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おすすめのエアコン Vol.25

1 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:23:50
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。
(今のところ前スレを消化してからということで。
 前スレが1001になりましたらどんどんご利用ください)

前スレ
おすすめのエアコン Vol.24
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/


2 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:26:32
関連
過去ログまとめサイト
http://www.next-link.jp/air_conditioner/

エアコンの取り付けPart18
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/

窓用・ウィンドエアコン 5台目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118577192/

3 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:27:02
過去スレ
1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/

4 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:27:45
過去ログ続き
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/(前スレ)

5 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:28:25
参考になるページ
社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」(エアコンの施工知識など)
http://national.jp/mapps/
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫?エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細(風量データもあり)
ダイキン
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/sss/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/downloads/

6 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:29:03
関連
窓用・ウィンドエアコン 5台目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118577192/
エアコンのリモコンが壊れた(鬱
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1055670978/
エアコンの取り付け方
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093627735/
【高い】エアコンの電気代【気軽につけさせろ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1049589232/
エアコン頭暑すぎ足元寒すぎ・床暖房の方が良いの?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1064250667/
松下のエアコン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/990211280/
富士通のエアコン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066408491/
東芝のエアコンは最悪
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1077458691/
トイレ用エアコン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060163333/
LG電子製のエアコン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090425673/
エアコンと石油ファンヒーター   
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1095529983/

7 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:29:40
参考にどうぞ。
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/kabekake/
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/index_j.htm
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_con/
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/aircon/
コロナ
http://www.corona.co.jp/zoom_up/aircon_index.html

8 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:39:25
>>1


エアコン自作スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1091771700/
エアコン配管施工・空調工具についての総合スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1091209674/

9 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/27(月) 22:42:51
>>8
追加どうも。

10 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 00:54:18
ここ数日本当に暑いですね。
富士通AS22(25)PPEとダイキンAN22(25)FNSではどちらがおすすめですか?
どちらも大差ないなら、それでも結構ですのでアドバイスお願いします。

11 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 00:57:40
>>10
前スレ消化してからこいよ、ド素人。

12 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 01:28:16
>>10
まじ、大差ないので値段で決めてよし。

13 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 01:45:46
冷房をつけますた

 r──────────┐
 | l王三王三王三王三l o==ニヽ
 | |王三王三王三王三|  .| //
 ゝ 乂━━━━━━━乂_| `-=
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 / /  / / / /  / /
/ /  /  / /  / /  グオーーーーーン

14 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 06:08:15
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ 涼しいじゃないか
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >

15 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 15:44:28
うぉ・・・たった今エアコンが壊れたよ
3年くらいしか使ってないのに・・・
テレビに於ける叩いたら直る説みたいな、とりあえずやっとけ的な対処法ってある?
買い直すことは勿論、修理頼む金すらないもんで

16 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 15:49:20
>>15
室外機に水ぶっかけ。

17 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 15:50:11
>>15
どう壊れたかが分からん以上、どう直せばいいかも分からん。

18 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 15:55:05
暑さも今日で一服みたい・・・この1週間暑かったな

19 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 15:58:28
>>15
たった今壊れたということは、過熱による安全装置の作動だろ。
おおかたキャピラリチューブが詰まってるとかじゃないか?

コンセントを抜いてリセットし、室外機に水をバンバン掛けて
冷やせばまた動く鴨。

20 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 15:58:48
>>17
2月頃暖房として使ってたときは普通に動いてた
今日冷房として起動させたら、送風機のような状態で動いてる
除湿にしても冷房の16度の強にしても、送られてくる空気の質に何ら変化は見られない
一応作動してるのだから、軽い故障なのかなと思い、訊いてみたのでした

直る見込みがないようなら、>>16の言うような方法も試してみるよ
再起不能になっても後悔しない

21 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:00:47
>>19
あ、まずコンセント抜かなきゃいかんのね
とりあえず水は用意してきてるので、今からぶっ掛けてきます

皆さん、アドバイスどうもでした

22 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:14:46
三菱 霧が峰 MSZ-SV28R-W
56800円でネットで売ってるんだけど安いのかな?

23 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:19:40
>>22
もっとがんばれ。
ttp://store.yahoo.co.jp/d-price/msz-sv28r-w.html

24 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:21:27
HITACHI エアコン RAS-E28S(去年モデル)
ネットで83700円でネットで売ってるんだけど安いのかな?

25 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:24:32
>>23さん
ありがとうございます、今年でた商品?なのになんでこんなに
安く買えるんでしょう?

26 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:30:21
>>25
安物グレードは今年でようが去年の品だろうが安く売ってシェアを確保するために存在している。

27 :25:2005/06/28(火) 16:34:23
26>>
そうなんですか、サンクスです!

28 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:37:00
ってゆーか、店頭価格しか知らない人にとって、ネットのエアコン価格は異常の思えるかもしれない。
折れも初めてネットでエアコンがこんなに安く買えるのかと知った時、
量販店の存在価値に疑問を持ったものだ。
定価の7割・8割引当たり前の世界だものね。

29 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:41:53
ネット価格が安いと思ってたのに色々見て周ると
店頭価格より安いことも往々にしてあるよ。

30 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:42:37
>>24
それ価格コムでもっと安くでてないか?

31 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:44:24
価格comより安い処はクサル程あるよ・・・価格comオワタ・・・

32 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 16:47:26
エアコントラブル相談室 http://www.eakon.jp/
「ルームエアコン最適能力チェック」っての・・・
使ってみたら
大抵、実際の部屋の畳数より少なめのタイプ
(例:20畳→12畳、10畳→6畳)
を「お勧めのエアコン」なんて表示するけど
信じていいの?

33 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 17:25:08
>>32
入力内容から熱負荷を計算してるわけで、間違いではないんだろうけど
入力内容がアバウトなので参考程度でいいんじゃね。
欲しい機種等、個々の事情がそれぞれあるわけだし。

34 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 17:27:01
>>21
ど〜した〜直ったか〜

35 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 17:55:00
ネットだとなぜそんなに安く買う事が出来るのですか?
不良品かなにかですか?アドバイスお願いします。

36 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:00:26
コジマで買えば取り付け無料ですよ

37 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:04:18
量販店は、真空引き工事をしない場合があるので注意!

38 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:12:32
量販店で真空引きをするほうが珍しいんだな。

39 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:17:53
>>37
そんなもんやったら商売にならないと友達が逝ってた、4m以下はやらないんだって
(乾燥剤で吸収するらすい・・・聞いた話し)

40 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:25:54
>35
人件費だろうな。

仕入れるルート持っていて
店持たずに品物持たず(メーカー発送)なら安き出来る


41 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:30:11
>>40
レスありがとうございます。

42 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:31:18
東芝のEDR2.8kw、1万円の撤去費込で14万5千円だった
地元の小さい電化製品店も安いなぁ・・・お買い得な気分

43 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:37:18
>>37
1日で5〜6件廻るらしいから繁忙期はやらない

44 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:40:02
>>35
最近はネット価格を意識してか、価格.comの最安値並まで下がることがあるね。量販店でも。
もちろん、全部が安いわけではないけど、週末セールとか場合によってはネット価格より安い場合も往々にしてある。

45 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:42:44
>>32
一畳の大きさはそれぞれ。
説明書に平米数で書いてあるからそれを基準にするのをお勧め。

46 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:43:18
ヤマダやコジマで買う場合は工事の人に直接言ってもして
くれませんか?

47 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:46:49
>>46
心配するなら現品配達でhttp://www.coolplanning.com/index.htmあたりがお勧め。

48 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:48:29
>>47
アドバイスありがとうございます。

49 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 18:59:49
一番安い壁型エアコン(2.2kw)がほしいのですが、
どこの店が良いと思いますか?

50 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:04:39
前スレ>>736
ウリもmsz-j22r買いました。工事つきで49800円でした。

51 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:05:06
>>34
気に掛けてくれてありがとう
若干冷えた空気が出るようになった気もするけど、去年の元気だった頃に比べると、見るべくも無い・・・
幸い、今大雨降って来てるので、しばらく雨に打たせておいて、数時間後にまた動かしてみるよ

52 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:09:39
日曜に量販店でエアコン買いますた。
で、明日エアコン取り付け工事なんだけど、どうやら2人来るらしい。
てっきり取り付け工事って一人で来てするのが普通なのかと思ってたよ、漏れ。
予定時間は2時間程との事。
真空引きは、お店の人に聞いたら、
「今はするのが当たり前だし、しないとメーカーからお叱り貰っちゃいますよ」って笑って言ってた。
ちなみに基本工事費は9900円だった。・・・結構安い?

53 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:11:55
>>52
何畳用で総額は?

54 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:22:10
エアコンの夏の適温はいったい何℃なんだ?
ちょっと調べた感じだと28℃らしいけど、28℃だと暑くてキレそうになってくるんだが。
誰か本当の適温を教えてくれー。
ちなみに8畳部屋でドライで28℃にしてる。今日とか異常に暑いからマジで
機嫌が悪くなる。

55 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:22:13
すんません、どんなエアコンを購入したら良いかアドバイス頂けますか?
過去スレや価格com見たけれど、決めらんないす。

容量:2.2kw
予算:1台につき、工事費込みで〜8万円くらいまで
置き場所:自分の部屋(6畳) 2階東南
     両親の寝室(6畳) 1階東
     親の部屋は、古いエアコンを撤去して、新規購入。
     2台とも同じ機種にしたいと思います。

-現在の候補-
ダイキン S22FTNS-W
ナショナル CS-225TB-W
シャープ AY-S22SBC
三菱 MSZ-SV22R

周りの人に聞くと、シャープとダイキンの評判が良さげです。

56 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:30:11
>>37
前もって言えば大概はやってくれるよ。
やってくれるかどうかとp中まで見ながら待ってるより
最初に言った方が気持ちよくやってくれる。

57 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:31:29
>>24>>30
昨年の最上級機種かぁ。安そう。

58 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:38:41
>>54
あくまでも個人的見解
28℃:クールビズ推奨のお役人が勝手に考えたこと 非現実的
27℃:メーカー、省エネセンター主導でオススメしている比較的健康的温度 風がちょくせつ当たらないとちょっと暑い
26℃:夏用の服装で適温
25℃:ちょっと寒いがネクタイ&仕事中なら適温
24℃:寒すぎ

>>55
予算が8万円あるのなら、その4機種のことは忘れて、
ワンランク省エネが上で再熱除湿の東芝ERやサンヨーS、日立Hシリーズ等を安く探してみては?
サンヨーのSはコストパフォーマンスが高いと思われ。

59 :52:2005/06/28(火) 19:45:48
>>53
6畳用で工事費込みで10万弱。
やっぱ普通は一人で工事しに来るの?

60 :54:2005/06/28(火) 19:46:25
>>58
ありがとう。じゃあとりあえず冷房27℃でやってみようかな。
なんかドライより冷房の方が電気代少ないらしいね。
冷房27℃が一番現実的なんでしょうか?

61 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:53:25
取付けでちくられて返品されたら店の赤字だからな・・・

62 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 19:58:21
俺は28℃が好き。ただし扇風機併用。そよそよと風が当たるのが心地よい。
エアコンからの風が直接当たるのは好きじゃないから。

63 :54:2005/06/28(火) 20:04:36
>>62
扇風機併用ってどうなのかね?普通に1℃下げるよりも電気代かからないんだろか?

64 :55:2005/06/28(火) 20:05:17
>>58 どうもです。

これから選定し直すのもメンドイんで
出来れば安物シリーズで行こうと思いますが、
候補に挙げて頂いた機種も調べてみます。

65 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 20:07:38
>>64
候補に上げた機種で言えば
・ダイキソの小能力タイプにはいいイメージがない
・シャープ?( ´,_ゝ`)プッ
ナショナルか三菱のが無難だな

66 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 20:18:26

2台買い替えようと思うんだけど
エアコンて時期的にはいつごろが安いんでしょう
ひと夏我慢した方がトクでしょうか?

67 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 20:52:24
スレタイとは違うのですが失礼します。

1:先日引っ越して'98三菱2.8wを付け直したのですが、電器屋さんが持ってきたホースが
「R410A用」となっていました。
古い機種なのでてっきり旧冷媒だと思っていましたが、
新冷媒R410AとR22冷媒は何年頃から切り替わったのでしょう?
2:という訳でわが家のは'98年式なんですが、
エアコンって平均して寿命はどれぐらいでしょう?
10年とするとわが家のはあと3年持つかどうかでしょうか?
勿論使い方によると思いますが・・・・・

このスレ読むまでエアコンに関して無知でしたが興味沸いてきました。
初心者丸だしですがよろしくお願いします。

68 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 20:56:26
チョー暑いんですが…PC起動で灼熱

69 :54:2005/06/28(火) 21:01:41
死ぬ・・・暑さで死ぬ・・・。PC起動で終わる・・・。本当にエアコン効いてるのか?
適温冷房27℃でやってるのに・・・。全然涼しく感じねぇよ。
PCの近くでしかも風が直接当たらない位置にいるからか?
昨日もよく眠れなかったし。不快指数が上がっていくorz
どうすればいいんだ?

70 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:08:54
>>69
漏れは、現在設定温度23度で少し寒い。
パソコンが熱的に厳しいから低めにしてる。

71 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:09:07
えっ!?LGにすればあっという間に部屋が南極になるってあれほど言っていたのに…合掌

72 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:17:36
>>71
LGって何?

73 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:21:06
ボルナドつかってないのW

74 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:28:42
>>28
うーん、でも、ヤマダも安かったよ。
ネットで買う事の一番の問題点は、取り付け工事を違う業者に頼むこと。
故障した場合に、取り付け工事による故障か、機器の故障かでも揉めて困ることがある。

ヤマダでは、三菱霧が峰MSZJ22GRを3万5千円で買ったから、ネットがそれほど安いとも思えない。

75 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:47:37
6〜10畳は本間と京間と鉄筋か木造のちがい。

76 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 21:52:46
>>69
設定温度≠現在の体の周りの温度
だからね。
設定温度≒体の周りの温度 ってなるのは、リモコンに温度計が装備されている三洋のみ。

77 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 22:24:34
ネットで、エアコン買おうと思ってるんですが
>>74
> ネットで買う事の一番の問題点は、取り付け工事を違う業者に頼むこと
ってありますけど、全ての所がそうなんですか?

78 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 22:29:19
>>77
自社で工事やってるとこもあるけど、家が近くにないとね。

79 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 22:31:23
量販店でも工事は下請けだから同じ

80 :76:2005/06/28(火) 22:47:08
>>78-79
ん?
どーゆー事ですか?
自社の方で用意した、取り付け工事じゃないと問題が起こるって事なのかな?

81 :age:2005/06/28(火) 22:49:09
エアコンを検討中なんですがアドバイスお願いします。
設置場所:LDK(南向き)15畳
予算:12万位
検討機種:SHARP AY-S28XC
     松下 CS-E285A
     ダイキン AN28FRS
     三菱 MSZ-DS28R
です。どの機種がいいでしょうか?

82 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 22:55:20
>>81
まず、三菱DS28Rはその他と比べて下級グレードなので論外。
加湿機能が欲しいならダイキンだけど、そうでなければあえて選びたい理由もない。
シャープは信頼性が(ry
無難なのは松下のやつかな。
しかし、折れなら東芝や日立を候補に入れるが。

83 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 23:04:25
>>81
東芝、日立、ナショナルの最上位機種で選べば問題ない。

84 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 23:22:57
鉄筋6畳なので225タイプのエアコンを探してます。

今日ヨドバシに行ったら月内限定で255ERが取り付け込みで69800円で
売ってました。東芝にするなら再熱除湿だけあれば良いかなと思っていたので
EXにしようと思っていたのですがEXがネットで5万数千円なので取り付け費用
考えたらほぼ同額です。

他にはダイキン、三菱、日立の再熱がついてる中で一番下のランクで考えてのですが
東芝で決めちゃって問題ないでしょうか?

85 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 23:28:37
>>84
お買い得じゃん。その価格からさらにポイントつくんでしょ?
三菱や日立の再熱ついてる安いのは電気代アレだし、東芝のミドルクラスがその値段なら買い。

86 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/28(火) 23:56:27
(´-`).。oO(・・・なぜサンヨーをスルーする。)

87 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 00:21:09
>>20
うちも去年同じ症状になってメイカーさんを呼んで診てもらったけど、
ガス圧縮機の故障だったよ。古いエアコンだし、修理にも4,5万かかるといわれたので
新品を買いました。

88 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 00:34:45
>20
もし、冷媒回路の故障だったら大概のメーカーは5年保証だから、
費用かからないかもよ。
うちの場合はそうだった。

89 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 01:04:37
>>84
平日指定でさらに5千円引きだからな。恐ろしく安いよ。

90 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 01:06:13
ヤマダで暖房も頻繁に使うって言ったらノクリアを勧められた。
調べたところ数字的には良いけど実際の体感温度も高いのかな…
使ってる人レヴューお願い

91 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 02:36:44
>>85
>三菱や日立の再熱ついてる安いのは電気代アレだし
何がアレなんだか
日立の再熱は完全廃熱リサイクル式で他のメーカーとは
電気代が全然違う。
冷房・暖房のみで計ったカタログスペックだけで
判断しないように。

92 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 02:40:36
鉄筋8畳で使用を考えております。
予算の上限はありません。
できるだけ省エネで空質の良いやつを取り付けたいと思っています。
お勧めはどれになります?

