力説する
「今回の住所登録騒動は本名も明かせないような黒ユーザがしかけている 」
8:知能障害を起こす
「住所登録がいやならはてなを辞ればいいだろう 」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「アニオタ、モーオタははヒキコモリだから判らないのだろう 」
10:ありえない解決策を図る
「300ポイントのプレゼントキャンペーンということにすればみんな登録してくれる 」
11:レッテル貼りをする
「うちの弁護士は著名で理系のこともよくわかるIT専門弁護士だ 」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「そもそも、パブリックコメントも募集したのに意見を言わなかったユーザーが 悪い」
13:勝利宣言をする
「騒ぎはすぐにおさまりこのままユーザーの理解を得られて突破できる」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「羊堂本舗はCookieの値が不変じゃなくなっていることも知らない 」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ファイルローグの裁判例を見よ 」

287 :水先案名無い人:04/11/09 12:17:46 ID:G5X+2Bjm
>>286
賛成派反対派混じっているのが惜しいな。ちょっと解り難い。

288 :水先案名無い人:04/11/11 11:01:30 ID:pu6Lxqco
定期バカ晒し上げ

384 :水先案名無い人 :04/11/08 01:44:56 ID:4EfyBB/L
>>364
この詭弁のガイドラインってのはこの板にスレが立ってるの?
なんか意味不明の表現があったり似たような内容繰り返したりしてて、考えた奴は相当頭悪そうなんだが
しかもあらゆる状況・文章に当てはまらなくてまったく普遍的じゃないじゃん
どこがガイドラインなんだ?これ


390 :水先案名無い人 :04/11/08 09:59:52 ID:4ef5eo4C
詭弁のガイドラインってより
揚げ足取りのガイドラインってかんじがする


289 :水先案名無い人:04/11/11 11:02:12 ID:pu6Lxqco
定期バカ晒し上げ

392 :水先案名無い人 :04/11/08 12:18:36 ID:4EfyBB/L
>>387
いや、必死っていうかわざわざスレに行ってまで読む価値がないと思ったからさ
それにその詭弁のガイドラインとかいうやつ、このスレでしつこく引用されてるし
とりあえず>>364に書いてある分だと

>事実に対して仮定を持ち出す
別に詭弁に限らない。事実に対する仮定はあらゆる議論で頻繁に用いられる

>自分に有利な将来像を予想する
「自分に有利な将来像」の意味が不明。事実に対する仮定とはどう違うのか

>自分の見解を述べずに人格批判をする
「自分の見解を述べずに人格批判」の意味が不明

>勝利宣言をする
詭弁とは何ら関係ない

>新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「新しい概念が全て正しい」の意味が不明


401 :水先案名無い人 :04/11/08 17:10:14 ID:yuNI6vL7
>>400
今さら、しかもあげてまで言うことじゃねぇよ糞が。


437 :水先案名無い人 :04/11/09 18:33:49 ID:VSeGr1E2
>>434-435
晒しウゼェ氏ね

290 :水先案名無い人:04/11/11 22:12:55 ID:OuYOrVZB
ちんちん

291 :水先案名無い人:04/11/11 22:13:42 ID:2m6UhfPP
8:

292 :水先案名無い人:04/11/11 23:11:37 ID:OuYOrVZB
HSPでRPG作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです!!僕はHSPでブロック崩し(アルカノイド)
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
HSPの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか??
お願いします。

293 :水先案名無い人:04/11/11 23:50:06 ID:o6fl8SDT
おもしろいねこのスレ

294 :水先案名無い人:04/11/12 01:37:14 ID:EGPOm/QR
HSPでRPG作りたいんですが、正直難しいと思います。
でもやりたいんです!!僕はHSPでブロック崩し(アルカノイド)
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
ぐらいなら作ったことあります。
今のところ、オープニングまで作ったのですが、どなたか僕に
HSPの基礎からすべてを叩き込んでくれませんか??
お願いします。

295 :既出?:04/11/12 13:42:51 ID:9J/+PMVB
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「スキンのまま生まれたクソバカか、デブ? それとも努力してこうなったのか? 」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる! 」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ! 」
 4:主観で決め付ける
     「パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがおまえだ! 」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん すべて――― 平等に価値がない!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「よく女子供が殺せるな」 「簡単さ 動きがのろいからな」
 7:陰謀であると力説する
     「アカの手先のおフェラ豚め!」
 8:知能障害を起こす
     「ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す!」


296 :水先案名無い人:04/11/12 13:47:47 ID:9J/+PMVB
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「その日まではウジ虫だ! 地球上で最下等の生命体だ」
 10:ありえない解決策を図る
     「家に来て妹をファックしていいぞ」
 11:レッテル貼りをする
     「逃げるやつはベトコンだ! 逃げないやつは、訓練されたベトコンだ!」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「貴様もチンポを吸うんだろ?」
 13:勝利宣言をする
     「俺が垂れたクソからピーナッツを探して食え」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「テキサスでとれるのは種牛とオカマ野郎だけだぞ、カウボーイ二等兵」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー」


297 :水先案名無い人:04/11/12 14:07:17 ID:Nf5ZQ8HY
「国籍不明艦は中国原潜だ」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「中国の潜水艦だというが、もし不明艦に空を飛ぶ能力があったらどうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として潜水艦が反乱脱走することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、潜水艦が独立国家として認定されないとも限らない」
 4:主観で決め付ける
     「乗組員自身が中国の歯車であることを望むはずがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、潜水艦は独立国家だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、ジパングのアニメが始まったのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、中国原潜だとすると都合の良いアメリカ軍産複合体の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、原潜ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「あれが漢級なんて言う奴は、社会に出てない証拠。溝口に聞いてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、日本が目をつぶればいいってことだよね」
 11:レッテル貼りをする
     「東シナ海で活動する原潜は中国籍だなんて過去の概念にしがみつく奴は痛いね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、国籍不明艦がどうやったら中国籍の条件を満たすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「原潜が独立国家になれるというのは何年も前に実証されていることなのだが」


298 :水先案名無い人:04/11/12 14:26:18 ID:Yr0J1TLG
>>297
沈黙の艦隊が混じってない?

299 :水先案名無い人:04/11/12 16:26:34 ID:kqWEH8Kj
>>297
あんた原潜にかこつけて沈黙の艦隊の話をしたいだけだろw


300 :水先案名無い人:04/11/12 17:35:37 ID:/QB7ozyq
300GET

301 :水先案名無い人:04/11/12 18:26:51 ID:9tAIO91O
>>295-296
うまくハマってるな。


302 :水先案名無い人:04/11/12 23:10:39 ID:4ewmmj4A
>>296
15の科白のついたAAをよく見かけて気になっていたんだが、元ネタ教えて

303 :水先案名無い人:04/11/12 23:11:52 ID:A5TJzEvU
>>302
戦場は地獄だぜ!のガイドライン4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098776653/

304 :水先案名無い人:04/11/12 23:28:08 ID:XqmGNMFP
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「ファービー(と、その二次創作物)の画像をWikipediaに載せる行為は著作権法違反であるか否か」
 という議論をしている場合、アップロードをした利用者:Faubyが…

 8:知能障害を起こす
> 僕は、その著者権があるわけは、次のとおりだと思います。
> 悪用されたくないため しかし、悪用することはだめで、悪用しないなら自由に使えでもいいと思います。
> しかも、自由に悪用はされずに、広まれば、そのキャラは有名になるじゃないですか。
> 僕は、今楽しみで描いている漫画「ファービーマン6」を、ほかのみんなに広めてもらいたいと思っています。
>  しかし、なぜか、自分のものなんだ、と言い張る人がいるようです。 しかしそれは、このキャラの原作:XXXXXと書けばいいことだとおもう。
> 恥ずかしい漫画だからやだって? じゃあ何で公開してきたんだよ。 大体そういうものは書かなくていいじゃないか こういうことでもあります。
> なので、僕の思うところでは、GFDLもしくは著者憲法はいらないと思います。 みなさん、どうですか?
> そして、念を押しますが、 確かに二次作品だけど、そのファービーは、いろいろホームページや、公用のところで公開してるし、本物のファービーとは、少し違います。
> しかも、これが罪なら、雑誌に載っているキャラもどきなども罪になるじゃないですか。なので、GFDLやらは、厳しすぎです。というか上記のことを考えていないと思われます。
> なので、これからも、自分のホームページ上では、このような画像を公開し続けます。
> そして、念を入れるようですが、Eeeee.pngはともかく、fauby.pngは、利用者ページでの自己紹介でアップロードしたものです、必要だからアップデートしたのです。
> 無駄遣いでは絶対にありません。 理解してほしいのはこっちのほうです 理解していただけますか?困るんです。         利用者:fauby

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Eeeeee.PNG より抜粋

305 :水先案名無い人:04/11/13 07:35:43 ID:9QWnPM8P
「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ」
は第何条かなぁ。

306 :水先案名無い人:04/11/13 09:21:04 ID:U/WwLQgb
「自衛隊員の安全を確保できない。そして、自衛隊にできることは民間でできる。」は八条だと思う。

307 :水先案名無い人:04/11/13 09:38:41 ID:jH8xrXQQ
>>305
19条あたりじゃないか?

308 :水先案名無い人:04/11/13 13:24:29 ID:1MqzERWS
>>305
憲法9条

309 :水先案名無い人:04/11/13 17:23:54 ID:9a4m09Ld
>>305
 4:主観で決め付ける
     「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域だ」
 4:主観で決め付ける
     「自衛隊が活動している地域は戦闘地域だ」

310 :水先案名無い人:04/11/13 20:15:15 ID:QWupriHX
とりあえずこれ置いときますね

 詭弁の特徴のガイドライン:3 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/



311 :水先案名無い人:04/11/13 20:15:47 ID:QWupriHX
誤爆スマソ

312 :水先案名無い人:04/11/13 21:50:40 ID:GvOVOTYl
このスレの後半の議論を分析してください。

ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1094830875/l50

313 :水先案名無い人:04/11/14 05:08:59 ID:xuufWQyM
>>312
分析はこのスレの仕事じゃない。

…と断じても良いのだが、せっかくなので読んでみた。
しかし残念ながら、生物学方面には疎いので、ちょっと全文きちんと読む気がしない。

クラゲ 出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B2

ちょうど、この項目の記述量が不足している(解毒については全く書かれていない)ので、
当該スレの両者にこのリンク先を教え、ここに書き込ませて論争させるようにすると、
もっと多数の有識者が議論に乗り込んできて、何が正しいのか段々はっきりしてくる。

……と良いな。

314 :水先案名無い人:04/11/14 12:24:17 ID:OEsZ0Q7p
く ら げ な ん て ど う で も い い

315 :水先案名無い人:04/11/14 15:56:13 ID:n2fmcMW7
こんなことしても無駄だってw
なんで2chごときでこんな細かい事議論するんだよw

316 :水先案名無い人:04/11/14 16:14:32 ID:TnlgaEg8

 8:知能障害を起こす
     「何、クラゲごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

317 :水先案名無い人:04/11/14 16:51:02 ID:9wsNXe/5
世間から離れた話題であればあるほど
うまくはまる「8」

318 :水先案名無い人:04/11/14 22:29:36 ID:PhXO+f74
関心がないだけでしょ

319 :1/2:04/11/14 22:56:39 ID:WxROFMhZ
「ストレイツォは噛ませか」という議論をしている場合、あなたが 
「ストレイツォはジョセフへの噛ませである」と言ったのに対して否定論者が…
 
1:事実に対して仮定を持ち出す 
  「たとえド田舎人でもさ!ヘン!」
2:ごくまれな反例をとりあげる 
  「ディオと差がありすぎるわっ!!」
3:自分に有利な将来像を予想する 
  「今、時代はストレイツォだ!」
4:主観で決め付ける 
  「くすん…美形薄命だ… 」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
  「どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!? 」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
  「ストさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!! 」
7:陰謀であると力説する 
  「信じられないよおっあんなJOJOごときに殺られるなんてっ!! 」

320 :2/2:04/11/14 22:57:06 ID:WxROFMhZ
8:知能障害を起こす 
  「・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!! 」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
  「先生のカバッ!!」
10:ありえない解決策を図る 
  「ストさまよいしょ本&ストさまF.Cつくろー!って思ってたのに…」
11:レッテル貼りをする 
  「生き還りますよね?ね?ね? 」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
  「あれで終わり!?嘘でしょ!? 」
13:勝利宣言をする 
  「……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
  「どーして、どーして!?」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
  「あーん!スト様が死んだ! 」

321 :水先案名無い人:04/11/15 00:34:12 ID:7mzav49H
>>319-320
何故、「ストレイツォ容赦せん!」がどこにも入ってませんか?

322 :水先案名無い人:04/11/16 09:41:07 ID:XpptSX4v
>>302
Sir! 鬼教官ハートマンのガイドラインです 2 Sir!
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1078635861/
こっちも読んどけ

323 :水先案名無い人:04/11/16 13:00:06 ID:RstlzJhP
糞スレage

324 :水先案名無い人:04/11/17 17:32:18 ID:FsB29gtG
このスレの詭弁も作ってくださいませんか?
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1100280751/

325 :水先案名無い人:04/11/20 02:56:02 ID:bDCRL4F6
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「宮崎勤は幼女に悪戯したが、もし幼女が望んでいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが、時としてルイス・キャロルのような天才学者のロリコンもいる」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後、悪戯をされた男に恋をしないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
 「幼女自身がロリコンを嫌うわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「世界では、ロリコンは犯罪者ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで、音羽のお受験殺人事件は知っているか?」
7:陰謀であると力説する
 「それは、ロリコンを犯罪者と認めると都合の良い統一教会が画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「何、幼女ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「ロリコンが犯罪者なんて言う奴は、小学校を出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
 「結局、幼女がロリコンを好きになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
 「ロリコンが犯罪者だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、モーニング娘がどうやったらロリの条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
 「ロリコンが犯罪者だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「ロリコンって言っても対象は幼女から女子高生までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「ロリコンが犯罪ではないと認めない限り芸術の進歩はない」


326 :水先案名無い人:04/11/20 22:03:46 ID:xFPCioT2
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「ルナツーとロンデニオンから同時に艦隊が出れば、アクシズにたどり着くのは俺たちの方が早いんだぜ?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「俺達と一緒に戦った男が、何で地球つぶしを!」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「うまくいけば、スウィート・ウォーターに入る前のシャアを叩ける」
4:主観で決め付ける
 「νガンダムは伊達じゃないっ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激なことしかやらない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「僕のファンネルのコントロールも悪いが、シャアがいるからだ」
7:陰謀であると力説する
 「カメラはロングサイズでしか映さないし、砲身もないように見える。ダミーだな」
8:知能障害を起こす
 「チェーンがチャーミングすぎるからさ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「シャアは否定しろっ!」
10:ありえない解決策を図る
 「たかが石ころ一つガンダムで押し出してやるっ!」
11:レッテル貼りをする
 「エゴだよ、それは!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「だからか?貴様は、クェスをマシーンとして扱って!」
13:勝利宣言をする
 「貴様をやってから、そうさせてもらう!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「世直しのこと、知らないんだな」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「人間の知恵はそんなものだって乗り越えられる!」

327 :水先案名無い人:04/11/20 22:30:45 ID:i52shBB3
10:ありえない解決策を図る
 「たかが石ころ一つガンダムで押し出してやるっ!」

328 :劇場版ULTRAMANニ期待してみる:04/11/21 01:36:59 ID:Cw5kOCQp
3:自分に有利な将来像を予想する
 「乗組員は?」「全員死亡確認!!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「空から…もう一つ光が…」
7:陰謀であると力説する
 「何であんな化け物と戦わなきゃならないんだ何故だ!!」
4:主観で決め付ける
 「俺はお前を!!許さなぁぁぁぁぁぁい!!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「悪魔…」
8:知能障害を起こす
 「ウーチョアメーン」


329 :伊藤達也:04/11/21 12:07:49 ID:Sj4LCyH1
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす銀行が多々あります。
検査官の皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう銀行を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例:「D社ははたして破綻懸念先か」という議論をしている場合、あなたが
「D社は破綻懸念先としての条件を満たしている」と言ったのに対して銀行担当者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「D社は大手スーパーだが、もし破綻したら日本経済に与える影響どうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時としてホークスが優勝することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、景気が回復しないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「D社自身が破綻懸念先であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「マーケットでは、D社は破綻懸念先ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、ウォルマートが日本ではうまくいっていないのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、D社を破綻懸念先と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、D社ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

330 :伊藤達也:04/11/21 12:08:30 ID:Sj4LCyH1
(続き)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「D社が破綻懸念先なんて言う奴は、融資管理を知らない証拠。資料をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、D社の借金をチャラにすれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「D社が破綻懸念先だなんて外資に洗脳されてる竹中はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、D社がどうやったら破綻懸念先の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「D社が破綻懸念先だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「D社って言ってもOMCカードからホークスまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「D社が破綻懸念先ではないと認めない限り銀行に明日はない」

331 :水先案名無い人:04/11/21 20:55:14 ID:Ikxge2XV
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「俺が本気を出せば」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「隣のおばさんなんか、毎朝向こうから挨拶してくるんだぜ」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「あと数年もすりゃ女どもも俺の良さが分かってくる」
4:主観で決め付ける
    「俺、性格だけはいいんだけどな」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「人間最終的には性格が全てだよな」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「バレンタインに女の子に頼まれごとされたことあるし」
7:陰謀であると力説する
    「なんか俺を嫌ってる奴が悪い噂流してんだよ」
8:知能障害を起こす
    「何、女ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「女が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
    「結局、女が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
    「女が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、女がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
    「チャーラッチャラー」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「女って言っても大型女から小型女までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「三十になれば俺、天使になれるんだぜ。マジレススマソ」

332 :水先案名無い人:04/11/22 18:39:43 ID:vfU/CKvy
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「振り向くな 振り向くな 振り向くな〜」
7:陰謀であると力説する
  「君は狙われている〜」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「振り向くな 振り向くな 振り向くな〜」
4:主観で決め付ける
  「地球を侵す者たちに〜」
11:レッテル貼りをする
  「邪悪の海から〜 やって来たぁ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「恐ろしい恐ろしい ベーダーの一味ぃ〜」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「どうするどうするどうする 君ならどうする」
8:知能障害を起こす
  「どうするどうするどうする 君ならどうする」
10:ありえない解決策を図る
  「任せるんだ俺達に」
13:勝利宣言をする
  「電子戦隊〜 デンジマーン」




333 :水先案名無い人:04/11/23 09:57:59 ID:H/qqyktd
http://img.2chan.net/b/src/1101167303186.jpg

1.事実に対して仮定を持ち出す
 「なぜ萌えというのかは、諸説あって不明だが」
2.ごくまれな反例をとりあげる
 「遠くから若者達が自分の好みのコスチュームをつけた少女のフィギュアを求めて買い出しにやって来る」
3.自分に有利な将来像を予想する
 「思いのまま傷つけるのは、自分でなければ気がすまなかったはずなのだ」
4.主観で決め付ける
 「そこにある特徴は人間の対話と感情をまったく拒絶しているということにある」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「フィギュアショップがアキバと彼らが呼ぶ秋葉原にオープン」
7.陰謀であると力説する
 「私はこれらの状況からどうしても最近気になっていた『萌え』という現象を思い起こしてしまう」
8.知能障害を起こす
 「非人間的なんて言葉は最早むなしい」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
 「それこそが犯人の異常性」
10.ありえない解決策を図る
 「犯人、楓ちゃんをフィギュア化」
11.レッテル貼りをする
 「言えるとしたら脱人間的、没人間的という表現しかないのではないか」
13.勝利宣言をする
 「そんな犯人がつかまったところで、その犯人に両親の悲しみ、世間の怒りが通じるのだろうか」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「これまでの誘拐犯なら『娘はあずかった』だ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「対話も感情もない『萌え』のむなしさ」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
 「犯人は一刻もはやく少女をモノを言わないフィギュアにしたかった事は間違いない」

334 :水先案名無い人:04/11/23 10:18:43 ID:H/qqyktd
tp://homepage2.nifty.com/otani-office/scrap/media200407.html

4.主観で決め付ける
 「なんだかメディアは意味のない“犯人探し”をしているように思えてならない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「メディアはどうもそのことが気に入らないらしい」
7.陰謀であると力説する
 「なんとしてでもこの加害少女に特化した原因探しをしないことには落ち着かないようなのだ」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「しかしそのことが即、殺人にまでつながるのか」
13.勝利宣言をする
 「さあ、そこでいよいよ」
8.知能障害を起こす
 「バスケ部をやめさせられたからといってなぜ同級生殺しになるのか。どう考えたって無理がある」
17:論点をすりかえる。
 「そんなことよりも子どもたちが些細なきっかけで別世界に飛んで行ってしまう現実を冷静に伝えることこそ、
  メディアの責務だと思うのだが」

335 :水先案名無い人:04/11/24 19:02:46 ID:xkAy55wG

つか、これってなんにでも当てはまるんじゃないの?
案外まっとうな意見でも否定できてしまいそう

336 :水先案名無い人:04/11/24 19:06:52 ID:5cgrTJhJ
>>335
論理性を欠くと詭弁扱いされる罠
せめて具体例を〜

337 :水先案名無い人:04/11/24 20:25:43 ID:kX7u6abT
>>335
ある意味ではそうだよ。まっとうな意見に適用した例もある。
でも注意した方がいいことで、けっこうな人が平気で詭弁を使う。

338 :水先案名無い人:04/11/24 22:55:20 ID:3MvF6lEE
>>337
一生、気づかずにね。

339 :水先案名無い人:04/11/25 03:59:40 ID:mshtU5fc
単に「特徴」だから。

目が見えない人の「特徴」として、「髪や服装が乱れている」「化粧をしてない」というのがあったとしても、
「髪や服装が乱れている人は目が見えない」とか「目が見えない人は必ず髪や服装が乱れている」と
いうことにはならない。
目が見えないから髪や服装に注意する事が出来ないだけだから。

同様に、事実に対して仮定を持ち出すことや、ごくまれな反例をとりあげることが詭弁というわけではなく、
詭弁を使っているから(使うはめに陥っているから)そういう(変な)論法を使うことになっているわけだ。

340 :水先案名無い人:04/11/25 04:34:42 ID:tTli8zgI
まぁ、実際問題相手を煽る目的でしか使われないガイドラインだから

341 :水先案名無い人:04/11/25 05:07:25 ID:GBHR9L8Q
ネタ目的のほうが多数な気がする。

342 :水先案名無い人:04/11/25 11:33:49 ID:itYgDlTk
>>341
禿同。

…しておきながら
>>335
詭弁というのは意見(結論)がまっとうであるかそうでないかには関係ない。
結論を導く論理課程に無理や飛躍がある場合をいう。
ただしネタなのでたいてい誇張や切り出しをすることから、このガイドライン自体が詭弁的ではある。

343 :水先案名無い人:04/11/25 17:25:15 ID:w7/39mbC
たった6人の回答例をこのように書いて、
新聞一面記事に仕立てるのは、何番の詭弁になるのでしょうか?

 ■露骨に
(1)ためらいがちに     (0%)
(2)おおげさに    (83.3%)
〔3〕あらわに     (16.7%)
(4)下品に         (0%)
(5)ひそかに        (0%)
 ■憂える
(1)うとましく思う  (16.7%)
(2)たじろぐ        (0%)
(3)喜ぶ       (66.7%)
〔4〕心配する        (0%)
(5)進歩する     (16.7%)
 ■懐柔する
(1)賄賂をもらう   (50.0%)
(2)気持ちを落ち着ける(33.3%)
(3)優しくいたわる  (16.7%)
〔4〕手なずける       (0%)
(5)抱きしめる       (0%)
(カッコ内は中学生レベルと判定された学生が回答した割合、〔 〕数字が正解)
 *小数点計算で合計は必ずしも100にならない

344 :水先案名無い人:04/11/25 19:07:48 ID:gav3b+IO
>>343
3,4,11で、8。

345 :水先案名無い人:04/11/25 19:12:28 ID:JXp/fhV3
2.ごくまれな反例をとりあげる
じゃないの?

346 :水先案名無い人:04/11/25 19:30:01 ID:w7/39mbC

★根拠の無い数字を根拠に使う。

☆相手が不得意なものを見せて煙に巻く (この場合は数字)

も番付に入れて欲しいでつ。

347 :水先案名無い人:04/11/25 19:53:37 ID:DIpGfGwu
統計を誤用(悪用)した詭弁ってのは基本だからな。
ただテンプレの中に並べるには、一言で上手く言う文句が思いつかない。

348 :水先案名無い人:04/11/25 20:16:36 ID:bXIacJMY
「〜という統計もあります」でミスリードする。

349 :水先案名無い人:04/11/25 21:12:39 ID:9ZClWd7g
・統計を利用した詭弁の例
「アメリカ海兵隊の死亡率は、ニューヨーク市民の死亡率とほぼ等しい。」
  ↓
「よって、海兵隊はニューヨークで普通に生活するくらいに安全な職業である」

上の文の統計に数字上の錯誤は無い。この論法に用いられている詭弁を100字以内で指摘せよ。
(制限時間:10分)

350 :水先案名無い人:04/11/25 21:27:19 ID:bXIacJMY
>>349
海兵は、健康な若者で構成されている。
健康な若者のニューヨーク市民との死亡率を比較すべきであるところ、
不健康な者や老人、新生児、また大都市には必ずある大病院に入院している患者を含めた
数字を比較している。

351 :水先案名無い人:04/11/25 21:28:23 ID:WL9+IdUA
その前に死亡率って

352 :水先案名無い人:04/11/25 21:57:39 ID:4q3b1yIY
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098795365/
【菅直人の今日の一言 〜脱線〜 】 ネクスト国交大臣として北側大臣に対して質問に立つ

51 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/10/28 01:38:05
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「今必要なのは政権交代ではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「今必要なのは政権交代ではないか」
4:主観で決め付ける
   「今必要なのは政権交代ではないか」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「今必要なのは政権交代ではないか」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「今必要なのは政権交代ではないか」
8:知能障害を起こす
   「今必要なのは政権交代ではないか」
10:ありえない解決策を図る
   「今必要なのは政権交代ではないか」
11:レッテル貼りをする
   「今必要なのは政権交代ではないか」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「今必要なのは政権交代ではないか」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「今必要なのは政権交代ではないか」


353 :水先案名無い人:04/11/25 22:12:33 ID:KwQkOA/R
・統計を利用した詭弁の例
「ある事故調査センターの資料によれば、酒気帯び運転で死亡事故に至った例より
 シラフで死亡事故を起こしたケースの方が圧倒的に多い。」

「もし、本当に事故に対して問題意識あるなら、クルマに乗ること自体、やめるべき。」

354 :水先案名無い人:04/11/25 22:30:32 ID:JXp/fhV3
>>352
既出

355 :水先案名無い人:04/11/26 01:03:28 ID:t8mJ23pg
>352
てゆーか出戻り。

356 :水先案名無い人:04/11/26 16:20:24 ID:RlXWlmh+
>>352
>>240

357 :水先案名無い人:04/11/26 21:39:50 ID:z3ZUb0g2
【山崎拓の今日の一言】

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「今必要なのは変態ではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「今必要なのは変態ではないか」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「今必要なのは変態ではないか」
4:主観で決め付ける
   「今必要なのは変態ではないか」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「今必要なのは変態ではないか」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「今必要なのは変態ではないか」
8:知能障害を起こす
   「今必要なのは変態ではないか」
10:ありえない解決策を図る
   「今必要なのは変態ではないか」
11:レッテル貼りをする
   「今必要なのは変態ではないか」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「今必要なのは変態ではないか」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「今必要なのは変態ではないか」

山拓の刺客に“車椅子の弁護士”平田正源氏
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004112621.html

358 :水先案名無い人:04/11/26 21:57:48 ID:yzgPmdAu
もうちょっと芸のあるものを貼ってくれ。

359 :ゲイがあるかどうかわかりませんが:04/11/27 06:37:45 ID:ZTwsAcMh
 4:主観で決め付ける
     「ウホッ いい男」
 11:レッテル貼りをする
     「俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ」
 10:ありえない解決策を図る
     「お前 俺のケツの中でションベンしろ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで俺のキンタマを見てくれ こいつをどう思う?」
 13:勝利宣言をする
     「すごく… 大きいです…」
 8:知能障害を起こす
     「しーましェーン!!」

360 :水先案名無い人:04/11/27 08:57:21 ID:14T0JyWB
>>359
名前ともども笑っちまったw
コノヤロ( ´∀`)σ)∀`)
今まで誰もやらなかったのが不思議だがGJ!

361 :水先案名無い人:04/11/27 08:58:50 ID:SU5K0BRs
>>214

362 :水先案名無い人:04/11/27 21:10:37 ID:hDm8tfcF
いや、「芸がない」といってるから「ゲイ」を出したんだろ

363 :水先案名無い人:04/11/27 21:49:36 ID:0S9E74Yz
このガイドラインの使われ方ってほとんどが包含関係を間違ってるよな。
ネタ目的ならいいがまともな議論の場で無理矢理当てはめて使っちゃうのはねぇ・・


364 :水先案名無い人:04/11/28 19:38:18 ID:0kKKp0kE
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100249014/326

オークション板のミスター詭弁。
名前欄72の香具師です。

365 :水先案名無い人:04/11/29 01:12:47 ID:vJX/ha/E
例:ミルコは弱いと主張するアンチが…

 1:仮定を持ち出す 「ミルコはジョシュに勝ったが、肩の脱臼がなかったら?」
 2:ごくまれな反例  「小泉首相の右フックを、顎にクリーンヒットさせられたことがある」
 4:主観で決め付け 「試合前にママチャリで特訓するような選手が強いわけが無い」
 6:関係ない話 「ところで、ミルコの妻がW杯得点王シューケルといとこなのは知っているか?」
 7:陰謀と力説 「それは、ミルコ最弱を認めると都合の悪いクロアチアが画策した陰謀だ」
 8:知能障害 「何、ヤオイドごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 10:ありえない解決策 「結局、ミルコは格闘技辞めてサッカーに専念すれば良いって事だよね」
 12:決着を蒸し返す 「ところで、ミルコはどうして自分のパンツの管理も出来ないんだ?」
 13:勝利宣言 「実は俺、ミルコを倒しました」
 14:無知と認識 「ミルコといっても、タイガーやフィリポビッチ。もっと勉強しろよ」

366 :水先案名無い人:04/11/29 17:00:01 ID:kauPKIVX
>364
そりゃ詭弁とか言うより単なるアホだと思う・・

367 :水先案名無い人:04/12/01 22:59:16 ID:XQME3qwt
私立詭弁小学校での出来事:
ある日この学校の生徒の吉岡義男君と竹下武君がケンカをした。
担任の米田よね先生が事の顛末を尋ねたところ、次のような返答が帰って来た。
吉「ぼくは何もしていないのに、たけし君がいきなりなぐって来たんです」
竹「ちがいます。よしお君の方が先にけって来たんです」
吉「ウソ言うな!」 竹「それはお前やろ!」 
「お前じゃ!」「いやお前じゃ!」「ちがいますー!ウソついてるのはお前ですー!!」・・・(以下略)
このやり取りを見たよね先生、どちらが先にやったにしてもケンカをするのは良くない事だと考え、
両者の和解の方策としてその日の終わりの会で二人を教室の前に立たせ、
義男君に「たけし君ごめんなさい」、武君に「よしお君ごめんなさい」と
それぞれ言うようにさせ、その後クラスのみんなの前で仲直りの握手をさせられた。

[問]
今回の事例に於ける各登場人物の意見を整理し、
誰がどのような詭弁を用いたかを考え
詭弁の特徴十五条に沿った形で纏めよ。

368 :水先案名無い人:04/12/02 09:27:09 ID:bTXOM7ef
登場人物の「出題者」367が、該当文書を詭弁の特徴十五条に沿った形で
自分で纏めるのが面倒なので、他人にやらせるために問題文に見せかけた。

結論:てめーでやれやこのアフォ。


369 :水先案名無い人:04/12/02 13:41:46 ID:g9IjKPKI
そもそも詭弁じゃないじゃん。

370 :水先案名無い人:04/12/02 16:22:26 ID:G+YH7p8S
証言者が全員嘘をついてないとすると

たけし君が突然よしお君に殴りかかった
よしお君は反撃のため蹴飛ばした

先に仕掛けたのはたけし君だが先に蹴ったのはよしお君ということになる。

371 :水先案名無い人:04/12/02 22:45:33 ID:D5gkHyry
お互い相手を嘘つき呼ばわりしているので、全員嘘つきじゃないという事はあり得ない。

372 :水先案名無い人:04/12/03 00:45:45 ID:FTUablqe
集団幻覚

373 :水先案名無い人:04/12/03 00:58:52 ID:0nq6ZWn6
三方一両損みたいなもんか?