93 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 03:05:06
>日立の再熱は完全廃熱リサイクル式で他のメーカーとは
>電気代が全然違う

え!?そうなの!?
確かに日立の特許みたいだけど他メーカーも特許料払って日立と同じ廃熱リサイクル方式じゃないの?
(再熱が付いてないタイプは電気代が高くなるんですよね?)

94 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 03:15:21
36kwのモデルで、省エネ性能の高い物を探しています。
室内機のデザインができるだけシンプルで基本的な機能が備わってれば、メーカーや型落ち品など拘りません。
なにかお勧めのモデルがあれば、ご教授願います。m(__)m

95 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 03:22:44
>>91
なんだそりゃ。
今時電熱器の再熱があるとでも?

96 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 04:44:19
電気屋の広告に年間の電気代3万一寸で省エネとか書いてあるけど
どんな計算なんでしょうね

97 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 05:26:35
カタログにかいてる。年間消費電力に1キロワット時22円掛けるだけ。

98 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 06:09:18
ボーナスが出たので今年こそ親の部屋にクーラーを買ってあげようと考えています。(今は扇風機)
ただ問題があって、ぼろい家でもうすぐ引っ越すので工事費が勿体ないと言ってエアコンは絶対取付けようとしません。
取付工事無しの据置タイプのクーラーは発売されてないでしょうか?
除湿機とかでも涼しくなるのかなぁ

99 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 06:20:17
>>26
そうだったのか。なるほどねえ。 謎が1個解けた。
>>62
ゆらぎ機能のある扇風機だともっといいよね。
長時間いるとなおさら。
>>76
なるほど!勉強になるなこのすれ

100 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 06:27:42
100!

>>97
どうも。

101 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 06:30:18
三菱は、前面パネルの中央にある「霧ヶ峰」のマークが
激しくダサい!


       霧 ヶ 峰

      MlTSUBlSHl

102 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 06:33:16
某社の例

   ☆新品エアコン☆ お手頃パック  10,500円(税込)
    エアコン取付け工事+○配管4m込み
                  ○新品 基本部材(ドレンホース、電線、プラロック(室外機台座))

   ☆新品エアコン☆ マンションおすすめパック  17,850円(税込)
    エアコン取付け工事+○配管4m込み
                  ○新品 基本部材(ドレンホース、電線、プラロック(室外機台座))
                  ○室外スリムダクト2m込み


○室外スリムダクト ってあのプラスチックのカバーのことでしょ
あんなの取り付けるだけで7千350円も違うの?見た目キレイになるだけですよね?高くないですか?

103 :99 :2005/06/29(水) 06:54:19
三菱霧ヶ峰信者だったのですが(職場で使用してて、なかなか快適だった記憶もあったので)、
予算が苦しいので、このスレを見てサンヨーにしようかなと思うようになりました。
リモコンセンサー、再熱除湿、がSAP-S25Rだとあるので手頃かなーと思ってます・・・。
タバコも吸わないし換気は必要ありません。
何か他にも気をつけて考えた方がいいポイントとかあるでしょうか?ご教示お願い致します。

104 :99 :2005/06/29(水) 07:12:34
と、思ったら富士通ゼネラルも機能と価格が結構お得ですね。むむむ・・・

105 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 08:07:17
>98
金出すのはあなたなんだからつけちゃえばいいじゃん。
もったいないとか言って、つけようとしないなら我慢できない暑さじゃないって事だし。

106 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 08:27:16
>>103
温度計つきリモコンは魅力だけれど、なくして新品取り寄せてもらうと高いよ。
あとは特に問題ないでしょう。

>>102
工賃入ってるから。嫌ならジョイフル本田等行けば安く買えるから自分でつければいい。

>>98
冷風機でも窓用エアコンでも、廃熱を上手くしょりできる窓際に置ければそれなりに冷えはするよ。

>>94
折れから見れば、室内機のデザインなんてどれもシンプルに見えますが・・・
お買い得度で考えると、日立E・ダイキンS等の去年の上級機種。しかし4.0kWも検討してみては。

>>91
全然違うというなら具体的な例かソースを示せ。

107 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 09:06:09
http://www.hitachi-ad.net/tv/20050113_893/20050113_893.html

日立のCM可愛いね。スカンくんの踊りとかw

108 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 09:20:12
前スレ>>984 さん

DAIKINの 快眠プログラム
ttp://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/kabekake/05/index.html
では代用できないんでしょうか

109 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 09:26:53
各社のホームページ覗くと、日立のエアコン紹介は凄く充実してる。
取り扱い説明書までダウンロードで出来るし(絶版になった物まで)。
あとダイキンとかも良いね(ここは当然か?)

逆にサンヨーとか余りにシンプルすぎて商品の事が良く判らない。
まあ余分な所にお金かけたくないんでしょうが・・・。

110 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 09:30:49
>>98
ウインドファンなら自分で取り付けできるんじゃない?

111 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 10:19:06
>>109
本気で検討するならやっぱカタログ貰ってくるのが一番だと思われ。


112 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 10:26:54
>98
実際引っ越しが決まっているなら
今の段階ではいらないのではないかと思う、

うちの親はクーラーが嫌いで暑い暑いと言いながら
扇風機を使っています

クーラー使うと体がだるくなるそうです。


113 :77:2005/06/29(水) 10:39:42
>>80名前間違えてましたね、すいません。
>>77-79って、どーゆー事なのか教えてください。

114 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 10:42:24
>>113
そのまんまだと思うけど?
何が解らんの?

115 :77:2005/06/29(水) 11:02:17
>>80で合ってますか?

116 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 11:09:03
>>113
ネットで買う場合、多くの販売業者が工事業者を斡旋するだけなので、
工事の不具合に対する文句を言う先はあくまでも工事業者。
買った店に文句言ってもとりあってくれない。
しかし、一部に販売も取り付けも自分のところでやる業者が存在する。
その場合、当然その業者の居住地から遠ければ、工事は他のネット販売店のように紹介するだけってこと。
静岡に住んでる人が東京の業者から買って、その業者に工事もしてもらおうと思っても無理でしょ。
よほどカネ積めば別だけど。

>>79については多少異論がある。
たしかに、量販店で買って取り付けしてもらっても、実際に来る工事屋は下請けの業者だろうけど、
工事のクレームは量販店に向けてすることができる。
つまり、通常、量販店なら工事業者の責任まで持ってくれるから、
不具合が起きたときにクレームつけやすいってことだ。

117 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 11:11:41
つまり、工事に対する責任を、客に対してどこまで販売店が背負ってくれるかの問題だな。
自社で工事するって言ってるところは、もちろん買った店へ文句言えばいいけど、
業者を紹介・仲介するだけの店では売ったら売りっぱなし。
工事の不具合は業者に直接相談しなければならないし、
製品の不具合でもたいがいメーカーと直接交渉しなければならない。

118 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 11:49:17
まあ金を渋ればそれなりの覚悟しなくてはいけないという事だ。
それでも漏れは安い方行くけどw

ただ、普通に買うならネットで全て決めるより
まず近所の量販店見て周ってから買った方が堅実であるように思う。

119 :77:2005/06/29(水) 11:49:47
>>116-117
おお、分かりやすい説明ありがとうございます。


120 :84:2005/06/29(水) 12:19:51
255じゃなくて225でした。それでもかなりお値打ち品だと思いますが…

>>85
ポイントは18%です。CP値ちゃんと見てなかったです。日立と三菱で再熱ついてる
一番安いのは燃費がイマイチですか…
>>86
サンヨーですか。ちょっと調べて見ます。
>>89
流石に平日値引きは無しだそうです。

ムーブアイにちょっと惹かれてたんですが他機種のミドルより2〜3万安いし
「東芝良くない!」って事も無さそうなのでこのまま225ERで良いかな…

121 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 12:20:53
量販店でエアコンを買うのと、個人の電気屋で買うのとでは
どちらが安心ですか?アドバイスお願いします。

122 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 12:34:51
>>121
個人の電気屋の主人と親しいお付き合いがあるなら、個人の電気屋。
でなければ量販店。ってゆーか、買う人次第。
まぁぶっちゃけ、エアコンは故障すればメーカー出張修理になるだろうから、
どっちでも大差ないだろうけど。

123 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 12:40:30
俺の近くの個人の電気屋アホほど高い。そりゃ多少値は下げてくれるけど
それでも高いので、もう量販店オンリーになってる。

個人の店内を見ると古い商品ばかりで見てると悲しくなってくる・・

124 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 12:45:35
>>122
アドバイスありがとうございます。

125 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 13:31:34
>>123
個人の電気屋と量販店は卸値が違うから仕方ない。
新製品は価格に大きな差はないが、
時間が経つと断然量販店が安いもんなw

126 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 14:00:19
メーカーによって修理の対応が悪い所もありますか?
特にこのメーカーは対応が悪いと言うことはありますか?
レスお願いします。

127 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 14:39:07
霧○○最悪だ。ちょうといい温度にならない。設定温度を高めにするとやたら湿気のある部屋になる


128 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 15:19:55
ウチのEMは快適だぞ。
まぁ取扱店が少ないが。

129 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 15:21:05
質問なのですが、エアコンに付いてる換気機能って使えますか?

130 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 15:22:33
>>127
型番きぼ〜ん。


131 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 15:31:19
>129
前スレでかなりガイシュツ。
まだdat落ちしてないから、今のうちに読んでみれば。

132 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 15:31:59
エアコンの原理考えたら、温度設定高くすりゃ高湿度になるのは当たり前の話だろ
そのために再熱除湿っつーもんがある

133 :129:2005/06/29(水) 15:41:35
>>131
レスありがとうございました。

換気機能が付いてないエアコンを購入することにしまうs。

134 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 16:48:19
前にヨドバシでサンヨーのSAP-ESX45P2-WPがお徳というのがあって
これでいいかとよく調べたら、隠蔽配管なうちは吸気管が通せないので
付かないらしい。うーんかなり省エネで安かったのにショック。
どなたかこんなのもお徳だぞというのがありましたら教えてくだされ。
2分3分配管限界の出来れば5.0kwクラスまで欲しい。
機能は少なくても省エネ静かがいい。旧モデルでもいいです。


135 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 17:07:00
エアコンの下位機種と上位機種とでは、室外機の音に差は
ありますか?レスお願いします。

136 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 17:16:14
>>135
あんまり変わらんと思うけど、そんなの候補のメーカー決めて
ネットで見てみれ。その程度の情報は出てる。

137 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 17:23:51
>>136
レスありがとう。

138 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 18:11:15
>>133
前スレを読んだのなら、換気機能は要らないけど省エネを求めると換気機能が自動的についてきて、
嫌なら換気機能OFFにすりゃいいって結論になると思う。

>>134
えっと、吸気機能殺せばいいだけだと思うけど?

>>135
少し上級機種の方が騒音対策されてる。

139 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 18:56:33
>>135
音も違うが安物の中には振動も大きいものがあるので
室外機を壁や屋根に設置すると響く場合あり

140 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 19:05:45
>138
サンヨーのEXシリーズで換気機能を使わないから吸気配管の接続をしない
という設置の仕方でOK?なんですか?


141 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 19:13:15
エアコンの購入で悩んでいます。

現在使っているのは、10年前の日立ので冷房能力は2.8kwです。
部屋は廊下なし西向き、6畳和室+8畳フローリング+4畳和室で、
4畳和室は全然涼しくならいので、毎年扇風機で風を送っていました。

去年から効きが悪くなってきて、今年はいくら設定温度を下げても
部屋全体が涼しくならなくて…そろそろ限界かなと。

最初は今まで2.8kwでいけたんだし、2.8kwで買おうと思ったんですが、
電器屋で聞いてみると、その部屋の規模2.8kwだと、
フルパワーで長時間動かすことになるから、
モーターの寿命縮まるし電力もかかると言われてしまって。

4.2kw〜6.0kwクラスのにするべきでしょうか?
2.8kwより上は、値段が高いのも躊躇してしまいます…。

142 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 19:14:14
>>138,139
レスありがとうございます。

143 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 19:14:29
エアコンって19℃とかにすると寒すぎますけど、
真夏の暑い日とかに19℃でいったん冷やしてから、あらためて26℃にするのって
どうですか?

144 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 20:11:22
質問があります。

再熱除湿というのがありますが、この再熱除湿は冷房時も使用できるのですか?
除湿時のみなのでしょうか?

真夏になると、温度も湿度も下げたくなります。
この場合は冷房にすればいいのですか?
除湿にして温度を下げればいいのですか?

145 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 20:14:26
君が本気で今エアコンを探してる訳じゃない事は、よ〜く判った。

146 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 20:22:13
>>144
冷房中だろうが暖房中だろうが適温適湿度になるようなシステム。

147 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 20:29:01
>>144
言葉で説明するの面倒だからググれ。

148 :147:2005/06/29(水) 20:30:18
本当は知りません、ごめんなさい。

149 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 20:32:38
再熱除湿って電気代がかかると思ったら、COPが冷房の1/3程度しかないんだな。

150 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 20:48:22
>>149
意味分からん。COPって単位消費電力当たりの冷暖房能力のことを言うだけであって、
除湿とか関係ないもの。

>>144
そのエアコンの制御次第だろうな。
結局、再熱除湿を利用しながら温度調整をやろうと思うと、
室内に戻す熱量を自由に調整できなきゃならんワケだけど、
現状ではそれほど上手くいっているワケではないようだ。
ところで、冷房にすると自然と除湿もすることになりますぞ。
除湿の原理は基本的に冷却した時に出る水滴を捨てるってことだから。

151 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 21:14:09
室外機からたっぷり除湿した水が出てるのを見ると
でっかい鼻くそが取れるくらいなんか快感。

152 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 21:19:48
>>141
3部屋冷す事考えると1台だと辛いよ。
大きい部屋に2.8kw、一番冷えなさそうな遠い部屋に2.2kwの2台が電気代の面でもお勧め。
1台で5kw以上のタイプを付けるより小さめ2台の方が全然電気代が安くなる。

153 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 21:35:22
>>42
28EDRでその値段かょ!イイな!
というより俺の行った東芝特約店が糞なだけか・・・25EDRで16万5千円
「もうちょっと安くして」って言ったら「予算に見合ったモノを買えばいいんじゃないですか?」だとさ、ははん
速攻、他店で買ってやった。それも松下買ったw

金額よりも、ちょっとでも要望に応えて安くする誠意の努力が見たかった
強気な接客も人見てやらんと駄目だぞK田電気

154 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 21:48:35
富士通ゼネラル nocria AS28PPZ 取り付け完了

【購入を決めた理由】は除菌対策
[フィルターと熱交換器にチタンアパタイトを採用]
[フィルターUV照射]
[冷房と除湿運転後の乾燥運転でエアコン内部のカビ、雑菌を抑制]

【はじめに使用して感じたこと】
風量が強い。
エアコンが運転状況を声で知らせる。

【】
真空引きを保証している[エアコンの○ツ]で購入。
今日1人で来た[工○センター]の20代の人は丁寧な対応。
取り付け予約がいっぱいで急いでいた。
真空引きについて聞くと約2分間説明。
やったことがないと聞いてもわからない内容だが、よくわかっているようだった。
新品は手動ポンプ、移設は電動ポンプを使用するそうだ。
10回ポンプをパコパコして、ゲージマニホールドで3分間程度状態を確認。
(もっと長くかかるかと思っていたけど。)
移設のときでも電動ポンプで10秒で終わるそうだ。
約1時間で取り外しと取り付け完了。
よく取り付けているのは家電量販店で勧めているナショナル。
CMの影響かダイキンのウルサラも多いそうだ。
富士通ゼネラルnocriaははじめて取り付けたという。



155 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/29(水) 22:04:26
>10回ポンプをパコパコして、ゲージマニホールドで3分間程度状態を確認。

うちでは15回ほどパコパコしてたけど、そんなもんでOKだったのかな?

真空引きは管内の水分を抜くのが目的だから、本当は電動で20分なんだよね?

156 : :2005/06/29(水) 22:35:31
うちも手動でかかった時間が10分くらいだった

157 :84:2005/06/29(水) 23:56:18
平日工事の5000円引きも使えたので
225ERが64800+18%でした。
サンヨーの225Rも54800円+10%と悩みましたが
中級機なのでERに決定。

いろいろとアドバイスありがとうございました。

158 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 00:15:44
このスレ参考にサンヨーのS22Rを書斎用に買ったよ。

ところで、ビーバーのSRK-25SDを寝室用に持っているんだが、
2年目のこの時期になって室外機故障。
しかも、修理が来るのが10日後とのこと…OTZ
ビーバーはもはや国内の個人向けには力を入れてないから
人が少ないんだろうか。あるいは、他のメーカーもそんなもんなの?

再熱除湿、換気、上下左右の立体気流、急速冷暖房など、
機能てんこもりで随分と安くで買えた。
今これくらいの機能だと高価格帯にしかないのね。
もしまだ売っているなら、もう一台SDが欲しいくらいなんだけど…。
サンヨーのあふたーはどうなんだろう?

159 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 00:22:55
近所の山田でやたら「2.2wより効率の良い2.5wを!」と天井から吊し看板まで作って宣伝してるけど実際どうなの?

能書きとしては(うろ覚えですが)
・子供が集まる部屋は6畳でも発熱量が高い
・西日などでパワーのある機種付けると健康上良くない(特にお年寄り)
・今の家屋は6畳でも8畳クラスじゃないと対応できない作りになっている
・特に2部屋を1部屋で使用している人が多く、ハイパワー1台だと部屋ごとの温度差が激しく不健康
・最近の2.2wは昔と違って限界までパワー使ってるので最初から余裕のある2.5wを
・2.8w以上だとそうをんを気にする人もいる
、、、他にもあったような・・・わざわざオリジナルのイラストつきでした。

でも2.2wのコロナとか投げ売りしてるんだよね。工賃高いけど(山田は標準で13.8kだった)
その分2.5wがお買い得(工賃も)で2.8wと値段もさほど変わらない。
タダの在庫整理なのか、猛暑のせいか、もはや2.2wでは賄いきれない最近のエアコンの流れなのか・・・


160 :159:2005/06/30(木) 00:27:33
>>159
×そうをん
○騒音

能書きの中には胡散臭いのもありますが、これから2.2w買うなら2.5wの時代なんでしょうか・・・?

161 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 00:28:59
【売上高】天下の松下器産業8兆7136億  ダサクソニー7兆1596億  
【利益】松下電器産業3085億、クズクソニー1139億(電気製品343億の赤字・笑)
負け犬クソニー!!!!!!!!!!!悔しかったら追いついてみろよ!!!このクズクソニーがぁwwwww!!!!!!(失笑)
下っ端のくせにゴタゴタ言うなクソニー!!経営者は馬鹿、ブランド名がダサい、日本随一壊れる、何でもかんでも製品をくっつける、品がない、電気製品赤字、
そしてウザい!!!!!!!!!!!!!!!
売上のほとんどが、クソニー銀行、クソニー生命保険、クソニー損保、映画、CD(笑)
松下、日立、東芝、NEC、富士通、三菱、三洋、シャープファンのみなさん、クソニーの糞っぷりを笑ってやりましょう!!!!!!!!!!ハハハハハハハハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
CMは不細工なぺペペペペペペペか(笑)クソニーにはぴったりだな!!
松下電器>>>>>>>>>>>>>>>ハイアール>>>>>>フナイ>>>>クソニー
Panasonic ideas for lifeカッケーーーーー!!クソニー・・・ダサッ!!!!!!!
クソニー好きなやつはよっぽどセンスないんだね・・・可哀想に(笑)
センスないやつらは頑張ってセンスなく生きろ(笑)クソがぁ!!!!!!!!!!!
クソニーファンはクソババア&オヤジ&馬鹿だけですから!!!!残念!!!!!!!!!
ソニー(SONNY)=坊や   という意味 ダサいダサいダサいダサいダサいダサい
安いだけのソニー←ハハハハハハハハハハ死ねやwwwwwwwwwwwwww苦ソニWWWWWWWW



162 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 01:03:44
こうゆうのって、ホントにソニーが嫌いな人の書き込みなのかな?(だとしたら怖ぇ〜なぁ)
それとも、「ホメ殺し」の逆「ケナシ持ち上げ?」みたいな可能性もあるのかな?

盧溝橋事件みたく、161はソニーの社員さん自身の書き込み・・とかの可能性とかもあるのかなぁ・・不思議だ・・・
(スレ違いすんません)

163 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 01:17:43
6月10日頃エアコン取り付けしてもらって
さっき初めて冷房つけました。
一番低い温度に設定しても扇風機のような風しか
でてきません。
何が原因か分かりますか?
真空引きはするように言ってあったので、
してるようでした。
機種は東芝EDRの5.0KWです。

明日購入した店に電話するつもりですが、
室外機交換してもらったほうがいいですか?



164 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 01:27:26
取り付け直後の試運転に両者が立ち会うのが普通だけど・・・

165 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 01:30:40
あ、10日ね。
失礼!

166 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 01:31:08
なんか給排気付きのエアコンってパイプでかいんですってね。

確認しないで注文しちゃったけど一応穴がぎりぎり6.5cm強あったからよかったけど
もうちょっと目立つように表記して欲しいなぁとか思う。

167 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 03:20:53
ちょーふのエアコンをここで論じるのは禁句でつか?
完全地雷ですか、そーですか

168 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 04:50:21
>>163
ガス漏れかも

169 :154:2005/06/30(木) 05:29:21
「ルームエアコン据付説明書」に真空引きについて書いてあった。
>真空引きを15分以上行い連成計が−0.1MPa(−76cmHg)に
>なっていることを確認します。
15分以上・・・
10秒くらいしかしてない。
通販で買って、工事前日に商品が届いたので、読んでおけば良かった。
思ったより丁寧な人だったので、安心して任せてしまった。
冷えているから大丈夫なのかなあ。

170 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 06:26:27
166
4キロ以上は配管太くなる機種あるから要注意。あとダイキンうるさら加湿パイプあるから65パイギりか無理ぽ

171 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 07:07:11
>>159
2.2kWと2.5kwの差なんて50歩100歩。大差ない。
ただ、2.5kWは15A回路で最大の能力を得られるように設計することが多く、
また、最大能力時の効率を考えると、2.2kWより省エネというのもあながち間違いではない。
が、あくまでもその差は小さいので、価格差が大きければ意味がない。

ぶっちゃけ、2.5kWの方が売り上げ・儲けが大きいからでしょ。

172 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 09:18:30
木造のリビングダイニング14畳のエアコン買い替えを検討しています。
近所の電気屋で4.0Kwぐらいのエアコン購入を検討しているのですが、
富士通ゼネラルの、AS40PPEってどんな感じでしょう?
値段もそこそこで、除菌・脱臭・空気清浄機能・マイナスイオン効果も付いていますし。

ただ、木造14畳に4.0Kwはちょっと小さいかなって思っていますが…。

173 :55:2005/06/30(木) 10:00:09
>>55 ですが、

ダイキン S22FTNS-W を2台購入しました。
コジマで¥49800でした。

店員さんの話だと、
「自分の用途では再熱除湿機能は必要無いと思われる。」
「この価格帯の商品はメーカーの性能差はほとんど無い。」

フィルターとかが別売りじゃないので、ダイキンにしました。

174 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 11:42:15
現在10年もののエアコン使用中。
未だ快適に動いていますが、タイマーが入るか切るしかできないことと
インバーターではないので電気代がかなりかかります。
そこで、今年こそ新しいエアコンを購入したい。
自分の部屋用で、4畳半。出来れば換気したい。
冷暖房+ドライが有ればそれで充分ですが、おすすめってありますか?
メーカーにこだわりは無いですが、この間ジャパネットタカタのテレビショッピングで
やっていたシャープの除菌イオンのエアコンもちょっと気になります。

175 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 12:09:58
>>169
ウチは20〜30秒だったので、後日店員に確認した。
「強力ポンプなので、その位の時間ですよ。」とのこと。
問題ないんじゃない。

176 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 13:17:50
>>172
現在は、エアコン能力と、その使用時における快適さが基準になるから書かないと解らん。
?.?kw で冷えるまで時間掛かるからもう少し上の能力が欲しいとか。

>>174
除菌イオンは、単体の空気清浄機で使っているけど
高いがエアコンは、東芝、日立、ナショナルの上位機種なら問題なし。

177 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 13:29:39
>138
えっと、吸気機能殺せばいいだけだと思うけど?

レスありがとうございます。
考えてもみなかったけど、サンヨーに確認したらこの機能はカットで
きるとのことなので給排気管を接続しなくてもOKとの回答。
よってこれ買います。
他の候補ではダイキンのS50FTSPを考えていたけどこれで7万円くらい安く
付けられそうです。



178 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 13:54:46
ナショナルの冷媒回路ってダイキン製? 
シャープのもそうだと聞いたことがあるのだけど。

179 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 13:58:01
なんだかんだ言ってダイキンが一番良い。
暖房で加湿できるのは大きい。

180 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 14:00:32
>172
高度な断熱が入ってればそれでいいけど
普通の木造なら最低5K必要。

PPEは良く冷えますよ。252使ってます。まあ省エネはそこそこだけど。

181 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 14:27:09
同じ十畳の部屋でも部屋の向きによって必要な能力は
変わりますか?レスお願いします。

182 :広い部屋は電気代の差が多きいぞ〜:2005/06/30(木) 14:29:40
>>172
候補に上がってるAS40PPE、とワンクラス上のAS50PPE2、東芝406EDRの電気代比較


富士通 AS40PPE 冷房定格 4.0kw(0.9 〜 4.3kw)-1,070W(125 〜 1,260W)
東芝 RAS406EDR 冷房定格 4.0kw(0.3 〜 5.3kw) - 850W(50 〜 1,600W)
富士通AS50PPE2 冷房定格 5.0kw(0.9 〜 5.3kw)-1,650W(90 〜 1,900W)

注目するところは
4.0kw運転時、富士通 40PPE 1070W、東芝406EDR 850W
5.3kw運転時、富士通 50PPE2 1900W、東芝406EDR 1600W

完全な比較とはならないけど、これぐらいの消費電力差があったら、本体価格 数万円は電気代で即回収出来ると思われ。

183 :182:2005/06/30(木) 14:30:32
電気代比較 ⇒ 消費電力比較

184 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 14:34:56
>>181
よっぽど窓が多かったり、広かったりしなければ
向きによる差は、インバーターの定格以上で運転できる余力でカバー出来ると思われ。
今付いてるエアコンを調べ、それより最大能力で上回る物を買えば問題なし。

185 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 14:46:55
>>170
ええ?!なんか不安になってきた・・・。
SRK28SFって6.5cmの穴で大丈夫かな・・・

186 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 15:03:40
>>184
レスありがとうございます。

187 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 15:44:49
ナショナルのEシリーズ買ったんだけどさ、お掃除ロボうるせーなコレ。
他は特に不満は無いんだが、エアコン終了時のたかが9分間とはいえ、
まるで小型の掃除機使ってるみたいな音出すお掃除ロボはチョット鬱陶しいな。
ノクリアの自動フィルター掃除ってのもこんなもんなのか?

188 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 16:03:32
実際、小型の掃除機が入ってんだろ?

189 :RDX:2005/06/30(木) 16:18:24
お願いね!だと?

うるせーばか ムカつくんだよ
俺はエアコンで人格なんかねーんだよ
ボタン押してりゃいいんだよ 話しかけんなババァ


190 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 17:04:42
180
重工のいちばんいいやつですね。2.8なら大丈夫です。

191 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 17:13:56
オレはビーバーエアコンひとすじだな。
重工の修理センターがすぐ近くにあるから。
あそこから二府三県に出張してるとは、ご苦労様だよ。

192 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 17:42:17
ヨドバシでノクリアの掃除見たけどすげー単純なのな。
販売員が「単純なので壊れにくい」って言ってた

193 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 17:49:48
最近、省エネエアコンという文字をよく見ますが
買い換えたほうがいいくらい電気代が違うのでしょうか?
ちなみに我が家は10〜25年前のエアコン3台使ってます。
宜しくお願いします。



194 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 17:52:55
壊れてからで充分

195 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:13:57
今日新しいエアコンつけたんだが、200V→100Vに変換させられた。
これで消費電力も落ちればばんばんざいだなぁ。

196 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:14:20
>>193
今使ってるエアコンのスペック(消費電力と能力の関係)から、ある程度自分で想像しる。
1000Wを1時間で22円だ。

197 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:14:43
>>195
ぎゃああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜

198 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:17:33
>>197
なんや?なんか問題あり?

199 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:25:53
>>198
省エネ度
200V>>>>>>>100V

200 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:28:32
せっかくエアコン買ったのに毎日涼しい。
早く暑くならんかなぁ。

201 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:30:11
>>193
最上位機種に交換として考えると
エアコンの電気代が、半分〜1/3 ぐらいになると思われ。
使ってる期間にもよるけど使用期間中最低電気代半分として考えれば何年かで元が取れると思う。

202 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:37:47
みなさん夜寝るときは
何時間タイマーにしてますか?

203 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:40:45
>>202
昨日は1時間、その前の猛暑は4時間で熟睡ですた

204 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:43:16
>>182
東芝社員乙!

205 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:44:43
つけっぱなしにしている


206 :182:2005/06/30(木) 18:48:23
>>204
うちは、ナショナルの4.0kw使ってるけど、東芝にすれば良かったかなと思ってる。
4.0kw運転時 920Wと少し大きめの消費電力とMAX 4.3kwしかない。
東芝なら4.0kwモデルで、100Vマシンでも5.1kw。
まぁ、十分冷えてるけど。

207 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:48:44
RAS-285EDRを買ったんだが、リモコンがデカすぎる。
なんじゃこりゃって感じ。

機能は満足してるが、リモコンがデカすぎる。
なんじゃこりゃって感じ。

でも換気だけはうるさくて使えない。
吸気が付いてる日立にすれば良かったかな。
リモコンがデカすぎるし、なんじゃこりゃって感じ。

208 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 18:52:59
高機能モデルになるとリモコンもでかくなる。

209 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 19:32:11
リモコン 叩かれすぎ (笑

210 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 19:37:33
>>207-209
上級機種は機能が多いからなぁ。
その代わり格安機種のリモコンはコンパクト。

211 :193:2005/06/30(木) 19:51:59
>>201
レスサンクスです。
電気代が半分以上違うとは知らなかったです。
壊れてないですが購入考えてみます。

212 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 20:02:21
86年製ビーバーから松下のE225に換えた。
日立のEと迷ったけど、吸気フィルター掃除してプレフィルターも
掃除することを考えたら面倒そうで。

まず静かで感動した。お掃除ロボが予想以上にうるさくて閉口した。
深夜の住宅街並って…
タバコ吸ったら自動で換気強になるのが良い。
ガンガンに冷やすという点ではビーバーのほうがビシッと冷えた。
「連続」というコンプレッサをずっと回し続ける危ないモードが付いてて、
これは死ぬほど冷えた。寝たらマジ死ぬ。寝ちゃダメ。
普通の温度設定にするとやっぱり一定速だけに、ぬるくなったり冷えたりの
繰り返しで快適とは言えなかったな。
今度のは部屋の温度計が設定温度からピクリとも動かない。
グッジョブ。

今度のはパネルが開いたり掃除ロボ付いてたりギミックが多いので
10年もたないだろうなー。

213 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 20:38:22
>>154

> CMの影響かダイキンのウルサラも多いそうだ。

自分はダイキンにしようかサンヨーにしようか迷っています。
ダイキンは6万クラスの安い機種でも再熱除湿がついている。
サンヨーは安い機種でもリモコンセンサーである。
ああどちらにしよう・・・

214 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 21:06:21
>>162 どうせ、就職試験受けて落ちたんだろ・・・そっとしといてやれよ

215 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 21:07:52
>>10〜25年前のエアコン3台

買い換えても24ヶ月以内にモトが取れそうだね

216 :193:2005/06/30(木) 21:23:44
>>215
そんなに昔のエアコンは電気代がかかるとは!
土日、電気屋行ってきます。

217 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 21:29:46
>>214
なるほど、そうゆう可能性もあるわけかぁ・・・・・  (奥(根?)が深いなぁ・・・)

>>161
大嫌いな自動車メーカーとかありますか??
なんでソニー、そこまで異常に嫌いですか??

(スレ違いすいません。興味本位で・・・)





218 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 21:37:09
でも昔のエアコンの方が除湿は良く効いたよ。
今のエアコンは除湿できないから、再熱除湿なんて仕組みを使ってるが、
再熱除湿の効率は1.5〜2程度しかない、冷房の1/3程度。

詳細
http://www.jie.or.jp/life/seminar/seminar1/Kitahara.PDF

219 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 21:40:52
>>213
サンヨーも安いSシリーズに再熱除湿がついてるよん

220 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 21:46:38
>>219
山陽とかシャープは壊れやすくない?

221 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:03:11
良く判らないケド、普通の冷房だと一定の湿度以下には下がり難い
から再熱除湿が有効なんじゃないの?

222 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:04:07
>>220
シャープはともかく三洋は普通だろ

223 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:09:06
鉄筋6畳なんで2.2を検討してたんですが、「2階で西日の当たる
部屋なら2.5にしておいた方がいい」と言われました。差額は2万
だし、別に2.5でもいいんですが、寒すぎるとか暑すぎるとかいう
のはカンベン願いたい。あと店員には「2.2の方がむしろ電気代食
うかも」とか「寿命が短くなる」とも言われました。

本当のとこ、どうなんでしょう?

224 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:19:44
>>218
再熱除湿に効率を求めてどうする?

再熱除湿は温度を下げる事なく除湿能力を発揮出来る機能で
冷しながら暖めてるのにCOP持ち出してもしょうがない。
冷してるそばで、温めてるから効率落ちて当然。
温度を下げずに除湿能力を高める機能だから同じ温度をキープしたらCOPなんか測定不能だろ!