374 :水先案名無い人:04/12/03 01:01:31 ID:I/AFgvf7
こんな特徴はどうでしょうか。

「世間一般には通用していない根拠に固執する」

ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。

*例
「世界では普通こんな風に考えられているのですよ」
「いや、将軍様は違うと言っている」



375 :水先案名無い人:04/12/03 10:22:34 ID://us3kGP
>>374
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
のバリエーションかな。

376 :水先案名無い人:04/12/03 21:36:37 ID:4FlNhGRS
4:主観で決め付ける
  「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」

377 :水先案名無い人:04/12/04 05:10:15 ID:bpT7r9MV
11:レッテル貼りをする
  「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」

378 :水先案名無い人:04/12/04 08:41:53 ID:m66Rlqk1
8:知能障害を起こす
 「ソースとしてトンデモな素材を出してくる人っているじゃないですか。 」

379 :水先案名無い人:04/12/04 20:10:04 ID:FrIU358S
8:知能障害を起こす
10:ありえない解決策を図る
13:勝利宣言をする
「三人あわせて103点!ボンクラーズの勝ちー!」

380 :水先案名無い人:04/12/05 05:05:01 ID:rr1JILzC
 詭弁の特徴のガイドライン:3 

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

381 :1/2:04/12/05 14:20:44 ID:lMJ3CWQP
あなたが「血液型と性格は関係無い」と言ったのに対し・・・

1:事実に対して仮定を持ち出す
     「血液型が同じ人を集めれば性格が似てくるのではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
     「テレビで見たときもAB型は個性的だった」
3:自分に有利な将来像を予想する
     「これからはB型のお笑い芸人が増えるよ」
4:主観で決め付ける
     「今まで知り合った人を見てもそう言わざるを得ない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「血液型と性格の関係を研究した本が沢山出ている」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところでお前、血液型は何型」
7:陰謀であると力説する
     「そんな事言って、お前他に意図する事があるんだろ」
8:知能障害を起こす
     「とにかく血液型と性格は関係あるって何度言えばわかるんだ」



382 :2/2:04/12/05 14:30:01 ID:lMJ3CWQP
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「本当にお前はどうしようもない奴だな」
10:ありえない解決策を図る
     「全員が同じ血液型ならこんな事を言わなくても済む」
11:レッテル貼りをする
     「どうせそういう事言うのはO型なんだよね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「お前、もっとちゃんとテレビとか本読めって」
13:勝利宣言をする
     「この事はもう社会的に充分認知されている」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ドイツではA型が沢山いるから真面目なんだよ。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「血液型と性格の関係がないというのはただの研究不足だ」




383 :水先案名無い人:04/12/05 15:02:43 ID:gcjEwn9b
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

そういや、なんか最近、血液型と性格に関しては、
科学的にも復権しつつあるらしいな。

384 :水先案名無い人:04/12/05 15:14:45 ID:S+IwvhL2
>>383
追加試験というか、調査がまだまだ不十分ではないかと。


385 :水先案名無い人:04/12/05 16:37:16 ID:AECoMU6f
ある意味優生学にも通じるものがあるよな。あれは。
現にいじめが起きてるし。

386 :水先案名無い人:04/12/05 23:58:21 ID:9N5PHB1m
パクリじゃないよ派
    │
    ├─ 偶然似てるだけだよ派(偶然って怖いものですね派)
    │  └─ なっちのような一流芸能人と感性が似ることは誇るべき(無礼派)
    │
    ├─ どこが似てるんだよ派(盲目派)
    │
    ├─ 参考にしただけだよ派(参考にしすぎ派)
    │
    ├─ これはオマージュでリスペクトでトリビュートだよ(カタカナ派)
    │  └─ これはイマージュだよ派(イメージ派)
    │
    ├─ パクったのはゴーストライターでなっちは悪くない!(ヲタ失格派)
    │
    ├─ UFAや作家の指示通りやっただけだよ派(アイドルは人形派)
    │
    ├─ パクったのは橘・chibi・クリスタルケイの方だよ派(逆切れ派)
    │
    ├─ chibiと橘いずみと安倍なつみは実は同一人物だよ(安倍なつみ年齢詐称疑惑派)
    │
    ├─ なっちは天使だから派(現実逃避派)
    │
    └─ これはなっちを陥れようとする陰謀に違いない!(芸能界は伏魔殿だよ派)
       └─詞が書けず困ってるなっちに飯田さんが笑顔でこれを渡したんだよ(飯田黒幕派)

387 :水先案名無い人:04/12/06 22:34:17 ID:z3KaPzCc
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
19:条件の包含関係を間違える
20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
23:ネタと決めつけて議論を停止させる。
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます

388 :水先案名無い人:04/12/07 14:58:02 ID:AwLVEUsz
>>382
11番がうまい。

389 :水先案名無い人:04/12/08 20:07:12 ID:8zQi4xp9
性欲の奴隷の詭弁の15の特徴

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「剥いたでしょ。」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「それにしてもこの嵐の中で精子飛ばすなんて無茶ね」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「新しい性欲。見つかるとも・・・見つけるとも・・・」
4:主観で決め付ける
   「性体験を楽しんでいるんだよキサマは!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「俺はサイコ・マンティス。キサマの事は手に取るようにわかる。
   ん〜、ムケていないようだな」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「俺のキンタマどうおもう?」
7:陰謀であると力説する
   「金さえ出せば何でも手に入るご時世なんだ。」
8:知能障害を起こす
   「セックス…ダイスキ…」

390 :水先案名無い人:04/12/08 20:07:37 ID:8zQi4xp9
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「クッソォウ、キチガイだ!こんな男に任務を頼むんじゃなかった!!」
10:ありえない解決策を図る
   「早くお尻を出してくれ!!」
11:レッテル貼りをする
   「ひどい臭いだ。」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「大佐、いやキャンベル。もう一度性欲をもてあます。」
13:勝利宣言をする
   「さあ、セックスを楽しもう!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「俺はディープスロートだ。スパイダーマンじゃない。」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「肉棒とアナルが入り混じるカンチョーに満ちた世界の実現。
   それはお前が望むものでもあるんじゃないのか?」

391 :水先案名無い人:04/12/08 23:09:50 ID:KyBgL/KJ
>>389-390 うーん、いいセンスだ。ボスの言うとおりだったよ! ・・・やらないか?

392 :水先案名無い人:04/12/10 20:17:16 ID:/VlnUVs6
「静岡空港は必要ないのではないか?」という問いに対して・・・

1:事実に対して仮定を持ち出す
   「静岡からハワイなどの国際便が就航すれば大いに利用される」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「実は空港建設に反対している人はそんなにいない」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「空港直下に新幹線駅が建設され、遠方からもお客が来るようになる」
4:主観で決め付ける
   「北陸には空港が複数あるのに静岡に一つもなかった事のほうが異常だ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「これからは1都道府県1空港の時代。世の中の潮流に逆行する気か」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ところで静岡には人口が380万人もいるのを知っているのか」
7:陰謀であると力説する
   「JR東海が新幹線利用の低下を恐れてこんな事を言い出すのだ」
8:知能障害を起こす
   「こうなればのぞみ通過税も視野に入れるべきだ」



393 :水先案名無い人:04/12/10 20:27:04 ID:/VlnUVs6
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
   「どうせ反対しているのは利権争いに勝利したいだけなのだ」
10:ありえない解決策を図る
   「中部国際空港の建設を中止すれば愛知からの客も見こめる」
11:レッテル貼りをする
   「今時空港建設に反対するなんて、お前は新左翼か」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「現代、空港の無い県は殆ど無いと言っているではないか」
13:勝利宣言をする
   「もう空港建設は始まっている。完成させないでどうする」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「なにも第一種空港を静岡に作ると言っているのではない」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「静岡に空港を作れば新たな道が開けるのは言うまでもない」



394 :水先案名無い人:04/12/10 21:31:27 ID:DPcSGkDb
青葉公園あたりにいる空港反対の奴らを見ると、
がんばってつくって有効活用しようぜ、と前向きに感じちゃうんだけどな。

395 :水先案名無い人:04/12/10 22:29:44 ID:nJgm5DSl
元静岡東部住民から言わせてもらうと、空港行く時間あったら新幹線で東京まで
出られちゃうんですよね。
西部住民の友人は名古屋まで出るのと大差無いと言ってましたし。
ぶっちゃけ必要ないw

というわkで>>392-393 GJ

396 :水先案名無い人:04/12/10 22:57:45 ID:DPcSGkDb
すでにそこで飛行機の必要性が認められちゃってるぞ。
たしか計画の中に北陸との直通による流通なんとかって書いてあった。
現在の静岡は、北陸が視野にはいってないんだよ。君が今証明した通り。

397 :水先案名無い人:04/12/11 12:15:53 ID:mhsodEFu
1:事実に対して仮定を持ち出す
  「ニートは負け組だが、もしノーベル賞を受賞するニートがいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時として資産家の子供がニートになることがある」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、日本が共産主義になっていないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
  「ニート自身が働くことを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「2ちゃんねるでは、ニートは勝ち組という見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、石川さん(仮名)が24歳なのは知っているか?」
7:陰謀であると力説する
  「それは、日本が資本主義になると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
  「働いたら負けかなと思ってる」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
  「結局、ニートが働くようになれば良いって事だよね」
11:レッテル貼りをする
  「ニートが負け組だなんて資本主義の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、ニートがどうやったら負け組の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
  「今の自分は勝ってると思います」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「ニートって言っても東大卒から中卒までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「ニートが負け組ではないと認めない限り経済学に進歩はない」

398 :水先案名無い人:04/12/11 13:05:53 ID:IUb2F3jD
>>205
遅レスにもほどがあるが、「平等にすべき」という前提がなんの根拠もなしに使われているところが詭弁。

399 :水先案名無い人:04/12/11 16:47:09 ID:g4up2m7R
>>397
>10:ありえない解決策を図る
>  「結局、ニートが働くようになれば良いって事だよね」

ありえなくないだろ

400 :水先案名無い人:04/12/11 16:59:21 ID:IzIyUoGe
うむ、至極まっとうな解決策だな。
「結局、国がニート年金を創設すればいいってことだよね」
くらいのありえなさが欲しいところだ

401 :水先案名無い人:04/12/11 19:44:41 ID:8ZQrUhR3
>8:知能障害を起こす
>  「働いたら負けかなと思ってる」
warota

402 :水先案名無い人:04/12/12 02:52:51 ID:kTJS32fP
>401
むしろ、それを言うために15か条までわざわざ作った悪寒

403 :水先案名無い人:04/12/12 03:26:47 ID:XWgGYq5C
>>399
ニートとは働く意思も持ってない人の事を指すので働いている、働こうとしている時点で既に
ニートではない、という意味かも知れないと無駄に深読みしてみる。

404 :水先案名無い人:04/12/12 04:16:49 ID:lhdHfLMw
勤労という概念を待ったら
負けかなと思ってる(AA略

405 :水先案名無い人:04/12/12 22:37:56 ID:OfR5Nl6I
>「ニートが負け組なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
むしろニートのほうが社会に出てない

406 :水先案名無い人:04/12/13 19:40:32 ID:u9MRaTOg
好意的に解釈するならば一度社会に出て惨敗したのでニートになった、ということかな

407 :水先案名無い人:04/12/16 21:55:44 ID:y1QtXzxG
これっぽいのをニュース議論板から。

紳介擁護派の逃げ論法(コピペ推称)
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
(発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
(帰国子女=傲慢、裁判好き、中年独身=人格に問題アリetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
 (ごめんなさいと言えば終わる話だろ?etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
(紳介がやってないという決定的な証拠が出てこないとは限らないetc)
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す(もちろん反論はスルー)
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
(どうせ民事でもたいした額取れないだろetc)
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる(具体的なレス番すら示せず)
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない)
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
(議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの?etc)
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
15.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
(仕事を辞めろと言うのは慰謝料1億円を要求するのと同じetc)

408 :水先案名無い人:04/12/19 21:16:30 ID:AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「もしIBMの出資比率が高くなればどうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
3:自分に有利な将来像を予想する
     「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
4:主観で決め付ける
     「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
7:陰謀であると力説する
     「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
8:知能障害を起こす
     「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10:ありえない解決策を図る
     「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11:レッテル貼りをする
     「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ?」
13:勝利宣言をする
     「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」

409 :水先案名無い人:04/12/19 21:17:20 ID:AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「もしIBMの出資比率が高くなればどうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
3:自分に有利な将来像を予想する
     「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
4:主観で決め付ける
     「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
7:陰謀であると力説する
     「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
8:知能障害を起こす
     「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10:ありえない解決策を図る
     「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11:レッテル貼りをする
     「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ?」
13:勝利宣言をする
     「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」

410 :水先案名無い人:04/12/19 21:19:02 ID:AMsWupGm
ThinkPad信者である友人が「IBMの出資比率が小さいのが不安だ」と
言ったのに対してThinkPad信者の俺が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「もしIBMの出資比率が高くなればどうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、合同で新会社を設立して大成功した例もある」
3:自分に有利な将来像を予想する
     「将来、Lenoboが勝ち組にまわらないとは言い切れない」
4:主観で決め付ける
     「Lenobo自身が手を抜くわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、Lenoboに任せてもいいというのが一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところでIBM-PCの厳密な仕様を知っているか」
7:陰謀であると力説する
     「それは、IBMに負担を負わせて赤字にしようというApple社の陰謀だ」
8:知能障害を起こす
     「PC部門を手放すくらいで何いってんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「売却されたら品質がさがるなんて言うのは社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。」
10:ありえない解決策を図る
     「結局、全てのIBM-PCをIBMが作れれば良いわけだよね」
11:レッテル貼りをする
     「IBM以外を認めないなんて右翼はイタイね」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、どういう状況ならIBMがPC部門を手放さずにすむんだ?」
13:勝利宣言をする
     「IBM-PCの部品の多くが実質アジアで製造されいることは周知の事実なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「IBM-PCといってもThinkPadからウルトラマンPCまである。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「Lenoboを認めない限りThinkPadに明日はない」

411 :水先案名無い人:04/12/19 21:27:10 ID:AMsWupGm
すまぬ
首をつってくる・・・

412 :水先案名無い人:04/12/21 00:22:55 ID:b8yKWsDA
>>411
お前がシンクパッドだよ

413 :水先案名無い人:04/12/21 11:31:31 ID:wdxx2F0Q
【sage女】ジャスコで老人に泥棒と叫んだ奥様5【狂歌】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1093370692/l50
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「この男性は無罪と認定されたが、もし本当の泥棒だったらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「女性が狂言で泥棒と叫んでも、相手は冷静に対応するだろう」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「女性は事件前と同じように静かに夫子供と暮らすだろう」
4:主観で決め付ける
 「この男性はあきらかに疑わしい。何かを隠してるに違いない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「警察では、女性が被害者という見方で一致している」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「松本サリン事件で誰もが河野さんを犯人だと信じてしまった」
7:陰謀であると力説する
 「女性は犯罪者に仕立て上げられてしまった」
8:知能障害を起こす
 「そんな事知るかよ!自分で考えな!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「こりゃまたずいぶんピントのはずれた奴が出てきたものだ」
10:ありえない解決策を図る
 「女性に対する疑いを捨てて静かに見守ればいい」
11:レッテル貼りをする
 「男性が泥棒だったら、自業自得としか言いようがない。」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「泥棒と言われたくらいで、どうしてあんなに暴れたんだろう」
13:勝利宣言をする
 「私の推論の骨格はすべて提示済みだし、今後もその方向で議論を展開していく」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「警察発表がすべて正しいのなら、「女性は被害者」で最初から議論の余地はない」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「一色に染まった奔流の中で、他の可能性を提示することに意味がある」

414 :水先案名無い人:04/12/21 16:47:28 ID:3E5Ey8AF
2ちゃんねるゲートキーパー緊急対策本部
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1103335468/18

18 It's@名無しさん [] 04/12/18(土) 11:29:54
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「PSPはUMDを飛ばすが、もしディスクを飛ばすNDSがあったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時としてUMDが飛ばないPSPが報告されることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「SONYがUMDを全代無料交換しないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「PSP自身がUMDが飛びさないことを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、UMDが飛び出す方が良いという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、NDSがタッチパネルを採用したことは知ってるか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、UMDが飛び出すと都合の良い任天堂が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「シューティングゲームの代わりになるじゃねーか、体動かせよバーカバーカ」

415 :水先案名無い人:04/12/21 16:47:34 ID:3E5Ey8AF
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「UMDが飛び出すから無料交換しろなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、UMDを用いたスポーツが流行すれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「プレイ中にソフトが飛び出すべきじゃないなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、PSPがどうやったら携帯用ゲーム機の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「UMD問題を差し引いたらNDSの方が勝るなんて考えはすでに何時間も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「UMDって言っても既に何種類もPSP用ソフトが発売されてる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「次世代ゲームは飛び出すべきだと認めない限りゲーム業界に進歩はない」

416 :水先案名無い人:04/12/21 16:51:56 ID:9fSHn0Si
ほんとにそんなこと言ってる人いるの?

417 :水先案名無い人:04/12/21 17:23:32 ID:aIsyvcYe
>>416
多少の誇張はあるけど、言ってる奴いるよ。
ゲートキーパーでぐぐれ

418 :水先案名無い人:04/12/21 17:24:53 ID:aIsyvcYe
ググりじゃわからんな、スレッド検索だ。
つーかこれだ。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1103341841/

419 :水先案名無い人:04/12/21 17:32:13 ID:r5grSiaN
>     「PSP自身がUMDが飛びさないことを望むわけがない」

これって「PSP自身が、(UMDが)飛び出す事を望む」ってことになるんじゃ・・・

420 :水先案名無い人:04/12/21 17:35:39 ID:fX7J13Nn
>>407
調整を加えれば汎用的に使えそうだな。
実社会での応用も利きそうだ。

421 :水先案名無い人:04/12/21 21:12:57 ID:8x8gTtv3
例:「なぜドラクエ3は神格化されすぎるのか」という議論をしている場合
   あなたが「DQ3はシリーズ最高傑作としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「3は名作かもしれないが、もし統計的に世間で別のDQが一番人気だったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、7が3より本数を売ったという事実がある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、ドラクエ6や7がリメイクされて神ゲーになる可能性は誰も否定できない」
 4:主観で決め付ける
     「16年前のゲームの完成度が高いわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、3のアレフガルドにそれほど感動しなかったという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、DQMのアスラゾーマがカッコ悪いのを知っているか?」
 7:デタラメであると力説する
     「それは、懐古厨が過去の思い出を美化しているだけだ」

422 :水先案名無い人:04/12/21 21:13:43 ID:8x8gTtv3
 8:知能障害を起こす
     「何、リアルタイムでプレイしていない若者を煽って楽しいの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「3が最傑作なんて言ってる奴は、オヤジだけだぞ。現実を見てみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、1、2は駄作だからロトシリーズは凄くないって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
    「3が名作と言いつつ鳥山の女キャラに萌えているだけのヲタはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、本当にお前はFCの3がバランス良いといえるのか?」
 13:勝利宣言をする
    「まあお前、懐古厨は、8の女戦士でハァハァしてなさいってなさいってこった」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「DQって言ってもFC版からリメイク版まである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「3は最高傑作ではないと認めない限りDQシリーズに進歩はない」

423 :水先案名無い人:04/12/21 23:43:02 ID:PmnN/2Fw
DQ5が最高なわけだが。

424 :水先案名無い人:04/12/21 23:56:48 ID:l9fCX63s
以下のスレを参照リンクさせるのを忘れていた、スマソ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103113269/

425 :水先案名無い人:04/12/22 00:10:39 ID:5pWlkDbc
5にハッサンみたいなキャラが居れば最高だったかな

426 :水先案名無い人:04/12/22 13:34:14 ID:bJ0MzTD6
>>416

>>414-415の原文には
「詭弁のガイドラインの>>1を改変したものでユーザーの声ではありません」
って注意書きがあった、実際にそう言った人がいるわけじゃないぞ。

427 :水先案名無い人:04/12/22 16:03:32 ID:HPu8Uuc7
というか明らかにギャグの領域に入ってるだろ。>>414-415

428 :水先案名無い人:04/12/22 16:56:00 ID:Py1UHdSc
●クルマが自転車にはねられた!9台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103695847/

669 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:04/12/22(水) 16:35:32 ID:uJOaEnjd<
つまりは、こういうことだと思うんだ。

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「車が凹んだのは、自転車が丈夫だったからではないか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として自転車が降ってくることもあるだろう」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、私が日本の天皇として認定されないとも限らない」
 4:主観で決め付ける
     「私はゴールド免許なのだから事故であるはずが無い」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世間では、救急車よりも近くの内科だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、ブラックジャックのアニメが始まったのを知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、私の事故だとすると都合の良いアメリカ軍産複合体の陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、自転車ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「あれが事故なんて言う奴は、社会に出てない証拠。国土交通省に聞いてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、司法や被害者が目をつぶればいいってことだよね」
 11:レッテル貼りをする
     「人を轢いたら救急車を呼ぶなんて過去の概念にしがみつく奴は痛いね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、事故を起こしてない俺がどうやったら検察起訴の条件を満たすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「俺が事故を起こしてないというのは何年も前に実証されていることなのだが」

429 :水先案名無い人:04/12/23 13:08:00 ID:jLvYu+Y7
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「A型っていうけど、本当はB型なんだろ?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「俺の友達はみんな血液型性格診断当てはまってるけど」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「何年か後、血液型と性格の関係が明らかにされるかもしれないじゃん」
4:主観で決め付ける
   「だってけっこう当たるじゃん」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「血液型性格診断って根拠あるんだよ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「ところで、血液型と性格の関係について研究してる学者がいるのを知ってるか?」
7:陰謀であると力説する
   「お前はB型なのが悔しいだけだろ?」
8:知能障害を起こす
   「何、血液型ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:レッテル貼りをする
   「血液型性格診断を批判してる奴ってB型だろ?」 

430 :>>240の二番煎じ:04/12/23 21:38:03 ID:ljZ6zlNE
日本の外交政策について朝日新聞より一言。
1:事実に対して仮定を持ち出す
   「中国の反発は必至だ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
   「中国の反発は必至だ」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「中国の反発は必至だ」
4:主観で決め付ける
   「中国の反発は必至だ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「中国の反発は必至だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「中国の反発は必至だ」
8:知能障害を起こす
   「中国の反発は必至だ」
10:ありえない解決策を図る
   「中国の反発は必至だ」
11:レッテル貼りをする
   「中国の反発は必至だ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「中国の反発は必至だ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「中国の反発は必至だ」



431 :水先案名無い人:04/12/23 21:48:30 ID:jqxJxSov
必至だな。

432 :水先案名無い人:04/12/23 22:18:49 ID:dIKyAsxR
必至ですね。

433 :水先案名無い人:04/12/24 21:01:25 ID:pwqFUv0D
>>430
殺笑力抜群ですな。w

434 :水先案名無い人:04/12/24 21:02:46 ID:pwqFUv0D
>>430
序に書くと、貴方は三人目です。

435 :水先案名無い人:04/12/24 22:00:27 ID:HR2tiI4T
全部同じ言葉で埋めるネタは既出
もっとパンチの強い言葉を選別してよ

436 :水先案名無い人:04/12/24 22:24:38 ID:QPrIOXgS
8:知能障害を起こす
  「政府は何もやっていない」
8:知能障害を起こす
  「議論が尽くされていない」
8:知能障害を起こす
  「国民の合意が得られていない」
8:知能障害を起こす
  「内外に様々な波紋を呼んでいる」
8:知能障害を起こす
  「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
8:知能障害を起こす
  「本当の解決策を求める」
8:知能障害を起こす
  「慎重な議論が望ましい」
8:知能障害を起こす
  「今後波紋を呼びそうだ」

437 :水先案名無い人:04/12/24 22:50:44 ID:g4lqvhNr
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
 10:ありえない解決策を図る
     「ひざまずけ!!命乞いをしろ!!小僧から石を取り戻せ!!」
 11:レッテル貼りをする
     「君も男なら聞き分けたまえ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
 13:勝利宣言をする
     「立て!!鬼ごっこは終わりだ!!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう!!」



438 :水先案名無い人:04/12/25 09:04:13 ID:XIJSny+2
>>429
「何、血液型ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
血液型を重視する奴はこんなことは言わないだろ。
どちらかと言えば
「何、占いごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

「血液型性格診断を批判してる奴ってB型だろ?」
B型以外の人間なら客観的で絶対的な根拠によって否定できるので、レッテル貼りにならない。

439 :水先案名無い人:04/12/25 12:03:06 ID:0iNaryRz
>>438
意味不明

440 :水先案名無い人:04/12/25 12:19:01 ID:sNIpWGQB
>>438
いや、第一の例については「血液型占いを重視するやつが知能障害を起こした」と解することができる。
第二の例については、B型ではないといわれても「いやぜったいB型だって。だってB型の典型例だもん」
くらいのことはいう。
もちろんこれは理屈になっていない。だがそういう項目も含めての詭弁のガイドラインなのだ?

441 :水先案名無い人:04/12/26 09:42:27 ID:9tpcIOq0
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「なんだかんだと言われたら」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「答えてあげるが世の情け」
10:ありえない解決策を図る
「世界の破壊を防ぐため」
「世界の平和を守るため」
13:勝利宣言をする
「愛と真実の悪を貫く」
4:主観で決め付ける
「ラブリーチャーミーな敵役」
8:知能障害を起こす
「ムサシ」
「コジロウ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「銀河をかけるロケット団の二人には」
3:自分に有利な将来像を予想する
「ホワイトホール 白い明日が待ってるぜ」
8:知能障害を起こす
「にゃーんてな」
「ソーナンス!」
「チリーン!」

442 :水先案名無い人:04/12/26 09:44:36 ID:9tpcIOq0
さげ忘れたorz

443 :水先案名無い人:04/12/26 10:06:52 ID:0j++zEmL
チョトワロス

444 :水先案名無い人:04/12/26 10:08:57 ID:WXGSJ/1A
> 8:知能障害を起こす
> 「ムサシ」
> 「コジロウ」

ワロタ

445 :水先案名無い人:04/12/26 10:59:11 ID:IhwBP2tb
俺はこっちでワラタ

4:主観で決め付ける
「ラブリーチャーミーな敵役」

446 :水先案名無い人:04/12/26 23:28:24 ID:dx2IDmns
>>429 は予言者か?
ttp://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/bbs/bbs.cgi?num=49256&ope=v&page=1&id=


447 :水先案名無い人:04/12/27 17:40:20 ID:PFoYCcIV
>>446
何なんだ?

448 :水先案名無い人:04/12/27 17:50:07 ID:RTbsxOCf
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「こうすれば収まるという具体的な話を聞きたかったというのが本音です。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「実はインターネットで私の噂が流れています。」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「授業態度は変えるつもりはありません」
 4:主観で決め付ける
     「これはインターネット外でも同じことです。」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「他のところでも同じようなことを言われました。」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「やる気のない講師だという評価が下されたりします。」
 7:陰謀であると力説する
     「そういう人間たちのひがみによる仕業だと考えています。」
 8:知能障害を起こす
     「ご相談いただきありがとうございました」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「私の身の回りにはろくでもない講師がいくらでもおります。」
 10:ありえない解決策を図る
     「例えば一人ずつに噂を流したかどうか聞くなどのような実用的な例が何かありませんか?」
 11:レッテル貼りをする
     「ここに相談しても無駄なようですね。」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「それにどうやって妻との仲が知られたのかもとても重要な所です。」
 13:勝利宣言をする
     「僕の仲のいい知り合いをけなすならもうここへは来ません。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「私が聞きたいのは、どうすればすぐ噂が収まるかということです。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「親しい人間にはそういうことを喋ったりしたこともありますが、そういう人たちは絶対噂を流しません。」

449 :水先案名無い人:04/12/27 18:07:56 ID:m/fmlFF5
>>448
元ネタ何?

450 :水先案名無い人:04/12/27 18:08:44 ID:RTbsxOCf
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102513738/l50

451 :水先案名無い人:04/12/27 18:22:41 ID:W/nw3rmE
一瞬接点tの人かと思った

452 :水先案名無い人:04/12/27 22:14:07 ID:Z7M59wvi
>>451
同じく

453 :水先案名無い人:04/12/28 19:13:38 ID:JN5RaUyk
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/428-429

 4:主観で決め付ける
    中傷や批判などは、週刊新潮や週刊現代など低レベル雑誌が報道しているに過ぎません
 4:主観で決め付ける
    創価学会の正義活動
 4:主観で決め付ける
    幾度も 聖教新聞 や他のメディアでも学会の行動を讃えている
 4:主観で決め付ける
    全世界から4000〜5000名の各界の識者が、創価学園や、創価大学に来校されていて、絶大な信頼性もあります
 4:主観で決め付ける
    信頼性あるからこそ、これだけ多くの識者が池田名誉会長に求めて来られている
 4:主観で決め付ける
    世界最高峰の名門大学であるロシアにあるモスクワ大学
 4:主観で決め付ける
    名誉教授などを授章することは、その大学が世界から評価される事でもあり、大学の最重要である
 4:主観で決め付ける
    世界の名門大学から100を超える大学から、これほど授章され、
    信頼されている指導者は全世界探しても池田名誉会長以外いません
 4:主観で決め付ける
    洗脳とよく言いますが、信仰をして、生命力が増し、難病を克服していった学会員も数知れない
 4:主観で決め付ける
    病気で最も恐ろしい末期ガン
 4:主観で決め付ける
    これほど凄まじい偉大な日蓮仏法は、正真正銘本物の宗教である


454 :水先案名無い人:04/12/28 22:06:38 ID:Ys97XkLb
ここの詭弁の特徴使って個人攻撃すると
簡単に論破できて面白いねw

やろうとすればほとんどの発言にどれかが当てはまるし
向こうも図星で弱気になるっぽい。

455 :水先案名無い人:04/12/28 22:20:04 ID:h6okTkAN
>>454
そうか。

456 :水先案名無い人:04/12/28 22:39:14 ID:BrbCaLGX
 8:知能障害を起こす
     「ここの詭弁の特徴使って個人攻撃すると」
 13:勝利宣言をする
     「簡単に論破できて面白いねw 」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「やろうとすればほとんどの発言にどれかが当てはまるし 」
 4:主観で決め付ける
     「向こうも図星で弱気になるっぽい。」

457 :水先案名無い人:04/12/28 22:46:54 ID:oSu5cCf5
>454
 ↑

458 :水先案名無い人:04/12/28 23:12:10 ID:Ys97XkLb
>>456
ね、当てはめられるでしょ?w

459 :水先案名無い人:04/12/28 23:16:51 ID:Ys97XkLb
















4:主観で決め付ける
     「ね、当てはめられるでしょ?w」
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う


ついでにこれやろうと思っただろ?

460 :水先案名無い人:04/12/28 23:23:46 ID:Imbu2Elr
そうか。

461 :水先案名無い人:04/12/29 00:02:56 ID:BBEasnZX
>456 >458−459
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑     

462 :水先案名無い人:04/12/29 00:25:28 ID:OgQDygcR
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /−、 −、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●−′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ── |  ──   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ── |  ──    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ── |  ──     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /   
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━━(t)━━━━┥

463 :水先案名無い人:04/12/29 01:53:34 ID:uLrWXZD3
ID:Ys97XkLb

ぽめーがあふぉなんでございます。

464 :水先案名無い人:04/12/29 15:13:21 ID:ReH9BqzE
このスレをよく読めばわかると思うが、よその板に詭弁のガイドラインを持ち出すのは
ここでは嫌われる傾向にある。

>>459が他の板で詭弁のガイドラインにひどい目に会わされていたとしても
ここで鬱憤を晴らすのは筋違いどす

465 :水先案名無い人:05/01/01 12:52:25 ID:Ismdz8xb
 8:知能障害を起こす



痛いところを突かれると逃げるチョン、チュン、露助大好き右翼売国奴の例

466 :水先案名無い人:05/01/01 16:18:08 ID:ALmR+XHT
11:レッテル貼りをする
465 名前:水先案名無い人[] 投稿日:05/01/01(土) 12:52:25 ID:Ismdz8xb

467 :水先案名無い人:05/01/02 02:44:13 ID:r3AD+BOm
揚げ足を取り合うスレはここですか?

468 :水先案名無い人:05/01/02 02:58:06 ID:3/8jIjuQ
24:嘲笑で優位に立った様に振舞う
467 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:05/01/02(日) 02:44:13 ID:r3AD+BOm

469 :水先案名無い人:05/01/02 03:13:28 ID:r3AD+BOm
4:主観で決め付ける
468 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 05/01/02 02:58:06 ID:3/8jIjuQ


いや呆れただけでクスリとも笑っちゃいないyp!
ていうかこの流れだと誰も書き込まなくなってツマラなくなるからやめようぜ、
オウム返しばっかじゃん。

470 :水先案名無い人:05/01/02 03:13:32 ID:b9D7zsxQ
11:レッテル貼りをする
「揚げ足を取り合うスレはここですか?」

471 :水先案名無い人:05/01/02 03:26:18 ID:r3AD+BOm
>>470
4:主観で決め付ける
470 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 05/01/02 03:13:32 ID:b9D7zsxQ

それは質問でありレッテル張りではない。

472 :水先案名無い人:05/01/02 03:48:40 ID:3/8jIjuQ
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる


473 :水先案名無い人:05/01/02 09:55:06 ID:vGldNidf
99:いいからもちつこうぜ

474 :水先案名無い人:05/01/02 16:28:44 ID:UzXYj5Sr
100:ワラタ

475 :水先案名無い人:05/01/02 17:33:14 ID:OLrq8517
101:わんこかわいいよわんこ

476 :水先案名無い人:05/01/02 18:03:25 ID:EsdgyBQ6
2323:アートネイチャー

477 :水先案名無い人:05/01/02 18:55:13 ID:8t72f8Pe
1192:鎌倉幕府

478 :水先案名無い人:05/01/02 23:55:10 ID:ZXI0EBuQ
2005:あけおめ

479 :水先案名無い人:05/01/03 10:36:45 ID:qYUWdELx
0101:方向が変わってきてるなw

480 :水先案名無い人:05/01/03 12:53:17 ID:SDJo12F+
2001:宇宙の旅

481 :水先案名無い人:05/01/03 13:09:23 ID:im68dWEJ
1980:均一セール

482 :水先案名無い人:05/01/03 13:33:08 ID:Z3/NM3/4
3333:このスレは数字と文章をくっつけるスレになりました

483 :水先案名無い人:05/01/03 13:34:55 ID:Q2HNJKYI
1853:ペリー来航

484 :水先案名無い人:05/01/03 14:46:10 ID:Z3/NM3/4
2112:ドラえもん誕生

485 :水先案名無い人:05/01/03 14:48:19 ID:HB1npyH6
糞スレ晒しage

486 :水先案名無い人:05/01/03 14:58:43 ID:Z3/NM3/4
2828:さすがこのスレだ、晒しageされたが何ともないぜ

487 :水先案名無い人:05/01/03 15:15:57 ID:w5ssp/Xv
488:DQN

488 :水先案名無い人:05/01/03 16:25:00 ID:zIKtatYd
3001:THE FINAL ODYSSEY

というわけで、終わり。

489 :水先案名無い人:05/01/03 18:08:16 ID:bdpm9fW8
3:自分に有利な将来像を予想する

490 :水先案名無い人:05/01/03 18:27:17 ID:s2uF+zlJ
4:主観で決め付ける

 489 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:05/01/03 18:08:16 ID:bdpm9fW8
 3:自分に有利な将来像を予想する

491 :水先案名無い人:05/01/03 19:09:34 ID:757cpdgd
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「なかなかの名推理だが・・・はずれていたらどうする?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「今のはメラゾーマでは無い・・・ メラだ・・・」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「間もなく地上は消えてなくなる・・・!!」
 4:主観で決め付ける
     「バランよりもあらゆる点で現在のダイのほうが勝っておるわ・・・」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される・・・!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「余の部下にならんか・・・・・・?」
 7:陰謀であると力説する
     「つまり「バーンを殺せ」という暗号名か・・・・・・!」
 8:知能障害を起こす
     「爆発はどうしたアァァッ!!!!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「少しはダイを見習え!!」
 10:ありえない解決策を図る
     「余はこの場でおまえたちを皆殺しにする・・・・・・」
 11:レッテル貼りをする
     「人間は最低だぞダイ・・・・・・」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは・・・反則だ!!」
 13:勝利宣言をする
     「余の勝利はゆるがん・・・!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「・・・・・・知らなかったのか・・・?大魔王からは逃げられない・・・!!!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ならば我々のいずれかが・・・神になるのみ!!!」

492 :水先案名無い人:05/01/04 16:11:27 ID:nUGi7/VS
ちょうど今ダイの大冒険見直しているところでタイムリーすぎてワロタ

493 :水先案名無い人:05/01/04 16:21:46 ID:wuQ+Dzmc
◆詭弁の特徴◆

1:中肉中背
2:目がふたつ
3:鼻がひとつで
4:口はひとつ。
5:耳はふたつ付いていて
6:左右に腕が一本づつ。
7:指は左右に5本づつ
8:足は左右に2本ついており
9:体中には所々体毛が生え
10:股間には棒か穴が付いている。

該当した数が…
0〜1個の方:あなたは詭弁ではありません。自分の意見に自信を持ちましょう。
2〜4個の方:詭弁の疑いがあります。日常生活に支障はありませんが、異常を感じたらすぐに医師に相談しましょう。
5〜7個の方:詭弁です。喋らないでください、あなたは詭弁です。いいから詭弁なんです!
8〜10個の方:末期の詭弁です。もう手遅れですが、早急に医師に相談することをお奨めいたします。

494 :水先案名無い人:05/01/04 16:55:24 ID:I2grFlLn
>>493
1:中肉中背
 ×デカくてデヴです
2:目がふたつ
 ×1つしかありません
3:鼻がひとつで
 ×鼻はありません
4:口はひとつ。
 ×口もありません
5:耳はふたつ付いていて
 ×耳だってありません
6:左右に腕が一本づつ。
 ×スカートに隠し腕があるので腕は4本です
7:指は左右に5本づつ
 ×隠し腕の分を足すと左右8本づつです
8:足は左右に2本ついており
 ○これはそのとおりです
9:体中には所々体毛が生え
 ×モールドはあるけど毛は生えていません
10:股間には棒か穴が付いている。
 ×体中穴だらけですが股間にはないですね 

というわけでモビルスーツ THE-O は詭弁ではないようです

495 :水先案名無い人:05/01/04 17:49:54 ID:irayP2vF
×1:中肉中背
よく変化するので違うと思います
○2:目がふたつ
確かに二つですね。
×3:鼻がひとつで
鼻はなかったと思います
○4:口はひとつ。
まぁ一つですが。
×5:耳はふたつ付いていて
耳があるかどうかは定かではないです。
×6:左右に腕が一本づつ。
あれは腕なんでしょうか。
×7:指は左右に5本づつ
どっちかというと体の一部ですね
×8:足は左右に2本ついており
足はありませんね
×9:体中には所々体毛が生え
あの体じゃ毛は生えないでしょう
×10:股間には棒か穴が付いている。
作れば棒はできるんじゃないでしょうか。

といことでベトベターは詭弁の疑いがあるようです。


496 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :05/01/05 02:00:59 ID:BriaAnpW
1:中肉中背
× でかいです。でかすぎます。
2:目がふたつ
○ 一応二つみたいだ
3:鼻がひとつで
○ 花です
4:口はひとつ。 ※
× いっぱいあります
5:耳はふたつ付いていて
× ありません
6:左右に腕が一本づつ。
× 肩から伸びる腕が2本あります
7:指は左右に5本づつ
× 2本のやつもあります。
8:足は左右に2本ついており
○ 『足』は2本みたいです。 
9:体中には所々体毛が生え
× つるんつるんです
10:股間には棒か穴が付いている。
○ 正確には腰部ですが。

というわけでGP03デンドロビウムは詭弁の疑いがあるようです。
(※ ウェポンコンテナはカパッと開くので口と解釈)

497 :水先案名無い人:05/01/05 06:24:11 ID:P/gnK5hh
>>493
1:中肉中背
 ×ガリガリです
2:目がふたつ
 ○見えているのか定かではありませんがついてますね
3:鼻がひとつで
 ○機能しているかは定かではありませんが
4:口はひとつ。
 ×日本製にはついてるようですが
5:耳はふたつ付いていて
 ○機能しているかは定かでは。
6:左右に腕が一本づつ
 ○一応ついてますねぇ
7:指は左右に5本づつ
 ×ヘラです
8:足は左右に2本ついており
 ×後ろにつっかえ棒が
9:体中には所々体毛が生え
 ×生えてたらちょっとホラーです
10:股間には棒か穴が付いている。
 ○それはもう立派なモノが

というわけで先行者は詭弁と言えるため
ごく基本的な言葉以外は喋らないのです。

498 :水先案名無い人:05/01/09 04:05:40 ID:+ak26CdJ
待ってくれ!
このスレのテンプレは・・・主観!

つまりこのスレ自体が詭弁だったんだよ!!!

499 :水先案名無い人:05/01/09 08:10:00 ID:Rjrt93AZ
>>498
何をいまさら(ノ∀`)

500 :水先案名無い人:05/01/09 19:03:39 ID:vnO1Rx1M
>>493-494
1:中肉中背
 ×まるいです
2:目がふたつ
 ×眼…?かどうか。それっぽいものは正面に1つ、左右に2つで計3つです
3:鼻がひとつで
 ×鼻はありません
4:口はひとつ。
 ×口もありません
5:耳はふたつ付いていて
 ×耳だってありません
6:左右に腕が一本づつ。
 ×サブアームがあるので腕は4本です
7:指は左右に5本づつ
 ×メインアームに2本とサブアーム1本の3本づつ?
8:足は左右に2本ついており
 ×足はありません
9:体中には所々体毛が生え
 ×モールドはあるけど毛は生えていません
10:股間には棒か穴が付いている。
 ×足がないんだから股間がそもそもありません

というわけでモビルアーマー ボール は完全に詭弁ではありません

501 :水先案名無い人:05/01/09 22:16:08 ID:E8NZtaKv
ボールは果たしてMAかどうか、という話をしている時に(ry

502 :水先案名無い人:05/01/10 13:34:05 ID:woL9t9oJ
ヒマなんで詭弁の判定15条でも作りますか。

1:二重基準(ダブルスタンダード)
2:循環論法
3:論点ずらし

他に何かあるかな。

503 :水先案名無い人:05/01/10 19:39:10 ID:JCEk1WOt
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/18222/1102861056/61

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす荒らしがおります。
皆様も以下の詭弁の特徴を覚え、そういう輩を排除しましょう。

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「消防がスレ立てていいとおもってる?」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「それで、荒らしが来たらママの膝の上で泣いてんだろ」
 4:主観で決め付ける
     「それはオマエの書き込み方、スレの題名、スレの方針のせいだろうが」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「消防がスレ立てていいとおもってる?」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「お前はこの地球が自分の為に回ってると思ってるだろ?」
 7:陰謀であると力説する
     「他人のせいにして、耐えきれなくなったら避難所つくって逃げてんじゃねぇ。」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「リアル消防って意味分かるか?」
 10:ありえない解決策を図る
     「2chにたてたお前の糞スレの削除依頼を出してから死ね」
 11:レッテル貼りをする
     「わからないだろうね。消防クン」   

504 :水先案名無い人:05/01/11 23:08:07 ID:ekiYP/7M
1:中肉中背
 ×まるまるふとっているようです
2:目がふたつ
 ○ありますね
3:鼻がひとつで
 ○ありますねぇ
4:口はひとつ。
 ○ええ、あります
5:耳はふたつ付いていて
 ×ひとつになっちゃいました
6:左右に腕が一本づつ。
 ○ついてます
7:指は左右に5本づつ
 ○ついますな
8:足は左右に2本ついており
 ○ついてます
9:体中には所々体毛が生え
 ○生えてます
10:股間には棒か穴が付いている。
 ×つるつるでなにも付いてないらしいです

スプーキーEは詭弁の疑いがあるようです

505 :水先案名無い人:05/01/13 13:08:48 ID:hq+PIfIV
>>504
いつにもましてマニアックなネタだなw

506 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :05/01/15 16:20:14 ID:2NNonMz4
>>569
ぶわははははっははははははははははは!!!!!!!!
あ〜、腹いてぇ。
よりにもよって、李登輝氏が危険人物?
『独裁者にもなれた男が自分のことを阿呆とののしれる社会を作った』男の、どこが危険人物なんだ?

ついでに
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「李登輝
>>534が危険なのは周知の事実。
周辺国の信条を無視した行動は恥ずかしい。 」

ですね。
で、俺のどこが危険人物なんだ?    

507 :水先案名無い人:05/01/15 16:21:52 ID:T3uZqG44
よみにくい・・・

508 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :05/01/15 16:21:59 ID:2NNonMz4
誤爆orz

509 :水先案名無い人:05/01/15 16:27:36 ID:T3uZqG44
>>508
そうか。誤爆ついでにちょっと落ちついてもとのスレに帰ろうな・・。
  ∬
つ旦

510 :阿呆眼鏡 ◆GP03mcEt0Q :05/01/15 16:49:46 ID:2NNonMz4
~旦と(゚∀゚*) アリガタクチョウダイイタス。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105766753/
を覗いてみたら、これに当てはまりまくる、高純度かつ良質なサンプルがいたもので。

では巣へと戻ります。|出口| λ............トボトボ

511 :コピペ全般:05/01/15 17:27:34 ID:bC+mkJ+L
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「しまった、ここは糞スレだ!」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「さすがはゴッグだ、なんともないぜ!」
 4:主観で決め付ける
     「僕は、神山満月ちゃん!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「わくわくするほどきまってるぜ 」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「チャーハン作るよ!!」
 7:陰謀であると力説する
     「まったくここはひどいインターネットですね 」
 8:知能障害を起こす
     「ほっちゃーん! ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「(´・ω・`)知らんがな 」
 10:ありえない解決策を図る
     「へいらっしゃい!! 」
 11:レッテル貼りをする
     「ここはお前の日記帳じゃねえんだ 」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「あ、ぽこたんインしたお!」
 13:勝利宣言をする
     「腕に抱えられた子はすでに死んでいた。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「な〜にを言ってんの!聖徳太子を知らないなんてそんな無礼な質問があるか!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ディオと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?」



512 :コピペ全般:05/01/15 17:29:42 ID:bC+mkJ+L
1 宇宙ヤバイのガイドライン
2 しまった、ここは糞スレだ!のガイドライン
3 さすがゴッグのガイドライン
4 僕は、神山満月ちゃん! のガイドライン
5 おれはかまきり のガイドライン
6 チャーハン作るよ!のガイドライン
7 ひどいインターネットのガイドライン
8 ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホアーッ!!のガイドライン
9 (´・ω・`)知らんがな  のガイドライン
10 ジェンキン寿司のガイドライン
11 ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイドライン
12 あ、ぽこたんインしたお!のガイドライン
13 魔王のガイドライン
14 聖徳太子知らない? のガイドライン
15 あーん!スト様が死んだ!のガイドライン

513 :水先案名無い人:05/01/15 21:00:38 ID:GDMQBkNP
2:ごくまれな反例をとりあげる
1:事実に対して仮定を持ち出す

このあたりは別に必ずしも悪いとばかりはいえないな。

514 :水先案名無い人:05/01/15 21:07:13 ID:vg2264zA
>>513
よく見るのは「事実に対してごくまれに起こりうる仮定を持ち出し、代案は提示しない」だよな。

515 :水先案名無い人:05/01/16 09:49:00 ID:KYSJPgCl
「ごくまれ〜」「事実に対して〜」に分類される詭弁がある、
というだけの事であって
15条に該当するから詭弁だ、ということはない。
残りの13条にしても同じ。

516 :水先案名無い人:05/01/16 17:37:28 ID:DK1jsTkf
>>514
いますねぇ、そう言う人。

RAMディスク友の会5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1105523103/l50
相手をする方も悪いんですが・・・。


517 :水先案名無い人:05/01/17 15:31:29 ID:h3V4myJn
すいません、ご教授を願いたいのですが。

相手が

「悪魔の証明に近い事を要求する」

と言うのはガイドラインでいえばどれに当たるのでしょうか?
例としては、

「日本人は韓国人を1兆人殺したニダ。資料はチベット山中の民明書房刊行、「実録、山男は見た!」全100巻。その中に書いてあるニダ。
ちゃんと読んで反証しろよ、プ」

てな感じです。
一番近いのはガイドラインの5だと思うのですが、どうもしっくりこなくて・・・。
それともこれはやはり、こちら側に証明責任があるのでしょうか?

518 :水先案名無い人:05/01/17 15:34:20 ID:97DSxuCi
>>517
19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。

519 :水先案名無い人:05/01/17 15:39:24 ID:ppx5xPqc
それ自体が詭弁なのかよw

520 :水先案名無い人:05/01/17 15:56:08 ID:h3V4myJn
>>518
素早いレスありがとうございます。

ただ、
「19の「特定の国籍を有する」じゃないかな。」
が良くわかりません。スレを検索してもでて無いようですし・・・。申し訳ないのですが、もう少し情報をお願いします。
(あ、それともひょっとして釣られてます?)


521 :水先案名無い人:05/01/17 16:03:01 ID:qWAz6/4J
>>517 >>520
一番近いのは
 1:事実に対して仮定を持ち出す
じゃないの。
「もし〜だとしたらおまえはどうやって否定する?」

522 :水先案名無い人:05/01/17 16:03:23 ID:6GfsxSXS
普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。

523 :水先案名無い人:05/01/17 16:43:44 ID:h3V4myJn
>>521
> 1:事実に対して仮定を持ち出す
>じゃないの。
>「もし〜だとしたらおまえはどうやって否定する?」

それは私も考えたのですが、
相手は、「仮定ではない資料」とするものを提示しており、その検証をこちらに求めています。
なので、1では該当しないかと思いはずしました。


>>522
>普通に考えれば「ありえない解決」だろうな。

これも、向こうが「資料を閲覧した」としている為、「ありえない解決策」ではない、
と思って、はずしました。



(追記、この、「実録、山男は見た!」全100巻は存在するものとしてください、
存在しない場合は、当然相手に存在証明を要求できるんで。)

524 :水先案名無い人:05/01/17 17:43:50 ID:kppqyBQs
 11:レッテル貼りをする
 13:勝利宣言をする
二つの複合かと。

525 :水先案名無い人:05/01/17 17:59:19 ID:AmjH4Z47
>520
518氏が述べた「特定の国籍を有する」というのは、あなたが517で挙げた例文にかかっている。
問題の例文を読むと、文中の人物はある特定の国籍を有する人物にしばしば見受けられるような言葉遣いの上でのとある特徴を有している事が読み取れる。
そこで、518氏はその詭弁を述べた人物をその国籍の人間であると捉え、かつかの国の人間はその言動の全て、あるいは殆どが詭弁であろうと言う皮肉を込めて
彼の詭弁の分類を「特定の国籍を有する」としたのだと考えられる。
519氏の発言はそうした意図を汲んだ上でのものであり、かの国の国籍を有する事自体が詭弁であるという、
いささか乱暴とも取れるような518氏の発言をたしなめるような形で、518氏の発言に込められたおかしみを浮き彫りにすると同時に、
万人に分かりやすく理解できるように補佐的な役割を果たしていると言える。

526 :518:05/01/17 18:09:37 ID:9INznFPa
>>525
やめてくれ・・・もういま顔真っ赤・・・。(*´・ω・`*)

527 :水先案名無い人:05/01/17 18:26:38 ID:ALxmTzBE
つーか

n:「悪魔の証明に近い事を要求する」

これでいいんじゃないの?

528 :水先案名無い人:05/01/17 18:50:08 ID:q6othKJh
「嘘をつく」だろ。
詭弁じゃねぇよ。

529 :520:05/01/17 20:10:44 ID:h3V4myJn,
>>524
> 11:レッテル貼りをする
> 13:勝利宣言をする

確かにレッテルを貼ってはいるのですが、その根拠を示しているため、詭弁とは言いがたいかな・・・と思います。
勝利宣言に関しては盲点でした。
ただ検討してみたのですが、レッテル張りと同様に、根拠があるため勝利宣言とまでは行かないかなあ・・・と感じるのですが・・・。


>>525
おお、詳しい説明ありがとうございます。
要は、私は「ネタニマジレスカコワルイ」ということですね。
・・・(´・ω・`)ショボーン

>>527
>n:「悪魔の証明に近い事を要求する」

すいません、要は「ガイドラインには無いケース」と言う事でしょうか?
ただ、そんなにローカルなケースでは無いと思うのですが・・・。




>>528
>「嘘をつく」だろ。
>詭弁じゃねぇよ。

あああ、やはりそうなってしまうのでしょうか。
となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明(悪魔の証明もどき)が必要になるのか・・・。


530 :水先案名無い人:05/01/17 20:28:15 ID:myk7G9tq0
>となると、やはり「相手の言う事は正当な主張」であり、嘘である事の証明(悪魔の証明もどき)が必要になるのか・・・。

「言い負かしたい」のなら当然だな。
「議論したい」というなら、また別の解決もあるだろうが。

531 :水先案名無い人:05/01/17 21:15:15 ID:JE/P/SJ00
「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。

532 :水先案名無い人:05/01/17 21:50:12 ID:zCi9lo750
>>520
向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。

533 :水先案名無い人:05/01/17 23:23:19 ID:h3V4myJn0
>>530
>「言い負かしたい」のなら当然だな。

言い負かしたい訳ではないのですが、「この主張は詭弁ではない」となる事には、やっぱり口惜しさがあります。(泣)
いやまあ、結論として言い負かしたいのはそのとおりなんですが。(笑)


>>531
>「根拠を示してるようで示してない」というあらたな類型かも。

うお、そうなんですか?


>>532
>向こうも資料提示してるなら既に悪魔の証明を求めているわけではないと思うが。

そのとおりです。なので「悪魔の証明に近い」としたのですが・・・すいません、混乱しやすい表現でした・・・。
言葉をかえて、他の言い方をすると、

「「自分が検証した」とする資料の検証(こちらの検証意欲を挫くほど困難)を要求する」

とかになるのでしょうか・・。




534 :水先案名無い人:05/01/17 23:48:23 ID:r4T4JJP40
バカと議論をするな。
傍目にはどちらが本当のバカか区別が付かないからだ。

535 :水先案名無い人:05/01/18 02:35:09 ID:2Xi/kKVc0
 8:知能障害を起こす

これだろう
韓国の総人口は4500万人オーバー程度
03年の世界総人口で約63億人
1兆人殺せる訳が無い。

536 :水先案名無い人:05/01/18 02:39:54 ID:kJPyQk220
「先生。トイレに行きたい」と言った児童(茂名くん)に対し先生が

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「茂名くんはトイレに行きたいんですね、でもし休み時間にトイレに行っていたらどうだったでしょう?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「この授業中に避難訓練が始まるかもしれません」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「この授業が終わるまでトイレを我慢できないとは限らない」
 4:主観で決め付ける
     「先生は茂名くんがトイレに行きたいようには思えない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「授業中にトイレに行くことなど許されません」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カブトムシのオスは片脚をあげておしっこすることを知っていますか?」
 7:陰謀であると力説する
     「茂名くんは授業をサボりたくてウソを付いています」
 8:知能障害を起こす
     「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」

537 :水先案名無い人:05/01/18 02:45:34 ID:kJPyQk220
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「授業中にトイレに行きたいなんて、大人の社会では許されません」
 10:ありえない解決策を図る
     「そこのバケツにしなさい」
 11:レッテル貼りをする
     「授業中にトイレに行きたいなんて親の躾がなっていない証拠です 茂名くんのお母さんはヤンママですね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「どうして漏らすまで我慢していたんです」
 13:勝利宣言をする
     「とにかく、授業中にトイレに行っては行けないのです。茂名くん座りなさい」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「トイレといっても大と小があります どっちですか?」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「茂名くんが座らない限り、先生は授業を先に進められません」

538 :水先案名無い人:05/01/18 02:58:10 ID:e2aQ+3AJ0
> 8:知能障害を起こす
>     「やーいやーい、漏らしてやんの、バーカバーカ」
最低な先生だw

539 :水先案名無い人:05/01/18 04:11:17 ID:gyxl1eXi0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
正直、いまだ子供の愛子では充分満足できるボンバーキングは得られないと思っていたのだが、
 2:ごくまれな反例をとりあげる
愛子の激しいディープダンジョンは思った以上のビックリマンワールド。
 3:自分に有利な将来像を予想する
愛子「お兄ちゃん、どう?月風魔伝?」
 4:主観で決め付ける
オレ「そう・・旨いよ、愛子・・すごく・・・もうドルアーガの塔だよ・・」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
オレ「ああ・・・お前は最高のマイティボンジャックだよ・・!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
オレ「あぁ・・・すごく、源平討魔伝だよ・・」
 7:陰謀であると力説する
愛子「うん・・・ぅ、ん・・ディグ・・ダグしないでっ・・私たち・・もうチャレンジャーなんだから・・・!」
 8:知能障害を起こす
愛子「私・・もう・・・ダメ・・・スペランカーしちゃう・・・!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
MOTHER「あんたたち・・・ハリキリスタジアーム!!」
 10:ありえない解決策を図る
オレ「愛してるよ、愛子・・・こんなじゃじゃ丸の大冒険しちゃった以上、もうお前をディグダグしたりしないから・・・・・・・」
 11:レッテル貼りをする
愛子の水戸黄門はもうメタルマックスだ。
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
時と共に激しさを増す愛子のディープダンジョンに、オレはエキサイトバイクしていた。
 13:勝利宣言をする
自分の上で腰をエグゼドエグゼスする愛子のポパイを愛撫する。
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
オレは愛子のピンボールを舌でバブルボブルし、愛子はエグゼドエグゼスを更にマッハライダーする。
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
するといきなりMOTHERが急に扉をデビルワールドした。

540 :水先案名無い人:05/01/18 04:17:50 ID:6lDSakxI0
出直して参れ

541 :水先案名無い人:05/01/18 17:01:19 ID:yKLANkh90
ワラタ

542 :水先案名無い人:05/01/18 21:44:39 ID:nYpI9+Yy0
元ネタきぼん

543 :水先案名無い人:05/01/19 00:42:19 ID:Z56Ktlti0
ほい元ネタ

なんかジャンル?言葉でエロ小説ガイドライン
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083966726/

544 :水先案名無い人:05/01/19 20:36:46 ID:mJ/+X/zJ0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 4:主観で決め付ける
    「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 8:知能障害を起こす
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 10:ありえない解決策を図る
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 11:レッテル貼りをする
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 13:勝利宣言をする
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「健全な政治を守るためにも、政治家はメディアに一切口を出してはいけない」

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005011801003470

545 :水先案名無い人:05/01/19 20:38:29 ID:Dcq+cfhM0
そのネタはもうお腹いっぱい

546 :水先案名無い人:05/01/19 20:40:40 ID:8305qZ4L0
>>544
放送法自体を否定してるよな。

547 :水先案名無い人:05/01/20 19:01:03 ID:bX+/ksgB0
 10:ありえない解決策を図る
     「今や地球連邦軍艦隊の半数が我がソーラ・レイによって宇宙に消えた。」
 4:主観で決め付ける
     「この輝きこそ我らジオンの正義の証である。」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「決定的打撃を受けた地球連邦軍にいかほどの戦力が残っていようと、それはすでに形骸である。」
 11:レッテル貼りをする
     「あえて言おう、カスであると。」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「それら軟弱の集団がこのア・バオア・クーを抜くことはできないと私は断言する」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「人類は、我ら選ばれた優良種たるジオン国国民に管理・運営されてはじめて永久に生き延びることができる。」
 7:陰謀であると力説する
     「これ以上戦いつづけては人類そのものの危機である。」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「地球連邦の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時である」
 8:知能障害を起こす
     「ジーク・ジオン」

548 :水先案名無い人:05/01/20 22:27:42 ID:iZiruIvW0
2chの糞レスのためのガイドラインなのに某大手新聞社と放送局に当てはまりまくるのは何故だろうw

549 :水先案名無い人:05/01/20 22:42:14 ID:PMh9TLle0
>>537
> 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>     「どうして漏らすまで我慢していたんです」

何かやりきれない気持ちを感じてしまった・・・w

550 :水先案名無い人:05/01/21 01:51:18 ID:QFuhkUXN0
>>549
たいていの先生は言っちゃう一言だよな

551 :水先案名無い人:05/01/21 04:20:37 ID:uzpqaMBH0
警部の詭弁

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「貴様がアルセーヌ・ルパンの孫でなかったら」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「監獄にカンパ〜イ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「俺がこの国を去るのはルパンを逮捕した時だ!」
 4:主観で決め付ける
     「ルパンを捕まえられるのは私だけです!」
 5:資料も示さずに自論が正しいと思わせる
     「見ろ!俺が夜も寝ないで昼寝して作ったルパン探知機だぁ!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ルパンを追ってて、とんでもない物を見つけてしまった。どうしよう?」
 7:陰謀であると力説する
     「そいつはルパンだ!」


552 :水先案名無い人:05/01/21 04:21:42 ID:uzpqaMBH0

 8:知能障害を起こす
     「逮捕だルパ〜ン」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「うそつきは泥棒の始まりだぞ」
 10:ありえない解決策を図る
     「行け〜!ルパンキャッチャー!」
 11:レッテル貼りをする
     「ヤツだ。ルパンの仕業だ。」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「こんなバカな話があるもんか!追えー」
 13:勝利宣言をする
     「もう離さんぞルパァ〜〜ン!!!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「いいえ、奴ぁとんでもないモノを盗んでいきました。あなたの心です。」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ルパンという人間がいる限り、私は日夜追い続ける義務があるんだよ」

ageちゃった…ごめんなさいorz

553 :水先案名無い人:05/01/21 10:22:52 ID:ZiZ6Slxk0
1:事実に対して仮定を持ち出す
 歴史が大きく変わるとき、ラーズグリーズはその姿を現す。

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 最初は漆黒の悪魔として。

7:陰謀であると力説する
 悪魔はその力を以って大地に死を降り注ぎ、

13:勝利宣言をする
 やがて死ぬ。

3:自分に有利な将来像を予想する
 しばしの眠りの後、ラーズグリーズは再び現れる。

4:主観で決め付ける
 ・・・英雄として現れる。

554 :水先案名無い人:05/01/21 10:40:40 ID:Vb+e1rVk0
>>517
証拠をきちんと示していないので詭弁でもなんでもない。、「実録、山男は見た!」の巻中に記述があるのなら、それ(何巻の何ページにあるのか)を証明する必要があるのは相手側。
ていうか「ちゃんと読んだが書いてない。どこに書いてあるか示せ」で終了。
ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。

【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1057654935/



そして最近再燃中w
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/

555 :コピペ:05/01/22 12:06:00 ID:fj3ZryVB0
8:知能障害を起こす
  朝日新聞は正確な取材をもとに、間違いのない報道を心がけてきた。
5:資料も示さずに自論が正しいと思わせる
  報道の内容に自信を持っている。
7:陰謀であると力説する
  それにもかかわらず、NHKは虚偽報道などと非難してきた。
10:ありえない解決策を図る
  朝日新聞はNHKを名誉棄損で訴える構えだ。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  ことの本質を見失ってはならない。問われているのは、NHKと政治家の距離の問題である。
11:レッテル貼りをする
  その不自然さは今回、NHKや政治家の言い分によっても明らかになってきた。
4:主観で決め付ける
  NHK幹部が訪問した本来の目的は、番組の説明だったと思わざるをえない。
2:ごくまれな反例をとりあげる
  毎日新聞は社説で「日常的に行われているのだとすれば、NHK幹部の感覚は、
  報道機関としての一般常識と大きくズレている」と書いた。
13:勝利宣言をする
  中日新聞・東京新聞の社説も「報道機関としての生命線を危うくするものだ」と指摘する。同感である。
3:自分に有利な将来像を予想する
  自立したジャーナリズムであるのかどうか。いまNHKが問われているのは、そのことだ。


556 :水先案名無い人:05/01/22 12:20:48 ID:1p4YEOnk0
まぁ逆バージョンも作れる話だけどな

557 :水先案名無い人:05/01/22 12:48:15 ID:+yLnvOB40
ガイドライン用いなくても朝日の詭弁は明確・・
「確信している」「証拠出せ」「訴える」(; ゚Д゚)Σナニィー!