225 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:23:28
>>223
カタログ見て味噌。東芝EDRで見ると
2.2kw(0.3〜3.1kw)
2.5kw(0.3〜3.5kw)
2.8kw(0.3〜4.0kw)
2.2〜2.8kwどれを入れても最低能力は【0.3kw】冷えすぎる事はない。
むしろ【余力】を買うと言う事になる。

226 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:44:52
>>173
\49,800って2台分の本体価格ですか?
それとも1台分の取り付け工事費込み価格ですか?
うちも昨日同じ機種を取り付けたんですが、
取り外し・家電リサイクル料・取り付け工事費等全部込みで\52,000でした。
エイデンで買ったんですが、もうちょっと値切れたかな?

227 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 22:54:10
>>223
うちは、超劣悪環境の6畳に4.0kw使ってるけど冷え過ぎは無い。
冷えたら能力絞るか止まる。
最近、部屋の温度が日中40度近く行った事があったけど、23度設定でエアコン電源入れると
みるみる温度計が下がってくる。
スイッチ入れればすぐ温度下がるから、前もって冷さなくてもいいし
外出時に常時冷房入れておく事が無くなった。
4.0kw でも部屋が狭ければ電気代は掛からない。

228 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 23:12:22
>>224
温度を下げずに除湿するわけで、
言ってしまえばCOPゼロだよなw

冷やしたくない時に使う再熱除湿、
それに冷房効率求めるのはナンセンス。

229 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 23:12:27
>>193 >>216
電気代はカタログに出てるCOPが高ければ安くなる。
各社最上位機種を買えばCOPは高くなるけど、本体価格が高い。
最上位機種なら去年モデルと現行モデルの基本性能はあまり変わらないので、新機能を気にしなければ狙ってみるのもいい。
全エアコン上位機種が予算的に辛くても使用頻度の高い部屋や広い部屋にCOPの高い上位機種を入れれば電気代は効率的に下がると思われ。
個人的にお勧めは、東芝、日立、ナショナル。

※COP(エネルギー消費効率=消費電力1kW 当たりの冷房・暖房能力kw を表し冷暖房平均の値として使われる)

230 :207:2005/06/30(木) 23:28:13
リモコンは慣れたけど、換気Uruseeeeeeeeeeeee。
リモコンは室温や湿度が表示できるのが良いね、だから許す。
でも換気Uruseeeeeeeeeeeee。

231 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 23:33:17
>>230
東芝と比較した事ないけどナショナルもリモコンでかい。
排気音も煩いけど、排気-静 と言うモードにすると気にならないレベル。
まぁ上位機種ならCOP高く電気代が安いからオマケ機能は気にしないと言う事で.......

232 :207:2005/06/30(木) 23:37:48
>>231
エアコン自体の動作がかなり静かだから余計換気音が目立つんだよね。
エアコンの送風音は室温が安定すれば、PCよりずっと静かでほぼ無音レベルだし。

まあ他は満足してるから、良しとする。

233 :193:2005/06/30(木) 23:45:52
>>229
わかりやすい説明ありがとうございます。
せっかく買うなら上位機種の方が良さそうですね。
色々と調べてみようと思います。
感謝です!

234 :231:2005/06/30(木) 23:48:53
>>232
なるほど。
東芝EDR が一番評判良いと思うから唯一の欠点と言う事で。
ナショナルは、温度管理がいい加減で交換前の日立の方が温度は安定してた気がする。

冷房最低能力が、EDR 0.3〜に対して、ナショナルが 0.6〜 になってるから
細かな微調整が出来ないのが原因か、もしくはセンサーの取り付け位置が悪いか。

235 :目のつけ所が名無しさん:2005/06/30(木) 23:59:51
334 名前:Socket774 投稿日:2005/06/30(木) 17:56:00 ID:d1IBmG94
古いエアコンと比べて最近のものは省エネを考えて設計されてるから
年間の使用電力の電気代が2〜3万円ほども出てくる。
古いものをズルズル引っ張って使い続けるよりも新しいの買い換えた方が快適で結局安くつく。
知ってた?


335 名前:Socket774 投稿日:2005/06/30(木) 17:59:27 ID:EazUjlLj
>>334
知ってたw
この熱さに耐えかねて23年前のエアコンを買い換えることにwww


336 名前:Socket774 投稿日:2005/06/30(木) 18:31:10 ID:sdLArFkw
23年前wwwwww
そこまでいくと1年間の電気代でペイできるんじゃね?


337 名前:Socket774 投稿日:2005/06/30(木) 18:52:16 ID:EazUjlLj
>>336
電気代すごいのわかってるから使わずに我慢してたwww


338 名前:Socket774 投稿日:2005/06/30(木) 19:01:00 ID:ZVG0X1zo
うっはお前あたまいいなw

236 :223:2005/07/01(金) 00:02:53
>>225>>227
なるほど。サンクス。

ならば、ゆとりに2万払うかどうか?ってことですね。

2.5にしとくか

237 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 00:09:00
家も285EDR買ったけど確かに換気の音が少しうるさい。
それ以外は大満足です。他のエアコンも換気の音はこんなもの
なのかな?

238 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 00:44:17
最低能力と冷えすぎは本来関係ない。
もっとも、300Wで何ができるかって―のはあるが。

239 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 01:35:28
>>237 そういえば換気音が静かなエアコンってあまり聞いたことがないな。
ナショみたいに微量の酸素だけ取り込むならともかく。

240 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 05:19:28
去年ね霧ヶ峰室外機にファンあったから音ほぼなし。でももうないか

241 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 07:01:25
西日が当たる部屋とか、壁が熱持っちゃうからシンドイよなあ

242 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 07:26:18
昨日、2年で故障したエアコンを無償修理させたら劇的に冷えるようになったよ(28℃で充分)
西日が当たる部屋で鉄筋コンクリで夜中まで熱が逃げず、眠れない日々から解放されますた。

後は、よしずを導入して窓に当たる直射日光を軽減させればエアコンの負荷を減らせるはず、狩って来よう

243 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 07:29:32
>>240 まだ一部の量販店で残ってるよね?酸素は付いてないけど・・・

244 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 07:38:44
>>238
そうは思わんな。
うちのエアコン、冷房最低能力0.6kwだけど
夜など、あまり外気温度が高くない時は、昔の一定速エアコンみたいに
コンプレッサーが動いたり止まったりを繰り返し、その度に冷風が出たり止まったりする。

この微妙な温度ムラは最低能力が低ければ、ハンパな冷風で温度をより一定に保つことが出来るはず。
昼間の温度が高い時は平気だけど、より細かくコントロール出来て別に欠点なんか無ければ
最低能力は低い方がいいと思うぞ。

245 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 08:04:45
となるとサンヨーが一番だな

246 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 08:09:56
となるとダイキンは最悪だな

247 :213 :2005/07/01(金) 09:28:25
>>245
>>246
どっちだc(゜□゜;c)(っ;゜□゜)っ

248 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 09:59:36
>>244
>より細かくコントロール出来て別に欠点なんか無ければ
>最低能力は低い方がいいと思うぞ。

まさにそうだね。しかし残念ながら
今のエアコンはそう細かくはコントロールできないし
低能力でのCOPの破滅的な悪さという欠点がある。

普通に設定温度±1℃程度で制御できてれば充分だろ。
それに100Wとか200Wってどれくらいか考えたことある?

249 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 10:03:51
>>228
割り算でゼロはありえんだろ

250 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 11:04:43
>>248
>低能力でのCOPの破滅的な悪さという欠点がある
また アノ話 を蒸し返すつもりか

>今のエアコンはそう細かくはコントロールできないし
うちの13年前のサンヨーエアコンは、設定温度通りに運転してくれるぞ。
室内に設置した温度計で時々チェックするが、まずリモコンの温度表示と同じだね。

251 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 11:07:42
>>250
> >低能力でのCOPの破滅的な悪さという欠点がある
> また アノ話 を蒸し返すつもりか

詳細キボン


252 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 11:17:47
>>251 前スレより
129 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2005/06/19(日) 10:46:02
>>112
>最小能力0.1kWの時の消費電力が50Wだったとして、
>同じエアコンで消費電力100Wの時に0.8kWの能力が出ても何の不思議はない。
そうであるならば、100Wの能力をだすのには、
最小能力0.1kW運転の消費電力50Wに対して、
能力0.8kW間欠運転では1時間に100/8=12.5Wの電気を消費することになるが、
ま送風運転するだろうから40W弱くらいかな。
COPと実際的な温度管理から考えると現状では0.4kW未満の最小能力には
ほとんど意味がない。
これって、去年も一昨年もやったのに。

131 名前: 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日: 2005/06/19(日) 11:23:06
>>129
間欠運転でコンプレッサー停止時に消費電力がゼロということはないのと、
起動時には当然もっと電気食ってるっツー感じか。
エアコン停止状態からスイッチONでコンプレッサー起動させた時に、
コンプレッサーが動き出してから実際に冷風が出るまで多少時間がかかるのを考えればよろしいのではないか。
車で言えば、赤信号で停まるたびに10秒でも20秒でもエンジン停止した方が燃費が良いかと思えばそんなことはなく、
エンジン始動時にはアイドリング時を上回るガソリンが消費されるから、
1分弱程度の停止ならエンジンそのままON状態の方がかえってガソリン消費が少ない・・・みたいな

っつーか、仮に省エネにならなくても、ぶっちゃけ月間数円とか言うレベルなワケで、
快適性という意味ではそれなりに効果があるのは確かだろう。
今の時期とか、室温が22℃前後でちょっと暑いかなみたいな時、
やっぱり最小能力が小さい方が快適なのは否めないことだ。

253 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 11:31:34
ふむ、そう考えるとサンヨーの0.1kWってのは過剰すぎるくらいだが、
東芝や三菱の0.3kWは、0.5kW以上の機種に対してアドバンテージがあるって事だな。

ttp://www.eakon.jp/model2005/annai/kahen.html
>能力可変幅の比較

254 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 11:38:52
14畳なんですが
100Vと200Vだったら
お金かかっても200V化して200Vのエアコン付けたほうがいいでしょうか

255 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 12:06:22
>>254
主に暖房時の最大能力のゆとりが違うので、
暖房時により大きな暖房能力を得たい人は200V化すればいいけど、
そうでなければ無理に200Vにする必要はない。
が、値段が同じであれば、200V機種の方がパワーが大きいだけお得な感じがしないわけでもない。

256 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 13:23:42
あまり最低能力が低すぎるのもどうかと。
水分が凝集しにくい温度で推移するよりは、
時々除湿してくれた方が。。

257 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 13:29:10
>>250
うちのエアコンも間欠運転でそんなもんだよ。
つまり設定温度±0.5度くらいには収まってる。
だいたいセンサーとか温度計の精度はせいぜい
そんなもんだし普通はそれでまにあう。

>>252
>ま送風運転するだろうから40W弱くらいかな
そんな条件なら送風も必要ない。
>起動時には当然もっと電気食ってるっツー感じか
起動時の電力は消費電力ふうに考えるとほぼ無視できる。

>>254
欲しい(必要)性能で100V機種があればそれに
すりゃあ良い。なけりゃあ200にするしかない。

実際100や300Wの運転てどんな時するんだろ。

258 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 14:00:30
再熱除湿のCOPは1.5

259 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 14:32:40
COPは0だろ。

260 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 14:33:39
>>258
単体除湿機のCOPは?w

261 :244:2005/07/01(金) 18:31:30
>>248
>それに100Wとか200Wってどれくらいか考えたことある?

完璧な温度管理を求めてるんじゃなく、現状で最低能力0.6kwを使いコンプレッサーのON、OFFを繰返し温度ムラが出るのを見ると
もう少し最低能力が少なければ、コンプレッサーのON、OFFが減り快適そうなのと現状で最低能力0.6kw以下の機種も出ててるので
そう言う選択肢もありだと感じただけ。


>低能力でのCOPの破滅的な悪さという欠点がある

まぁ、低能力での電気代自体、連続10時間運転しようが電気代は知れてる。(10円以下と思われ)

限定された条件だが深夜など室内、室外の温度差が少なく、部屋も特に広くなければ昔の一定速エアコンのようにON、OFFを繰返す。
電気代だけでなく、温度ムラを少なくするのにインバーターエアコンが登場した事を考えると、
そのコントロール領域を最低能力方向に広げ、コンプレッサーのON、OFFが減らすのは必ず必要ではないにしろ、
上位機種ぐらいには、あった方が良いと思うのは漏れだけか?

>>248 が最低能力の高いエアコンメーカー工作員なら別。

262 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 18:39:50
>>254
各社によって違うが、4.0kw等の100V&200V 両方出してるクラスは
200V の方が最大能力が高くなってたり、COPがより高くなってる機種がある。
なので、最大能力UP、電気代Down を考えると200V化のメリットは有りだと思う。

よっぽど家が古くなければ、単相3線式のメーター付いてるはずなので簡単な工事で200V化は可能なはず。
エアコン屋によっては、コンセントの部品代以外なしで200Vやりますよと言うところもあるぐらい。

263 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 19:27:33
エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで!

真空引きで無い取り付け工事は手抜き!

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

1.すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

264 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 22:51:20
三菱 床置型新製品(ハウジングエアコン)
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2005/0628-a.htm

265 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/01(金) 23:15:21
>>264
今どき2.8kWでCOP4.00って消費者舐めてるよな

266 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 00:39:00
同じ冷房能力で年間電気代もほぼ同じなのに価格にえらい差がある
のはどうして?
2.2kwで年間電気代がどちらも約2万円と書いてあったけど、本体価格は
約5万円と約10万円。
他のクラスでも冷房能力と年間電気代はだいたい同じなのに5万〜10万円の
差があります。
これって、冷房能力以外の機能差(空気清浄、換気機能など)ってことですか?

エアコンにはまったく詳しくなく、電気屋でざっと見ただけの知識しかありません。
エアコンは冷房しか使わないので、冷房能力と電気代だけ注目しておけばよいのですか?

267 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 01:17:06
>>266
再熱や換気に魅力を感じなければ
省エネ性能が同じ安く買える機種を選ぶのが妥当
値段の違いは性能や製造コストに比例しない事も多いので
このスレでもびっくりするような価格で上手に購入した報告もありますね

268 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 01:40:11
>>266
電気屋では、安いモノはそれなりの値段がついているが、高いものは売る気あんのか?
って思うくらい割高な値付けのものも同時に置いてある。

269 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 01:41:51
ビックカメラオリジナルモデルのダイキンAN22FNBSって、ダイキンのどのモデルがベースなんでしょうか?

270 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 02:28:55
>269

http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/kabekake/f_series/index.html

271 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 03:41:25
>>266です。
レス、ありがとうございます。

>>267
なるほど、そういうことなんですか。
高い機種の独自機能に拘らなければ、省エネ性能だけに着目して
安い製品を選べば良いのですね。
あまり安いと壊れやすいんじゃないかと不安になりますが、ナショナルとか
堅実なメーカーを選んで長期保証を付けて購入を考えます。

>>268
高級機は、お金に余裕のある人が買うから大して値引きしなくても売れる
だろうと考えているんですかね。

272 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 07:26:00
エアコンの空気清浄機能は無くして
別に空気清浄機買ったほうが安く済む

273 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 07:26:20
>高級機は、お金に余裕のある人が買うから大して値引きしなくても売れるだろう

ってゆーより、全部が安かったら店が成り立たないでしょ。
特別安いものを置いておいて、さも安い店のように見せかけ、中に割高な商品を混ぜて置いておいて、
あわよくばそっちを買ってもらおうってのが常套手段だと思われ。

274 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 08:29:12
>>266
電気代が安い(高COP)エアコンは高額な上位機種の場合が多く、毎年各社新機能を搭載してる。
基本性能は高いのに、新機能で見劣りする去年モデルなどの型落ち品はかなり割安になる事がある。

今年5月に買ったうちのエアコンも去年モデルの最上位機種。在庫処分として安く買えた。

275 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 10:02:46
8畳の部屋に10畳のエアコンを付けるのってあり?
6畳、10畳用セットで10万円ぐらいのがあるから買いたいんだけど。

276 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 10:11:09
>>275
畳数はあくまでも目安。
だいたい、同じ畳でも京間と関東間と団地間とかいろんなサイズがあるワケでして。
また、同じ広さの部屋でも断熱性能は千差万別。
10畳用と謳われているエアコンでも充分に冷やせない4.5畳だってあるし、
逆に、同じエアコンで20畳でも余裕で冷える部屋もあるだろう。

277 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 11:34:59
ヤマダでダイキンの取扱再開って本当?

278 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 12:37:05
>>277
折り込みチラシによると、店頭販売はなし。
インターネットによる販売だけだと載ってるな。

279 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 12:42:11
何でワザワザ折り込みチラシなんかに・・・・
っつーか、もうダイキン全部売り切れてるじゃんw

しかし、加湿機能までついた上級機種AN22FRSが76800円とは安いな。
28クラスでも99800円か。
一体何のためなんだろう・・・・

280 :277:2005/07/02(土) 12:43:12
>>278
そうなんだ、ありがとうございました。

281 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 13:17:13
ヨドバシドットコムで
サンヨー SAP-EX22R のオリジナルモデルが
¥89,710 23%還元
でお買い得なんだが

エアコン、ネットで買うのはまずいか?
あとオリジナルモデルってのが心配だが

282 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 13:19:22
オリジナルモデルって言っても、別に変なところでコストダウンしてるわけじゃないので心配要らない。
同じネットでもヨドバシは店持ってるし、工事の責任もヨドバシで持ってくれるだろうから、
下手な通販で買うより安心だろ。

283 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 13:29:40
代金邪魔だと取引しないって言ってたのに

284 :281:2005/07/02(土) 13:34:34
>>282
レスありがと
エアコンってオリジナルモデル多すぎない?
たいがい、いらない機能とか付いてたりするし

285 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 13:47:08
>>277
再開って
何で今まで取り扱い中止してたの?