558 :水先案名無い人:05/01/22 14:13:12 ID:meESRo/80
 そういえば朝日がよくやる「論点のすり替え」はガイドラインで言うと
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
にあたるんだろうか?ありそうでなかったのが意外だったもんで・・・

    


559 :水先案名無い人:05/01/22 21:14:07 ID:4ArO9l910
それは詭弁以下っちゅうこってす

560 :水先案名無い人:05/01/22 22:38:49 ID:zVQxIqkI0
>>558
19の「特定の新聞社に属する」じゃないかな。

561 :水先案名無い人:05/01/23 01:19:28 ID:iLcZxR+h0
無理にボケなくていいよ。

562 :水先案名無い人:05/01/23 02:23:28 ID:0E+jGTFs0
>>554
遅レスすいません。

なるほど、そういわれれば、確かに相手が証明義務を果たしていませんしね。
大納得です。(胸のつかえが取れた気がする)

>ちなみに、似たような議論がエロ同人板のローカルルール議論スレであった。
こちらもなんか面白そうですね。参考にもなりそうですし、読ませていただきます。

自分的にはこの回答で、納得できたと思います。
皆さんどうもありがとうございました&お騒がせしてすみませんでした。


563 :水先案名無い人:05/01/23 09:21:24 ID:iE9rPb/70
ちゃんとページを指定したからといって、それは「そいつが証明だと信じていることが、
そこに書かれている」というだけのことなので、
「呼んだが証明になるようなことは書かれてなかった。」で対象の文を引用させると御買い得。

564 :水先案名無い人:05/01/23 18:33:16 ID:wVbgpwXi0
>>562
移転したね。新URLはこれ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1096996786/

565 :水先案名無い人:05/01/23 20:43:17 ID:K90YejBL0
「最初に、まず一つの仮説を立てる。そして、その仮説を実証する。実証してみて、もちろん完全に証明される場合もあるわけだが、
大抵は、いやそうじゃない、もっといい仮説がありそうだということになって、また、よりよい仮説を立て直す。
また、それを実証する、またよりよい仮説を立てる。
そんなチェーンがどこまでも続くことになり、これが、つまり科学の方法であり、
この方法で研究するなら、たとえ研究するなら、たとえ研究対象が何であっても、科学といえるのである。」
小室直樹(数理的思考/P.167)より

★よく「陰謀的なことを言うな!」という人がいるが、その陰謀的なことも 仮 説 である。
あくまでも 仮 説 なのだから何を言ってもよいということである。
このことがわからないものはサイエンス(科学)のサもわからないものである。そういうものは無視してよい。
ただし、実証、証明もせず、「これは事実なのだ!」という者は論外なので注意されたし。

566 :水先案名無い人:05/01/24 04:46:29 ID:8SHTCbf90
>>536-537
ワロタ
なぜか感じるこの懐かしさはなんなんだろう…

567 :水先案名無い人:05/01/25 00:34:49 ID:a8/Ja2OO0
>>555
漏れがあっちで書いたのが貼られた。。。
言うまでもないことかもしらんが朝日新聞が書いたれっきとした社説でつ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050122.html

568 :水先案名無い人:05/01/25 19:57:54 ID:hnBScucY0
この手のスレは熱くなってマジになってるとあんまおもしろいのが作れないと思う
>536-537みたいなネタの方が俺的にはおもろい

569 :水先案名無い人:05/01/25 22:56:11 ID:a8/Ja2OO0
太宰のが出た時にもっと色々有名な小説ネタで沢山出るかなぁと期待したが
あれ以来小説ネタはきてないねぇ

570 :水先案名無い人:05/01/26 00:22:59 ID:qbjHIGzx0
そりゃ、よっぽどうまく作らないと二番煎じのそしりは免れないからね。

571 :水先案名無い人:05/01/27 01:13:28 ID:/e59cDwx0
デスノネタって既出?

572 :水先案名無い人:05/01/28 00:10:42 ID:I0laNN7E0
レンジの歌が給食中に流れてきた時の女子の反応に一言
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1106738391/l50
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「「世間一般でやってない=問題になってない」なのか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「何も知らないファンは気の毒だよ。」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「ど〜せ、何年後には、ブクオフ100円セール」
4:主観で決め付ける
 「パクリを認めてるのにアーティストに敬意を示さないっつう自己中な態度がムカつく」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「十分ネットで提起されてるだろうが。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「安倍なつみだってネットで提起されてああなったじゃないか。」
7:陰謀であると力説する
 「おまいら知ってましたか?コイツらはアメリカが日本人をバカにするために送り込んだ刺客だってこと。」
8:知能障害を起こす
 「何でお前はここにわざわざ来ていろいろ言うわけ?」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「白痴は寝れ。」
10:ありえない解決策を図る
 「だからお前が口挟まなきゃいいの。」
11:レッテル貼りをする
 「それといくら難しい言葉並べたって小学生だっていうのはすぐばれるぞ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「は?どういう資料を示せばいいの?」
13:勝利宣言をする
 「試合で負けて勝負に勝つって言葉知ってるか?」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「正確には著作権「法」だが。」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「司法で決められたことがすべてなのか?」

573 :水先案名無い人:05/01/28 10:11:31 ID:hvYII7720
「遺骨は本人のものか」という議論をしている場合、
「別人のものである」と言いう日本政府の鑑定結果に対して対して北朝鮮が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「鑑定結果は別人のものだったとして、それは日本政府の捏造だろう」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、世界のどこかに公然と犯罪行為を行い、事実無根の発表をする国も存在する」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、日本が陰謀を企てないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「1200度の高熱で火葬した遺骨で、DNA鑑定ができるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、日本はまともではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、川を泳いで渡ってわが国亡命した元オウム信者女性を覚えているかね?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、日本政府がわが国を貶めるために画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「チョッパリは反省して謝罪し、賠償を払うニダ!!」

574 :水先案名無い人:05/01/28 10:12:38 ID:hvYII7720
 9:自分の見解を述べずに国政批判をする
     「遺骨が別人のものだなんて言う日本政府は、外交ができない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、DNAが一致すれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「遺骨が別人のものだなんて発表する、米の犬はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、どうしたら遺骨は本人のものということになるんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「偉大なる将軍様が統治なさるわが国が、そんな愚かなことするはずないだろう」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「骨といっても頭蓋骨から恥骨までいろいろある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「遺骨が本人のものと認めない限り、これ以上交渉の余地はない」

575 :水先案名無い人:05/01/28 15:52:56 ID:tMX7S5R50
「沖縄米軍基地問題」という議論をしている場合、
「日本の防衛上必要」と言う賛成派に対して対して反対派が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
     「米軍ヘリが万が一病院に墜落したら」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「米軍のヘリが墜落したらどうするんだ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「このままどの国も攻めてこなかったどうであろうか?」
 4:主観で決め付ける
     「沖縄県民がそんなことを望んでいるわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界中で米軍沖縄基地は非難されている」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで米軍は世界中に基地を持っている」
 7:陰謀であると力説する
     「これはアメリカが将来日本を51個目の州とするための布石だ」
 8:知能障害を起こす
     「米軍には悪魔がとりついている!!」


576 :水先案名無い人:05/01/28 15:58:18 ID:tMX7S5R50
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「賛成派は沖縄県民を傷つける」
 10:ありえない解決策を図る
     「米軍の代わりに人民解放軍が駐留すればよい」
 11:レッテル貼りをする
     「賛成派は右翼だけだよ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「そもそも米軍はなぜ駐留しているのか」
 13:勝利宣言をする
     「嘉手納基地を縮小していくというのは数年前に日米の合意が成立している」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「米軍米軍って言っているけど、座間基地と嘉手納基地では大きく用途が違うわけで」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「米軍が駐留したままでは東アジアの平和に支障を来す」


577 :水先案名無い人:05/01/28 21:46:55 ID:jSGpKRQF0
>>575-576
ほぼ全部事実だな。詭弁じゃねーよw

578 :水先案名無い人:05/01/28 21:52:55 ID:3ZQsVwU70
おお?

579 :水先案名無い人:05/01/29 01:01:40 ID:rDQzC9/B0
ブッシュは悪魔じゃないだろ。あの濁りの無い目を見ろ。

580 :水先案名無い人:05/01/29 01:10:21 ID:uRIMElaN0
ただの野猿だ

581 :水先案名無い人:05/01/29 08:31:18 ID:UMkrQ9ce0
新谷かおるのマンガであったな。ジャップだイエローモンキーだという米軍の無線を傍受して
「なにがモンキーだ、俺たちが猿ならおまえらはゴリラじゃねえか」
っての。

おさるさん同士仲良くしる!ってのよw


あ、話題が出たついでに言っとこう。
大統領閣下、ゴールデンラズベリー賞受賞おめでとん(ワラ

582 :水先案名無い人:05/01/29 09:38:36 ID:KCCc6j9c0
反米厨の負け惜しみだな

583 :水先案名無い人:05/01/29 10:36:22 ID:fYJ+49/e0
「背中のふくらみ」で、ハインラインの小説思い出したよ

584 :水先案名無い人:05/01/29 23:00:32 ID:WVgWXPv70
「急行列車は必要か」という議論をしている場合、あなたが
「急行列車を特急か快速に格上げ(格下げ)すべきだ」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
     「さいきん急行使用者は減っているが、もし数年後急行ブームが来たらどうであろうか」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「大災害の時などの緊急的な増発に急行は役に立つ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「数年後に急行列車の乗客数が減っているとは思えない」
 4:主観で決め付ける
     「鉄道ファンが望んではいない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「私は周りの人々は皆、急行が好きだ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、名鉄の急行は「快速」的な意味合いがあって」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、旧国鉄が急行列車を次々に特急に格上げして事実上の運賃値上げをしたのと同じだ!」
 8:知能障害を起こす
     「急行には神がとりついていてね」


585 :水先案名無い人:05/01/29 23:02:48 ID:XgtoLnSN0
急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。

586 :水先案名無い人:05/01/29 23:06:11 ID:WVgWXPv70
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「急行列車は必要ないという馬鹿はもっと鉄道事情について勉強すべきだ」
 10:ありえない解決策を図る
     「特急列車が全部急行列車になればよい」
 11:レッテル貼りをする
     「急行廃止論者は国鉄の残党だよ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「急行列車の定義とはいったいなんであるか?それを議論していきたい」
 13:勝利宣言をする
     「国鉄の相次ぐ不法な格上げ・格下げにも生き残った急行列車は不動の地位だ」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「おまえ、急行と普通しか走っていない路線があるの知らないだろ それなのに偉そうに」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「急行ファンを潰すようなJRにお客はよってこないね」

587 :水先案名無い人:05/01/29 23:49:05 ID:I+Kg4KHQ0
急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。

588 :水先案名無い人:05/01/30 03:15:22 ID:+oajYaD00
バカが居座ってるようだ

589 :水先案名無い人:05/01/30 03:17:14 ID:ABCmwTrf0
バカの要不要なんか考えたことねえよ。

590 :水先案名無い人:05/01/30 05:26:52 ID:RM87XsVZ0
はっ、ウチの近くにはローカル線しか走ってないからわからねーよ。orz

591 :水先案名無い人:05/01/30 05:33:19 ID:ScdlVnpv0
 8:知能障害を起こす
     「急行列車の要不要なんか考えたことねえよ。 」


592 :水先案名無い人:05/01/30 14:20:02 ID:m6xbJOZR0
>589
いや、考えるまでも無く不要だろ

593 :水先案名無い人:05/01/30 20:41:31 ID:PB6TuuVS0
1.事実に対して仮定を持ち出す
   「パンツハワタサン!!」
2.ごくまれな反例をとりあげる  
   「ダデガドンドコドイッダ!」
3.自分に有利な将来像を予想する
   「オレァクサムヲムッコロス!」
4.主観で決め付ける
   「アンダドーゥレハ! アカマジャナカッタンテェ゙…ウェ!」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   「ライダーシステムに不備はない」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「これ食ってもいいかな?」
7.陰謀であると力説する
   「クサムカァ!キサマァガミンナウォー!!」
8.知能障害を起こす
   「ンナヅェダァ!ンナヅェダァ!ナヅェダァ!」 
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
   「ヒドヲオチョクッテルトウッドバスゾ」
10.ありえない解決策を図る
   「だが私は謝らない!」
11.レッテル貼りをする
   「橘さんは頼りにならないし…」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「俺の身体はボロボロだ!!」
13.勝利宣言をする
   「ご苦労さま、仮面ライダー諸君。そして、さようなら」 
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
   「ウソダドンドコドーン!!」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「大変だぁ!あっちの部屋に寿司があった!ウニもあったぞ!」 

594 :水先案名無い人:05/01/30 21:19:38 ID:s8w+23dt0
>>593
まあ、11番は事実な訳だが。

595 :水先案名無い人:05/01/30 22:04:47 ID:Sirj2lbY0
肝心のオンドゥルがないじゃないか。

596 :水先案名無い人:05/01/31 00:56:43 ID:Pmf4Okd/0
8.知能障害を起こす
   「オンドゥルルラギッタンディスカー!!!」 

597 :水先案名無い人:05/01/31 15:47:56 ID:MdpmwFib0
15は中の人ネタじゃないですか

598 :水先案名無い人:05/02/01 00:50:50 ID:gVpq5B1S0
3:自分に有利な将来像を予想する
 「そんな人材を活用しないのは社会全体の損失ではないか。」
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「こちらの方が多数意見よりはるかに柔軟だろう。」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「そんな都の冷淡な措置」
11:レッテル貼りをする
 「時代が分からぬ最高裁」「後ろ向きな判決である。」「最高裁の判決はいかにも古めかしい。」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「二審判決が行政に与えた影響は大きかった。」
13:勝利宣言をする
 「違憲といったわけでは決してない。」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「外国人が公務員として働ける場を広げる。その流れを変えてはいけない。」

■外国籍管理職――時代が分からぬ最高裁
http://www.asahi.com/paper/editorial20050127.html

599 :水先案名無い人:05/02/01 01:08:20 ID:2auJm8We0
>>598
とりあえず俺は「あの人材はいらん」とだけ朝日に反論したい。

600 :水先案名無い人:05/02/01 01:16:22 ID:m4mSuOXP0
>>598
レッテル貼りが多いねぇ・・・

601 :水先案名無い人:05/02/01 01:42:17 ID:y02qlOcM0
それが在チョン利権クオリティ

602 :水先案名無い人:05/02/01 09:43:19 ID:Lx4oduBq0
2.ごくまれな反例をとりあげる  
   「今日、テロリズムが戦争に敗れた」
3.自分に有利な将来像を予想する
   「われわれの全国での調査では、地滑り的な勝利になる」
4.主観で決め付ける
   「約800万人が投票し、投票率は50-60%になるだろう」
10.ありえない解決策を図る
   「18ヶ月以内に、イラクに外国軍は必要なくなるだろう。我々は自分の力で立つことが出来る」
13.勝利宣言をする
   「我々は圧勝した」 

603 :水先案名無い人:05/02/03 04:56:21 ID:AMg12Th20
中部国際空港反対派による詭弁の法則

1:事実に対して仮定を持ち出す
「中部空港はトヨタ方式で建設されたが、もしも日産方式で建設されたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが初試験機が強風で着陸できなかったから、この空港は欠陥空港である」
3:自分に有利な将来像を予想する
「中部空港会社が将来、黒字経営になるという保証はどこの誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「中部空港はトヨタの自分勝手な利権が絡んだ汚れた空港である」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「航空業界では、中部空港は関西空港以上にいらない空港であるという見方が定説だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、日本中に誰も使わない空港が乱立してるせいで日本の財政は破綻の危機を迎えているのだが。」
7:陰謀であると力説する
「成田や関空がうまくいかないのは、トヨタ出身の奥田経団連会長が仕組んだ陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、中部空港ごときどうでもいい地方空港にマジになってんの・・・プッ」

604 :水先案名無い人:05/02/03 04:57:51 ID:AMg12Th20
>>603の続き
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「中部空港が成功しているなどと言う奴は、社会に出ていないニートだけ(プッ
常滑の地元住民は中部は関空の二の舞を歩むという見方が一般的だよ。」
10:ありえない解決策を図る
「けっきょく、全部首都圏に航空路線を集約すれば全て解決って事だよね」
11:レッテル貼りをする
「中部空港信者は、トヨタのやってるプロパガンタに洗脳されているかわいそう人だよね。
『地上の楽園』と信じている北朝鮮住民そっくり(プ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうして中部空港なんか建設しようとしたんだ?」
13:勝利宣言をする
「成田>(地方の壁)>中部空港>(バカの壁)>関西3バカ空港>(脳無しの壁)>静岡空港」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「空港といっても、農道空港から国際空港まである。厨房はもっと勉強してから書き込めよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「首都圏の空港が世界のハブ空港にならない限り、日本に明日はない。
そのためには中部なんてどうでもいい地方空港なんて閉鎖!!」


・・・以上が本当に詭弁になるのか、
それとも現実問題となって中部空港に重く圧し掛かることになるのか。
答えが出るまであと14日。
以上↓より。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1107183766/184-185


605 :水先案名無い人:05/02/03 20:51:15 ID:S8g7aymD0
中部国際空港反対派っていったってもうできてるものに反対してどうしようっていうんだろう。
「大阪城反対」とか「東大寺反対」とか言わないでしょ。

606 :水先案名無い人:05/02/03 21:10:16 ID:IdMqaZmm0
最近よく見かけるVIP厨もどきはまんま第8条に該当すると思う
(素だと反論できないからVIP厨を装う)

607 :水先案名無い人:05/02/03 21:15:33 ID:RuUt8fHb0
 4:主観で決め付ける
   「素だと反論できないからVIP厨を装う」

608 :!omikuji:05/02/03 22:07:15 ID:/HqmsYtM0



609 :水先案名無い人:05/02/04 19:54:15 ID:RWMpXqnD0
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める。
の亜種なんだけど、

「例え話を始め、任意の結論を得る」とかどうでしょうか?

「犬とイルカは似ているよね。胎生という点で。
 同じような方法で、犬とイルカは子供が生まれてくるんだよ。
 だから、犬はイルカのように自由自在に海を泳ぐことが出来るんだよ。」
 
実例だと
「経済は人体に似ているんだよね。だから、政府が医者のように公共事業を〜」
「このプロジェクトの状態は、サッカーで言えば、フラット3が〜」
「あの二人の関係はまさに水と魚のようで、水が凍ったときには〜」

610 :水先案名無い人:05/02/05 08:14:44 ID:qM5LLbFk0
バカボンのパパ三段論法だな

611 :水先案名無い人:05/02/05 13:01:31 ID:XCNUmiaV0
「証拠提出→検証」これをせずに「事実認定」される場合にはこれを↓。

▼悪魔の証明

モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(羅:Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である (この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので)。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
なっている(証明できなければ無いものと見なされる)。

もしそうでなければ、例えば 「お前は魔女だ」 「お前は殺人犯だ」
「この世にドラえもんは実在する」 などのように、どんなに無茶苦茶な主張でも
それを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。

612 :水先案名無い人:05/02/05 13:45:12 ID:khvMo11p0
圧力はあった

613 :水先案名無い人:05/02/05 21:12:44 ID:ZEx/Dhzh0
NHK側の
「証拠を出せ」「ちなみに取材テープがあったら倫理違反だから」
ってのも一種の詭弁だと思うけどね。

614 :水先案名無い人:05/02/05 21:49:55 ID:EDbCGUgr0
詭弁ではないでしょ
どっちに転んでも朝日が不利なのは、朝日のやり方に問題があったからだし

615 :水先案名無い人:05/02/05 22:10:54 ID:Z7Md4YaL0
詭弁以前に「何故すり合わせが必要なのでしょうか?」がスデに
敵大将の脳内に仕込んだ小型爆弾の起爆スイッチだから。

616 :水先案名無い人:05/02/06 19:59:32 ID:D+c9QAtF0
結論先にありきだと詭弁になるんだよ
それはどっちの立場でも同じ

617 :水先案名無い人:05/02/06 20:10:21 ID:dQtbhfHh0
朝日にもNHKにも立場というものがあるんだ

618 :水先案名無い人:05/02/06 20:12:03 ID:bFSDEzOq0
今、ジャストシステム訴訟でアンチ松下が詭弁で盛り上がっているな

619 :水先案名無い人:05/02/06 20:57:57 ID:xBwuvWHy0
信者アンチ論争の半分は詭弁で出来ています。

620 :水先案名無い人:05/02/06 21:17:53 ID:7ZONPV3g0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「武術の勝ち」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「武術の勝ち」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「武術の勝ち」
 4:主観で決め付ける
     「武術の勝ち」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「武術の勝ち」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「武術の勝ち」
 8:知能障害を起こす
     「武術の勝ち」
 10:ありえない解決策を図る
     「武術の勝ち」 
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「武術の勝ち」
 13:勝利宣言をする
     「武術の勝ち」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「武術の勝ち」

621 :水先案名無い人:05/02/06 21:31:34 ID:TjFoq+tk0
>620
そのネタいい加減飽きたのと、
7,9,14はともかく11が入ってないのが謎。

622 :水先案名無い人:05/02/07 11:23:14 ID:6B98TIvu0
例:「うるう年は4年に一回か」という議論をしている場合、あなたが
「うるう年は4年に1回である」と言ったのに対して否定論者が…

2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、4で割り切れても400で割り切れない年はうるう年ではない」


623 :水先案名無い人:05/02/07 12:44:00 ID:QNhhBvPt0
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「うるう秒ってのもあるんだよ。もっと勉強しろよ」

624 :水先案名無い人:05/02/07 13:52:36 ID:g0shlYka0
8:知能障害を起こす
「グレゴリオ暦なんか糞。グレゴリウス十三世は氏ねよ、バーカバーカ」

625 :水先案名無い人:05/02/07 13:57:21 ID:QNhhBvPt0
>>624
それ否定論者じゃないし。

11:レッテル貼りをする
 「それは単なるユリウス暦だろーw」

じゃね?

626 :水先案名無い人:05/02/07 23:21:29 ID:IwWev70N0
だから「知能障害を起こす」だろ

627 :水先案名無い人:05/02/07 23:22:57 ID:eEzSJEN/0
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「グレゴリウス暦って知ってる?」

628 :水先案名無い人:05/02/07 23:58:41 ID:kYDiAy4W0
場を和ませて話をごまかす
「(・∀・)←なんか犬に見えない?」

629 :水先案名無い人:05/02/07 23:59:27 ID:kYDiAy4W0
自分で書いてて雀に見えると思った

630 :水先案名無い人:05/02/09 00:03:41 ID:UJiJOIVx0
亀レス>>609
公孫竜の「白馬は馬である」の話知ってる?

631 :水先案名無い人:05/02/09 01:42:30 ID:KTuSV42t0
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「誰かが こっそり 小道に木の実埋めて」
1:事実に対して仮定を持ち出す
「小さな芽 生えたら」
7:陰謀であると力説する
 「秘密の暗号」
11:レッテル貼りをする
 「森へのパスポート」
4:主観で決め付ける
 「素敵な冒険始まる」
8:知能障害を起こす
 「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「森の中に 昔から住んでる」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「となりのトトロ トトロ トトロ トトロ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「子供の時にだけ あなたに訪れる」
13:勝利宣言をする
 「不思議な出会い」

632 :水先案名無い人:05/02/09 16:38:06 ID:eCLyMZWn0
>>631
ワロタw
GJ
ただ3:自分に有利な将来像を予想する、じゃなくて自分に有利な過去を想像(捏造?)する、かな

633 :水先案名無い人:05/02/09 17:54:33 ID:HwR7EWA70
>>631
GJ!
理性蛾ぶっ壊れた

634 :水先案名無い人:05/02/09 18:27:15 ID:f1g4Ba0A0
>>631
いいね

>>630
まんまじゃん
「白馬は馬に非ず」だよな

635 :水先案名無い人:05/02/11 01:53:14 ID:zXchYDLr0
http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/

636 :水先案名無い人:05/02/11 22:40:46 ID:zkRQmCjI0
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬は子供を産みますが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうかと思うとです…
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<時として尻尾が2本ある犬が生まれることもあるとです…
 3:自分に有利な将来像を予想する
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできなかとです…
 4:主観で決め付ける
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬自身が哺乳類であることを望むわけがなかとです…
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だとです…
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているかとです…
 7:陰謀であると力説する
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だとです…
 8:知能障害を起こす
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<何で、犬ごときにマジになってるのかとです…


637 :水先案名無い人:05/02/11 22:41:28 ID:zkRQmCjI0
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬が哺乳類なんて言う人は、社会に出てない証拠だとです…現実をみてみるとです…
 10:ありえない解決策を図る
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<結局、犬が卵を産めるようになれば良かとです…
 11:レッテル貼りをする
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイとです…  
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすのかとです…
 13:勝利宣言をする
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されいるとです…
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬って言っても大型犬から小型犬までいるとです…もっと勉強してくださいとです…
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     ('A`)<ヒロシです…      
     ('A`)<犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はなかとです…

     ('A`)<ヒロシです…ヒロシです…ヒロシです……

638 :水先案名無い人:05/02/11 23:13:21 ID:wB2kC1U10
反論のはずがすべてネガティブに見えてしまうところがすごい・・・

639 :水先案名無い人:05/02/13 00:35:05 ID:sU/kKqaH0
「だって○○がそう言った」っていうのは詭弁のガイドラインにはないんか?

640 :水先案名無い人:05/02/13 01:25:47 ID:UHvXY2Gc0
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
じゃね。
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」みたいだから

641 :水先案名無い人:05/02/13 10:10:46 ID:urW45udy0
権威主義を持ち出す。は無いみたいね

642 :水先案名無い人:05/02/13 10:29:42 ID:4PMoJpBs0
感情論にすりかえるってのも多いよね。
「そのような考え方は○○に対する侮辱だ」とかいうの。
失礼だろうが何だろうがその意見が正しいかどうかとは何の関係もない。

643 :水先案名無い人:05/02/13 20:02:47 ID:0AujmIAw0
13:勝利宣言をする ━━━┳━━━(a)論点を無視して結論付けて終わらせようとする
                  ┃     
                  ┣━━━(b)後釣り宣言をする
                  ┃
                  ┗━━━(c)「話にならない」「これ以上言っても無駄だ」
                          などといって自分の勝ちとして終わらせようとする

644 :水先案名無い人:05/02/13 22:19:59 ID:VivWjM860
【百科事典】ヰキペヂア第漆拾貮刷【鉄鉱拾萬】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1108218253/

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。 
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。 

例1:「井戸端の仮名遣いについて言いたいことはあるが、っやkazmasaと関わり合いになりたくない件について」(>>91
 という議論をしている場合、あなたが「正字正かなは許容すべき」と言ったのに対して否定派の論者が… 

 1:事実に対して仮定を持ち出す 
 >>261「そうだね。ただそれが多数の人から噴出した主張だった場合にどうする、という話をしているのではないの? 」>>268「も・し・も!多数の人からそういった主張がされた場合の話。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる 
 >>178「つまり、Kahusiさんの論でいくなら ローマ字論者だろうが、カナカナ表記至上主義者が出ても、まったく問題なしってことが 極論として出てもOKだよ?」 
 3:自分に有利な将来像を予想する 
 >>265「「意思があるからOK、惰性だから駄目」という論理が分からない。 意思があれば何かメリットがあるの?意思があれば許される? だったら、テロリストは全員無罪放免だな。 」
 4:主観で決め付ける 
 >>93「慣れた仮名遣いでないと、読みづらい」>>370「俺にとって読み易い文に直したら、こうなりました。結果的に現代仮名遣いになりました。終わり。」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
 >>233「最大多数にとって読みやすいものを優先するべきだ。その仮名遣いは最大多数にとって理解しづらい」

645 :水先案名無い人:05/02/13 22:20:54 ID:VivWjM860
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
 >>112「自由自由というが、場所や状況に応じて当然制約を受ける。 」
 7:陰謀であると力説する 
 >>408「読みづらいと分かっていて、それでも敢えて正字正仮名を使うというのは軽めの対話拒否。そしてウィキペディアを通じて世界を変えようと言う独自の見解の主張。」
 8:知能障害を起こす 
 >>179「でわひらがなでわどうですかこれならどこからももんくがこないとおもいます これおせいしきとしてほかわきんしおすればかんぺきだとおもいます」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
 >>453「どうしてこう執拗に反対する人間が多いのかと言うと、ずばりkahusiのキャラクターがウザい詭弁野郎だからだろう。 」
 10:ありえない解決策を図る 
 >>526「我々は日本という単一民族国家の一員なので、使用する言語も単一でなければならない。したがって、全ての日本語表記法は須らく現代仮名遣いに統一されるべきである。」
 11:レッテル貼りをする 
 >>257「正かなが一般的に使われていない現状を考えれば使うことが自己主張であると考えられるだろう」 
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
 >>366「349は、その正仮名づかいこそが文を読みにくくする元凶だと言っているんだが。」>>383「ウィキペディア日本語版は誰のためのもんなの?」

646 :水先案名無い人:05/02/13 22:21:31 ID:VivWjM860
 13:勝利宣言をする 
 >>527「言語だって一つのシステムだ。最新に保つことにこそ意義がある。状況に応じて動的な変化を行えない奴は負け組み。」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
 >>305「読めないのではなくて、読みづらい。」>>387「だーかーらー、読めないんじゃなくて読みにくいの。」>>232「だから〜よめないんではなくてぇ〜よみづらいだけなのよぉ〜 」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
 >>325「?かいなれくてっやでい遣名仮代現は論議のでここずえありと、がいなますはにんさkahusi 。とこういと【うろだメダゃちっ行てっ使を体文のそ、を論議のか否かきべす用使を体文るあ】」
 16:さも当然のように未決着事項を前提にする。 
 >>479「明らかに通常の人にとっては読みにくくなるのに正かなを使う理由は」
 17:論点をすりかえる。 
 >>355「これは「現時点で事実上の標準となっているB文体の代替として、A文体を使うのは是か非か」ということになる。つまり「AとBどちらを使うか」ではなく「B以外も認めるのか」ってことだ。」
 18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 
 >>455「別に自分の利用者ページやサイトに使うことは否定しない しかし他人が読む必要があるノートなどで使用するのは強要だろう」
 19:条件の包含関係を間違える 
 >>349「自分でも「読みやすく書いてください」と認めているんだ。投票により読みにくいという意見が多数を占める(言い過ぎか)正かなは使用すべきでない、という結論になる。」

647 :水先案名無い人:05/02/13 22:22:08 ID:VivWjM860
 20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 
 >>344「「読みやすい」という意見は一票しかなかった。それに対し、「読みにくい」という意見は多数だった。」
 21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 
 >>358「でも「読みづらいとは思わない」という人は現代仮名遣いにされても不便はないわけで。それなのに敢えて正仮名を容認するというのはどういうわけで。」
 22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 
 >>352「皆が現代かなづかいをしているのに ごく一部で古いかなづかいをするから読みづらいと 言っているんだよ。」
 23:ネタと決めつけて議論を停止させる。 
 >>423「というより、全く考慮に値しない発言だな。>惰性 最大多数の意見を何の意味もなしにそれっぽく退けるには適切なフレーズだな。」
 24:嘲笑で優位に立った様に振舞う 
 >>480「Wikipediaへの参加に教養なんて必要ないんでは。」>>481「つーより無教養非常識無知無能な嵐でも気軽に参加できる。」
 25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます 
 >>406「>惰性で使ってて主張がない<  繰り返し使われる批判フレーズだが、ここに何か詭弁を感じるのだが。

648 :水先案名無い人:05/02/13 22:22:43 ID:VivWjM860
例2:あなたが「正字正かなは許容すべきでない」と言ったのに対して許容派の論者が… 

 1:事実に対して仮定を持ち出す 
 >>166「然し、日本語を母語とする人で讀めない、といふより意味を解せない人はゐるのかなー。」
 2:ごくまれな反例をとりあげる 
 >>307「俺は旧仮名遣いで書かれるよりも関西弁で書かれるほうがよっぽど読みづらいね。」
 3:自分に有利な将来像を予想する 
 >>235「えーと、政府か何處かに働きかけて、「現代かなづかい」と「常用漢字」を撤廢させて、正字正かな教育を普及させる、と。」
 4:主観で決め付ける 
 >>103「つーか、歴史的仮名遣いを使っても、中学出てりゃある程度分かると思うのだが。 」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
 >>379「というか正字正かなは、漢和辞典等を引くことのできる日本人であれば普通読めるわけだろ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
 >>125「「現代かなづかい」であつても誰某の文はさつぱり分らないといふ事は此れ迄にも幾度と無く在つた。」
 7:陰謀であると力説する 
 >>92>>102「自己の主義主張や趣味のために日本国政府の定めた現代仮名遣いを押し付けるのは、いかがなものかと思います。」>>262「總ては惡しき國語改革の所爲です。」

649 :水先案名無い人:05/02/13 22:23:17 ID:VivWjM860
 8:知能障害を起こす 
 >>493「読めるけども読みにくい文章を書く管理者って、現代かな遣いで書いてる人の方が圧倒的に多い。」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
 >>467「旧字体はともかく、旧仮名遣いが読みづらくて 意見を読む気にならないなんていうのは、ちょっときつく言えば自分の教養の無さを露呈してるだけだと思うがどうか」
 10:ありえない解決策を図る 
 >>603「[http://ja-archaic.wikipedia.org/ ヰキペディア日本語正仮名遣ひ版]  日本語も2つ作れば良いんじゃないかと。」
 11:レッテル貼りをする 
 >>125「「現代かなづかい」で書いてゐる人は特に考へずに書いてゐる筈。それを指して惰性と呼んでゐる。 」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
 >>303「自己主張は観点でもあるが、一人一人の観点を無くすのは無理だから皆集めてNPOVにする訣で。えーと。」
 13:勝利宣言をする 
 >>446「sorosoroohirakinisiyouze」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
 >>313「英語を見て感じる違和感と、日本語の別種の表現を見て感じる違和感(私は別に感じないが)とは同一視して良いものではないのでは?」

650 :水先案名無い人:05/02/13 22:23:53 ID:VivWjM860
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
 >>330「普段書きなれない文体を無理に書くからそうなるんだ。その人の書きなれた文体で書いてもらうのが一番だよ。それを頭ごなしに否定するのは良くないね。」
 16:さも当然のように未決着事項を前提にする。 
 >>220「私が正かなを使つてゐるのは、「現代かなづかい」が誤りであるから。」
 17:論点をすりかえる。 
 >>430「当然にノートには誤りの情報が含まれているわけで、情報源として用いることを想定したものではないといえる。そう想定していない以上、日本語現代仮名遣いでなければならないという理由にはならない。」
 18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 
 >>426「世の中には正かなの方が読みやすい、書きやすい人も居る。そういう人たちに現代かなを使うことを容認してもらっているのだから、私はその人たちが使いやすい正かなを使うことを容認する。」
 19:条件の包含関係を間違える 
 >>361「讀易い文を書くのであつて假名遣ひを弄ぢつて何うかうするものぢやないだらうに。 」
 20:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。 
 >>137「旧仮名遣いを見るのがどうしても嫌なら、専用ブラウザを使って「◆bjNovDFTXE」をNGワード登録しておけば済むことだろ。」

651 :水先案名無い人:05/02/13 22:24:27 ID:VivWjM860
 21:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。 
 >>521「英語独語仏語でノートに書き込んでくるヤシもいるのに。。。読みづらいどころではなく読めない、がだからといって訂正を求めないじゃん。」
 22:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。 
 >>389「ノートでの議論に関してはネイティブじゃない人にはそれこそ>>384のように、仮名遣いどころか言語にもこだわらずに柔軟に対処するしかないでしょう。それは、現代かなとか正かなとかそういう問題とは違う。」
 23:ネタと決めつけて議論を停止させる。 
 >>516「中学・高校と、旧仮名遣いを使う機会がたっぷりあったにも関わらず、「読みづらい」(「読めない」ではない)という人が約半分もいる事が驚き。」
 24:嘲笑で優位に立った様に振舞う 
 >>296「そんなこともできない奴が(趣味とはいえ)百科事典編纂に携わってるのかと思うとorzだな。」
 25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます 
 >>489「「通常の人」を定義してもらわんとな。」>>503「「普通の人」って誰?ってのは今回の話の根幹に関わっている問題だと思いますよ。」

652 :水先案名無い人:05/02/13 22:26:51 ID:0psNdGm90
またマニアックそうな議論だな

653 :水先案名無い人:05/02/14 20:47:37 ID:/XSKlBCU0
421 水先案名無い人 sage New! 05/02/14 13:44:05 ID:ryzES2Rg0
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「オタク狩りにハマって止められねえ( ´,_ゝ`)」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「月に20万です」
11:レッテル貼りをする
     「オタクは全く抵抗しねえ」
4:主観で決め付ける
     「スゲーつまんねえ」
2:ごくまれな反例をとりあげる
     「前一回スタンガン持ってたやついたけど」
13:勝利宣言をする
     「半殺しにした」

654 :水先案名無い人:05/02/15 01:11:00 ID:T8bgUeoc0
1:事実に対して仮定を持ち出す
     「光る風を追い越したら」
 2:自分に有利な将来像を予想する
     「キミにきっと会えるね」
 3:主観で決め付ける
     「新しい輝き Happy ready go」
 4:自論が支持されていると思わせる
     「目覚めたばかりの ときめき弾けそう」
 5:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「胸ポケットに詰めて 空を見上げた」
 6:陰謀であると力説する
     「前髪の行方を」
 7:知能障害を起こす
     「鏡とにらめっこ」
 8:ありえない解決策を図る
     「オリジナル笑顔で 駆け抜けたいよ」
 9:レッテル貼りをする
     「一秒ごとドキドキ色づくこの日々が」   
 10:勝利宣言をする
     「カラフル ハッピーマテリアル ゴー!」
 11:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「雨降りでも平気 虹になるよ」
 12:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ちいさな勇気を咲かせよう」

655 :水先案名無い人:05/02/15 01:33:26 ID:XUcY9+r10
安倍:「朝日新聞は珊瑚事件のときも36日間で間違いを認めましたからね。
今回もそろそろ間違いを認めて訂正するんじゃないでしょうか。」
筑紫:「珊瑚事件のときは社長が辞任したんですよ。安倍さんはまた社長に
辞任しろと?そういうのが圧力だと思われるんですよ。」

1.4の合わせ技かな。

656 :水先案名無い人:05/02/15 09:27:49 ID:EAKdYBiC0
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「直系の怒鬼」

3:自分に有利な将来像を予想する
 「激動たるカワラザキ」

4:主観で決め付ける
 「白昼の残月」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「眩惑のセルバンテス」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「マスクザレッド」

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「暮れなずむ幽鬼」

10:ありえない解決策を図る
 「命の鐘の十常寺」

11:レッテル貼りをする
 「混世魔王 樊瑞」

13:勝利宣言をする
 「素晴らしきフィッツカラルド」

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「衝撃のアルベルト」

657 :水先案名無い人:05/02/15 09:54:22 ID:KFXEsW8i0
8:知能障害を起こす
 ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルンルン

4:主観で決め付ける
 幸せをもたらすといわれてる 

7:陰謀であると力説する
 どこかでひっそり咲いている

10:ありえない解決策を図る
 花をさがして 花をさがしています

11:レッテル貼りをする
 コスモスは帽子ににあう 

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 タンポポはおひるねまくら

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 アカシアのアーチをぬけて 歩いて行きましょう

1:事実に対して仮定を持ち出す
 私は花の子です 名前はルンルンです

3:自分に有利な将来像を予想する
 いつかはあなたの住む街へ 行くかもしれません

8:知能障害を起こす
 ルルルンルンルン ルルルンルンルン ルルルンルンルンルンルン・・・

658 :水先案名無い人:05/02/15 17:30:03 ID:aCDXKbS90
マイナーな上に二番煎じはどうかと思う。
しかもおもしろくないし。

659 :水先案名無い人:05/02/15 17:58:50 ID:4uhHjqX70
>>655
詭弁に対して詭弁を返すという組み合わせだな。
阿部>一見関係ありそうで関係ない話&自分に有利な将来時を予想する
筑紫>関係ない話に付き合う&レッテル貼りをする

660 :水先案名無い人:05/02/15 23:45:44 ID:3vys2miL0
>>659
あらあら。

661 :水先案名無い人:05/02/16 02:46:13 ID:a2+/tNab0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
  ボクシングは3階級制覇だがケンカなら全階級オレのものだ!!
  パナマの鉄拳 ラベルト・ゲランだ!!!
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  闘いたいからここまできたッ キャリア一切不明!!!!
  カナダのピット(ケンカ)ファイター ジャック・ハンマーだ!!!
 3:自分に有利な将来像を予想する
  めい土の土産にベルトとはよく言ったもの!!
  達人の奥義が今 実戦でバクハツする!! 渋川流柔術 渋川剛気先生だ―――!!!
 4:主観で決め付ける
  特に理由はないッ 横綱が強いのは当たりまえ!!
  協会にはないしょだ!!! 日の下開山!
  金竜山がきてくれた―――!!!
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  打撃対策は完璧だ!! 全日本柔道 畑中公平!!!!
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  医者の仕事はどーしたッ 闘士の炎 未だ消えずッ!!
  治すも壊すも思いのまま!! 鎬紅葉だ!!!
 7:陰謀であると力説する
  総合格闘技はすでに我々が完成している!!
  日本拳法稲城文之信だァ――――!!!
 8:知能障害を起こす
  デカカァァァァァいッ説明不要!! 2m40!!! 310kg!!!
  アンドレアス・リーガンだ!!!

662 :水先案名無い人:05/02/16 02:47:01 ID:a2+/tNab0
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  バーリ・トゥード(なんでもあり)ならこいつが怖い!!
  ブラジルのピュア・ファイター ズールだ!!!
 10:ありえない解決策を図る
  ファンの前でならオレはいつでも全盛期だ!!
  燃える闘魂 猪狩完至 本名で登場だ!!!
 11:レッテル貼りをする
  虎殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
  武神!! 愚地独歩だァ――――!!!    
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  武術空手はこの男が完成させた!!
  神心会の切り札!! 愚地克巳だ!!!
 13:勝利宣言をする
  ベルトはオレのもの 邪魔するやつは思いきり殴り思いきり蹴るだけ!!
  キック・ボクシング統一王者 ロブ・ロビンソン
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  オレたちは立ち技最強ではない格闘技で最強なのだ!!
  御存知ムエタイ デントラニー・シットパイカー!!!
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  若き王者が帰ってきたッ
  どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
  俺達は君を待っていたッッッ範馬刃牙の登場だ――――――――ッ

663 :水先案名無い人:05/02/16 03:59:20 ID:vFKfDMaT0
クソワロタ

664 :水先案名無い人:05/02/16 08:14:21 ID:qP9Erony0
 4:主観で決め付ける
  特に理由はないッ

w

665 :水先案名無い人:05/02/16 12:36:02 ID:6nrqQ0C10
>>659
「安」部な。どうでもいいが。

666 :水先案名無い人:05/02/16 14:42:12 ID:9iio60eu0
>>665
安「倍」な。どうでもいいが。

667 :水先案名無い人:05/02/16 14:55:19 ID:2/BoWdPy0
どうでもいいならいちいち書き込むな!どうでもいいけど

668 :水先案名無い人:05/02/17 00:28:19 ID:UxjFJyig0
どうでもいい意見と見せかけ、実は(ry

669 :水先案名無い人:05/02/17 16:53:26 ID:DnYHRIh80
反論が殺到して

「なんだ、私のエントリーって彼らの痛いところをついていたんだ」
(参考:http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2005/ogura.html)

って返すのはどれに該当するんでしょう?
あと

448 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:05/02/10 23:10:57 ID:URxUXHmo
よく考えたら

反論しない→反論しないってことは本当だということだろう
反論する→それだけ反論するってことは触れられたくないことなんだろう→本当だろう

こういう風に論を展開したらどう反応したって本当なんだと決め付けられるじゃないか
(参考:http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2005/ogura.html)

この論理展開はどれに該当するんでしょう?

670 :水先案名無い人:05/02/17 17:26:49 ID:jwDPskXY0
>>669
見られん。

671 :水先案名無い人:05/02/17 17:28:54 ID:k8PQhbWV0
>>670
スマソ・・・orz
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/matome/2005/ogura.html

ちなみにこれまとめページですので

672 :水先案名無い人:05/02/17 19:45:34 ID:TtpON6VT0
>>669
それは昔からある論理法で交錯(だったかな?)と言う。
近い例では>>613が似ている。

673 :水先案名無い人:05/02/17 20:39:38 ID:YPUiB3Zy0
>>672
>>613は詭弁というより王手飛車取りと言うか。

674 :水先案名無い人:05/02/17 20:44:06 ID:jwDPskXY0
正論をあたかも、詭弁のように見せかける
のも一種の詭弁だと思ったり。

675 :水先案名無い人:05/02/18 02:24:27 ID:zxsL5Jtm0
詭弁と詐術はどう違うんだ?

676 :水先案名無い人:05/02/18 06:47:56 ID:WwLTqBSo0
>>675
きべん 0 【▼詭弁】

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
「―を弄(ろう)する」

(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論。

さじゅつ 1 【詐術】

人をあざむく手段。偽計。
「―にたけた男」「―の限りを尽くす」


まとめると詭弁が騙す話法・詐術が騙す技法全般というかんじかな。

677 :水先案名無い人:05/02/18 09:10:47 ID:wVXhC9pa0
詐術のうちの一つが詭弁なんだろ。

678 :水先案名無い人:05/02/18 12:20:35 ID:aHVUZfxe0
俺に対する反論はすべて詭弁

679 :水先案名無い人:05/02/19 08:39:32 ID:sk4ChvIn0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「シャア... 私と来てくれれば、、、」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「人は同じ過ちを繰り返す。全く、、、」
3:自分に有利な将来像を予想する
「殴られる痛さと怖さを教えてやろうか?」
4:主観で決め付ける
「オレは男だよー!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「カクリコン中尉の知り合いか?」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「まだだ、まだおわらんよ!」
7:陰謀であると力説する
「戦争を起こして、地球の経済を徹底的に窮地に追い込めば、
地球上の人間は餓死をしていなくなる」
8:精神崩壊を起こす
「あ!?大きな星が点いたり消えたりしている。はははは、大きい。
彗星かなあ。いや、違うなあ。彗星はもっと、バーっと動くもんな」

「たくさんの人があなたを見守っている。あなたは一人じゃない・・・」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「本当に排除しなければならないのは、
地球の重力に魂を引かれた人間達だろう!けど、
そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる!!」

680 :水先案名無い人:05/02/19 08:41:36 ID:sk4ChvIn0
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんな大人修正してやる!」
10:ありえない解決策を図る
「私だけが・・・死ぬわけがない・・・貴様の心も
一緒に連れていく・・・カ、カミーユ・ビダン・・・」
11:レッテル貼りをする
「女の名前なのに、何だ男か。」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「オレはお前ほど人を殺していない!」
13:勝利宣言をする
「出てこなければやられなかったのに」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

681 :水先案名無い人:05/02/19 08:43:44 ID:sk4ChvIn0
スマソ色々ミスッた

682 :水先案名無い人:05/02/19 09:22:00 ID:i7cxt9mK0
>>669
つか、マジで分からないのだが、それは論理なのか?

「反論しないこと」→「本当だということ」
「反論する」→「本当だろう」

どちらの命題も論理の範囲で真偽が不明な命題だよな。

683 :水先案名無い人:05/02/20 18:20:40 ID:Uzq9AsWl0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「RBRの話題のない統合スレはすぐ落ちるだろう」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「RBRが汚いとか言ってる奴はどうせヘボPCなんだろ」
3:自分に有利な将来像を予想する
「RBRを超えられるのはRBR2だけ」
4:主観で決め付ける
「ラリーゲームと言えばRBRなんだよ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「RBR以外は糞です 定説です」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「CMRは、CMR好きが新しいスレ作って勝手に出て行ったわけだから
CMRスレ以外でCMRを語るのはスレ違い」
7:陰謀であると力説する
「またCMR信者か」
8:知能障害を起こす
「分かんないかなー、免許持ってない人にはw」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「CMR4のEAXとRBRのEAXを比べて、質問した自分はどう思うのか
コメントしろという意味くらい一秒で把握しろゴミ」
10:ありえない解決策を図る
「その他ホバークラフトラリーとかはもうレースゲームスレの方でいいじゃん」
11:レッテル貼りをする
「RBR以外は挙動が車とはいえないホバークラフトゲームでしょ」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「“ラリゲ総合=RBRスレ”とは誰も言ってないだろ」
13:勝利宣言をする
「ラリーゲームと言えばRBRだけなのだ。他は全て糞ゲーだから語るに値しないのだ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「“ラリゲ総合=RBRスレ”とは誰も言ってないだろ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「CMRはCMRというジャンルのゲームであって、ラリーゲームとは名乗るべきではない」

684 :水先案名無い人:05/02/20 18:56:43 ID:f1vn2gQF0
元ネタを書いてくれないとわからないのが多いです

685 :詭弁のガイドライン:05/02/20 21:10:08 ID:luDUrk1p0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 10:ありえない解決策を図る
 11:レッテル貼りをする
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 13:勝利宣言をする
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

686 :水先案名無い人:05/02/20 21:11:41 ID:luDUrk1p0
ゴメン誤爆

687 :水先案名無い人:05/02/20 22:29:53 ID:??? ?#
8:知能障害を起こす
「ゴメン誤爆」

688 :水先案名無い人:05/02/20 23:02:27 ID:NYOOUubX0
ガ板の詭弁のガイドラインに当てはまる言葉をどんどん生み出すね、負号は…
絶対に当てはまらないと思ってた
3:自分に有利な将来像を予想する。
にまで当てはまってしまったよ・・・。コンプリート間近ですか?
まさしく詭弁の塊ですね、負号はw

詭弁の特徴のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/1-2

689 :水先案名無い人:05/02/20 23:03:05 ID:NYOOUubX0
ごめん、誤爆

690 :水先案名無い人:05/02/20 23:56:06 ID:oBEQKsFj0
>>688
「負号」ってどこの板での「11:レッテル貼りをする」?

691 :水先案名無い人:05/02/21 01:56:11 ID:z2g2UMgR0
8:知能障害を起こす
   「そうさ僕らは世界に一つだけの花 一人ひとり違う種を持つ」
4:主観で決め付ける
   「その花を咲かせることだけに 一生懸命になればいい」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「小さい花や大きな花 一つとして同じものはないから」
10:ありえない解決策を図る
   「ナンバー1にならなくてもいい」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「もともと特別なオンリー1」

692 :水先案名無い人:05/02/21 14:09:17 ID:Yo2k7gdZ0
>>683
ワロタw
PCゲー板の某スレだな。

693 :水先案名無い人:05/02/21 14:09:54 ID:ri0betGA0
>>691
全般的に、歌って詭弁だらけだよね。

694 :水先案名無い人:05/02/21 15:26:25 ID:5poNCtBl0
これをマジレス合戦に持ってくる奴痛すぎ

695 :水先案名無い人:05/02/21 15:31:04 ID:8DQfhxAt0
>691
おまい俺の分身か?今さっき考えてたネタじゃぁぁぁぁ(・∀・)

696 :翔べ!!ガンダム:05/02/21 16:22:19 ID:b4NlGmRx0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「まだ愛に震える心があるなら」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「まだ怒りに燃える闘志があるなら」
3:自分に有利な将来像を予想する
「巨大な敵を 討てよ 討てよ 討てよ」
4:主観で決め付ける
「まだ絶望に沈む悲しみあるなら」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「渦巻く血潮 燃やせガンダム」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「正義の怒りをぶつけろ ガンダム」
7:陰謀であると力説する
「恐怖を払って 行けよ 行けよ 行けよ」
8:知能障害を起こす
「よ・み・が・え・る 甦る 甦るガンダム」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「君よ 叫べ」
10:ありえない解決策を図る
「平和を求めて 翔べよ 翔べよ 翔べよ」
11:レッテル貼りをする
「た・ち・あ・が・れ 立ち上がれ 立ち上がれガンダム」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「君よ 掴め」
13:勝利宣言をする
「機動戦士ガンダム ガンダム」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「作詞:井荻麟 作曲:渡辺岳夫 編曲:松山裕士」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「歌:池田鴻、フィーリングフリー、ミュージック・クリエイション」

697 :水先案名無い人:05/02/22 00:18:58 ID:Kb/MDTDQ0
何度もやられてもつまらんし、全然あってない。
全くあってないのが面白いなんて勘違いしてないよな?

698 :水先案名無い人:05/02/22 00:31:19 ID:0Wf0NRLa0
>>697
馬鹿ガノタに期待する方が悪いと気づけ

699 :水先案名無い人:05/02/22 00:39:47 ID:4GvIOS4H0
4:主観で決め付ける
 「アムロ 振り向かないで」

1:事実に対して仮定を持ち出す
 「宇宙の彼方に 輝く星は」

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「アムロ お前が生まれた ふるさとだ」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「おぼえているかい 少年の日のことを」

2:ごくまれな判例をとりあげる
 「暖かい温もりの 中で目覚めた朝を」

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「アムロ 振り向くなアムロ」

11:レッテル貼りをする
 「男は涙を 見せぬもの 見せぬもの」

10:ありえない解決策を図る
 「ただ明日へと 明日へと 永遠に」

700 :水先案名無い人:05/02/22 01:06:40 ID:4GvIOS4H0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「もしも友と呼べるなら」

10:ありえない解決策を図る
「許してほしい過ちを」

3:自分に有利な将来像を予想する
「いつか償うときもある」

4:主観で決め付ける
「今日という日はもうないが」

1:事実に対して仮定を持ち出す
「命あったら語ろう真実」

11:レッテル貼りをする
「乾いた大地は 心痩せさせる」

701 :水先案名無い人:05/02/22 05:31:31 ID:SHM0SgvX0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「これでいつでもブライダーがオーバードライブしまくりでオッケー」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「運がよければMR.BIGを気分をためるから 」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「豪鬼使用コマンド公開! 怒首領蜂」
 4:主観で決め付ける
     「マイキャラクターは某田中角栄元総理大臣年か思えないきゃらくクターである」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「策10回ゲーメスト大賞」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「委員長大発奮の巻」
 7:陰謀であると力説する
     「確認のために取り寄せた石井ぜんじ編集長自らの手書き原稿は
      誰がどう見ても、確かにザンギュラのウリアッ上としか読めなかったのだ!」
 8:知能障害を起こす
     「ガードさせれば反撃は受けない!反撃を受けたりする」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「飛び道具に 弱いんです アクセハのクセ」
 10:ありえない解決策を図る
     「ここでアクセル全開、インド人を右に!」
 11:レッテル貼りをする
     「闇の帝王よ…… クラウザーの 泣きどころ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「なぞなのはギエフのエとフの間に横たわる一本の横棒である」
 13:勝利宣言をする
     「たったの3段なのにこの威力」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「こんなのはあたたり前。キムの前で出すヤツが悪い」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「最初はすごくやり辛いだろう。おまえに烈風拳飛ばないし…」

702 :水先案名無い人:05/02/22 06:07:37 ID:WYxcaQ0f0
お前凄い読者だな

703 :水先案名無い人:05/02/24 23:58:40 ID:xvMDrSS50
3:自分に有利な将来像を予想する
 「再び何者かが 闇から現れよう……」
4:主観で決め付ける
 「王様は既におやすみのはずだ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「それでも、地面は回っているのです!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「町の外に出て長く歩けば、やがて夜になります」
7:陰謀であると力説する
 「敵は魔王バラモスじゃ!」
8:知能障害を起こす
 「再び生き返らぬよう そなたらの はらわたを 喰らい尽くしてくれるわっ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「死んでしまうとは、なんと田舎者じゃ!」
10:ありえない解決策を図る
 「魔王バラモスを 倒してまいれ!」
11:レッテル貼りをする
 「こんにちは 田舎の人!」
13:勝利宣言をする
 「どんな嵐がこようと、ワシの船は沈まないのだ! わっはっは」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「バラモスなど、大魔王ゾーマの手下の一人にすぎませんわ」
16:電波を発する
 「ギーコ ギーコ」


704 :水先案名無い人:05/02/25 01:10:20 ID:LBrO4VmH0
このガイドラインって意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味がない。
こういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。
自分の頭で考えろ。

705 :水先案名無い人:05/02/25 01:17:16 ID:DngOqz6U0
ガ板でマジレスされても困っちゃうよ

706 :水先案名無い人:05/02/25 09:34:51 ID:IgvJjGqf0
スレの空気が読めないのはどれだろう。

 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める かな?
 8:知能障害を起こす かな?

707 :水先案名無い人:05/02/25 09:41:53 ID:0eACqCyM0
スレの空気が読めてないのは詭弁じゃないだろうw
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「意見封じ込めの恣意的な目的で使われてるから意味がない。」
 11:レッテル貼りをする
     「こういうのが最強だと思ってる事自体が頭悪い証拠。」
 13:勝利宣言をする
     「自分の頭で考えろ。」

708 :水先案名無い人:05/02/25 19:16:22 ID:fhm4IrrE0
知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
はみえませんが?
>>707
そのツッコミもパターンだねー。
もう飽きたよw

709 :水先案名無い人:05/02/25 19:41:54 ID:rvQT0g1o0
4:主観で決め付ける
    「知能障害を起こすとか勝利宣言をするとか、とても真っ当な意見に
      はみえませんが?」
13:勝利宣言をする
    「そのツッコミもパターンだねー。
      もう飽きたよw」

710 :水先案名無い人:05/02/25 19:44:19 ID:MSGB/4sl0
2:ごくまれな反例をとりあげる
 てかさ、時々逆ギレしに来る人がいるけど
7:陰謀であると力説する
 自分の珍説を詭弁と見破られた人の腹いせ?
10:ありえない解決策を図る
 悔しいならきちんとした正論で戦ってここに争いを持ち込まないで欲しい

711 :水先案名無い人:05/02/25 21:43:08 ID:If8Ld+5Y0
>>710
「ありえない」じゃなくて「できえない」んだろうな、正論で返すことは。

16:頼まれてもいないのに得意げに力説しだす
ていうか未だに包含関係勘違いしてる人がいるのね
ガイドラインの項目⊃詭弁 であって
15項に当てはまる⇒詭弁 ではないので。


712 :水先案名無い人:05/02/26 02:00:09 ID:6iF7nr6U0
テラワロス

713 :水先案名無い人:05/02/26 02:28:58 ID:YA7FUNE70
パターンで飽きられたといわれても、ここはそう言うスレだし。
ていうかいまだに勘違いしてる人が居るね
詭弁の特徴で遊ぶことが目的であって
15条で詭弁者を如何こうするスレではないので。
せめて、最初の煽りに詭弁のガイドラインを使って欲しかったんだが……

714 :水先案名無い人:05/02/26 12:10:00 ID:p7GT77UY0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「2002年6月20日…あの日マ板のあのスレに>>2が現れなかったらぬるぽは叩かれなかった」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だって一部の叩き厨は『ぬるぼ』とかも叩いてるじゃん」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「今度発売されるWindows2006ではぬるぽが叩けなくなるかもしれない」
 4:主観で決め付ける
     「ぬるぽが叩かれてるなんてただの幻想だよ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「国連加盟国の中でぬるぽ叩いてるのは日本だけだ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「Arithmetic Exceptionは『あめぇ』と呼んでるんだよ」
 7:陰謀であると力説する
     「ぬるぽが叩かれるのはJAVAを世に出したSunの陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「ぽっぽっぽ、ぬるぽっぽ…」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ここのコテなんてCtrl-Fでぬるぽ探して叩きAA貼ってるだけじゃん、猿でもできる」
 10:ありえない解決策を図る
     「そんなにぬるぽ叩きたかったらハンマーでお前のパソコン叩き壊せばいいだろ」
 11:レッテル貼りをする
     「あれから18ヶ月以上も経ってるのにいまだにぬるぽ叩く奴はDQN」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「『ヌノレポ』は『ぬのれぽ』であってぬるぽじゃない」
 13:勝利宣言をする
     「わーい、前スレの>>923は叩かれなかったぞ〜」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ネイティブアメリカンはNullを『ナル』って発音するんだよ、本来叩くべきは『なるぽ』だよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「いまどきぬるぽが出るJAVAなんか使わない、時代は .Net なんだよ」

モナ板ぬるぽスレより一部修正

715 :水先案名無い人:05/02/26 20:24:12 ID:KDvzQPLk0
>>714
ネイティブアメリカンってwいや言いたい事はわかるが。

716 :水先案名無い人:05/02/26 21:39:28 ID:DSnL3X0h0
>>715
インディアンは嘘つかないからいいんじゃね?

717 :水先案名無い人:05/02/26 22:09:24 ID:OyNhESkx0
ネイティブアメリカンってうんこするの?

718 :水先案名無い人:05/02/26 22:22:34 ID:p3+xxkhl0
するかもしれないししないかもしれない。

719 :水先案名無い人:05/02/26 23:22:43 ID:nwcFKZ990
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   /   / / /    ノ      \      /::.::.____/:::::::ヽ、      /;:;;:::''' |
 /   / / / |    |    |||||||||iヽ    /::.   ______.:::::::::::::  __ヽ_    |    .|
⊂__/  / /  |   ./  ||||||||||||||||||i\  ./ ::::::::/ __。\_ヽv // 。\   .|     |
       / /   ヽ_/  ||||||||||||||||||||||i ヽ // ̄ ̄√  ___丶  ̄ ̄\|   |     .|
      / /      ||||||||||||||||||||||||||||iヽ  ∨| ::::::::: / /   tーーー|ヽ  .::::: ::|  |     .|
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 三三||||||||||||||||||||||||||||i ヽ  | .:::::.  ..:   |    |ヽ ..::::::| /     .|
/          三三|||||||||||||||||||||||i    \ .| :::      | |ヽニ⊃| |   ..::::::|ノ      /
ヽ         三三||||||||||||ii \        | :      | | |:::::T:: | !.  ..::::/      /
 ヽ_____三三||||||iii     \      \:      ト--^^^^^┤  /      /  

8:知能障害を起こす

720 :恥ずかしいですね。しかも凄まじい粘着です。ウザイですね。:05/03/04 16:08:48 ID:lt28oMkh0
反論に詰まったら気に入らない話題をぜんぶ自作自演扱いして荒らすバカです。
別スレ立てろとも騒いでまつ。
これは>>1-2の中の 11:レッテル貼りをする でしょうか。
それともまったくちがうカテでしょうか。
みなさんおながいします
ソース http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106065306/l50

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 04:08:03 ID:???
雑誌の情報をかじって自分の政策・主張としてる人。しかも自画自賛。(全て同一人物)
>>577,594
>>596-597
>>619
>>621-622
>>666-669
>>672,675

その人の自作自演の可能性が濃厚の書き込み。
>>614
>>617
>>673

その人の自作自演の可能性がある書き込み。
他多数。


恥ずかしいですね。しかも凄まじい粘着です。ウザイですね。
ここは「次期千葉県知事を考える」スレです。
あなたは知事選の候補者のような主張をしていますが、あなたは知事選の立候補者ではありませんね。
あなたの書き込みは千葉都民問題を独自に語るものです。
千葉都民問題を独自に語りたいのなら、他スレでやって下さい。無いなら自分でスレ立てして下さい。

721 :水先案名無い人:05/03/04 16:28:00 ID:jq42ZH+A0
例:「ナポリタンは本当に赤いのだろうか」という議論をしている場合、あなたが
「ナポリタンが赤いというのは真実である」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ナポリタンというのは赤いが、もし青いナポリタンがあったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、黒いイカ墨スパも存在しているではないか」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、青いナポリタンが調理されないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「ナポリタン自身が真っ赤であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、ナポリタンは青色だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、同じ麺類なのにうどんとスパゲティが違うのは何故だろうか」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、ナポリタンが赤いと都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、スパゲティごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

722 :水先案名無い人:05/03/04 17:52:00 ID:Q/QwRiKp0
>「ところで、同じ麺類なのにうどんとスパゲティが違うのは何故だろうか」

そんな事気にしないで蕎麦かラーメンでも食ってりゃいいんですよ

723 :水先案名無い人:05/03/04 17:53:54 ID:tlz4Q2a30
>>721
2は反例になっていないような…

724 :水先案名無い人:05/03/04 18:34:23 ID:Hj/1PfJA0
>>722
「科学実験・うどんスパゲティ」だな。

725 :水先案名無い人:05/03/06 17:40:21 ID:4acAV2yeO
どーせ、お前らなんか、インターネットっでしか偉そうにできないんだろ?文句があるなら直接言ってこいや!
に反論する方法を教えてください。

726 :水先案名無い人:05/03/06 17:41:15 ID:4acAV2yeO
age

727 :水先案名無い人:05/03/06 17:42:13 ID:73L8BHf+0
「じゃあ家教えろよw」は俺としては美しくないと思うので、
「よし、待ち合わせよう。どこがいいか言え。」くらいがいいと思う。

728 :水先案名無い人:05/03/06 17:42:34 ID:KWlqwxo/0
>>725
馬鹿は相手にしない。これ鉄則。

729 :水先案名無い人:05/03/06 17:44:15 ID:KWlqwxo/0
連投スマソ。

>>727
それで海外在住を装った奴を知っている。ご丁寧に現地の知人から、現地の新聞の画像まで
メールしてもらった馬鹿。バレて大恥かいてたけど。

730 :水先案名無い人:05/03/06 19:43:14 ID:sjggPpLU0
>>729
ワロスw

731 :水先案名無い人:05/03/06 20:07:11 ID:4acAV2yeO
ありがとうございます。

とりあえず、

>147の人ってさ議論とかゆってるけど結局インターネット上でしか物事にたいしてなんもゆわれへんねんやろ?面と向かって“アレフ”の人間と喋るのが恐いだけでしょ??