286 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 14:05:59
>>284
量販店ごとにどこが違うんだかワカランオリジナルモデルを出すことで、
値崩れ防止。
(型番が違うから「同じモデルがヨソでは安い」というのを蹴っ倒せて売るほうにも好都合)


287 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 17:00:55
>>275
高断熱住宅だと、16畳以上あっても10畳用エアコンでも冷せたりするし
逆に木造和室で断熱材の入ってない部屋だと6畳に10畳用以上のエアコン入れたりする。
その部屋次第。
ちなみに、うちは6畳に4.0kw(14畳用)エアコンを付けてるが、冷えるまで早くていい。
もっとも、真夏にはもの凄く暑い劣悪環境と言うのもあるが。

288 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 19:16:53
>>261
>コンプレッサーのON、OFFが減り快適そうなのと現状で最低能力0.6kw以下の機種も出ててるのでそう言う選択肢もありだと感じただけ。

2005年度 冷房最低能力2.8kwシリーズのみ
三菱MSZ-Z28R  0.3
東芝RAS-285EDR 0.3
富士通AS28PPZ-W  0.4
日立RAS-S28T  0.5
---------------------- ↑0.6未満 ↓0.6以上
松下CS-28RDX 0.6
ダイキンAN28FSS 0.9

東芝と三菱、富士通と日立が否定されてますな。
最小能力が絞れず省エネ性能が16位で冷房COPが5.83のダイキンが推奨ということのようです。
http://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/28.html

289 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 22:15:35
最近エアコン買い替えに電気屋行ったら、
冷房専用エアコンが30000(工事費別)だったけど買い?
俺、冬はエアコン使わないから安いし買い?って思ってるんだけど・・・

290 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 22:31:08
>>289
冷房専用は効率が悪い。つまり、電気余計に食うよ。
どんな安物でも、インバーターの冷暖房兼用の方がはるかに省エネでパワフル。
あと5000円たせば買えるから、3万円も出すなら冷房専用買うのは得ではない。

291 :261:2005/07/02(土) 22:41:58
>>289
ピックアップどうもです。
今日の東京は気温高くないけど、パソコン排熱の関係上エアコン使用中。
こんな気温の時は、相変わらずコンプレッサーON、OFFを繰返してる。
今年の5月にエアコンを買ったばかりなので、他の部屋など次回買い換えの時、
最低能力も考え機種選定します。

292 :261=291:2005/07/02(土) 22:48:16
間違えた、>>288 へのレス

>東芝と三菱、富士通と日立が否定されてますな
この部分にたどり着けなかったけど快適性じゃなく
省エネ(電気代)なら純粋にCOPが高ければ良さそうだが...
COPが5.83のダイキンが推奨って関係組織の天下りでもダイキンが引き受けてるのかな?(W


293 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/02(土) 23:39:11
コロナのエアコンを10年使ってます。
昨日突然運転をしたら悪臭がしました。
二週間ぐらい足を洗っていないような匂い。
慌てて運転を停止した。これで一安心と思い、その日はぐっすり寝ました。
日が明けて今日運転していないのにほのかに
あの悪臭が匂いました。
このままじゃ吐きそうだったので
本体を取り外しました。
今は部屋にエアコンはありません。
質問があります。悪臭は突然くるものなのですか?
追記 洗浄スプレーをやってもダメでした

294 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 00:03:07
静かなエアコンを探していた者ですが、本日、エアコンの設置完了しました。
工事は標準工事で特に価格UPなく真空引きしてもらってます。
16畳LDKに富士通ゼネラル Nocria AS40PPZ2、8畳寝室に日立 RAS-E25Tをチョイス。
売り場ではデカく見えたNocriaが意外に収まりよく見た目もすっきりなのに対して
逆に日立は動作時の前面スライドが意外と圧迫感があっていまいちかっこ悪い。
数日使ってみてレポートしますけど、何かリクエストあれば試してみます。

295 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 00:07:25
日立はカラッと除湿と再熱ドライを使ってみてください

296 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 01:42:11
>>290
ベリーサンクス!
キャンセルして違うの買います。

297 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 02:26:46
>>293
うちも気まぐれのように悪臭が…除湿にするとそんなこともないんだけど、
冷房の時はたまに悪臭が…。でも>>293氏のエアコンのにおいほどは酷くないかな。
止めたら臭わないし。
っていうか、それよりもカビ等なのか、煤みたいなゴミがちらちらと
降ってくるようになってしまった。

とは言っても、俺のエアコンはナショナル製の約20年前のエアコンですので。
設定温度が26度のくせに冷えすぎるし。リモコンが瀕死だし。
動くは動くけど、さすがにもう限界かも知れない。

さすがに電気代のことも気になってきて、買い替え検討中で、このスレを見に来た次第で。
…しかし、最近のエアコンって、ホントいろんな機能がついてるねえ(泣)。


298 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 02:28:43
>>297に追記

>>293
エアコンのクリーニング(業者)はどうです?
俺のところは、少しこれで悪臭が改善しましたよ。

299 :大金太郎:2005/07/03(日) 03:19:50
まだあるのかな?

300 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 04:02:22
ネットでお勧めのエアコン工事業者あるですか?
都内郊外なんですが

301 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 05:57:29
エアコンの再熱除湿についてなのですが、
湿度50%に設定しても、いくら経っても55%程度です。
それに時々急に効かなくなり、70%位に上がることがあります。
どこか壊れているのでしょうか?

302 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 06:01:01
>>301
最近購入したエアコン?
取り付け時にポンプで15分くらい真空引きした?
それともプシューって言ってた?

303 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 06:15:18
>>302
最近購入したエアコンです。
ポンプとかは良くわかりませんが、室外機を取り付けるときに
プシューって音がしてた気がします。

今も動かしているのですが、ずっと湿度70%です。
取り付けて2〜3日は普通に除湿できていたのですが、
今日は全然駄目です。

ガスが漏れてなくなっちゃったのでしょうか?

304 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 07:06:47
またやっちまったのか>くそ業者

305 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 07:55:58
▽ソース
ttp://choxets.blog8.fc2.com/blog-entry-219.html
▽ソースのソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

日本人は勃起時のおち○ちんサイズが8位で5.1インチ(約13cm)
韓国人は最下位の3.7インチ(約9cm)らしい。

テラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

306 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 08:23:41
ティムポのサイズとエアコンに何の関係が?

ただの嵐でつか。

なら嵐が過ぎ去るのをまちませう。

307 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 08:42:22
>>293
悪臭の原因は必ずあるので、原因を取り除こう。
それから、エアコンはシーズンごとに使うのではなく、年中動かすようにしておいた方がキツイ匂いはつきにくい。
突然と言っても、しばらく使っていなかったのであれば、その間にカビたんでしょ。
それから、よほど酷い匂いでなければ、冷房強運転であまり気にならなくなると思う。

>>301
まずはエアコンの型番晒せ。話はそれからだ。
というのは置いといて、エアコンの湿度表示とは別に、単体の湿度計を設置してみよう。

308 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 11:22:13
ここ読むべきだった。この前つけたとき
真空引きしてなかった。

309 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 11:44:56
一週間の猛暑に耐え、エアコン取り付け完了してから涼しい。
早く猛暑であっても、どれほど快適に過ごせるのか試したい。


310 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 11:49:56
横浜 現在 22.3℃ 湿度75%
 (;´Д`)ベタベタ
こんな日こそ、再熱除湿ホシイ・・・

311 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 12:16:44
ぶっちゃけおすすめのエアコンってどれなんすか?

312 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 12:27:59
>>311
2.8kW以下なら、日立・東芝あたりの最上級、あるいは最上級に準じるクラス。
4.0kW以上になると、そこへダイキンも加わるかな。
いずれにせよ、各社一番省エネなモデル。

313 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 13:20:18
ああ、カタログ見れば見るほど混乱しますよ。

2.2kwクラスだとどれがいいんでしょう?
換気機能ついてればいいかな?って感じでシンプルでいいのですが。
予算を5万程度に考えていたら、あまり選択肢はなさそうです。

東芝RAS-225ED-Wが47,800円(ビックカメラ.com)
この辺が妥当でしょうか。

んー…、とりあえず近所のコジマに査察に行ってきます。


大佐、バックアップをたのむ。

314 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 13:39:48
2.2って10畳用だっけ?

315 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 13:50:00
再熱除湿ってどこみればわかるん?
説明書に書いてない。
RAS-3610NX形。(日立)4年前位に買った。

316 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 15:18:39
>>313
5万円なら確かに選ぶ感じではないが、東芝・三菱あたり買っとけば無難でしょう。

>>315
日立なら、「涼快」とか「からっと除湿」って書いてあれば再熱除湿。
で、お尋ねの機種は再熱除湿の機種。

317 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 15:55:35
前スレで換気についての話があったみたいだけど、
読めないんで質問しますが、やっぱりエアコンの換気機能はたいしたことないですか?

日立のエアコン買おうかと思ってるんですが、換気機能がついている機種はどうしても高くなる。
で、去年のモデルのRAS-EF25Sが7〜8万くらいで売ってるんで、ちょっと興味が沸いてるんですが。
タバコは吸わないし、ないならないで平気だと思うんで。
とりあえずこのスレでは、換気の音がうるさいってことしかわかんなかったんで。

318 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 16:05:36
6畳(弱)の部屋ふたつにエアコン買おうと思ってるんですが、
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/aircon.asp
この上位どころってどうなんでしょうか?
霧ケ峰 MSZ-SV22Rなどに目星をつけてるんですが。

あと、通販ってどうなのかな?
PCは通販で買ったことあるんですが、
家電の通販ショップはこれという所がわからなく困っています。
アドバイスください。

319 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 16:20:54
6畳とは言え3,4万円台のエアコンというのはケチりすぎですかね?
そんなにたいした機能は求めていないのですが。
コストパフォーマンスどうなんでしょう。

320 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 16:43:33
>>317
このスレ的には、換気はあくまでもオマケであり、あっても困らないが、それを中心に機種選択する必要もないだろう。
しかし、省エネとパワーを求めると自動的に換気機能がついてきてしまう機種が多いので、
要らなければ換気機能をOFFにすりゃいい。
で、その機種はなかなか良いと思われ。っつーか換気ついてないの?ソレ

>>318
安いのはどれもそんなに大差ないので、無難に三菱・東芝なんかでよいのでは?

>>319
あくまでも個人的な意見ではあるが、特別な機能を求めない人のエアコン選びは
一番省エネを求めるか、本体価格の安さで選ぶかの2者択一が良いと思われ。
中堅機種は一見するとお得に見えるかもしれないが、省エネも価格も中途半端。
メーカーによっては、省エネは一番安いものと同等なのに、
機能だけで最上級クラスに近い価格になってることもある。
よって、たくさん金出して一番省エネモデルにするか、省エネは妥協して一番安い機種を買うか。
って選び方もあるよ。
あと、あんまり安い機種だと、修理で手放したくなる確率が高まるね。
いくら3万4万の値段で買ったとしても、修理の時の部品代までが安いワケではありませんから。

321 :317:2005/07/03(日) 17:05:21
>>320

レスどうもです。
RAS-EF25Sには換気機能ついてます。

要は去年の型落ちモデル選んででも、換気機能にこだわる必要あるかなと思いまして。
今年のカタログに仕様が載ってないんで、よくわからんかったので店ではスルーしたのですが、
調べると除湿・吸気・排気ついててこれなら、結構いいのでは?と思ったんです。
在庫限りだったから、まだあるかわかんないですがもうこれに決めちゃおうかな

322 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 17:09:03
>>316
ありがとう。

323 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 18:15:45
家の構造上、配管の工事が大がかりになるため、なじみの電器屋から買うことになりました。
その店の主な取り扱いメーカーが松下と三菱と言うことで、候補がCS-X285AとMSZ-Z28Rなんですが、
基本性能とお掃除ロボットとかムーブアイ等といったそれぞれが売りにしているものを総合的に見てどちらが
オススメでしょうか?どうかアドバイスを。

324 :313:2005/07/03(日) 18:28:43
ただいまコジマから帰ってきました。
RAS-225ED-Wが工事費込みで53,800円でした。

で、気づいたこと。
「工事日7月下旬」とか「工事8月上旬」ってのがいっぱいありました。
そんなに遅くなるものなのか!
今買って7月下旬だとしょんぼりですね…。

で、コジマの店員、態度悪すぎorz
聞いても説明ろくに出来ないし、何言ってるのか全然聞こえない。
売り場混んでるわけでもなかったのにな。
安い機種見てたらそういう態度で来られるのはしょうがないのか?!
良さげだったらその場で買おうとおもったけど、絶対コジマじゃ買わね。
さよなら、コジマ電機。

明日仕事帰りにビックにでも行って最終選考してみます。

325 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 18:35:59
三葉虫って言うのかな?やっぱり・・・。

326 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 18:37:06
>>324
今の時期は工事日が遅れるのは当たり前・・・

327 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 18:42:42
>>324
夏、終わってからでもいいんじゃない?!安くなるし・・・

328 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 18:52:27
前もってカタログを見て来る客が一番やな客です、某電器店員。

カキイレ時期は工事費のバックマージンがおいしい。。。

329 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 19:11:19
>>324
どこで買ったか報告よろしく

330 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 19:44:10
量販店で値切り倒して工事は自分で別に手配しました。
マージン込みであの値段じゃ手抜き工事されるの見え見えだったので。


331 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 20:32:07
>>324
買うの遅すぎだよ。
暑くなってからじゃ工事日先延ばしされてあたりまえ。
漏れは、5月上旬に去年モデルを安く買い即工事。

332 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 20:32:44
100ボルトで、4.0クラスのエアコンを探しています。
カタログで品定めしているのですが
同じクラスのエアコンでも最大能力が違うんです。
4・3〜5.1ぐらいの幅があります。
4.3より5.1の方が確実に冷えますよね?

333 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 20:37:48
>>332
もちろん、最大5.1kwの方が冷えるよ。
あと、電気メーターに単相3線式と書いてあれば、簡単にエアコンの電源を200Vに出来るので
4.0kwなら、なるべく200Vの方がいいと思う。(機種によってはCOPが改善される)
そうすれば、MAX5.3kw の機種も出てくる。

うちは、100V の MAX4.3kw 使ってるけど、200V導入すれば良かったと後悔してる。

334 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 20:38:34
真空引きしていきましたが、
ポンプの線抜くときに「プシュッ」って音がしました。
プシュ〜〜では無いですが、これはアウトですか?

335 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 20:51:02
エアコンを検討中なんですがアドバイスお願いします。

設置場所:京間8畳+8畳(二間続き) 築百年以上の木造日本家屋
予算:20万位
検討機種:
三菱 MSZ-Z50RS
富士通 AS50PPZ2
東芝 RAS-506EDR
松下 CS-50RDX2
         
です。どの機種がいいでしょうか?

336 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:17:17
>>335
予算はオーバーするかもしれないけど、2.5kwエアコンを2台入れた方が電気代は安い。
断熱材の無い古い木造ならなお更電気代の差は大きくなる。
もちろん、上位機種じゃないとCOPが低く電気代は安くならないけど。

参考
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html

337 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:20:50
>>321
現行モデルでその予算だと中堅モデルがやっとなので、その値段ならズバリ買いでしょ。

>>323
お掃除ロボット・・・松下の初物は信用ならねー
ムーブアイ・・・どーでもいい機能だな
というワケで、その機能無視して考えたいな。
アンペアをリモコンで自由に切り替えてブレーカーダウンを防げるのは三菱だし、
冷房の最大能力が大きいのも三菱だが、
他社に抜け駆けして暖房定格3.2kWに落としてるその根性が気に入らん。
というワケで折れならナショナルか。

>>332
100Vで4.0kWっつーと、ナショナル・東芝・日立・三菱くらいだな。
で、ナショナル以外は5kW以上。ナショナルをあえて選ぶ理由も見当たらんし、
ナショナル外せばモーマンタイ。

>>335
値段によるけど、東芝が安けりゃそれでいいと思う。たぶん松下は高いだろうけど、それだけの価値は(ry
安いなら三菱でも。まぁ値段次第。

338 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:22:52
>>324
そういえば、去年は暑い盛りに量販店見に行ったら、展示されてる7割以上が入荷未定になってたなぁ。

339 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:28:56
>>334
関係ない。マニホと真空ポンプを外す時に出る音だ。

340 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:29:19
>>317
RAS-E25Sって去年の日立Eシリーズだから給排気機能付き
”F”ってどこのオリジナルだろう。わざわざ給排気機能は潰して無いと思うけど

去年のEと今年のEの大きな違いって空気清浄機能だから
煙草吸わないならそれこそ去年のでいいかも。

341 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:36:57
>>339
安心しますた

342 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:37:54
>>333
>もちろん、最大5.1kwの方が冷えるよ
ほんと?なら定格って何のためにあるの。
>うちは、100V の MAX4.3kw 使ってるけど、200V導入すれば良かったと後悔してる。
5Kとか6Kとか買えばよかったのよ。

343 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 21:50:10
6畳に使いたいです。一番重視するのは省エネ、予算は15マソまで
お薦めを教えていただきたいです。
このスレでは三菱、東芝辺りがお薦めらしいですね。ダイキン、シャープ辺りはまずいんでしょうか。

344 :317:2005/07/03(日) 21:56:52
まだ残ってたんで買っちゃいました〜。
25Sが79800円だったんですが、よくみたら22Sが71800円だったのでこっちにしてしました。
部屋7畳くらいだから、問題ないだろう・・。
やはり今の時期はお客さんが多く、エアコン売り場は賑わってました。
取り付けは来週です。あと一週間の我慢・・・

>>340
私が買ったのはヤマダ電機です。ヤマダのオリジナルなんでしょうか?
見たとこ、機能的に削られてるところはないようでしたので、決めちゃいました。

345 :333:2005/07/03(日) 21:58:55
>>342
定格4.0kw、最大5.1kwのエアコンを広い部屋に使い、5.1kwのフルパワーで
常時運転すると耐久性が落ちる言われてる。
定格は、その規模の部屋を想定(耐久テスト)して開発してると考えればいいはず。
まぁ、後は付加価値を上げる為に上位機種は余力を持たせ、冷えるまで短時間にすると言う事ぐらいと思われ。

>5Kとか6Kとか買えばよかったのよ。

全然意味解ってね〜なぁ。(w
5.0kw、6.0kwとクラスを上げると本体価格も高くなるんだよ。
4.0kw-100Vの機種と4.0kw-200V は値段が殆ど同じで、
機種によっては最大能力アップ、COP改善によって電気代ダウン。

もともとうちは4.0kwで足りるが、その美味しい性能を同じ本体価格で
手に入るなら導入しておけば良かったと思った訳よ。

346 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 22:00:26
フィルター自動掃除っていう機能が最近流行ってるけど、取り除いたゴミ
の始末はどうするんですか?パイプが外に繋がってて外気放出とか?w

347 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 22:02:35
>>343
小さめな部屋には、ダイキンのように最低能力が0.9kWもあるのはオススメしない。
シャープは(ry

>>346
全然流行ってないよ

348 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 22:08:01
>>343

個人的には、東芝EDR

349 :■■■■■■■■■■■■■■■■■■■:2005/07/03(日) 22:26:20

殆どこのスレ聞きっぱなしで、レスに対する返事は無しだな。
夏坊が出始めてきて、親切に答えてる相手を無視とは。

350 :だいせいかい:2005/07/03(日) 22:32:24
東芝RAS406EDRは冷房0.3〜5.3Kw暖房0.3〜9.7Kwです。この数字は5Kwのエアコンに匹敵する能力です
絶対おすすめ!!!

351 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 22:44:21
スレ違いかもしれませんが、適当なスレッドがなかったので、
質問させてください。
買い替えをする場合、通常の設置料のほか、旧機の取外手数料、引取手数料、
リサイクル費用とかかってしまいます。
設置料はともかく、旧機にかかる手数料はなんとか抑えたいんですが、
エアコンをただで引き取ってくれる業者などはないでしょうか?
ちなみにエアコンは10年くらい使っているものです。

352 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/03(日) 23:11:53
不法投棄を助長するようなこと止めれ

353 :351:2005/07/03(日) 23:47:35
あ、もちろん違法なのはNGです。
合法の範囲内で可能な方法があればと思いまして。


354 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 00:15:50
>>353
自分で外せば?調べれば手順くらいわかるはずだよ。
そんでもってリサイクル料だけ払って物は行政の粗大ゴミに出す。
うちの市は引き取り先の販売店がなく、リサイクル料金支払い済みなら別途粗大ゴミ収集手数料\1,500でもってってくれるみたい。
販売店が無いなんて状況がいまいちわからないけどそういう風になってる。
自治体によって違うだろうから問い合わせてみれば?
安くあげたいならそれなりの努力が必要ですよ。


355 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 01:19:33
このスレ読んでたらエアコン買うのが
いやになってきた。まず本体選び。種類がありすぎてなかなか
絞れない。次 本体がかりに決まっても
取り付け時の対応が疲れそう。
最後に潔癖症なんで人を入れたくない。
脚立やらドキュンの足が部屋に入ることを考えると
躊躇してしまう。

356 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 01:20:56
ヒキが申しております

357 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 01:29:07
ナショナルの酸素に魅かれるけど
ちょっと出力が他に比べて低いからなあ


358 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 01:42:49
>>355
気持ちは分かるが、だったら自分でやるしかないな

359 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 02:27:36
低出力時はCOPが低いから駄目だな。
これからのエアコンは、固定速にした方が良い。

しかし入り切りを素早くできるようにする。
そうすれば、温度を変動させずに、効率の良い運転が可能。

360 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 02:32:51
日立9兆0270億  松下電器産業8兆7136億  ソニー7兆1596億  東芝5兆8361億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  三菱電機3兆4106億  シャープ2兆5398億  三洋2兆4864億 各社の売上
 
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、エレクトロニクスが世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

 松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30%で1位、アメリカでシェア40%で1位、中国でシェア40%で1位、日本シェア70%でシェア1位、世界でもシェアは1位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95%以上がプラズマTVで凄まじい人気である。 Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
 
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8%、欧州で8.6%、日本で5.4%減収!エレクトロニクス343億の赤字に拡大!国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体+大文字+意味は「坊や」   みたいな糞ダサイロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDがほとんどで・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。









361 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 08:12:40
>>357
酸素チャージャー単体で3万近くするから、その分エアコン能力
1クラス下がったと思えばいいかも。

うちは、3.6kw買おうと思ったら、販売価格が4.0kwの方が何故か安かったし
3.6kwモデルはメーカーもあまりチカラ入れてなくうちは在庫してません、と某秋葉量販店が言ってた。
そして、去年の酸素エアコン工事費込み 4.0kw-128,000円で購入。

362 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 09:53:52
>>335
京間って確か大きいんだよね。
ウチのじーちゃんの古い家の8畳間は
私の家(築5年のマンション)の16畳のリビングと同じくらいに見える。
築100年だったら、断熱材もほとんど入ってないだろうし、
廊下や他の部屋と畳で仕切っているだけだとしたら、
壁で仕切っている今の洋風建築よりも断熱性が厳しいんじゃない?
天井高も高いだろうから、もうひとつ大きくても良いのでは?

363 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 12:50:14
寒くなるとパッタリと書き込みが減るな(w

364 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 13:24:01
ストーブ出したよ。

365 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 13:33:35
18年前の東芝、RAS-2251が壊れました。
ミドリで、この時期の古い機種のほうが、丈夫でよく冷えるというので
型の大きい、東芝RAS-285EDを買いました。
工事費、リサイクル、コンセント交換、全部で82,500円でした。

6日取り付け予定。期待と不安いっぱい。

366 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 14:04:05
今日は再熱除湿が大活躍してる。

367 :ダイキン:2005/07/04(月) 14:07:03
ダイキンのうるるとさららがオススメ!取り付けゎ大変だけど機能が充実!オシャレなエアコンにしたかったらダイキンの薄型のエアコンがオススメ!パールホワイト、キャンディーブラックかなりオススメ!

368 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 14:11:30
これだから関西メーカーは困る

369 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 14:16:18
松下も入るのでしょうか?

370 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 15:01:05
ダイキン、薄型じゃないとデケえんだよな

371 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 15:01:56
2階にエアコンを付けようと思っているのですが、
室外機は下まで降ろしちゃっても問題無いんでしょうか?
それとも壁掛けの方がいいんでしょうか?
室外機の位置で、性能や省エネに影響ありますか?

372 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 15:04:12
「エアコン好調、昨年比15%増 フィルター掃除機能人気」
ttp://www.asahi.com/life/update/0704/002.html

チョーチン持ちがやって参りました。


373 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 15:08:10
>>365
真空引きのスレにあるように要注意だよ、ミドリは。

作業前にシツコイほど「電動ポンプでの真空引き」確認した上で、
ちゃんとやるか、カッコウだけ演技しないか、見張らないと
何するかわからない。

374 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 15:17:00
>>365
2.8でその値段ならプシューかもな



375 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 16:11:47
安さに釣られて、東芝225EDを買いました。
取り付け込みで49000円くらいでした。(ビックカメラ新宿)
取り付け完了して運転したら、冷房のサーモオフ?時(送風状態?)
とっても、嫌なあの臭いがした。
新品でもこんな臭いするのか?
もう一つ、なかのルーバーは固定されていて、風向が変えられません。
買ってからわかりました。
参考になれば。。。


376 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 16:19:05
>なかのルーバーは固定されていて、風向が変えられません
上下はリモコンで、左右は手動で変えられるハズですが?
あと、臭いは新品なら少なからずあるでしょ。

377 :375:2005/07/04(月) 16:34:12
>>376
今、メーカーに電話してみた。
臭いは点検してもらうことにした。
(新品の製品臭ではなく、カビとか古いエアコン特有のあのスッパイ臭い)

ルーバーの左右は固定、上下は動く


378 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:03:57
>>361
やすッ

379 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:14:44
30℃/70%の状態で27℃設定で使い始めて現在27℃/60%。
再熱除湿最高。

380 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:15:47
9月に引っ越すに当たってエアコンを購入しようと思い、あちこち電気屋を
まわっています。「これに決めよう」と思い他店の値段を見に行くと
その商品をけなされ他のを薦められ、の繰り返しでもう疲れてきました。

12畳くらいの部屋で機能はコレがなきゃダメってのは特にありません。
予算は12マンくらいまでならって感じです。

薦められているのはノクリア、ムーブアイMSZ-SJ28R、ナショナルCS-Z285A、ダイキンAN28FKPS-W。
コジマに行ってもヤマダに行っても他店の悪口ばかり(メーカーの回し者呼ばわり)
でも、他の家電も購入するのでまとめてこのどちらかで買うことになります。

381 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:23:05
>9月に引っ越

引越し先に付けるんでそ・・・釣りですか?

382 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:31:43
部屋の広さが30m2なのですが
下記の2種類のどっちかで迷っております。
14畳の方だと能力ギリギリですがCOP値が16畳用より
優秀なので電気代として余力のある16畳用に対していかがなものなのか
と思いました。
電気代が安くなるのは普通はどちらでしょうか。
使い方としては昼間は使わず、日没後18時以降〜2時くらいまで8時間
ほど使おうと思っております。


ナショナルの16畳用
能力(kW):[冷房] 5.0(0.6〜5.3)kW
冷暖房平均エネルギー消費効率(COP):4.11
1年間ご使用の電気代の目安:約43,648円
畳数の目安:[冷房] 14〜21畳(23〜34m2)

ナショナルの14畳用
能力(kW):[冷房] 4.0(0.6〜4.7)kW 
冷暖房平均エネルギー消費効率(COP):4.84
1年間ご使用の電気代の目安:約32,054円
畳数の目安:[冷房] 11〜17畳(18〜28m2)

383 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:31:53
>>380
もまえの性格が悪いからメーカーの回し者になる悪寒

384 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 17:58:47
日立の5年ものの200V機を使ってますが、暖房時に室外機から凄まじい振動騒音が出ます。
設置場所は1F室外機、2F室内機です。

これは修理に回して直るものでしょうか。

385 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 18:12:13
>>377
>ルーバーの左右は固定
http://www.daiseikai.com/download/image/22_25ed.pdf
>左右の風向きを変えるときは 左右風向調整板のツマミを手で動かして調整する

って書いてあるけど?

386 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 18:23:04
>>377
いくら安物のエアコンでも、左右ルーバー固定なんて考えられないw

>>380
特に機能が必要ないなら、エアコンの基本であるパワーと省エネで選べば良いかと思われ。
ということは、その4つの中ならノクリアダントツだけど。

>>382
あくまでも一般論だが、4.0kW以下で充分に冷える環境であれば、どっちも同程度。
5.0kWの方がパワーに余裕があるので、早く設定温度に達する。
逆に、4.7kWで不足を感じる使い方なら、4.0kWの機種の方が安くなるかもしれん。
なぜなら、どんなに頑張って運転し続けても、5.0kW機種の最大消費電力より小さいから。
とはいえ、大は小を兼ねるので、5.0kWでも設定温度を控えめにすれば、4.0kW機種をつけた場合と変わらんとですよ。

>>384
とりあえず、下にゴムマットみたいなモノをひいてみませう

387 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 18:29:35
左右ルーバーが手動じゃないメーカーの機種ありますか?
いちいち手で方向変えるの面倒くさい。

388 :380:2005/07/04(月) 18:31:52
>>386
どうもありがとうございます!
鉄筋だし日没後で27度+扇風機な使い方なので
14畳で行こうと思います。

389 :382でございます:2005/07/04(月) 18:32:33
↑間違えました。

390 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 18:40:53
>>382
同じ部屋で使ってる限り、4.0kw、5.0kw も電気代は殆ど変わらないと思っていい。
カタログに出てる電気代の目安は、5.0kw=16畳、4.0kw=14畳での目安で大きい部屋の方が電気代は当然掛かる。
前のスレにも書いたが、5.0kwでも能力を絞った運転では、高いCOPの2.5kwクラスとほぼ同じ消費電力。

【去年モデル ナショナル酸素エアコン仕様書より】

5.0kwモデル(COP3.51) 冷房 2.4kw時消費電力405w「中間能力」
2.5kwモデル(COP6.02) 冷房 2.5kw時消費電力415w

5.0kw は外気温が35度を超えるような時や、部屋を早く設定温度まで短時間で下がるメリットがある。
うちは、6畳に4.0kw使ってるけど電気代は、昔の2.8kwより全然安いよ。

391 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:04:39
>>390
ありがとうございます。
となると5kwの16畳用がいいですね。
今は梅雨寒で思考に余裕がありますが、この間みたいな
炎天下に戻ると正常な判断能力を失い何でもいいからとにかく付けとこう
となりますので今のうちに決めておこうと思います。
今までこの30m2の部屋で14年前の2.2kWの
無意味なエアコンでしたので(全開でも3時間で室温がやっと2度ほど下がる)
もし冷えなかったらどうしようという思考回路が出来て現在慎重深くなっております。
本体は数万高いですが、やはり能力5kの方に決めようかと思います。
正直4kWのとでまだ迷っております。。

392 :377:2005/07/04(月) 19:10:50
スマソ、家に帰って確認したら
風向板は可動式でした、上にレバーがあったよ
間違った情報スマソ。。。

393 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:11:03
シャバダバダバダッバアダッバア♪

394 :390:2005/07/04(月) 19:11:25
>>391
長く使う事考えれば、本体価格数万はそんなに高くないと思う。
真空引き工事は当然だとしても、より安い店を探してみるのもいいと思う。

うちは、去年モデル ナショナル酸素エアコン4.0kwだけど
東芝EDRなら、4.0kwでもMAX 5.3kwまで能力あるからそう言う選択肢もありじゃないかな。

395 :390:2005/07/04(月) 19:17:05
>>394 訂正
本体価格数万の差額

396 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:17:12
>>391
迷ったら大きいの買っとけ。

397 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:26:03
2.5kクラスで薄型のを探してます。
一応松下のSシリーズが候補だけど、他社でお勧めのありますか。
大体13万以内。


398 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:26:39
>>394
ありがとうございました。お蔭様で決められました。5kにします。
最初は東芝のEDRを考えてましたが
1分間に森の木15本分の酸素というキャッチフレーズに
やられました。()

>>396
そうします。ひょっとしたらドアを開けて隣の部屋まで扇風機で
冷やす事もできるかもしれませんし。冷やすといっても
28度+扇風機程度ですが。

399 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:31:32
>>397
どこまで薄型がいいのかで決まるけど、15cm以下なら松下にするしかない。
ダイキンはアレだし。

400 :335:2005/07/04(月) 19:43:09
レス下さった方ありがとうございました。
東芝と三菱を軸に、価格とも相談しながら
検討してみます。

401 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:52:54
今日、RAS-NJ36T とRAS-S28Tを注文しました。
我が家にも白くまクンしろーくま!

402 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:54:21
2chでは日立、東芝あたりが人気だけど、世間一般では松下が凄いのかな?
朝日新聞に「エアコン売れ行き好調」の記事があった中でも松下がクローズアップされてました。

403 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:55:38
エエノウ
わしのダンボウルハウスは雨で崩れ
マンホウルに避難したら今度はトラックが駐車して出られなくなってしまったしのう。

404 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 19:57:02
>>403
電気代、住民税免除と言う特典も...