と“”内を改編してコピペしてみたw

732 :水先案名無い人:05/03/07 19:17:06 ID:g/LAa6Dk0
>>720
すごいファビョりようだなw

733 :水先案名無い人:05/03/11 10:27:07 ID:YX8N04Vs0
>>732
どう見ても釣りだろ。
どうもこのスレ、政治・社会が絡むと荒れる傾向にある。

734 :水先案名無い人:05/03/11 11:28:32 ID:A7lYj6uv0
俺、>>720って単なる誤爆投下だろうと思ってますた。(w

735 :水先案名無い人:05/03/12 00:15:03 ID:3CFsf+1C0
逆襲のシャアのシャアバージョンきぼん

736 :水先案名無い人:05/03/13 02:26:15 ID:qyZnEqzE0
ていうか、ネタスレだという事をテンプレに書いておくべきだな。
議論っぽいレスを持ち出されても困るだけなんだよなぁ。

737 :水先案名無い人:05/03/13 06:49:47 ID:EDQnvmxS0
こういう人は お 断 り だ
1.他スレでここのテンプレを使って煽られ、腹いせにここに文句をぶつける(必死だな)
2.他スレの議論にここのテンプレが使えそうだからと言って15カ条を作らせようとする(自分で作れよ)

738 :水先案名無い人:05/03/13 20:06:37 ID:1H7VI4St0
詭弁の特徴のガイドライン三原則

詭弁のガイドラインを
 出さず
 出させず
 持ち込ませず

739 :水先案名無い人:05/03/13 21:29:53 ID:r87GCb810
天を割る死闘!

3歳サンデー

あたたたたたたっ [準]ストーミーカフェ
あたたたたたた ペールギュント
あたたたたたっ [準]ラインクラフト
あたたたたた ショウナンパントル ディープインパクト [準]アンブロワーズ

あたたたた [準]エイシンテンダー アドマイヤジャパン
あたたたっ [準]ライラプス
あたたた [準]ドンクール
あたたっ [準]スムースバリトン ダンツキッチョウ [準]ヴァーミリアン
あたた ローゼンクロイツ
あたっ [準]モンローブロンド エアメサイア [準]パリブレスト シックスセンス
 [準]レキシントンブルー ジョウノビクトリア [準]アドマイヤメガミ デアリングハート

740 :水先案名無い人:05/03/15 21:51:16 ID:jcKCmmm40
8:知能障害を起こす
  「ダンダダダダン ダダンダンダダン ダンダダダダン ダダンダン」
1:事実に対して仮定を持ち出す
  「俺がやめたら(バンババン) 誰がやるのか(バンババン)」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「今に見ていろハニワ幻人 全滅だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「走れ(バンバンババン) 走れ(バンバンババン)」
4:主観で決め付ける
  「ビッグシューター 風より速い」
11:レッテル貼りをする
  「ビルドアップ(バンバンバンバン) ビルドアップ(バンバンバンバン)」
10:ありえない解決策を図る
   「バラバラババンバン ババンバ バンバンバンバンババンバン」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「腕が飛び出す(ババンバン) 足が飛び出す(ババンバン)」
13:勝利宣言をする
  「磁石の威力だ 鋼鉄ジーグ」

741 :水先案名無い人:05/03/16 10:16:00 ID:p2Ofo0+30
マイナーな上に二番煎じはどうかと思う。
しかもおもしろくないし。

742 :水先案名無い人:05/03/16 10:30:03 ID:Rb9UrEGO0
ネタ的にはもう二番煎じどころか、すっかり出涸らしだと思われ。

しかし鋼鉄ジーグはマイナーというほどマイナーではないぞ、きっと。

743 :水先案名無い人:05/03/16 12:09:56 ID:CulKmOOA0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「米国産牛肉にはBSEの恐れがあるとされているが、もしそれが誤りだったたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として他国産の牛でもBSEが発生することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、米国産牛肉が最も安心なものだったと評価されるかもしれない」
 4:主観で決め付ける
     「日本人が米国産牛肉禁輸を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬米国産牛肉は安全という見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、日本でもBSEが発生しているのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、米国産牛肉を禁輸にすると都合の良い日本の畜産農家が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、牛肉ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「米国産牛肉が不要なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、米国産牛肉が検査無しで安全と評価されれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「米国産牛肉が危険だなんて過去の概念にしがみつく無知な馬鹿はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、米国産牛肉がどうやったら危険だと言う条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「米国産牛肉が危険だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「牛肉って言っても和牛から乳牛までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「米国産牛肉が安全だと認めない限り日米関係に進歩はない」

744 :水先案名無い人:05/03/17 16:36:17 ID:NY+ZMmez0
>>743
>「だが、時として他国産の牛でもBSEが発生することもある」

 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ごくまれなのか?」

745 :水先案名無い人:05/03/17 18:16:31 ID:AI+HWR310
13:勝利宣言をする
 ごくまれです
 実際、最も危険なイギリスでさえ発生率では(ry

746 :水先案名無い人:05/03/18 15:30:15 ID:gdgK3Edl0
ブタの元側近といわれるバカが詭弁を発していた


たいてい日本語も理解できない馬鹿

エクソンモービルは金儲けがしたいわけでその手段が「石油を売る」ことなわけだ

LDも金儲けをしたいのだろうが

「何をして儲けるのか」

何をして儲けたいのか聞かれているのに的外れな馬鹿ばかり口から出る

こういうのを日本語も理解できない馬鹿という

馬鹿大学生がよくやる。
「今日の晩飯は何がいいのか」と聞かれているのに

「僕の人生においては今日の晩飯はどうでもいいんですよ」


お前の人生観などどうでもいいから晩飯は何がいいのか

周りを見れば必ずこういう、関係ない話を始める馬鹿がいるはず。

747 :水先案名無い人:05/03/18 20:23:00 ID:r9w+OjNm0
おおっぴらに言えないことだから、話を逸らさざるをえない

748 :水先案名無い人:05/03/18 20:37:37 ID:ZAWvNt5C0
>>735

4:主観で決め付ける
「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ふん、そういう男にしてはクェスに冷たかったな、え?」

8:知能障害を起こす
「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ。」

10:ありえない解決策を図る
「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ」

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ララァが死んだ時のあの苦しみ、存分に思い出せ」

13:勝利宣言をする
「私の勝ちだな。今計算してみたが、アクシズの後部は地球の引力に引かれて落ちる。
貴様らの頑張りすぎだ」

15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「そうか、しかしこのあたたかさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。
それをわかるんだよ、アムロ」


749 :水先案名無い人:05/03/19 08:40:51 ID:vA60/H9j0
古谷哲夫ネタで作ってみて

750 :水先案名無い人:05/03/19 09:24:39 ID:qjLLKP550
ただ安易に他人にリクエストするよりも、まずは自分で考えてみよう。
こーいうスレは見てるだけより、やっぱり参加する方が面白いぞ。

751 :水先案名無い人:05/03/19 20:35:01 ID:Xp1NQ1Xd0
疑問なんだが
11:レッテル貼りをする
って
4:主観で決め付ける
の中に入ってないか?

752 :水先案名無い人:05/03/19 20:59:06 ID:zYURsCkx0
>>751
4:主観で決め付ける
>>751がこのスレに来る事を住人が望むはずは無い。

11:レッテル貼りをする
初心者(>>751)(・∀・)カエレ!!



753 :水先案名無い人:05/03/19 22:20:54 ID:Vxz4bFp/0
疑問なんだが

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
って
8:知能障害を起こす
の中に入ってないか?

754 :水先案名無い人:05/03/19 23:55:24 ID:tkakuNVQ0
古谷哲夫のメール術
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/mail.html

テッド様ってどんな人?
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/tetsuo_furuya.html

恋愛の達人、古谷哲夫先生専用スレ
http://yy21.kakiko.com/test/read.cgi/kansai/1110620507/

過去ログ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/11/1103323959.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0503/13/1103325732.html

755 :水先案名無い人:05/03/20 00:41:35 ID:1YGjq9lE0
8:知能障害を起こす
「疑問なんだが

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
って
8:知能障害を起こす
の中に入ってないか?」

756 :水先案名無い人:05/03/20 00:56:26 ID:YEWtxHXz0
それは広義の知能傷害である。
広義の知能傷害は広義の詭弁とほぼ同じ意味を有する。
8でいわれる知能傷害は狭義の知能傷害である。
つまりwwwwwwwwwっうぇwっうぇうぇうぇえうぇwwwwww

757 :水先案名無い人:05/03/20 09:34:19 ID:0SE/tvmb0
8:知能障害を起こす
>>1-1000

758 :水先案名無い人:05/03/20 10:05:43 ID:wbC5kHdT0
>>757
4:主観で決め付ける

759 :水先案名無い人:05/03/20 10:16:28 ID:TLbjJXRA0
>>757
8:知能障害を起こす

760 :水先案名無い人:05/03/20 18:25:35 ID:z3TszGTs0
>>757
自分自身を含んでいますよ。 知能障害であることには間違いありませんが。

761 :水先案名無い人:2005/03/21(月) 21:18:38 ID:TPiYJMcqO
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「もう少し待っていればもっと強い奴が来たかもしれないな・・・」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「キース。いいよね、死ぬ時くらい・・・」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「ヨカル、勝ったと思うなよ。どうせお前もこの娘に殺される運命だ。あの世で待っているぞ」
 4:主観で決め付ける
     「ちきしょう。絶対に、何かあるにちげぇねぇ・・・」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世の中、上には上がいるものだな・・・」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「まだ、結婚もしていないのに・・・」
 7:陰謀であると力説する
     「ウォーケンの、嘘つき・・・」
 8:知能障害を起こす
     「ボクのカラダ コワレテしまっタノ・・・」

762 :水先案名無い人:2005/03/21(月) 21:20:20 ID:TPiYJMcqO
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「な、何するんだよ。卑怯だよ、そんなの・・・」
 10:ありえない解決策を図る
     「どうして、私を殺すの?他の人を、殺せばいいじゃない・・・」
 11:レッテル貼りをする
     「くそぅ、こんな小娘にやられるなんて・・・」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「嫌だっていったのにぃ・・・」
 13:勝利宣言をする
     「これくらいどうってこと・・・」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ミレニア。覚えていないの、あの日のことを・・・」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「これほど強い人間がいるのか・・・ならば、僕ら刻人の役目はそろそろ終わりなのかも知れない。」

763 :水先案名無い人:2005/03/21(月) 21:34:46 ID:rTpw4Auz0
最近ガ板にハマったばかりの影牢ファンがいるな。
まるで1年前の俺のようだ

764 :水先案名無い人:2005/03/22(火) 02:55:20 ID:fNYcPqHX0
懐かしい。一生懸命第一話でヨカルを殺そうとしていたっけ。

765 :水先案名無い人:2005/03/23(水) 06:58:12 ID:cRzyEmOW0
「米国の主張に屈すれば亡国は必至とのことだが
 戦うもまた亡国かも知れぬ。だが、戦わずしての
 亡国は魂を喪失する民族永遠の亡国であり
 最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に活を
 見出せるであろう。戦ってよし勝たずとも護国に
 徹した日本精神さえ残れば我等の子孫は再三
 再起するであろう」

766 :水先案名無い人:2005/03/23(水) 11:38:14 ID:jAYxyDfW0
古今東西、数え切れないほどの軍事大国が出現したが、
そのほとんどは滅びてしまった。

これも代表的な詭弁だな。

767 :水先案名無い人:2005/03/23(水) 22:42:32 ID:iEmA279T0
岩隈氏ね

768 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 00:15:05 ID:Gs+1LbHQ0
死ぬまでに後1時間しかないとしたらどうしますか?と言う質問に対して

14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
それは、状況によるだろう。
突然、自分が後1時間しか生きられないと確信してしまったら、まず自分の
精神状態を疑う。そして家に帰り、「今日は疲れているのだ」と言い聞かせ、
バランタインの30年物でも一杯やってさっさと寝てしまう。

4:主観で決め付ける
科学でも発達して1時間位の死期がわかるようになったとしてもたいして変ら
ない。間に合うなら家族を呼び寄せ最後のお別れをするくらいか…
「やり残した事が」と焦る人もいるだろうが、だいたい1時間位でかたが付くよ
うな事など、今までやらなかったという事は所詮優先順位が低かったのだ、
と割り切るのがよい。

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
無論、遺言状など常識的な事は日ごろから用意をしておくべきなのは言うま
でもない。



769 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 00:15:17 ID:Gs+1LbHQ0
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
仮に、不倫をしていて自宅に証拠が残っているとしても同様である。うっかり
証拠を始末しきれず作業している間に死ぬなど最悪ではないか。うまく行っ
たとしても、所詮マイナスをゼロにするだけである。そんな事に死ぬ前の一
時間を使うなど実にもったいない。

3:自分に有利な将来像を予想する
私なら、妻を呼び寄せ「君に会えてよかった」等と褒め称える。
よほど関係が冷めているならともかく、「死ぬ前に会いたがってくれた」と言う
事実は大抵の事をごまかせる。
これは、プラスを追求する行為と言えよう。

16:一見関係ありそうで関係ない話で絞める
今の日本には、減点主義の教育のせいか消極的な人物が多いのは残念だ。
しかし、この不況の世の中を打開するには積極的に行動することが必要な
のだ。
人生をアグレッシブに生きろ!

770 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 00:31:56 ID:BELqIGHU0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「竹島は日本領となっているが、もし竹島が韓国領だとしたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として過去の文献が間違っていることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、日本が韓国領土になるという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「竹島自身が日本領であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、竹島は韓国固有の領土という見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、対馬も韓国領だということは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、竹島を日本領土と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、竹島ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「竹島が日本領なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、竹島が韓国領になれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「竹島が韓国領土だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「ところで、竹島がどうやったら日本領の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「竹島が韓国領だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「領土問題って言っても北方領土から尖閣諸島まである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「竹島が日本領ではないと認めない限り日韓関係に進歩はない」

771 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 00:37:48 ID:BELqIGHU0
>>770
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、日本が韓国領土にならないという保証は誰にもできない」
 11:レッテル貼りをする
     「竹島が日本領土だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 13:勝利宣言をする
     「竹島が日本領だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

ボロボロだった。スマソ

772 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 13:08:48 ID:kJFiped80
おすし板で拾った
【不潔】寿司は素手で握るので汚いPart2【不衛生】

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「寿司ははたして不衛生か」という議論をしている場合、あなたが
  「寿司は衛生的な食事としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「寿司を握る前に手に唾を吐きかけて握っている店があったらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、手汁説が立証されないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「寿司職人なんて不衛生に決まっている」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界的には、素手で握る寿司は不潔だという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、食品工場で手袋を使って調理しているのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、衛生的だと認めると都合の良い寿司職人が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、寿司ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

773 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 13:10:05 ID:kJFiped80
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「寿司が清潔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、寿司を洗剤で洗えば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「寿司が清潔だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、寿司がどうやったら衛生的条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「まさにこの典型思考停止愚民に問題提起をしているのがこのスレの価値というものだ」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「寿司って言っても鮒寿司から柿の葉寿司までいろいろある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「寿司が不衛生だと認めない限りに進歩はない」

774 :水先案名無い人:2005/03/24(木) 13:54:25 ID:dy8ksdJ9O
>770-771
韓国人はガチでこれらの発言をしちゃうから手に負えない…_| ̄|○

775 :水先案名無い人:2005/03/25(金) 01:57:15 ID:C/Tqgakq0
>>772
>2:ごくまれな反例をとりあげる
>    「だが、時として寿司屋で食中毒が発生することもある」
一時期マジで、食中毒で騒がれてたけどな。

776 :水先案名無い人:2005/03/25(金) 02:17:52 ID:Ukz5GVBw0
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、竹島は韓国固有の領土という見方が一般的だ」

なら当然国際司法裁判所への提訴も認めてくれるわけだよな韓国様はw

777 :水先案名無い人:2005/03/25(金) 02:55:19 ID:QRgDzabz0
4:主観で決め付ける
国際司法裁判所は日帝に乗っ取られてるニダ きっと日本に有利な判決するニダ

778 :水先案名無い人:2005/03/25(金) 07:44:42 ID:9bkrYrvl0
韓国大統領が自分のHPで発言した宣戦布告について、

韓国大統領、日韓首脳会談は予定通り開催の意向
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050324AT2M2401P24032005.html

 これに関連し、趙己淑(チョ・ギスク)大統領広報首席秘書官は外国報道機
関との記者会見で、盧大統領がホームページ上の国民向け談話で触れた「(日
本との)外交戦争もあり得る」「持久戦」との表現に関して「『戦争』の意味
は是非を問うべきことは是非を問うという意味だ。用語選択に失敗した」と述
べた。 (22:50)                       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

779 :水先案名無い人:2005/03/25(金) 13:16:58 ID:C/Tqgakq0
4:主観で決め付ける
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」
8:知能障害を起こす
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」
11:レッテル貼りをする
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「えーマジ童貞!?キモーイ、童貞が許されるのって小学校までだよねー、キャハハハハ!」


780 :水先案名無い人:2005/03/25(金) 14:54:06 ID:smL1Brw80
1:レッテル貼りをする
「体は剣で出来ている。」
2:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「血潮は鉄で、心は硝子。」
3:自分に有利な将来像を予想する
「幾たびの戦場を越えて不敗。」
4:ありえない解決策を図る
「ただの一度も敗走はなく、」
5:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ただの一度も理解されない。」
6:ごくまれな反例をとりあげる
「彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う。」
7:主観で決め付ける
「故に、生涯に意味はなく。」
8:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「その体は、きっと剣で出来ていた。」

781 :水先案名無い人:2005/03/26(土) 22:56:04 ID:0FqKb87h0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「虚言・妄想・空気やらで使ってる奴多発だろ」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「wの使いすぎで頭がおかしくなっちゃった人イタヨー」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「wがなくなればもっと居心地よくなるから」
 4:主観で決め付ける
     「w使ってるやつは極論言う奴も多いし。馴れ合いもするし。とにかくなんでもし放題なんだよきゃつら」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「お前らν速やガ板でw多発してるVIPPERがウザがられるての知ってる?」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「しかもオマエラそれて打ちじゃなくて・・・コピペだろ。」
 7:陰謀であると力説する
     「まさか無視してんのか?VIPPERが先回りしたか?」
 8:知能障害を起こす
     「だから、w使ってる奴の80%セントが痛い奴なんだって。」


wを多く使うのを俺がやめてほしい件について。
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111838327/

782 :水先案名無い人:2005/03/27(日) 13:10:30 ID:F1FRbcTM0
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「一般の人はなるべくVIPのネタを持ち込まないでほしいと思っている」

783 :水先案名無い人:2005/03/28(月) 03:31:05 ID:7NbfG6GY0
証拠を見せろというと
都合の良い言い訳が出てくる。


ていうのどうよ

784 :水先案名無い人:2005/03/28(月) 08:30:07 ID:XQ8/zWfB0
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる じゃねえの?

785 :水先案名無い人:2005/03/28(月) 22:59:10 ID:KTqbjAGa0
>>783
それは話をそらすって感じ?詭弁というか詭弁以前というか

786 :水先案名無い人:2005/03/28(月) 23:20:12 ID:??? ?
>>783
【もっさり】Intel派 vs AMD派 Part.71
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111170272/l50
こんな感じですか。

787 :水先案名無い人:2005/03/29(火) 00:54:46 ID:Av4rhm8E0
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「いいえ 草にねころぶあなたが好きだったの」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「都会で流行の 指輪を送るよ 君に似合うはずだ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ねえ 涙拭く 木綿のハンカチーフ下さい」
 8:知能障害を起こす
     「恋人よ、ぼくは旅立つ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「きらめくはずないもの」
 10:ありえない解決策を図る
     「写真 写真を見てくれ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「逢えないが泣かないでくれ」
 13:勝利宣言をする
     「ぼくは帰れない」

788 :水先案名無い人:2005/03/29(火) 14:01:38 ID:RHXP/nPM0
 10:ありえない解決策を図る
     「ぱ ん つ は い て な い」


789 :水先案名無い人:2005/03/29(火) 14:08:56 ID:CuvxnzZW0
このスレおもすれぇ

790 :水先案名無い人:2005/03/30(水) 12:07:20 ID:ljPEaymUO
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「大きな声で思いっきり歌うと気持ちいいんだから」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「ちゃんとならんでけっこうマジメなときもあるけど、、、、フザケてて、ならんでない時もあるし・・・」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「歌をうたうと、なんだか楽しい気分になる・ストレスかいしょうにもなる」
 4:主観で決め付ける
     「みんなDぐみのハーモニーを楽しみにしてるのに」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「女子のほとんどの子が思ってることを書きます」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「本番11月9日で、もうすぐなのに、だいじょうぶなのかな?」
 7:陰謀であると力説する
     「ちゃんとやっている人まで、まきぞいにしないで下さい」
 8:知能障害を起こす
     「楽しくなればVery Good☆」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「やる気はあるんですか?」
 10:ありえない解決策を図る
     「別にオンチでもEじゃん」
 11:レッテル貼りをする
     「不良ぶってんのかしらんけど」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「もう女子はイカってます」
 13:勝利宣言をする
     「男子歌えよ!!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「よく歌詞をまちがえる」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「歌わないより、歌ってる方がカッコEよ」

791 :水先案名無い人:2005/03/30(水) 15:25:47 ID:DdJiKT+a0
3:自分に有利な将来像を予想する
   「空を自由に 飛びたいな」
10:ありえない解決策を図る
   「ハイ、タケコプター」

792 :水先案名無い人:2005/03/30(水) 19:27:00 ID:JnmbyUEV0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「さぁ諸君 俺が逃げるのを止められるかな・・・?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「ゴシカァン」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「俺の悲願である食の千年帝国が作れるんだ!!」
 4:主観で決め付ける
     「これが・・・長年にわたる研究の結果たどりついた・・・俺の究極の料理!!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「・・・あと少しで俺の究極の料理が完成するのにか?」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「数え切れない食材・薬物を精密なバランスで融合し、特殊な味付けを施して煮込むこと七日七晩!!」
 7:陰謀であると力説する
     「何を血迷い言を・・・。よりによって私を犯人扱いとは・・・」
 8:知能障害を起こす
     「・・・フゥ〜〜〜・・・フゥ〜〜〜〜・・・ ・・・クワッ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「残念だよ・・・海野」
 10:ありえない解決策を図る
     「俺には確実にお前ら全員から逃げる自信があるからだ!!」
 11:レッテル貼りをする
     「お前ら凡人にはこの料理の素晴らしさが・・・理解できなかったようだな。」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「奴は・・・俺の料理の邪魔をしたからだよ」
 13:勝利宣言をする
     「俺の料理は至高にして究極だぁ!!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「血液や尿からは決して検出されずなおかつ全ての薬物の効果も数倍・・・血管から注入ることでさらに数倍!!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ドーピングコンソメスープだ・・・」

793 :水先案名無い人:2005/03/30(水) 20:32:39 ID:zF9MnWIb0
>>790に先を越された・・・
しかも書き終わってから気がついた・・・orz


794 :水先案名無い人:2005/03/31(木) 01:43:44 ID:tTAcFkQM0
>>790の元ネタキボン

795 :水先案名無い人:2005/03/31(木) 01:45:36 ID:tTAcFkQM0
スマン、ググッたらでてきた。

796 :水先案名無い人:2005/03/31(木) 09:42:05 ID:Vr9XOwBd0
古谷哲夫のGL
http://yumikosaotome.finito.fc%32.com/tetsuo_furuya.html

1:事実に対して仮定を持ち出す
「古谷の61回目の見合いが成功したとしたら」

2:ごくまれな反例をとりあげる
「一瞬古谷がジェット・リーに見えることがる」

・・・・続き頼む

797 :水先案名無い人:2005/04/02(土) 18:16:32 ID:/qwGisrD0
・事実に対して仮定を持ち出す
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする      

798 :水先案名無い人:2005/04/02(土) 18:17:20 ID:/qwGisrD0
誤爆

799 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 03:42:25 ID:gAf9Y6HD0
漂流教室の詭弁

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「男の子がもしやられたら、わたしたちがたたかうのよ!!」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「学校の外が、みんななくなちゃったーっ!!」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「お姫さまとよんでもらいたいわね、お姫さまと!!」
 4:主観で決め付ける
     「ぼくたちは、選ばれた人間なんだ!!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「試行錯誤だっ!! 試行錯誤だっ!!」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「流行歌を歌えっ!!」
 7:陰謀であると力説する
     「高松くんは勉強が嫌いだから、学校をぶっとばそうとしたんだっ!!」
 8:知能障害を起こす
     「ダアダア!!マンママンマ!!」

800 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 03:43:05 ID:gAf9Y6HD0
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「給食のおっさん給食のおっさんと、ばかにしくさって!!」
 10:ありえない解決策を図る
     「学校には手術道具はないから、ぼくの鉛筆けずりでやるしかない!!」
 11:レッテル貼りをする
    「おとなは人間で、ガキは動物よ!!」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ユウたんが先にとぶ。」
 13:勝利宣言をする
    「ここは破滅した現代だっ!!おまえらに帰る元の世界などあるもんか!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
    「きちがいめ!!人の肉を食ったなっ!!」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「少しでも重荷になるようなことは、取り除いた方がいいと思う。橋本くんを殺すんだ!!」

801 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 13:48:45 ID:KzG8Ii390
改めて考えると怖すぎる世界だ

802 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 14:33:03 ID:Swf6GVdq0
(´・ω・`)─┐
        (´・ω・`)─┐
.      ━┛      │
                (´・ω・`)──┐
(´・ω・`)─┐      ┃        │
.        ┝━━━┛        │
.      ━┛                │
                       ┝ぬる━(゚∀゚)━ぽ!!!!!
.      ━┓                ┃
        (´・ω・`)─┐        ┃
(´・ω・`)─┘      │        ┃
             ┝━━━━┛
    キタ━┓      ┃  
.        ┝━━━┛
(´・ω・`)─┘

803 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 15:08:51 ID:HtEd51BH0
こんな議論は間違っている:
新々「黄便の特徴15条」
真っ当な意見と見せかけ、実は黄便で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の新々「黄便の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
黄便の見抜き方(新々版) :
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
(注1)これだけ項目があれば、一つや二つ必ず疑わしい項目は出てくる。
(注2)要するに、相手に黄便だ!と言っちまえばよい!相手がひるめば目的達成。
(注3)強い反撃がきたら、捨て台詞(できるだけかっこいいやつ)をはいて逃げる。
(注4)IDが変わるまで、ひたすら謹慎する。過去はきれいに忘れて、再登場。

804 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 15:15:11 ID:HtEd51BH0
正しい議論は以下:
詭弁の論理学(総括):
(1)詭弁の定義:
   哲学・論理学で言う命題・推論、推論を構成する前提(仮定)・
   論理展開・結論のなかで、誤った前提をもとに論理展開し、
   誤った結論を導くこと。
(2)詭弁の例:アキレウスと亀:(命題)アキレウスは亀に追いつけるか?
   (a)少し先を進む亀をアキレウスが追いかける。
   (b)まず出発時点で亀がいた位置までアキレウスが到達する。(前提)
   (c)そのとき、亀がどれほど遅いとはいっても、多少先に進む。(展開)
   (d)多少進んだ亀までの距離を、再びアキレウスがつめる。(前提)
   (e)その間に亀は、また多少先に、すすむ。(展開)
   これ(d、e)を、「無限」に、繰り返す。
   従って、アキレウスは、「永遠」に、亀に追いつけない(と結論を出す)。
(3)以上は、大学初年級で一般教養として学ぶ哲学・論理学の一部である。
   (出典)「世界観と哲学の諸問題」藤沢令夫著、岩波書店、1993年  
(4)この本の著者は、アキレウスと亀の話を、詭弁とは断定していない。
   2000年以上前から、詭弁の例として有名な例の一つではあるが、
   現代の著名な学者の一部に、論理的に誤りは見出せないが、現実には
   誤っている、という意見があり、断定を避けている。

805 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 15:16:51 ID:HtEd51BH0
>>804 続き
(5)だが、中学生程度の初等数学を用いれば、アキレウスが亀に追いつき、
   追い越すことが簡単に証明できるので、私は、2000年の歴史の見解、
   詭弁であることを、確信している。
(6)同時に、同じく大学の教養課程で学ぶ、解析学を知るものなら、無限
   等比級数の収束条件や収束値を用いて、追いつくまでの時間を簡単に計算
   できる。
(7)即ち、(d)から(e)の「論理」が無限に繰り返されたとしても、それに
   かかる「時間」は有限であることが、数値的に証明される。即ち、無限に続く
   論理を、時間的にも無限であるかのようにすりかえているのである。
(8)以上のように、詭弁は、詳しく論証すれば論破できるが、詳しい論証のため
   の時間が必要であり、リトマス試験紙のように安直に判定する方法はない。
   つまり、議論の論理構造自体の是非を問うに、文脈としての議論を問題とする
   のではなく、個々の文章や語句を取り上げても意味がないことは明白である。
   安直に、詭弁と断定することを慎むべき理由は、ここにある。
(以上)




806 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 15:38:18 ID:HtEd51BH0
>>803 >>804 >>805
に述べたように、
本スレッドの主題「詭弁の特徴15条」
はインチキだ。
いつまでもこのようなものにしがみつくのは
時間の無駄だ。


807 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 15:40:06 ID:3XbG0W740
もろべん

808 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 17:56:30 ID:Apw/toy50
まあ、たまに詭弁のガイドラインをそのままコピペしてこれを公理のように
あつかってる厨房がいることは確か。
討論で頻出するレトリックの紹介ではあるが、相手の主張を反駁する方法ではない。

809 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 18:23:18 ID:OqgxJZkI0
え?ここってネタスレじゃないの?
俺は走れメロスのやつとか好きなんだけど。

810 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 18:51:48 ID:WDuURBBH0
ぜんぶネタのつもりで見てるくらいがちょうどいい

811 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 19:01:38 ID:Lgg4SAUr0
「詭弁のガイドライン」自体が詭弁なわけで

812 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 19:35:17 ID:ZlgMawtc0
ネタスレに本気で食って掛かる方が結構な頻度で登場しますね

813 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 20:19:58 ID:tKQb+Jn50 ?
>>803-806
長文乙彼様。

で、その長文はこのスレで受けると思った?

814 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 20:25:34 ID:xTM6i9fV0
微妙だけど、どうもコピペくさいよね。
http://www.google.com/search?q=%E9%BB%84%E4%BE%BF%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%EF%BC%91%EF%BC%95%E6%9D%A1

815 :水先案名無い人:2005/04/04(月) 20:28:09 ID:4n/jMOA00
>>804>>805はコピペかな

時間がなんか変だ

816 :水先案名無い人:2005/04/06(水) 12:41:09 ID:307ZBVdI0
:「シエルははたして腹黒か」という議論をしている場合、あなたが
「シエルは腹黒としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1:事実に対して仮定を持ち出す
  「行方がわからなくなったの‥もしかしたら、砂漠に
  ふじちゃくしたのかもしれないから
  仲間にさがしに行ってもらったんだけど‥」
2:ごくまれな反例をとりあげる
  「バクダンをセイバーできりおとして、
  からだで ふれれば、回収できるみたい」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「私たちの未来は あなたにかかっている‥助けて‥くれるよね?」
4:主観で決め付ける
  「私にとっては、あなたはもう ゼロなのよ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「新しいエネルギーをカイハツできれば
  このあらそいに‥終わりが来るはず‥」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「だめ は、はやくにげて‥こいつにはバスターが‥」
7:陰謀であると力説する
  「攻撃しているのは砂漠の地下にある
  ひみつ基地からというのはわかっているんだけど‥」

817 :水先案名無い人:2005/04/06(水) 12:41:47 ID:307ZBVdI0
8:知能障害を起こす
  「世界を平和にしてみせるの‥」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「力でこの世界を平和にしようなんて‥まちがっているわ」
10:ありえない解決策を図る
  「ゼロ? 助けて  おねがい助けて」
11:レッテル貼りをする
  「あなたたちは‥‥信用‥‥できません‥‥‥」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「コピーのエックスを作ったのは私だから‥」
13:勝利宣言をする
  「ゼロのおかげで、全てうまくいったわ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「あなたが、いのちがけで 回収してくれたデータを
  かいせきしたんだけど‥ざんねんながら、
  ほとんど、壊れていて使えそうもなかったの‥」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「この世界をコンポンテキにかえるすばらしい発明よ」

818 :水先案名無い人:2005/04/06(水) 13:43:10 ID:sIo2UcH90
>>816 >>817
君の着眼点は、なかなかいいぞ。
この論争は、紅門(あかもんと読め)閥>>803
狂徒学派>>804 >>805 の熾烈な争いなのだ。
馬鹿堕や低脳は門外漢だ。
センターポール、メンチ、包帯も全く無関係だ。
しっかりと頑張ってくれ、永遠に!