405 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 20:17:06
東芝・日立はお店で売れないから、必死に2chで宣伝してるんでしょ。

松下は宣伝しなくれも売れる、照射の余裕。

406 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 20:34:22
松下は乗用車で言うところのトヨタ。
たくさん売れているだろうという、それだけの理由で売れる。
日本人はみんなが持っているもの、やっていることに弱い。
個性を強調とか言ってるけど、結局みんなと一緒がいいんだね。

407 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 20:58:44
つうと俺の買った富士通ゼネラルはスバルか。富士つながりだしな
スバルマンセー

408 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 21:00:56
>>405
ずっと前から松下ってエアコン部門で売れてるの? エアコンに関してはニューカマーかと思ってた。

>>406
まぁ、気持ちはわかるなぁ。
一番が総取り、みたいな法則ってありますよね・・・

409 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 21:40:20
今日、松下ヘルパーに出会ったぞ。


410 :313:2005/07/04(月) 22:18:18
予告通りビックに行ってきましたよ

RAS-225ED-Wが並んでなかったので、店員さん呼んで聞いてみました。
ある、との回答を得る。
が、7/2〜3の土日のチラシ商品で、昨日までは43,800円(工事費込み)だったそうで…。
ここで軽くショック(今は5万数千+工事費1万程度)。
そんで、その店員さんに丁寧に色々説明してもらいましたよ。

結果としてまだ買ってはいません。
今の状態は、土日のチラシ商品を狙うか、明日明後日に買ってしまうか悩んでるとこです。
値段は、ビックの店員さんがいい人だったので多少高くてもビックで買うことにしました。
ちなみに、今日買った場合だと工事は13日(水)でした。

チラシまで待つと、工事日は20日(予想)か。
ちょっと悩んできます。

411 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 22:30:50
>>408
でもエアコンのシェアは均等割りに近いんだよね。トップでも15%だっけ。

松下の掃除ホースが劣化したり、消しゴム部分がもげたりしないの?
電源を切ると9分間だっけ?うるさいらしいね。

412 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 22:37:51
>>411
まだ、出てから時間が経ってないからなぁ。
何年後かにどんな評判になっているか。

413 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/04(月) 22:51:03
>>411
なるほど。まだまだ盟主なき戦国時代なんですね。

414 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 00:16:24
>411
松下のうちもつけて、中みたけど、
取り合えずホースが劣化したりとかはなさそうに見えたぞ。

ただ、こんな機構でちゃんと埃全部
吸い取ってくれているかは疑問ではあった。
(ちょっと埃が落ちてたし)
ついでにそうじ長すぎ。

正直この時間で全体の1/8しか掃除してないと思うと、
持ち主のひいき目でみてもフィルター掃除機能に
関しては富士通の方がよいような気がする。


415 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 00:26:46
腕が伸びて風呂場まで行ってウィーンと洗って
ぱたぱたっと水気飛ばして元に戻るエアコン

416 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 00:29:01
松下ってダイキンのOEMじゃなかったっけ

417 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 02:31:17
今日、エアコン買う交渉してて止めた店のチラシが、家のポストに入ってた
誠意も感じないし上から見下ろす接客で対応が悪かったから止めたんだが、
それで、
そのチラシ、切手が貼ってないんだよ。もちろん別納印の類も一切ない
つまり店の奴が家まで足運んで投函してった事になる
当然室外機を見て、新しく変えてるのチェックしてったという推測が容易に成り立つ。ストーカー?キモいよ
まぁその店はたかだか5000円をケチったが為に、
その後に発生する100万円以上の売上を逃したワケだ。4台の室外機が全て新型だし嫌でも気付いたろう
冷蔵庫もレンジも何もかも近くの他店で買ってやったさ。強気な接客も程ほどにしろよK電気。チラシ裏、完。

418 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 02:34:54
>>387
上位機種はほとんどリモコン操作可能なはず。
好みの位置で止めることが出来るのは勿論、左右にも振ってくれる。

419 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 04:01:06
いろいろ見たが、ダイキンが一番良いみたいだね。

420 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 04:13:42
日立9兆0270億  松下電器産業8兆7136億  ソニー7兆1596億  東芝5兆8361億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  三菱電機3兆4106億  シャープ2兆5398億  三洋2兆4864億 各社の売上
 
重電など家電以外で脅威の売上を誇る日立、エレクトロニクスが世界1位で圧倒的な強さの松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVだけ人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

 松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなど白物家電が好調。Nationalは、ほとんどの白物家電でシェア1位である。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30%で1位、アメリカでシェア40%で1位、中国でシェア40%で1位、日本シェア70%でシェア1位、世界でもシェアは1位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95%以上がプラズマTVで凄まじい人気である。 Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
 
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサいのでアメリカで6.8%、欧州で8.6%、日本で5.4%減収!エレクトロニクス343億の赤字に拡大!国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体+大文字+意味は「坊や」   みたいな糞ダサイロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDがほとんどで・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。






421 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 07:07:32
>>418
ナショナルは上位機種も左右ルーバーは手動ですよw

422 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 07:58:15
>>387
>>421
去年のナショナル酸素エアコン使ってるけど、ルーバーリモコンで操作出来る

423 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 08:03:41
>>421はデマ

>>417
あなただけを狙いうちしたのか、近所一体に配られたかの問題。
また、店の者が配らなくても、ソーユーチラシ配りという専門の仕事も存在する。
さらに、売り上げを逃したと言っても、あなたが買った店でもやっぱり客が不満で
他の店で買うケースがあることもお忘れなく。

424 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 08:13:26
ITmedia Shopping バイヤーズガイド
ボーナスで狙う「快適生活のためのエアコン」ガイド (1/8)
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0507/04/news012.html

425 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 10:22:23
東芝RAS258EDR買いました。12日の日曜日取り付け工事なんですが、工事中、見張るポイントはどこですかね?教えてください。

426 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 10:39:24
買ったのと同じ型番のが来てるかどうか。


427 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 11:04:45
>>425
・真空引き
・フレアのヤスリがけ
・リーマ フレア部の冷凍機油の散布
・トルクレンチで締め付け
・配管の45度以上の曲がり部のパイプベンダーの使用

428 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 12:13:36
>>425
とりあえず12日は火曜日じゃないかな

429 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 12:24:19
取扱説明書だけでなく、取り付け説明書も置いていくように言っておこう
でないと処分される恐れあり

430 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 12:56:22

ルームエアコン据付施工ガイド
ttp://www5.cncm.ne.jp/~f-takeda/eaconsuetuke.htm

431 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 14:33:31
425です。みなさんありがとうございます。これらを参考にしっかり見張らせて頂きます。あと、工事は10日の日曜日でした。ありがとうございました。

432 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 16:27:29
>>423
> あなただけを狙いうちしたのか、近所一体に配られたかの問題。
狙い撃ちだよ。エリアが全然違うからね

> 店の者が配らなくても、ソーユーチラシ配りという専門の仕事も存在する
周知。だがそんなの雇ってないことも知ってる

> あなたが買った店でもやっぱり客が不満で
> 他の店で買うケースがあることもお忘れなく。
そんなもん当たり前じゃないですか。何を言いたいのかさっぱり伝わらないし、
深読みして察しても、ソレは全く俺には意味のないことなんで。あくまで主観の話だし。
チラシ裏にそんな第三者的レスつけなくていいよ

433 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 17:47:19
>>432
エリアが違うという理由だけでは、狙い撃ちかどうかの判断はできないと思う。
付近の住人に確認とったの?

だいたい、そんなに粘着に個人の家まで押しかけてチラシを置いていくほど暇じゃないだろ。
普通じゃないよ。
あなたが言ってることが世間一般の常識から考えて納得できないから、もっと詳細を書いてくれって言ってるんだ。
被害者妄想に取り付かれているだけなのか、そうでないのか、もっと情報がないと第三者には判断できないっつーこと。
だいたい、
>だがそんなの雇ってないことも知ってる
なんて内部の関係者でなければ分からないことだろ。
それに、「エリアが全然違う」と自ら言っているということは、その店から相当遠方なんだろう?
どのくらいエリアが違うのかも問題だワナ。
うちだって、車で1時間以上かかるような店からチラシ入ってくることあるしな。

434 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 21:21:13
普通の人は100万の買い物するのに5千円ぽっちの値引きでぐだぐだ言わないわな。

435 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 21:28:54
普通の人は100万の買い物するのに5千円ぽっちの値引きでぐだぐだ言わないわな。

436 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 21:36:16
まぁ、値引き云々じゃなくて、店員の態度がデカイのがムカついたんだろな
気持ちは解るけど、いちいちここに書くな。
その、自分ちに届いたチラシの裏に書いてくれ。

437 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 21:48:59
そゆことだな

438 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 22:57:19
>>417
なんでオマエの住所まで分かるんだよ電波くん

439 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 22:59:05
家までつけてきたのか?ありえねーw

440 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/05(火) 23:45:45
>>433
キモス

441 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 01:44:05
重工って扱ってる店少ないよね。


442 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 04:13:10
ダイキン 【うるるとさらら】 S36ETRS [主に11〜13畳]と言う
エアコン(去年のモデル)を買ったのですが、価格.comの書き込みに
換気機能にすると結構うるさいとあったのですが
どの程度のレベルなのでしょうか?
使用されている方がおりましたら御教え下さい。
宜しく御願い致します。

443 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 04:42:11
キーン、シュイーン、ピュオーンクォーン、キュウィーーーン、グオーーーーン、ゴーーーーー

って感じ。

444 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 07:13:29
白くまくんは「ヴィィィ〜ン」て感じ

445 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 07:34:52
まぁ、どのモデルでも換気機能はうるさいよ。
所詮、1cmや2cmのパイプだけで、室内の空気の入れ替えしようとするんだからね。

446 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 08:06:29
443さん、444さん、445さん、アドバイス有難う御座います。
換気機能は、全般的にうるさいと言う事ですね。

447 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 08:58:47
>>442
微風→弱風程度。
室外機に換気ファンがあるから静かだよ。

448 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 09:41:33
447さん、アドバイス有難う御座います。それじゃあそんなに
気にならないレベルと言う事ですね。
安心しました。有難う御座いました。

449 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 09:47:35
冷やかしで近所のコ○マに行ってきた。
DAIで始まる入店証を付けた係員(男性)と雑談。
除湿と加湿の機能をさんざん説明して貰った後、
「取付は当然真空引きですよね」といったら、
「・・・・そんなに必要ではないんですけど、ご要望なら工事の時に工事人に言って下さい。
多分やってくれると思いますよ。工事の指示書にも記入しときますからやってくれると思います。
それだけて時間かかってしまうもので・・・。」

言葉を選んで話している所に、メーカーの本音と現在の立場(販売店の店員)が見え隠れ。
でもね、藻前さあ、仮にもメーカーの販売応援なんだからさあ。
いくらコ○マの不利になること話できないからって、それはないんじゃない?

「ここじゃ買わないよ。ダイ○ンも商品に自信があるなら量販に卸さなくてもいいのにね。」
と言って帰ってきた。

450 :二児のオヤジ:2005/07/06(水) 10:17:26
>442 もうかったのなら諦めるしかないな〜
私は今年のモデルS36FTFS(快眠プログラム搭載)を買いましたよ
換気がウルサイより通常の運転でもファンの吹き出し(風きり音)がしますね
他のメーカーに比べてハッキリ分かるぐらい大きいですよ、カタログ数値では43dBですけど
他のメーカーの43dBより明らかに大きいと思います、(メーカーに修理きてもらった回答が「こんなものですよ、すぐに慣れます」)
だって、家庭用はあまりダイキンはおすすめ出来ないかも?・・・買うのだったら安いダイキンはお勧めですけどね
   追伸   価格.COMにも書き込みしましたよ

451 :447:2005/07/06(水) 11:02:27
>>448
今の型じゃないけどね。(3年とか前の)
まあ換気機能の音はそう変わらんでしょ。

>>450
今の型はうるさいのか。。。
俺のはかなり静かだけどねぇ。
室外機も感動的に静かだし。

452 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 11:43:17
まぁ、2.8kWを境に、最低音が大幅UPするのは各社共通のようですからね

453 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 12:54:04
>「ここじゃ買わないよ。ダイ○ンも商品に自信があるなら量販に卸さなくてもいいのにね。」
>と言って帰ってきた。

ダイソン?

454 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 13:08:51
ダスキンでしょ

455 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 13:29:50
うちもダイコンには自信がある

456 :365:2005/07/06(水) 15:33:00
東芝RAS-285ED 取付け完了
電動ポンプ使用、10分間ぐらい。2人で1時間ぐらいの工事。
仕事振り、対応などよかった。
壁付け困難で、据付材が1200円必要だった。
冷房の効きは、マイルドという感じ。室内機・室外機ともに静かだ。
10年後に報告予定。


457 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 17:07:30
>>450
それ個体がハズレだよ、家のは静かだもん。
毎日快眠だよ。

交換してもらった方がいいんじゃね?
クレーマーとなって(藁

458 :457:2005/07/06(水) 17:14:16
連続カキコすまそ。
家のは28だけどね。
寝室で36使ってるのって変じゃね?何畳の部屋で寝てんだよ?
1台で全部の部屋冷やそうとしてんのか?使い方間違ってねーか?

459 :二児のオヤジ:2005/07/06(水) 17:42:45
部屋は12畳です、プレハブ(積水ハウス)だから2.8kwでもよかったかな〜と少し後悔してる

460 :457:2005/07/06(水) 18:26:02
家よりも広いですな、家は8畳間の寝室に2.8kwです。
余裕があった方が直ぐ冷えるし、まいいかな?
でも2.8と3.6で音がそんなに違うのかな??

ちなみに家ではエアコン取付を買った量販店ではなく
エアコン取付専門業者に頼んで綺麗につけてもらいましたとさ。

461 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 19:07:11
去年の在庫日立のRAS-E28S購入。
悪臭の問題もあるし、今年のモデルE28Tと迷ったけど安さに惹かれて。

先日工事終了。
懸念の臭いは、特定の運転状況で確かに発生する。
汚い雑巾の様な臭いが、プ〜ンと部屋一杯に漂う感じ。
でもそれも2〜3分くらいで完全に収まる。あとは快適そのもの。
クレームって程では無かったから安心した。
ネットでやたら悪臭クレーム見るケド、みんなこんなもんじゃないのかな?
もっと酷いの??うちのは対策されてんのかな??


462 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 19:46:09
>>461
まぁ、同じ症状でも、使う人によって感じ方が違うし…。って所だと思いますよ。

自分はE36Tだけど、感想は461に書かれたのとほぼ同様。
過敏な方が騒ぎ立ててるって感じ。

どうかなぁとは思うけど、それぞれの製品の欠点と上手く付き合うのも大事だと思う自分だけど。

463 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 19:46:42
つーか臭わないのが普通だからな…。

464 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 20:01:00
うちの去年の日立Eも、やっぱ461みたいな臭いする。
何分っていうより、ほんの一瞬って感じだけど。
ネットでのクレーム厨見るまで、欠陥とは全然感じなかったよ。


465 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 20:03:15
>>464
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/shirokuma/
スカンくんだから臭いんだろう(w

466 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 20:05:14
スカンクをキャラクターにするなんて凄いな

467 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 21:01:58
>>464
カビが生えているとかじゃない?
それか、電気基板の臭いとか。

468 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 21:11:42
うるるとさららって(・∀・)イイ!ですか?

469 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 21:36:19
TVでイチバンCM見るのが「うるさら」。たまたまだろうけど。

470 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 22:01:04
「ノクリア」のCMよくみるなあ、ウザイけど( ゚д゚)、ペッ

471 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 22:47:14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1119284485/l50
洋楽板にスレがあるノクリアw

472 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 22:59:17
今日家電店で説明聞いてきて明日買おうと思ってる
↓の七万以下でもので一番良いのってどれでしょう?

1:日立の再熱除湿がついてるの

2:シャープの去年の奴で上下左右、排気がついててシャワー気流とかいうのと除菌がついてるの

3:サンヨーので電気代が安くて除菌が結構良くてリモコンにセンサーがついてて近くにおいて置くと冷え過ぎが防ぎやすいの

473 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 23:11:12
>>467
プラスチックの溶剤かなんかの匂いじゃないかな。
他のメーカーでエアコンでもないけど、同じように匂いの初期不良品で、対策部品に無償交換なんてのを見かけた事がある。

474 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 23:19:41
>>472
3>2>1

475 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/06(水) 23:59:52
まさかスモーカーのくせして、
臭うのが嫌だとかフザケタこといってる人はいないよな

476 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 00:40:59
シャープよりも品質対策ではるかに劣るソニー。

品質経営度ランキング (日本経済新聞社・日本科学技術連盟調査)
順位 企業名      偏差値
1  松下電器      74.5
2  コニカミノルタHD  74.0
3  トヨタ         70.6
4  NEC          70.3
5  富士写真フィルム 70.1
11 ホンダ         66.2
12 東芝          65.5
15 日本ビクター     64.7
15 松下電工       64.7
21 シャープ       64.0
24 日本IBM       63.6
25 リコー        63.4
27 日立製作所     62.0
31 パイオニア     61.7
41 ソニー        59.4
42 オリンパス     59.2



477 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 01:28:09
エプソンが入ってないのがおかしい


478 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 07:24:58
>>476
パナソニックやシャープのヘッドホンステレオは薄いけどなかなか壊れなかったが
ソニー製品はとにかく1年以内にぶっ壊れてたな。
3台も買ったほうも買ったほうだけど。

耐久性においてはソニーははっきりいって悪いと思ってる。
PSPにしてもとりあえず画面をきれいにして薄く軽くすれば
耐久性なんかこれっぽちも考えてないって言うのがよく分かるよな。

479 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 12:19:41
お掃除ロボットがだんだんウザくなりそうな気がする件について
電源切ったら大人しくしてろよww

480 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 13:32:06
お掃除ロボットのフィルターと空気聖浄機外すのすげー難しくね?
>>479

481 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 13:40:55
>>480
いや別に
それよりもフィルターちょっとでも遊びがあるとロボット引っかかってガタガタが烈しくウザス

482 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 15:35:33
>>480
前面エアフィルター、空気清浄ユニット、空気清浄フィルター、脱臭フィルターを外す際は
ノズルリセットしてお掃除ロボットを右端に寄せるんで邪魔にはならないよ。
おそらく手間自体はそれほど他のエアコンと変わらないかと。

483 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 15:44:55
>>481
それ外れじゃない?
うちのはそんなことないぞ

484 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 16:28:09
>>481
エアフィルターはちゃんと正しく取り付けてある?
フィルターは、カチッっと音がするまで確実に入れないと、
お掃除ロボットのノズルが当たって音がするらしいぞ。

485 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 16:33:23
お掃除ロボットて毎回電源を切るたび作動するの?