819 :水先案名無い人:2005/04/06(水) 16:02:50 ID:s8qM4x6n0
なんかこのスレのレベル下がったな。

820 :水先案名無い人:2005/04/06(水) 17:08:25 ID:sIo2UcH90
>>819
その通りだ!
山梨辺りからは、>>803黄便や>>818紅門など
一切関わりがないとの言ってきているほどだ。
肛門・黄便と、薄汚い話を、2CH御用達と
デマをとばしている輩がいるだけかも知れない。
2CHは永遠だ!(米国ロングアイランドより)


821 :水先案名無い人:2005/04/07(木) 07:31:55 ID:wErdCJ7A0
古谷哲夫のガイドライン
http://profiles.yahoo.co.jp/tetsuo_furuya_%319630714



822 :水先案名無い人:2005/04/08(金) 00:24:40 ID:a88Ru5Zi0
>>820
野崎昭弘著「詭弁論理学」:中公新書448:¥660を、
ざっと斜めに読んでみた。これも、立ち読みだ。
内容は、お粗末に過ぎる。この本が、2CH御用達
「詭弁の特徴15条」の原本だそうだが、ここには、
詭弁とは何かが、正確には全く定義されていない(ざっと
見る限り)など根本的な欠陥がある。これを下敷きに作られ、
事実上のバイブルとなっていると噂される上記「詭弁の特徴15条」は、
はっきり言うが、インチキだ。インチキな資料を、金科玉条の
ごとく信奉する2チャネラーは、オーム真理教のようなカルト
集団として、破防法適用対象に指定してもおかしくない。

823 :水先案名無い人:2005/04/08(金) 00:29:34 ID:l+2Dl4t20
>>809-812

824 :水先案名無い人:2005/04/09(土) 14:34:13 ID:1nxSccgrO
>>29
亀だが、こんなところでメタルマックスと再会するとは思わなかったw

825 :水先案名無い人:2005/04/13(水) 02:06:09 ID:cOu6UqX60
一番問題なのは、言ってることが詭弁であると
相手にどうわからせるかってことだな。
当てはまったからってそれがどうなの と開き直った場合。


826 :水先案名無い人:2005/04/15(金) 23:25:37 ID:zzeb6Cun0
「水田ドラえもん」について議論している場合、
あなたが「水田ドラは及第点である」と言ったのに対して否定論者が…
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ドラの声は大谷育江がやったほうがいいんじゃないか」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「ルパンは一旦交代したがまた元の声優陣が復帰した」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「どうせ視聴率がた落ちで打ち切りだよ」
 4:主観で決め付ける
     「メインキャストが絶望的に下手すぎる」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「みんなこれは違うって言っているよ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「昔日テレでやってたよな」
 7:陰謀であると力説する
     「女子十二楽坊を主題歌に採用したのは洗脳目的」

827 :水先案名無い人:2005/04/15(金) 23:26:19 ID:zzeb6Cun0
 8:知能障害を起こす
     「テロ朝社員乙」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「水田ドラ支持者は知障」
 10:ありえない解決策を図る
     「ドラえもんなんて打ち切りにしてキテレツ復活しろよ」
 11:レッテル貼りをする
     「水田なんかいつまでも演技上手くなるわけないじゃん」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「サザエさんみたく徐々に交代すればよかっただろ」
 13:勝利宣言をする
     「もはや大山ドラを超えることは絶対に不可能」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「大原めぐみってアクセントがおかしいよな」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「こんな糞アニメなんて見てないで子供はニュース7でも見ろよ」

828 :水先案名無い人:2005/04/16(土) 08:19:37 ID:W0BszT250
キテレツはフジだろうが

829 :水先案名無い人:2005/04/16(土) 09:40:36 ID:qAjekL7I0
ありえない解決策を図る


つってんだろうが。

830 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 10:55:16 ID:vj2taIZ60
>>825
これ以上あなたと話しても無駄です
と去る

831 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 10:58:58 ID:nn9vlWMa0
前に北朝鮮のジョソイル博物館みたいなとこで、展示のうそを指摘した人に対して
北チョソ人が言っていた
「そういうことを言うのは失礼です。」ってのはどれにあたるんだろ。

832 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 11:02:37 ID:22pKTl+u0
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
13:勝利宣言をする

あたりかな?

833 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 17:16:20 ID:zaAjry000
>830
なにその勝利宣言

834 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 19:34:16 ID:qZ5nFPus0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「チチは子供を産むが、もし卵を生むチチがいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が生えた悟飯が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、天津飯に手が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身がヤムチャであることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、GTはドラゴンボールではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、ピッコロ大魔王が卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、神様をナメック星人と認めると都合の良いチャパ王が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、満月ごときで猿になってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「カリン様が猫なんて言う奴は、カリン塔を登ってない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、ヤムチャが卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつくサタンはイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「ところで、ヤジロベーがどうやったらクリリンの条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「18号がエロイという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「ヤジロベーって言っても18巻から26巻までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「亀仙人が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

835 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 23:46:17 ID:IpQWUpm90
>834
2、3、5、6、12、14は面白いと思ったけど後は微妙…。
そもそもどういう議論をしているのか良く分からないし。

836 :水先案名無い人:2005/04/17(日) 23:48:33 ID:hoO4vRNm0
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「お天道様も!神様も!仏様も!見とるんやでー!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「座布団10枚!」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「はい!引越し!さっさと引越し!」
4:主観で決め付ける
    「引越しが先!骨肉の争いより!引越しが先よ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「私のわがままの音じゃないねん」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「万引き!空巣!コソ泥!見つからんかったらいいんか!」
7:陰謀であると力説する
    「この人の話を聞いて動く人たちがおるねん」
8:知能障害を起こす
    「やま!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「請求じゃねーよこのタコ!」
10:ありえない解決策を図る
    「しばくぞ!」


837 :水先案名無い人:2005/04/18(月) 02:19:13 ID:fsBRc/ep0
全部知能障害じゃないかw

838 :水先案名無い人:2005/04/18(月) 09:58:28 ID:ty/oTxlS0
>>837
見事に納得した俺ガイル・・・

839 :水先案名無い人:2005/04/18(月) 14:08:20 ID:Om5coSl10
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「タイトル戦目前で目が潰れさえしなければ・・・」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「そうかジョー、おめぇ手紙を読んでくれたんだな!」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「おめぇはきっとボクシングをやるようになるんだ!」
 4:主観で決め付ける
     「ジョーよ、おめぇには血と汗と勝利を求める、獣の血が流れているんだ!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「あのパンチさえありゃ怖いものはねぇ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「俺が寝る間を惜しんで働いているというのにオマエときたら・・・」
 7:陰謀であると力説する
     「ジョーを連れていくなー!!!俺のジョーを返せーーー!!俺のジョー!!」
 8:知能障害を起こす
     「フハハハハ・・・フハハハハハハ!!ジョー!ジョー!!フハハハハハハ・・・!!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「バカヤロー!どれだけ俺に心配かけりゃ気が済むんだぁー!!!」
 10:ありえない解決策を図る
     「おめぇは俺の言う通りボクシングの練習だけしてりゃいいんだ!」
 11:レッテル貼りをする
     「ジョー・・・おめぇってヤツは・・・おめぇってヤツは・・・!」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「あぁは言ってもアイツはきっとボクシングをやるようになる」
 13:勝利宣言をする
     「どんな理由からにしろ、ジョーのヤツがボクシングに燃え始めたんだ。素晴らしいじゃねぇか!フフゥーフフフ!」

840 :水先案名無い人:2005/04/18(月) 18:57:18 ID:LJul8zAr0
8:知能障害を起こす
   「ハードゲイ、フゥ〜〜〜ッ!!!」

841 :水先案名無い人:2005/04/22(金) 00:22:46 ID:co60Bzoa0
7:陰謀であると力説する
「きっと僕はタイムスリップしたんだ!」
8:知能障害を起こす
「白いご飯が食べたいんだよお!」
11:レッテル貼りをする
「優は壊れてしまったのかもしれない」



842 :水先案名無い人:2005/04/22(金) 00:35:52 ID:PFGsmF3C0
11:レッテル貼りをする
  男なんだろ?
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  ぐずぐずするなよ
10:ありえない解決策を図る
  胸のエンジンに 火をつけろ
3:自分に有利な将来像を予想する
  俺はここだぜ一足お先
1:事実に対して仮定を持ち出す
  光の速さで明日へ ダッシュさ
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  若さ 若さってなんだ?
4:主観で決め付ける
  振り向かないことさ
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  愛ってなんだ?
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  ためらわないことさ
8:知能障害を起こす
  ギャバン あばよ涙
  ギャバン よろしく勇気
13:勝利宣言をする
  宇宙刑事 ギャバン

843 :水先案名無い人:2005/04/22(金) 21:33:46 ID:/7RGwbHy0
>>842
元歌よりさきにギャヴァソのフラッシュが浮かんだ…

844 :水先案名無い人:2005/04/22(金) 21:38:21 ID:HTIDiWg00
>>842
>12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>  愛ってなんだ?

決着してるんだw

845 :水先案名無い人:2005/04/22(金) 22:12:58 ID:2c2bCw7e0
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  >>74
  >>72-73はあんたを煽るためにコピペ改変したんじゃないぜ。
4:主観で決め付ける
  マターリしたいというお前の気持ちに共感したからだよ。

846 :このレスは12:決着(r:2005/04/26(火) 21:36:42 ID:rnkdWz8+0
>>836
こうじゃね?
1:事実に対して仮定を持ち出す
    「万引き!空巣!コソ泥!見つからんかったらいいんか!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
    「座布団10枚!」
3:自分に有利な将来像を予想する
    「はい!引越し!さっさと引越し!」
4:主観で決め付ける
    「私のわがままの音じゃないねん」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「お天道様も!神様も!仏様も!見とるんやでー!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「引越しが先!骨肉の争いより!引越しが先よ!」
7:陰謀であると力説する
    「この人の話を聞いて動く人たちがおるねん」
8:知能障害を起こす
    「やま!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「請求じゃねーよこのタコ!」
10:ありえない解決策を図る
    「しばくぞ!」

847 :水先案名無い人:2005/04/26(火) 22:42:07 ID:o4G4vNd30
>>846
その反例の意味が分からん・・・・

848 :846:2005/04/26(火) 23:45:53 ID:rnkdWz8+0
やっぱこうだった
8:事実に対して知能障害を起こす
    「万引き!空巣!コソ泥!見つからんかったらいいんか!」
8:ごくまれな知能障害を起こす
    「座布団10枚!」
8:自分に有利な知能障害を起こす
    「はい!引越し!さっさと引越し!」
8:主観で知能障害を起こす
    「私のわがままの音じゃないねん」
8:資料を示さず知能障害を起こす
    「お天道様も!神様も!仏様も!見とるんやでー!」
8:一見関係ありそうで関係ない知能障害を起こす
    「引越しが先!骨肉の争いより!引越しが先よ!」
7:知能障害であると力説する
    「この人の話を聞いて動く人たちがおるねん」
8:知能障害を起こす
    「やま!」
9:自分の見解を述べずに知能障害を起こす
    「請求じゃねーよこのタコ!」
10:ありえない知能障害を起こす
    「しばくぞ!」

849 :水先案名無い人:2005/05/02(月) 01:01:19 ID:tTKK/k2e0
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「もしもいつかオーブがプラントや他の国を焼く事になってもいいの?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「違う!人は・・・人はそんなものじゃない!」
4:主観で決め付ける
 「それでも僕は!力だけが、僕の全てじゃない!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「皆同じだよ。選ぶ道を間違えたら行きたい所にはいけないよ。」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「分かるけど…君の言う事も分かるけど、カガリは今泣いているんだ!」
7:陰謀であると力説する
「彼女は誰に・・・何で狙われなきゃならないんだ・・・それがハッキリしないうちは僕はプラントは信じられない」
8:知能障害を起こす
 「それでも!守りたい世界があるんだ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「こんな状況の時にカガリにまでバカな事されたらもう・・・」
10:ありえない解決策を図る
「知ってる。だから本当にイヤなんだ、こんな事は・・・。撃ちたくない・・・撃たせないで」
11:レッテル貼りをする
 「それしか知らぬ貴方が! 」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「大西洋連邦との同盟やセイランさんとの結婚が本当にオーブの為になると思ってるの?」
13:勝利宣言をする
 「やめてよね・・・サイが僕に敵うハズないじゃない。」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「僕は・・・それでも僕は!力だけが、僕の全てじゃない」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「僕達は今度こそ正しい答えを見つけなきゃなんないんだ・・・」



850 :水先案名無い人:2005/05/02(月) 12:00:40 ID:LwpK+Dmk0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「軽くて、さらにパワーのある掃除機って欲しくありません?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「500円玉が重なっててもホラ!」
3:自分に有利な将来像を予想する
「これは一家に一台ほしいですね」
4:主観で決め付ける
「少し動かすだけでこんなにとれていく!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「でしょ?こんなパワーだとなんでも吸い込んでしまいそうですね」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「お客さんの部屋も散らかってたりするんじゃないですか?」
7:陰謀であると力説する
「今までの掃除機と比べてみてください」
8:知能障害を起こす
「あなたも吸い込んでしまいたい」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「非力な老人ですらこんなにとれてるんですから」
10:ありえない解決策を図る
「7日以内なら返品可能!」
11:レッテル貼りをする
「掃除機なのにこのフィルム、デザイン」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「いいですか?今度は500円玉7枚重ねでやってみましょう!」
13:勝利宣言をする
「これは、買い!」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「重い?めんどくさい?いえ、全然違います」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「これが竜巻サイクロン方式!」

851 :水先案名無い人:2005/05/02(月) 12:42:34 ID:mZ5h4COp0
フィルム

852 :水先案名無い人:2005/05/02(月) 12:50:09 ID:qu7IJTEx0
>>850
こういうのいいな!

853 :水先案名無い人:2005/05/02(月) 14:25:21 ID:TmeXnSmz0
1:事実に対して仮定を持ち出す
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
2:ごくまれな反例をとりあげる
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
3:自分に有利な将来像を予想する
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
4:主観で決め付ける
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
8:知能障害を起こす
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
10:ありえない解決策を図る
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   では おれもいっしょにいくというのはどうだ?

854 :水先案名無い人:2005/05/03(火) 16:07:35 ID:/nPCxiMV0
ポケモン板より

・事実に対して仮定を持ち出す
     「たとえ火の中水の中草の中、森の中」
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「土の中雲の中あの娘のスカートの中」
・勝手に勝利宣言をする
     「必ずゲットだぜ。ポケモン、ゲットだぜー!」
・ありえない解決策を図る
     「マサラタウンに、さよならバイバイ。 俺はこいつと、旅に出る」
・ごくまれな反例をとりあげる
     「鍛えたワザで勝ちまくり」
・自分に有利な将来像を予想する
     「仲間を増やして次の町へ」
・論点をすりかえる
     「いつもいつでも上手くゆくなんて、保障はどこにも無いけど、
      いつでもいつも本気で生きてるコイツ達がいる」
・知能障害を起こす
     「なりたいな、ならなくちゃ、絶対なってやるーっ!!」
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「この番組は、ご覧のスポンサーの提供でお送りしています」

855 :水先案名無い人:2005/05/03(火) 17:00:32 ID:9lv7/S3c0
>>854
ワロタ。上手い

856 :イパーン人にはわかりにくいが自作PC板より:2005/05/03(火) 19:17:06 ID:slC3qXZZ0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「プレスコの消費電力がAMD64以下だったらどうする?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「IntelのPen-Mは消費電力が少ない優れたCPUだが」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「次世代プロセスではリーク問題が解決され、Intelが有利になる」
 4:主観で決め付ける
     「AMDのシステムは不安定だ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「メーカーマシンのシェアを見れば、Intelが優れている事は自明」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ムーアの法則ぐらい知ってるだろ?」
 7:陰謀であると力説する
     「自作板にはAMDの社員が常駐してるんだよ」
 8:知能障害を起こす
     「論破するまでもない屑どもの巣窟だな」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「自作板のヲタだけがありがたがってるAMD」
 10:ありえない解決策を図る
     「プレスコの排熱ぐらい簡単に対処出来るだろ」
 11:レッテル貼りをする
     「マニアックな構成でトラブルを楽しむマゾヲタなワケね」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「実際にプレスコとAMD64の発熱を比べてみたのかい?」
 13:勝利宣言をする
     「ネットバーストの先進性が分からないような厨房ども」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「DDR2はより消費電力が少ないデバイスなんだよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「デュアルコアの定義が一つである必要はないよ」

857 :ゴジラVSキングギドラより:2005/05/04(水) 09:09:08 ID:LkChNmyG0
10:ありえない解決策を図る
「ゴジラヲ・・・マッサツスルノデス」
11:レッテル貼りをする
「オロカナゲンシジンドモダ」 
3:自分に有利な将来像を予想する
「オマエハシラナイダロウガ、アトスウフンデコノフネハジドウテキニ23セイキニタイムワープスルノダ」
13:勝利宣言をする
「キングギドラハモウイラナイ、ゴジラガソノヤクワリヲハタシテクレル、ニホンハショウドトカスダロウ」
 8:知能障害を起こす
「HAHAHAHAHAHA!!」

858 :水先案名無い人:2005/05/04(水) 13:02:02 ID:LkChNmyG0
  ごくまれな反例をとりあげる
     「早くHすると巨乳になれる」
  自分に有利な将来像を予想する
     「経験が早いほどイイ女に育つ」
  主観で決め付ける
     「早いほど早めにHデビューしとかないと、ダサいしヤバイ」
  資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「早い体験は、イケてる女として認められた証拠」
  勝利宣言をする
     「気持ちのいいことは早めに始めたほうが人生の得」
  知能障害を起こす
     「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」

859 :水先案名無い人:2005/05/04(水) 16:38:29 ID:WrAejC0r0
>>858
>キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ
これはあくまでその人の主観によるもので、
これを知能障害とするのはあなたの主観だと思いますがねぇ。

860 :水先案名無い人:2005/05/04(水) 22:58:18 ID:PQH1KKGj0
ウワァ

861 :水先案名無い人:2005/05/04(水) 23:08:19 ID:HcNYJ5BP0
>>859
そんなこと言ったら何かのガイドラインを作ること自体全て製作者の主観によるものだよ
ネタをネタとして楽しめ、とマジレスしておく

862 :水先案名無い人:2005/05/04(水) 23:21:19 ID:PQH1KKGj0
ヒィィ

863 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 00:54:42 ID:m4A7tDHa0
>>859は図星を突かれてムカついたDQN女とか言ってみる
ここはネタスレだ

864 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 02:24:06 ID:Iq8Dm8bZ0
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「大佐、性欲をもてあます」

865 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 03:23:53 ID:Zx177uBI0
>>863
うっわ、うぜ(^ω^;)

866 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 03:54:27 ID:itvN4qie0
8:知能障害を起こす
 うっわ、うぜ(^ω^;)

867 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 04:02:54 ID:Zx177uBI0
>>866
中傷しかできない低脳乙w

868 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 04:05:42 ID:itvN4qie0
11:レッテル貼りをする
 「中傷しかできない低脳乙w」

869 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 04:10:50 ID:Zx177uBI0
>>868
レッテル貼りをしてるのはあなたじゃないですかぁ〜?
低脳でないと言いうのなら、ちゃんとそれを証明してくださいよぉ^^
それとも知能障害者さんですかぁ???

870 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 04:20:02 ID:lPbliPWX0
もう死にたい

871 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 04:31:51 ID:Zx177uBI0
>>870
じゃあ死ねば?
とでも言ってあげればいいのでしょうか?^^;

レスがありませんが、ID:itvN4qie0は逃げたのですかねぇ?
人を知能障害呼ばわりしたことくらい謝ってほしいのですがねぇ。
まぁ、まともに会話も出来ない低脳ですから、期待はしませんがねぇ^^

872 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 04:44:25 ID:itvN4qie0
>>871
あー… なんだその。

ネタスレでのネタ投下でここまでブチ切れられるとは正直思わんかった。
ちょっとからかってみただけだよ。正直すまんかった、謝るよ。
あ、ちなみに>>863とは別人ね。 ではお休みなさい


873 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 05:02:43 ID:isrbwbjd0
 24:嘲笑で優位に立った様に振舞う 
  「人を知能障害呼ばわりしたことくらい謝ってほしいのですがねぇ。 
  まぁ、まともに会話も出来ない低脳ですから、期待はしませんがねぇ^^  」

----

ちなみに、私も>>863>>872とは別人であり、
このレスは単なるネタにしか過ぎないことを、念の為申し添えておく。

874 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 05:07:40 ID:Zx177uBI0
>>872
素直でよろしい。
仮にも詭弁の特徴のガイドラインスレなのですから、
詭弁で人をからかう行為は慎みなさい。
ネタスレでのネタ投下でも、知能障害呼ばわりされれば、
知能障害でもなければ、普通は気分を害しますので。

それではお休みなさい。^^

>>873
>このレスは単なるネタにしか過ぎないことを、念の為申し添えておく。
なら初めからそんな駄レスしないでくださいよ。
たとえネタであっても不快ですから。^^;
ちなみに私は"優位に立った様に振舞う"のではなく、
実際に"優位に立った"ことをお間違えの無いよう。^^

875 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 05:15:44 ID:sR0jEWqV0



     な  ん  で  マ  ジ  レ  ス  が  ?  ?  ?



876 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 05:21:20 ID:Zx177uBI0
>>875
マジレスすると866でいきなり知能障害呼ばわりされたから。

877 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 05:31:21 ID:DWibj5g20
いや、ちょっとまて
ネタスレでネタレスをすることってそんなにいけないことか?

878 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 05:56:20 ID:KIZFK6Jk0
痛いところをつかれたのだろうよ。

879 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 06:06:28 ID:tCNsGieH0
>ID:Zx177uBI0
君のような人材を待っていた
ネタスレでマジレスをする
若しくはマジレスの演技をする人材

どうだ、俺と同盟を組まないか?

880 :873:2005/05/05(木) 06:25:57 ID:isrbwbjd0
>>IDが天気予報の人

> ちなみに私は"優位に立った様に振舞う"のではなく、 
> 実際に"優位に立った"ことをお間違えの無いよう。^^ 

こんな素晴らしいレスが貰えるとは、正直、思ってもみなかった。
是非、>>879と同盟を組み、新たな“ネタ”の“創造”に取り組んでくれ。

881 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 06:55:36 ID:lPbliPWX0
ファビョーン

882 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 07:08:12 ID:nlP/pGd+0
>>874
>中傷しかできない低脳乙w
>中傷しかできない低脳乙w
>中傷しかできない低脳乙w

先ずは、自ら襟を正すべきですな。
釣でした等と言って逃げますか?

883 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 09:17:29 ID:h653uZ780
あれだろ、ID:Zx177uBI0はそもそも>>858がここ↓とのコラボだってことすら理解してないんだよな。

「早くHすると巨乳になれる」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1107083839/


で、こんな過剰反応して醜態晒してるわけだ。ちょっと痛すぎるよなあ。
あんまり痛すぎるんで俺肌が粟立っちまったよ。
あ、やっべ俺もマジレスしちゃった

884 :858:2005/05/05(木) 09:49:11 ID:rhVDOU3+0
いや、こっちの方だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103162272/

こんなに荒れるとは思わなかった・・・正直スマンカッタ

885 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 10:14:55 ID:V4dCFVgU0
黄金の季節ですね

886 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 10:22:03 ID:xNKF2Pyr0
つーかおまいら。何のガイドラインか目が腐るほど読んでこい

887 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 11:20:13 ID:B0VVwEtz0
知能障害を起こすと
     「キスは好きな人とじゃなきゃ嫌だけど、Hはとりあえずやっとかなきゃってカンジ」に噛み付く

888 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 11:28:10 ID:Cb2uGGQOO
とても貴重な人材を見つけたような気もするので記念パピコ

889 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 11:34:54 ID:2+Z2ynBR0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
3:自分に有利な将来像を予想する
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
4:主観で決め付ける
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
7:陰謀であると力説する
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
8:知能障害を起こす
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
10:ありえない解決策を図る
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」
11:レッテル貼りをする
「貴様のような奴がいるから戦争が終わらないんだ! 消えろ!」


890 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 12:25:16 ID:R95JNtFh0
もっと上手いのがガイシュツ

891 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 12:30:45 ID:rhVDOU3+0
主観で決め付ける
「今日という時には、いてはならない男だ。わかってくれ、サラ!」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。わかるはずだ!!」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「貴様!人が死んだんだぞ!いっぱい人が死んだんだぞ!!」
知能障害を起こす
「ははは、彗星かなぁ?」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「お前だ!いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで!!」
ありえない解決策を図る
「暗黒の世界に戻れ!ハマーン!!」
11:レッテル貼りをする
「わかるまい。戦争を遊びにしているシロッコに、この俺の体を通して出る力が!」

これくらいはしようや

892 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 16:29:11 ID:lPbliPWX0
ガノタウザー

893 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 16:51:23 ID:PDts3wG10
・勝手に勝利宣言をする
     「ガノタだろうが、ネタ書き込んだ方の勝ちですから」

894 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 17:40:21 ID:nlP/pGd+0
>>892
ガンダムのネタだと解る貴方も同類なんでは?
(´ー`)y-~~

895 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 17:42:47 ID:lPbliPWX0
開き直るからガノタウザー

896 :水先案名無い人:2005/05/05(木) 18:35:06 ID:lcTHd02t0
諸君、ガノタがみんなウザいわけではない。レッテル貼りはよく無いぞ。
>>891がウザいガノタであることは思いっきり認めるが。

897 :水先案名無い人:2005/05/06(金) 09:10:43 ID:Yi+nJqLK0
>>896
???

ウザいのは889じゃないの?

898 :水先案名無い人:2005/05/06(金) 10:23:29 ID:Zol2aBQb0
>897
>これくらいはしようや
>これくらいはしようや
>これくらいはしようや
>これくらいはしようや
>これくらいはしようや
>これくらいはしようや

ガノタウザーと言われた所以だ

899 :水先案名無い人:2005/05/06(金) 10:31:54 ID:Ts+ilsho0
ってゆうかガノタウザーって言った奴まともなレス一個もしてないじゃん

900 :水先案名無い人:2005/05/07(土) 11:41:57 ID:6RsPFVmx0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「この板ではIDが出るが、それを逆手にとって自演したらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として串を使い自由にIDを変える荒らしもいる」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、厨房でも使える串が出てこないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「>889=>892=895=>896=>898 という説を提唱してみる」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では>889=>892=895=>896=>898 という見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ないようで実は関係がある話を始める
「ところでジーンとワッケインは中の人が同じだということを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それはガノタウザーということにしておかないと都合が悪いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「なに詭弁のガイドラインごときにマジになってやんの、Ver.Ka、Ver.Ka」

901 :水先案名無い人:2005/05/07(土) 12:52:17 ID:mVwVrdup0
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/709

902 :水先案名無い人:2005/05/07(土) 20:06:01 ID:s/uDJy4d0
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
   「それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした」
4:主観で決め付ける
   「その味は甘くてクリーミーで、」
11:レッテル貼りをする
   「こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、きっと特別な存在なのだと感じました」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
   「今では、私がおじいちゃん」
3:自分に有利な将来像を予想する
   「孫にあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
   「なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです」

903 :水先案名無い人:2005/05/07(土) 21:57:31 ID:ezPJTy2V0
それはレッテルじゃねぇだろ(;´Д`)

904 :891:2005/05/07(土) 22:53:36 ID:zOsvat9O0
>>892-900

正直スマンカッタ

905 :水先案名無い人:2005/05/08(日) 22:22:12 ID:jlOgOa+Q0
素直だなw

906 :水先案名無い人:2005/05/09(月) 02:56:00 ID:e6STVPbN0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115159623/l50
【狂牛病】牛海綿状脳症(BSE)対策、食品安全委が「全頭検査」見直しを6日答申

以下をガイドラインに追加しました。

・もう科学的に見るとヤバ過ぎて何も反論出来ないので、詭弁のガイドラインに従い、
 レッテル貼りや人格攻撃、話題のすり替えなどを行なう。
ex. さっさと輸入しろよ。どうせ反対しているのはアカの工作員だけなんだから。
ex. あー、BSE信者ウゼー。2chに張り付いてる暇あったら、就職活動しろや、ニート。
ex. 日本はアメリカ様の属国なのだから、腐った肉だろうが何だろうが、黙って輸入すべき。
ex. 全頭検査は世界の非常識 、島国根性で鎖国やってるとニッポン沈没しちゃうよ。
ex. 輸入禁止をしてるのは世界広しといえど日本だけ。欧米人の友人が飽きれてたよ。

907 :水先案名無い人:2005/05/09(月) 03:10:27 ID:5YD2/9Nu0
>>906
7:陰謀であると力説する
    「さっさと輸入しろよ。どうせ反対しているのはアカの工作員だけなんだから。」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
    「あー、BSE信者ウゼー。2chに張り付いてる暇あったら、就職活動しろや、ニート。」
10:ありえない解決策を図る
    「日本はアメリカ様の属国なのだから、腐った肉だろうが何だろうが、黙って輸入すべき。」
「全頭検査は世界の非常識 、島国根性で鎖国やってるとニッポン沈没しちゃうよ。」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「 輸入禁止をしてるのは世界広しといえど日本だけ。欧米人の友人が飽きれてたよ。」

908 :水先案名無い人:2005/05/09(月) 03:11:19 ID:5YD2/9Nu0
ひとつ忘れ。
3:自分に有利な将来像を予想する
    「全頭検査は世界の非常識 、島国根性で鎖国やってるとニッポン沈没しちゃうよ。」

909 :水先案名無い人:2005/05/09(月) 03:12:00 ID:FSmP7mlp0
>>907
10は輸入反対の奴が書いたとしかおもえん。

910 :水先案名無い人:2005/05/11(水) 21:28:33 ID:ONusivSq0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「あーネットなんて無かったらいいのになぁ・・・」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「妻の友達の息子がネットにパソコン繋いだ瞬間壊れたらしいよ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「ハッカーが来るかも知れないでしょハッカーが!」
 4:主観で決め付ける
     「とにかくネットはダメ!間違いない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「ボクぐらいの歳の人はね、みんなそう言ってる」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところでゲーム脳という言葉を知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     しなかった
 8:知能障害を起こす
     「専門用語使われてもわからないよ!もっと簡単に説明して簡単に!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「君らねー悪いけどネットで脳が腐ってるとしか思えないよ!」
 10:ありえない解決策を図る
     「フロッピーでいいじゃないフロッピーで!」
 11:レッテル貼りをする
     「だいたいにしてね!ネットやってる人なんてロクなのいないよ!」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「そもそも職場にパソコンなんて物を入れたのが間違いだ」
 13:勝利宣言をする
     しなかった
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     そもそもミスがあるのか無いのか判断出来ない
 15:古い概念が全て正しいのだとミスリードする(原文と逆)
     「オフコンの時代で止まってればよかったんだよ!!」

誰か会社に来て論破してくれませんか?

911 :カウンセリングもしくは子守りの姿勢で。:2005/05/12(木) 01:19:31 ID:bk+GRcQD0
1: 「あーネットなんて無かったらいいのになぁ・・・」
 ”良くは知らないんですが、便利な面もあるみたいですよ"(温かい眼で)
2: 「妻の友達の息子がネットにパソコン繋いだ瞬間壊れたらしいよ」
 ”そうなんですか!?コワイですね"(温かい眼で)
3: 「ハッカーが来るかも知れないでしょハッカーが!」
 ”そうなんですか!?コワイですね"(温かい眼で)
4: 「とにかくネットはダメ!間違いない」
 ”良くは知らないんですが、便利な面もあるみたいですよ"(温かい眼で)
5: 「ボクぐらいの歳の人はね、みんなそう言ってる」
 ”そうなんですか。"(温かい眼で)
6: 「ところでゲーム脳という言葉を知っているか?」
 ”よく知りません。教えてくださいませんか?"(温かい眼で)
8: 「専門用語使われてもわからないよ!もっと簡単に説明して簡単に!」
 ”すみません。では言い直しますね"(温かい眼で)
9: 「君らねー悪いけどネットで脳が腐ってるとしか思えないよ!」
 ”すみません。では言い直しますね"(温かい眼で)
10:「フロッピーでいいじゃないフロッピーで!」
 ”すみません。ではフロッピーをどのようにしましょう?"(淡々と)
11:「だいたいにしてね!ネットやってる人なんてロクなのいないよ!」
 ”そうなんですか!?コワイですね"(真剣な眼差しで)
12: 「そもそも職場にパソコンなんて物を入れたのが間違いだ」
 ”良くは知らないんですが、便利な面もあるみたいですよ"(温かい眼で)
15:「オフコンの時代で止まってればよかったんだよ!!」
 ”オフコンてなんですか?"(素朴に)

ポイント1
 相手の意見を否定しない。 論破とかしない。
ポイント2
 あくまでも敬意と低姿勢を維持する。



912 :水先案名無い人:2005/05/12(木) 09:45:11 ID:jE3UN3j90
>>910
2で壊れたのはPCなのか息子なのかどっちだ?

7:
「これはネット社会を構築したいアメリカの陰謀だ」と言い出さないところが本気で素人なんだなw
11:
すいませんごめんなさいぼくがわるいんですosz

913 :水先案名無い人:2005/05/12(木) 21:20:02 ID:NSGCdAZi0
>>911
それが通用しないので・・・。

>>912
> 2で壊れたのはPCなのか息子なのかどっちだ?
PC。今は息子も壊れてるらしいけどな。(6とか9とか11の論拠)

> 本気で素人なんだなw
現状で既に全PCがLANで接続されてる時点でもう論理が破綻してるw
お前が今読んでるメールは何経由で届いたと思ってるんだ・・・。
ちなみに議題は「今後のデータの取り扱いについて」
要約すると
「最新データが必要になるたびに社内歩き回って頼んだり応じたりウゼェから社内サーバ入れてテキトーなファイルは全部突っ込んどこうぜ」
「あといい加減素人が作ったLANじゃボロが出始めてきたからついでにサーバ含めてプロに頼んでネットワーク組み直してもらうってのはどうよ?」
というお話。どこをどう間違えばゲーム脳に繋がるんだ・・・。

914 :水先案名無い人:2005/05/13(金) 09:30:04 ID:4rgBrHwC0
>>913
いや、>912はネタレスなんだけどw

まあ、がんばれ…
俺のダチで似たような感じで会社やめちゃったのもいるし
(頑固な上司が自分の方針を変えないってんで)

915 :水先案名無い人:2005/05/13(金) 23:04:55 ID:FxJ/SHX50
1:事実に対して仮定を持ち出す
  「私とあなたがこんな所で密会だなんて彼女が見たらどうなるかしら?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
  「あぁそういう意味じゃなくて喧嘩っ早いって話」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「あなたの大好きな彼女が暴力沙汰で退学なんてされたら大変よね」
4:主観で決め付ける
  「駄目よあなたも一緒に気持ちよくならなきゃ・・・」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「誰かに触られるってこんな感じなのね・・・」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「この手が彼女達を気持ちよくしてるのね・・・」
7:陰謀であると力説する
  「鍵を探してるの?外にあるみたいよ?」
8:知能障害を起こす
  「わたッ私ッィあッあなたにひッ思信に犯されて・・・・・・ッあはっはッッはぁッぁッ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「彼女はほらちょっと思い込みの激しいところがあるでしょ?」
10:ありえない解決策を図る
  「なら代わりにあなたが触ってくれる?」
11:レッテル貼りをする
  「・・・何よ。女の子なら誰でもいいんじゃないの?」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「そう?心当たりあるんじゃない?」
13:勝利宣言をする
  「取り込み中よ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「あら・・・困るわね内藤さん 駄目って言ってるのに入ってきて・・・」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「今 声を出せば気付いてくれるわよ?」

916 :915:2005/05/13(金) 23:05:26 ID:FxJ/SHX50
ごめんなさい。誤爆です('A`)

917 :水先案名無い人:2005/05/13(金) 23:33:14 ID:YMMqwg9E0
4:主観で決め付ける
      >>915これ何てエロゲ?

918 :水先案名無い人:2005/05/14(土) 01:24:21 ID:lB7DK7KB0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「>>915は誤爆だが、もし誤爆でなかったらいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として誤爆がネタになることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、>>915が誤爆でなくならないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「>>915自身が誤爆であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、>>915は誤爆ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、それ何てエロゲ?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、>>915を誤爆と認めると都合の良いひろゆきが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「感感俺俺」

919 :水先案名無い人:2005/05/14(土) 01:25:13 ID:lB7DK7KB0
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「>>915が誤爆なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、>>915がそれなんてエロゲか教えれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「>>915が誤爆だなんて過去の概念にしがみつく自治厨はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、>>915がどうやったら誤爆の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「>>915が誤爆だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「誤爆って言ってもスレ違いから板違いまである。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「>>915がそれ何てエロゲか教えない限り人類に未来はない」

920 :水先案名無い人:2005/05/14(土) 09:17:34 ID:ymVk4avY0
>>918-919
GJw
しかし8:は略さない方が良かったんじゃないか?

921 :創聖のアクエリオン:2005/05/15(日) 17:34:16 ID:vRIBB20G0
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「あなたの言葉・・・雲を越え、空を越え、あの月にさえ届くかもしれない!!」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「届いたのは・・・あいつの想いだけ。想いだけでは山は動かない」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「来るべき新世界の予感。1万本の白いバラに包まれて愛しき人と朝を迎える」
4:主観で決め付ける
 「アクエリオンが選んだのだ」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「頭の言葉だけではなく、相手の魂を揺り動かせ!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ウーロンチャ!ウーロンチャ!」
7:陰謀であると力説する
 「フッ、それが宇宙のメカニズムさ」
8:知能障害を起こす
 「いと高き・・・蒼穹をさすらう雲の彼方に・・・我ら小さき人の想いは届くのだろうか?」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「美しくない!」
10:ありえない解決策を図る
 「テレポートチェンジ スタンバイ!」
11:レッテル貼りをする
 「どんなささいな事でも完璧に活用する・・・それがあなたの哲学でしょ?」   
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「生きていたの!! 神速の魔術師、不動GEN」
13:勝利宣言をする
 「ハッハッハ、笑止千万」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「お言葉ですが、現在のシチュエーションに○○は美しくないと思いますが」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「ああ・・・麗しきレス!!真空の砂漠で跳ね回る太陽の素粒子さえ・・・この手につかめそう!!」



922 :水先案名無い人:2005/05/15(日) 19:35:15 ID:tezskZNQ0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「猫が逃げたとしたらどうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として猫が逃げる可能性がある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何時間後、猫は生きていて死んでいる保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「猫自身が生きていて死んでいることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、猫は逃げだしたという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、猫はマタタビが好きなのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、猫を生きていて死んでいると認めると都合の良い道具主義者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、猫ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「猫が生きていて死んでいるなんて言う奴は、物理を理解していない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、猫がリレミトを使うようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「猫が生きていて死んでいるだなんて過去の概念にしがみつくコペンハーゲン解釈はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、猫がどうやったらシューレーディンガーの猫の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「猫が生きていて死んでいるという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「猫って言っても三毛猫からイリオモテヤマネコまでいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「猫が逃げたと認めない限り物理学に進歩はない」

923 :水先案名無い人:2005/05/16(月) 05:35:47 ID:RUiBNe0m0
>>918-919
GJ
正直藻前さんの頭の回転のよさがうらやましい

>>922
こういう作り方もありなんだな・・・
知的でGJです
>6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>「ところで、猫はマタタビが好きなのは知っているか?」
全然関係なくてワロタw

924 :水先案名無い人:2005/05/17(火) 00:30:14 ID:BgszN73b0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「しゃべらないで下さい。まだ、助からないと決まったわけではない!」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「逃げると言っても相手は砂漠用。逃げ切れやしない」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「伝説ほどの力は感じないけど、これなら行ける!」
 4:主観で決め付ける
     「帝国って変な奴しかいないのかな」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「ナナ、お前は騙されておるんだ。奴らは本当はそんないい人ではないのだよ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ランディ、紅茶入れて。おいしくないとダメよ」
 7:陰謀であると力説する
     「お前は父上を殺し、僕を殺し、自分が帝位につくつもりではないのか!!」
 8:知能障害を起こす
     「ガクンッ!!」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「お前はその力を分けてもらって有頂天になってる弱虫野郎だろ」
 10:ありえない解決策を図る
     「あんな物よりわしのハイパーな発明に期待をするのじゃな」
 11:レッテル貼りをする
     「おじさんがキモチワルイ」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ちょっと人とぶつかっただけで<番長>等と言う恥ずかしいあだ名をつけられたり!」
 13:勝利宣言をする
     「やったねキュキュ!」「キュッキュッ」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「あんた達文法間違ってるわよ。これだから教養のない人間は……」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「変なのは想機ではない。お主のセンスが悪いのじゃ。十分決まっておるぞ」

925 :924:2005/05/17(火) 00:31:40 ID:BgszN73b0
申し訳ない、他スレに貼る物を誤爆しました……
ちなみにエピカ・ステラの詭弁です。

926 :水先案名無い人:2005/05/17(火) 03:11:20 ID:3eflmWaW0
>>925
罰として
「間違って他スレにエピカ・ステラの詭弁をコピペしてしまった場合の詭弁のガイドライン」

927 :水先案名無い人:2005/05/17(火) 19:51:21 ID:yeBvLLpg0
3:自分に有利な将来像を予想する
「残酷な天使のように少年よ 神話になれ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「蒼い風がいま 胸のドアを叩いても」
4:主観で決め付ける
  「私だけをただ見つめて微笑んでるあなた」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「そっとふれるもの もとめることに夢中で
  運命さえまだ知らない いたいけな瞳」
10:ありえない解決策を図る
  「だけどいつか気付くでしょう
  その背中には 遥か未来 めざすための羽根があること」
11:レッテル貼りをする
  「残酷な天使のテーゼ 窓辺からやがて飛び立つ」
1:事実に対して仮定を持ち出す
  「ほとばしる熱いパトスで 思い出を裏切るなら」
13:勝利宣言をする
  「この宇宙を抱いて輝く」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「少年よ 神話になれ」

喪板より

928 :無名さん:2005/05/21(土) 08:57:46 ID:RoDy5zwu0
事実に対して仮定を持ち出す
 「ボケボケざむらい ヘーラヘラ」
ごくまれな反例をとりあげる
 「トロトロざむらい ヘーラヘラ」
自分に有利な将来像を予想する
 「ヘロヘロざむらい ヘーラヘラ」
主観で決め付ける
 「メロメロざむらい ヘーラヘラ」
資料を示さず持論が支持されていると思わせる
 「これも世のため 人のため」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
 「フニャフニャホゲタラ ヘーラヘラ」
陰謀であると力説する
 「とぼけちゃいけねえ 知ってるぜ」
知能障害を起こす
 「ホキャホキャホゲタラ ヘーラヘラ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
 「おまえらみんな ホゲタラだ」
ありえない解決策を図る
 「天下目指して 突き進む」
レッテル貼りをする
 「おまえらみんな ホゲタラだ」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ホゲホゲタラタラ ホゲタラポン」
勝利宣言をする
 「ホゲホゲタラタラ ホゲタラピン」

929 :桜井語録1/2:2005/05/21(土) 22:04:34 ID:1x5G9MqJ0
1:事実に対して仮定を持ち出す
「緊急ブレーキをかけなければ事故は防げた」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「日比谷線事故も軽量車両で被害がでた」
3:自分に有利な将来像を予想する
「国土交通省も私の意見に近づいている」
4:主観で決め付ける
「乗客がたくさん乗っていると安定する」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「今までに置石で脱線した例はひとつもない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「人体がぶつかった程度で新幹線の車両は破損した」
7:陰謀であると力説する
「程度の低い言いがかりであり、門前払いが適切な処置であろう」
8:知能障害を起こす
「車両の故障はありえません」

930 :桜井語録2/2:2005/05/21(土) 22:05:42 ID:1x5G9MqJ0
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「川島令三にはプロの怖さが全くない」
10:ありえない解決策を図る
「全線にATCを設置すべきだ」
11:レッテル貼りをする
「素人が勝手に解説をするな」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「急ブレーキをかけると車輪はロックされます」
13:勝利宣言をする
「やはり車体の軽量化は危険だった」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「新幹線の脱線は偶然が重なって怪我人が出なかっただけなのだ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「JRよ、程度の低い茶番は止めたまえ」


931 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 00:24:47 ID:qAZLvqA00
オチワロスw

932 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 01:42:00 ID:usn7M/Mr0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「本当に宗教を信じている奴はいるのか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、聖典にかかれていなくても彼らは飛行機を利用する」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「宗教を信じている奴はいずれ騙される」
 4:主観で決め付ける
     「神がこのような信仰を望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、神は仕事をやめたという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、神は宗教が嫌いなのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、宗教を信じればいいと認めると都合のいい神の偽者が画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、宗教ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「宗教が必要なんて言う奴は、神を理解していない証拠。神をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、宗教がなくなれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「宗教が必要なんて過去の概念にしがみつく信仰者はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「ところで、宗教がどうやったら神聖なものになる条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「宗教はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「神って言っても大ちゃんからオズラまでいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「宗教はもう必要ないと認めない限り人間に進歩はない、Rドーキンスならこう言うね「今こそ立ち上がるとき」と」


933 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 01:53:58 ID:ZhqN/LGl0
宗教をわざわざ否定する奴って、宗教ではない何かを強烈に”信仰”してることが多いと思う。

934 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 03:00:51 ID:LCJvqxXp0
>「神って言っても大ちゃんからオズラまでいる。もっと勉強しろよ」
そっちの神かよ!w

935 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 09:46:32 ID:ag5LXmOB0
>>933
かなりスレ違いでしかもマジレスでスマソだが、「神への信仰」と「宗教」は、同じように見えて
実際は別物だと思われ。

宗教の教義を守ってるだけで他にロクな努力もしない奴と、宗教活動はしていないけれど
日々頑張っている人がいたとして、神が実在したらどちらを応援するだろうか、とか。

936 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 17:09:01 ID:q1YwaO7s0
そもそもこの詭弁の特徴のガイドライン自体が詭弁みたいなものだろ

937 :水先案名無い人:2005/05/22(日) 17:30:46 ID:LCJvqxXp0
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「そもそもこの詭弁の特徴のガイドライン自体が詭弁みたいなものだろ」

938 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 01:16:19 ID:t/Z9l5+W0
>>935
そういうことじゃない、ってわかってるんだろ?
「宗教」を信仰してる怠け者と、宗教以外を「信仰」してるがんばりやの話じゃなくて、
わざわざ宗教を否定したがる奴の話だ。あえて比較するなら「わざわざ宗教を否定しないやつ」だろ。

939 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 08:20:07 ID:Uqc9C2If0
819 名前: 爆音で名前が聞こえません [sage] 投稿日: 2005/05/21(土) 14:09:41 ID:V6dGN9mg
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「恋する気持ちってズバリこのことかな?」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「そこであなたに近づけるおまじない考えた」
10:ありえない解決策を図る
  「世界中の花束集め 体中に飾ってハイポーズいかが? 」
11:レッテル貼りをする
  「妄想が暴走 これじゃただの変な人みたい」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「どうでもいいのよきっかけなんて目立ってナンボよ」
4:主観で決め付ける
  「そう恋は見た目勝負振り向いたらOK」
8:知能障害を起こす
  「どうしよう次のステップ何も考えてないのよパニック」
13:勝利宣言をする
  「恋の逆転勝利 見つめられてノックアウト」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「もう少し大人になれたなら きっと上手くいくのに」


940 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 09:03:02 ID:WFZ+znM+0
>>938
>>935の書き込み内容自体は間違ってはいない
>>933へのレスとしては不適切だったってことだな。

941 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 10:08:54 ID:PVOnPur40
つまり6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

942 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 13:50:14 ID:CYo+FsUh0
>>928
全部知能障害じゃんw

943 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 18:27:35 ID:MRfhNM320
8:知能障害を起こす
  「ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガッガッガッガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガッガッガッガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー」

8:知能障害を起こす
  「ガッガッガッガッ ガオガイガー」

944 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 18:43:33 ID:MRfhNM320
意地になるもんじゃないね

945 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 18:59:47 ID:YHohsNWC0
8:知能障害を起こす
ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー

11:レッテル貼りをする
怒れ鋼のサイボーグ 赤いたてがみ金の腕

3:自分に有利な将来像を予想する
光り輝くGストーン 地球の希望守るため 今こそ立ち上がれ!

9:自分の見解を述べずに人格批判をする
人の心の幸せを 壊すゾンダー許せない

12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
ガガガッ ガガガッ ガオガイガー ガガガッ ガガガガッ ガオガイガー

10:ありえない解決策を図る
ファイナルフュージョン承認だ 今だ超人合体だ

2:ごくまれな反例をとりあげる
空間湾曲 ディバイディング・ドライバー!

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
奇跡 神秘 真実 夢 

13:勝利宣言をする
誕生 無敵のドでかい守護神 

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
僕等の勇者王

8:知能障害を起こす
ガッガッガッガッ ガオガイガー

946 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 19:12:37 ID:MRfhNM320
ああ、かなりムリヤリでも許容範囲なのね

947 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 19:18:40 ID:YSI8Wk5z0
まぁ好きに遊ぶべし

948 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 20:01:50 ID:hwcymPVL0
>>939
お前そのネタここで俺以外の誰がわかるんだよw

949 :水先案名無い人:2005/05/23(月) 23:17:35 ID:ReQY8j350
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ブーン」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「うはwwwwwwwwww」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「セフセフ」
 4:主観で決め付ける
     「アウアウ」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「おっぱいup」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「おっきしたお」
 7:陰謀であると力説する
     「あるあるwwwwwwwww」
 8:知能障害を起こす
     「くぁwセdrftgyふじこlp;@:「」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「プギャー」
 10:ありえない解決策を図る
     「ちょまてwwwwwwww」
 11:レッテル貼りをする
     「VIP終わったな」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「エロゲ実況するお」
 13:勝利宣言をする
     「ねーよwww」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「wwwwwwwwwwwwwww」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「これがVIPクオリティー」


950 :水先案名無い人:2005/05/24(火) 01:36:07 ID:r1C8hQth0
4.主観で決め付ける
    「>>949ねーよwwwwwwwww」

951 :水先案名無い人:2005/05/24(火) 02:55:45 ID:3UiilUpj0
>>948
大丈夫夜中にバカウケした奴がここに居る

952 :www.geocities.jp/shouhishahogo/:2005/05/24(火) 23:11:41 ID:+52i/TCi0
いますね

953 :水先案名無い人:2005/05/27(金) 02:42:53 ID:p9cDfxJY0
掘り出し物

1:主観で決め付ける
「遠い夜空にこだまする 竜の叫びを耳にして
 ナゴヤドームにつめかけた ぼくらをじーんとしびれさす」
2:勝利宣言をする
「いいぞがんばれドラゴンズ 燃えよドラゴンズ」
3:自分に有利な将来像を予想する
「一番荒木が塁に出て 二番井端がヒットエンドラン」
4:ありえない解決策を図る
「三番立浪タイムリー 四番福留ホームラン」
5:知能障害を起こす
「山本昌のミラクル投法」
6:レッテル貼りをする
「一発強打の大西だ 職人川相のスクイズだ」
7:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ここで筒井が関川が そしてリナレスまだ飛ばす」
8:ごくまれな反例をとりあげる
「朝倉野口よまた光れ」
9:陰謀であると力説する
「幕田がすぐ行くぞ」
10:自論が支持されていると思わせる
「ぼくもあなたも願ってる 祈る気持ちで待っている
 それはひとこと優勝だ オレ流監督の胴上げだ
 いいぞがんばれドラゴンズ 燃えよドラゴンズ」

954 :水先案名無い人:2005/05/27(金) 04:06:39 ID:b5DsqiTr0
>>953
ワロタw
他のチームもやってほしい

955 :水先案名無い人:2005/05/29(日) 08:57:25 ID:QGZCirA90
でも数字と順番が…

956 :水先案名無い人:2005/05/29(日) 18:37:50 ID:pF4t5+ka0
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
>>915は少女セクトっていうエロ漫画

957 :水先案名無い人:2005/06/01(水) 10:26:13 ID:zv30BFyX0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「もし殴られてそうな子供がいたら すぐオレに言え」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「もし殴られてそうな子供がいたら すぐお前が行け」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「レアなスニーカー レコード 洋服 それさえあればもう超幸福」
 4:主観で決め付ける
     「ILL STREET BLUES お前の負け」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「家族の為に死ぬ それが男」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「オレも連れつれて 街パトロール テレビより早く 事件のあと通る」
 7:陰謀であると力説する
     「独自の情報収集力 優秀 報道されない裏ネタも入手」
 8:知能障害を起こす
     「エックス飲んでセックスもやるよ」

958 :水先案名無い人:2005/06/02(木) 00:51:20 ID:k1PyN2o10
3:自分に有利な将来像を予想する
  「そもそも、連コしてる人じゃなくて、そういう状況を想定せずに
   ハウスルールを設定しない店側に非があるよ。」
10:ありえない解決策を図る
  「@待て
   A店員に言ってみろ(言って店員が動かなければその店の方針だからあきらめろ)
   B順番制の店にいけ
   C空いている店にいけ」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「これだけ選択肢があるのに、モラルとか常識とか勝手に作り出してなにいってんの?」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「規制されてない店ではレンコが常識、っていうほうがあきらかに常識なんだが。」
11:レッテル貼りをする
  「高校あがりの夢見がちな新参者が多いのかな?」

959 :水先案名無い人:2005/06/02(木) 00:51:59 ID:k1PyN2o10
げ、誤爆したOTL

960 :水先案名無い人:2005/06/02(木) 21:53:44 ID:2nmysl1V0
4:主観で決め付ける
 「金は命より重い……!」

3:自分に有利な将来像を予想する
 「そこの認識をごまかす輩は 生涯地を這う………!」

利根川詭弁は15か条に当てはまらないのが多いな。
詭弁っていうより「強弁」に近いか。

961 :水先案名無い人:2005/06/03(金) 20:19:08 ID:WGNrdb4q0
《国会中継 ジャスコ岡田と小泉総理のまとめ》

岡田「靖国参拝はやめるべきだ!A級戦犯がいるじゃないか!」→ 【15】
小泉「何度も言っている通り、戦没者の慰霊のためにいっている。A級戦犯のためではない」
岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ!靖国参拝のために、中国が安保理問題で日本に反対し、6カ国協議が停滞しているんだ!」【4】
小泉「(悲しげな顔で)岡田さん、あなた自身は靖国神社に参拝することが悪いと思っているんですか?それとも、中国が反対するから、靖国参拝に反対するんですか?」
岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ!総理の靖国参拝が、東アジア共同体の障害になっているんですよ!!」 →【2・5】
小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」
岡田「総理の選択肢は3つある。参拝中止、アジアの皆さんを完全に納得させて参拝を強行、もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」→【3・10】
小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて・・・。岡田さん質問に答えてくださいよ」
岡田「総理個人が参拝するのを反対した事は一度もない。総理大臣が参拝するのを反対してる」→【8】
小泉「私は私個人として参拝してます。何度も言っていますが」
岡田「ですから!!総理が個人として適切に判断すべきだと言っているのです!」→ 【12】
小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです!中国と韓国に許しを得たのですか?得てないでしょ?」→【1】
小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか?」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」→【6】

962 :水先案名無い人:2005/06/03(金) 20:20:42 ID:HpmpVfYG0
【15】まで読んで
面倒くさくなって止めた

963 :水先案名無い人:2005/06/03(金) 20:43:11 ID:DNzv6m140
こういう余裕のない改変はどうにもねぇ

964 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 00:52:39 ID:3H6N9Kgf0
つーかさ

岡田「総理の選択肢は3つある。参拝中止、アジアの皆さんを完全に納得させて参拝を強行、もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」→【3・10】

これって当然の話だと思うんだが。
首相である以上、ある程度私的行為にも制限は出るだろ。たとえばムラムラしたからソープ行きましたとかできんだろ。
いくら個人的だって言っても首相である以上完全に個人にはなれん罠。
しかも公用車で出かけて、記帳に「内閣総理大臣小泉純一郎」って書いてたら個人的とは見られん罠w
それと

小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。判断した結果参拝したのです」

その判断が適切じゃないから外交関係に軋轢が生じているわけだが。
他人を不愉快にさせておいて、怒るのは相手が悪いとしか言わないんじゃ社会不適合者だ罠。

ま、この岡田ってのも相当なアホだが。

965 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 00:54:59 ID:9q1H6qG50
( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;@益@) …?!

966 :_∧_____________:2005/06/04(土) 01:00:35 ID:g4ZLkFdU0
何よそのマジレス
ふざけてるの?

967 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 01:18:52 ID:iHFBsNqd0
万博にさあ、人間の声を認識して答えるロボットってのがあるんだけどさ、
はっきり単語ごと区切ってしゃべるくらいのつもりじゃないと、理解しなかったりするわけだ。
岡田はそれ以下。

968 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 01:29:02 ID:sjuc3m0U0
1:事実に対して仮定を持ち出す
 「相対性理論が正しいなら、認識的相対主義も正しいのではないか」
2:ごくまれな反例をとりあげる
 「だが宗教原理主義者は相対主義ではないのか」
3:自分に有利な将来像を予想する
 「何年か後にはすべて相対評価に取って代えられる」
4:主観で決め付ける
 「相対主義が正しいのは自明の理」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 「多くの知識人は、不確定性原理によって絶対の真理はないとしている」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 「ところで相対性理論はアインシュタインが発案したのは知ってるか?」
7:陰謀であると力説する
 「真の真理があるなんていう奴はポパー主義者の陰謀だ」
8:知能障害を起こす
 「話し合ってもわかる訳ないんだよ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
 「は?暫定的な理論の癖に正当性を主張するなよ」
10:ありえない解決策を図る
 「相対主義なら私の無知も容認される」
11:レッテル貼りをする
 「いまさら合理主義にしがみつく奴は痛いね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところでソーカル事件を知ってるか」
13:勝利宣言をする
 「すべてのものは相対的にしか語れない」
14:論点をすり替え、自らの主張を覆す
 「相対主義の癖に異文化の発明品を使うのか?」
15:言ってることの趣旨が変わってる
 「相対的に見ることが必要なのは物理だけ、
 社会もそうでなければならないなんて嘘っぱちだ」

969 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 09:58:28 ID:3H6N9Kgf0
>>967
小泉もそのロボットと会話できないなw

970 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 10:33:23 ID:u+kSc9Ea0
さて一方ID:3H6N9Kgf0。

971 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 18:39:09 ID:ASw41Cg+0
は鉛筆を使った

972 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 21:13:25 ID:SRMXC0HV0
他にも

 10:ありえない解決策を図る
     「つーかVIPでやらなきゃいいじゃん」

など

973 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 21:13:36 ID:SRMXC0HV0
すんません、誤爆しました

974 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 21:22:20 ID:AtbSoVKu0
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「すんません、誤爆しました」

975 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 21:30:15 ID:SJQXlzgf0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「すんません、誤爆しました」

976 :水先案名無い人:2005/06/04(土) 21:34:53 ID:mTG3HOiu0
7:陰謀であると力説する
  「こ・・・こ・・・・・・こんなことがあってたまるか・・・・・・!!!」
1:事実に対して仮定を持ち出す
  「オ・・・オレは超エリートだ・・・!!!あ・・・あんな下級戦士にやられるわけがない・・・・・!!!」
3:自分に有利な将来像を予想する
  「オレが宇宙一なんだ・・・!!!!」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「・・・・・・・血・・・・・・・・・・!!!!」
11:レッテル貼りをする
  「こ・・・このオレがあ・・・あんなゴミをあいてにけ・・・気高い血を・・・・・!!」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ゆ・・・・ゆるさん・・・・・・・・・ぜったいにゆるさんぞおおお・・・・・・・」
10:ありえない解決策を図る
  「もうこんな星などいるもんか!!!!地球もろともこなごなに撃ち砕いてくれるぞ―――っ!!!!!」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「よけられるものならよけてみろ!!!!きさまは助かっても地球はコナゴナだ――――っ!!!!!」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「オレのギャリック砲はぜったいにくいとめられんぞっ・・・!!!!」
13:勝利宣言をする
  「地球もろとも宇宙のチリになれ――――っ!!!!!」
4:主観で決め付ける
  「なっなにいっ!!!?オ オレのギャリック砲とそっくりだ・・・・・・・!!!!!」
8:知能障害を起こす
  「おっ押され・・・・・・・うわあああ―――――――――――っ!!!!」

977 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 00:37:06 ID:87KHaPTM0
VIPの特徴
 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「ツンデレに『これって間接キスだよな』って言ったら」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「おっきしたお」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「夢がひろがりんぐwwwwwwwww」
 4:主観で決め付ける
     「セフセフ!」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「VIPのみんなで実況しようぜ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「それなんてエロゲ?」
 7:陰謀であると力説する
     「あるあるwwwwwwwww」
 8:知能障害を起こす
     「くぁwセdrftgyふじこlp;@:「」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「うはwwwwwwwっうぇっぇっうぇwwwwww」
 10:ありえない解決策を図る
     「アナルにフリスク入れてみた」
 11:レッテル貼りをする
     「VIP終わったな」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
      「おっぱいうp」
 13:勝利宣言をする
     「キタコレ!」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「  m9(^Д^)プギャー  」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「それがVIPクオリティー http://ex11.2ch.net/news4vip/


978 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 00:41:58 ID:7z4MPuKQ0
>>977
ブーンがないお

979 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 14:55:12 ID:AW29uwly0
1:事実に対して仮定を持ち出す 
 「確かに、新スレの要否についての議論は、まだ行われていないが、もし新スレが必要であるとする意見が995付近で出てきたらどうするのか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる 
 「>18の書き込みによってスレが>1の主旨と違う方向へと盛り上がっていった「もるぱスレ」のような例もある」
3:自分に有利な将来像を予想する 
 「新スレを立てれば、「走れメロス」ネタのような神レベルのネタが再び書き込まれる日がきっと来るに違いない」
4:主観で決め付ける 
 「part3まで続いたスレなのだから、part4は当然に必要である」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる 
 「これまでのところ、新スレが不要であるという意見は一切私の耳には入っていない」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 
 「ところで、このスレは、真面目な議論を目的としたものではなく、“ネタスレ”であるという方向性で良いんだよな?」
7:陰謀であると力説する 
 「新スレが不要であるというのは、他スレで自分の書き込みが詭弁の特徴に分類されてしまった香具師の責任転嫁だ」
8:知能障害を起こす 
 「新スレ立てちゃえばこっちのもんだもんねー」

980 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 14:56:05 ID:AW29uwly0
9:自分の見解を述べずに人格批判をする 
 「新スレが不要だなんて言う奴は、自分でネタを創作することができないんだろう?」
10:ありえない解決策を図る 
 「君たち全員が、ガ板に来るのをやめれば良いんだよね」
11:レッテル貼りをする 
 「このように歴史のあるスレに対してさえ「むやみなスレ乱立はすべきでない」という自治厨はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す 
 「ところで、980を迎える前にスレを立ててはいけないというのは、どこに明文化されてるんだ?」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 
 「「スレ」と「レス」という語の違いもわかっていない奴に、新スレの要否を語る資格は無いね」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 
 「新スレが立たない限り、詭弁の特徴15条を題材にした新たなネタが書き込まれる場が無いことになってしまう」

13:勝利宣言をする 
 「新スレ立てといたんで、傑作選を誰か補っておいてね」
 詭弁の特徴のガイドライン:4 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258/l50

981 : :2005/06/05(日) 15:33:41 ID:ilvUcTfY0


982 : :2005/06/05(日) 15:33:53 ID:ilvUcTfY0


983 : :2005/06/05(日) 15:34:04 ID:ilvUcTfY0


984 : :2005/06/05(日) 16:48:26 ID:ilvUcTfY0


985 : :2005/06/05(日) 16:48:45 ID:ilvUcTfY0


986 : :2005/06/05(日) 16:48:56 ID:ilvUcTfY0


987 : :2005/06/05(日) 16:52:48 ID:ilvUcTfY0


988 : :2005/06/05(日) 16:53:00 ID:ilvUcTfY0


989 : :2005/06/05(日) 16:53:12 ID:ilvUcTfY0


990 : :2005/06/05(日) 17:36:24 ID:ilvUcTfY0


991 : :2005/06/05(日) 17:36:39 ID:ilvUcTfY0


992 : :2005/06/05(日) 17:37:01 ID:ilvUcTfY0


993 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 17:51:38 ID:LW+rcM5D0
もし仮に私が1000を取れたとしたらおっぱいをupして欲しい

994 : :2005/06/05(日) 17:55:15 ID:ilvUcTfY0


995 : :2005/06/05(日) 17:55:29 ID:ilvUcTfY0


996 : :2005/06/05(日) 17:55:49 ID:ilvUcTfY0


997 : :2005/06/05(日) 18:03:09 ID:LW+rcM5D0
 

998 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 18:04:25 ID:OYc/yFws0
998

999 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 18:05:02 ID:OYc/yFws0
       ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。

       ,,、,、,,,       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   \∧_ヘ
,,、,、,,,             やっぱや〜めたっと >   / \〇ノゝ  ,,、,、,,,
           ,,、,、,,,  ________/   /三√ ゚д゚)
                                /三/| ゚U゚| \
    \エーーーーーーーッ!?/   ,,、,、,,,    U (:::::::::::)∪  ,,、,、,,,
   ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧  //三/|三|\
   (    )    (     )   (    )    )   ∪  ∪
  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧,,、,、,,,       ,,、,、,,,
  (    )    (    )    (    )    (    )      ,,、,、,,,

1000 :水先案名無い人:2005/06/05(日) 18:05:14 ID:JBDTWZOK0
1000ならアナルうp

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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