486 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 17:16:47
>>478
スレとは関係ないが、ソニーは絶対耐久性ないよ。
18万のソニーオーディオCDプレーヤー(もちろんCDのみで)や、CDウォークマン、パソコンのCD-ROMなど
俺の経験では確実に同業他社製品より寿命短い。

なので、ビデオデッキやDVDレーコーダーは絶対ソニーは候補から外してる。
HDDは、どこからか買ってるとしても、DVD、VHS などのメカがある所はまずもたないだろう。

487 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 17:26:48
じゃぁ折れもスレ汚しスマソ。
ソニーで10万円以上したオーディオ、部屋に置いてあっただけなのに、
しばらくしたら液晶パネルの表面がズレ落ちてきて表示不可になってあぼーん

488 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 17:29:18
不要になったエアコンの引き取りに幾ら位かかるんでしょうか?

489 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 18:04:03
>>488
1.メーカー毎に決められたリサイクル費用(国内有名メーカーなら3675円)
2.運搬費用(フロン回収工場まで運ぶ費用?)
3.取り外し費用(エアコンを取り外す費用)

490 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 20:05:44
真空引きって何ですか?
真空引きをする事によって何がどうなるんですか?

491 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 20:36:43
>>441
重工、量販店で売っているのはdeoぐらい。他に卸すのをやめた。
電気屋さんでは購入できる。

492 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 21:07:17
490さん、ここのページが参考になるかも

エアコンの手抜き工事について
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/#4

493 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 21:23:40
>>491
省エネの割には価格が安いなぁと思って候補に
入ってたんですが、そうですか。
やっぱり三菱って名前が付くから売れなくなってるんでしょうか?


494 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 23:00:01
おれの霧ケ峰
2.2Kのくせに消費電力150W〜1.2KW
定格940Wって書いてる。

これって今の省エネタイプの10畳用より燃費悪いじゃないか92年産

おーあーるぜっと

495 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 23:06:07
霧が峰の去年モデルは悪くなかったと思うけど。
今年はシャープが気になる。

496 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 23:11:39
ソニーで唯一価値があったものはDATプレーヤーくらいか・
後はPS2

497 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 23:12:15
霧ヶ

498 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 23:18:24


499 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/07(木) 23:26:04
シャープの新型 AY-S223SC(だったと思う・・・)について何か情報無いでしょうか?
とある量販店が工事込みで5万ということでしたので心が傾いています

500 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 00:19:32
みなさん三菱だけはやめましょう。5年間で故障4回。しかもこの前の故障の際は3回も部品が足りないという理由で帰っていきました。






501 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 00:20:07
>>466
スカンくん
2005年度白くまくんCMに友情出演。
白くまくんの家に遊びに来たまでは良かったが、
お調子者のスカンくんは好物の焼きキノコを食べ過ぎ

『思わずオナラをしてしまいます』
『白くまくんちにまた何か、おこりそうな予感…。』

これか、日立のエアコンが初日から臭い犯人は!!

502 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 00:24:00
三菱電機の霧が峰ってどうよ

503 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 01:54:23
>>501
物語付きかよ! (w


504 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 03:34:49
探偵アライグマくんは、白くまくんちで起きた密室殺人事件の調査に
やってまいりました。

部屋にあった殺人に使えそうな道具は、バット、灰皿、金属製の置物。
事件との関連性は不明ですが、白くまくんは本日購入した日立のエアコン
を取り付けてあったそうです。
事件の通報者はスカンくんで、スカンくんがトイレに行くのに退室するまでは
白くまくんに異常はなかったそうです。

暫くの間、思慮深い表情で考え込んでいた探偵アライグマくんの目がカッと見開いた。
「犯人はこの中にいるっ!」

505 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 08:19:06
>>500

同じくみなさん三菱だけはやめましょう。
暖房で使っている時に、三菱のエアコン、ファンヒーター共に暴走し、操作不能に良くなっていた。
復帰は、主電源の強制OFFをしないと無理。
少なくともそれ以来、三菱の空調は絶対買わないようにしてる。
サブディスプレイの液晶モニタは三菱だった。(W

506 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 10:24:20



         >>500>>505おまえらはどの機種を使ってるか書けよ



507 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 11:44:13
今年冷夏なんかな
せっかく高い省エネるぎーの買ったのに
まだ取り付けた時しか付けてない
あれから1週間

508 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 11:45:21
折れは5月ごろからほぼ毎日使ってるけどね。
冷夏だって夏は夏。暑い。

509 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 13:05:51
他の家電は良いが
エアコンならナショナルだけは止めとけ
それと取り付け工事は立ち会って、細かい要望を出したほうが良い
一度取り付けてからは面倒なので、忙しいこの時期対応が悪い
1台なら長くても2時間程度だ
長く使う商品だから、保証を5年とかつけとくと良い
クレーム対応が良いメーカーを選ぶのが良い
ナショナルエアコンは地雷なので止めるべし

510 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 13:42:07
酸素エアコン買ったぜ
ナショナル

511 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 13:58:38
近畿で夏はかなり暑い地域で木造日陰の一階19uのリビングに6畳用だと冷えなかったりするんですか?
お店で聞いたら必ず8〜10畳用を薦められます、
現在20年前の古いクーラーでも十分に冷えているので
最新エアコンなら6畳でも大丈夫かなっと素人考えしています。
やはり8〜10畳用が無難ですかね?

512 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 14:02:56
>>511
まず、20年前の古いクーラーの冷房能力を確認したまえ。
それと同等以上ならいいだろう。
しかし、売る側にしてみれば、それだけの情報では大きめを勧めるしかない。
冷えすぎてクレームがつくことはないが、冷房能力不足でクレームされることはあるから。

とりあえず、折れ的には4.0kWクラスをオススメしておこう。

513 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 14:13:53
かなり暑い地域なんだから8〜10畳用を薦めて妥当でしょうね。

514 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 14:16:13
でも日陰ってかいるよ
コカゲってエアコンむかーし使ってたなそーいえば。
メーカー忘れたけど

515 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 14:18:09
>>512
お答えありがとうございます、
古いエアコンには冷房能力1800kcal/hって書いてあります。
お店はそういうことですか値段も極端には替わらないから
大きめの方がいいかもしれませんね、ありがとうございました。

516 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 14:19:11
コカゲ、コカゲ、コカゲがあれば、そ〜こにな〜にかがおこ〜るはず♪

517 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 15:14:21
♪言え〜ば良かったコカゲだもんな
    コカゲっ、コカゲっ、コ〜カ〜ゲ〜〜〜〜♪

518 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 15:22:39
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/lineup/ppe/as25ppe.html

木造7.5畳にこれ買った。取り付けまで全て込みで6マソ
余計な機能ついてなくてあくまでもシンプル・・省エネモードは激しく静か。
正直これで十分です。はい。

519 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 17:05:22
>>518
室内機も室外機もカコワルイ
でも、本人が満足なら(・∀・) イイ!!

520 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 17:29:54
>>510
酸素つけてから?なんか寝起き悪いんだけど、どうよ?
ホロ酔いな感覚

521 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 19:17:25
逆に酸素抜かれてんじゃないのか?

522 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 20:35:00
富士通ゼネラル nocria AS28PPZ 購入10日目
フォーーーンという低めの送風音がする他に
ピシューッピシューッという高い音が気になる。
(細い管を通る時にでるような音)

523 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 20:43:07
>>520
すまん。買ったけど工事が来週水曜だからまだ何とも胃炎

524 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 20:52:31
>>523
そか
取り付け後は是非レポ頼む

525 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 20:55:43
今日三菱のMSZ-Z40RSを工事費込み(化粧配管)18万で買いました。
もうちょっと値引きがんばれたでしょうか?お店は広島に本店が
ある家電量販店です。

526 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 21:54:51
>>514>>516-517
「木かげ」は東芝。

527 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 22:03:54
効率最強は日立であってる?

528 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 22:54:34
>>527
日立4.0kwで140% 三菱4.0kwで136%
あとはry

529 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 22:58:03
木かげブランド復活キボヌ
大政界よりも良いだろ

530 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 23:14:07
東芝ちゃんか!

531 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 23:25:31
うちのRAS-185SKMも木かげ
今月引退予定だけど・・・今までありがと(;´Д⊂)

532 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 23:26:36
今日ヤマダで工事費を聞きました。当然、2種類(化粧カバー無しと有り)の
回答だと思ったら、kwによって違います。との事だった。

2.2kw:13,000円
2.8kw:15,000円
4.0kw:20,000円
5.0kw:23,000円

化粧カバーの有無は不明。
どこもこんな値段なの?

533 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/08(金) 23:57:04
>>532
ヨドバシは通常 10,290円
平日工事割引 5,290円(割引無い機種もある)
化粧カバーなどはオプション。
真空引きは実施します と伝票に印刷されていた。

ヤマダは価格そのものがヨドより安そうだからそんなもんなんじゃね?
ヨドは価格コムの値段に比べて高いなぁと思う。ポイント20%還元だからいいけど。

534 :532:2005/07/09(土) 00:10:52
>>533
ヨドは平日割引があるんだ。いいな。
家は田舎だからヨド無いんだよ。

やっぱ、kwによって工事費違うのおかしいよね?

535 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 01:31:40
木造和室の8畳なんですが、2.5kwクラスじゃ駄目ですかねぇ?
普段は人がいない座敷なのでお盆だけ使うんですけど。
冷房だけしか使いません。


536 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 01:42:49
>>534
高いもの買えるヤツからは毟り取ろうと言う魂胆の様な気がする。
確かにw数が大きいものは、本体も大きいし重いんだけど、
何千円(場合によっては万単位)での差が出るものとは思えない。
ウチは2台付けたんだけど、工事費の差が1万2千円もあってビックリした。

537 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 01:48:08
>>535
滅多に使わない部屋に高いものを付けるのが勿体無いのも分かるけど、
お盆という最高に暑いであろう日に、そこそこの人数が集まったりしたら、
非力であまり効かないかもよ?それこそ無駄金になっってしまうかも。

お盆しか使わないのなら、電気代とか気にしなくても良いと思うので、
コロナの冷房専用機でちょっと大き目を購入した方が良いのでは?
他のエアコンが付いている部屋と続き部屋で、
開け放して両方稼動させることが出来るとかなら、それでも良いとは思うけど。

538 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 06:46:56
>>529
一時期「木かげ」と書かれた大清快があったはず。
かつてのブランドは「涼しさ」を表したものが多いが、現在は「清潔さ」や「健康さ」を表すものが多いな。

539 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 08:10:58
>>538
 昔は冷房専用機だったからなぁ。そういえば白熊君はまだ生き残ってるわけだが・・・・。

540 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 08:48:28
>>535
同じ広さの部屋でも断熱は千差万別なので答えようがない。
が、8畳で2.5kWなんて普通だし、ケチって2.2kWの人も少なくない。

541 :401:2005/07/09(土) 09:30:43
きょう、RAS-S28T取り付け工事の予定です。
ナノチタンフィルターは、自分でつける物なのでしょうか?
工事屋さんは、たばこを喫煙しなければ大丈夫っていってました。

542 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 10:02:56
>>541
フィルター類が別の袋に分けられてるので、自分で付けるんだよ。
2年と3年で使い捨てでもったいないとも思うけど、安い代物だし
気分的にも付けた方が安心だろうね。

543 :401:2005/07/09(土) 10:09:46
>>542
ありがとん

544 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 11:38:54
>>535
お盆に親戚が集まって人が沢山入ると仮定するなら、2.8kでも足りないじゃないかな。

545 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 11:47:29
賃貸マンションのエアコンが故障、んで今日新しいのを取り付けたYO!
マンションの設備品なので無料ですた.

三菱の霧が峰2.5Kwです。
今日は涼しいので体感レポできませんが後日汁です

546 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 11:49:26
>>544
それはなかなかあり得ない設定だがw

547 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 11:58:08
俺は544ではないが
「普段使わない」「お盆にだけ使う」
この言葉から容易に544が想像できると思うぞ。

548 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 12:21:14
>>547
あっすまん、>>535読んでなかった。
お盆に親戚一同集まるかもねw

使う時期がほんのわずかなら、
買う機種は安い機種で良いと思われ。
どうせ一時的にしか使わないし、
大して省エネも影響しないでしょ。

549 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 12:21:54
「普段来ない」「お盆にだけ来る」

550 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 12:24:11
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

551 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 12:27:42
霧ヶ峰も健在。
10年くらい前の話だけど、長野県の霧ヶ峰に通じる道に三菱エアコン
のでかい看板があった。
ビーバーも変わってない。

変わったのは東芝と松下?
松下は楽園だったな。

しかしLGのエアコンが上高地とはワロス

552 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 12:50:51
楽園は若大将のイメージが強いね。

楽園〜♪ ピロピローン
ナショナルのCMの最後に流れてた、ピロピローンが子供のとき怖かった。


553 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 14:32:07
>535
>549>550の発言から推測するに、
自然と涼しくなるであろうから、エアコン不要。
ついでに、勝手に明かりも灯るだろうから、照明も不要。
代わりに柳でも飾っとけ。

554 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 15:53:56
「手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引き」でと依頼しましょう。


エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで!

真空引きで無い取り付け工事は手抜き!

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

1.すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

555 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 16:37:10
>>533
真空引きは実施します と伝票に印刷されていた

梅ヨドで買ったが書いてないんだけど

556 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 16:49:41
「真空引きはやるんだよね?」
「えっと、真空引きって言いますと?」

とかすっとぼける奴の多いこと多いこと

557 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 17:47:53
三菱MSZーJ22R、49800円と
東芝RAS-N22T、53800円で悩んでます。
取付場所は6畳北向き寝室で夏の冷房しか使わない。
どちらがいいかなあ。。。?
アドバイスお願いします。


558 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 17:48:31
>>556
ぷしゅ〜としたら交換な
で良いかな

559 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 17:49:12
>>555
折れも梅田の淀で買ったけど
書いてないよ

560 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 18:19:37
>>557
三菱の方だな。
N22Tって日立じゃないの? 日立の安いのは静音モードが(ry

561 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 18:37:57
>>557
Jシリーズはやめたほうがいい、SJ以上にした方がいいよ。
日立はわからん

562 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 19:00:01
>>556
その時は何も知らない振り(プシューでOK)して、1年後にゴネるのはどうかな。
手抜きだったことを後から知ったことにして。

で、その年の新品に交換させて(゚д゚)ウマー。

罠にハメる。


563 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 19:15:38
6畳用エアコンを探しています。
マイナスイオンとか脱臭などの機能の数や、
○○kwという能力を見ると
富士通ゼネラルって良さそうな気がしたんですが
アキバのおじさんたちは霧ヶ峰(ムーブアイ無しの安いシリーズ)とか東芝のを
勧めたがるんですけど、何故なんでしょう?

予算は工事費込みで5万円弱。
一通りカタログ揃えて
価格コムも見てみたものの
どれがいいのかさっぱり分かりません(>_<)
賃貸の部屋に付けるので、
耐久性で勧められてもピンとこないし…
でも自分で選べるのだから、
ただ冷やすだけのものにはしたくないんです。
少エネと+αが期待できそうなエアコン、
私の代わりに選んで下さい(TДT)


564 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 19:17:30
今年のモデルなら三洋。

565 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 20:36:10
>>563
まず、5万円以下ではどれ買っても大差ないので、
無難に信頼性のあるメーカーの品をオススメします。
ということで、2.2kwでは三菱・東芝・三洋等が静かでよろしいでしょう。
富士通ゼネラル? ( ´,_ゝ`)プッ 特別安いのでなければ、あえて選ぶ理由はな(ry

566 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 20:37:41
>>563
あと、ジャスコで売ってる三洋の再熱除湿つきは5万円以下で省エネも他社の同価格帯より一歩上なのでかなり(゚д゚)ウマー

567 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 20:45:14
ヨドバシで賃貸アパートに付けるエアコンは
富士通ゼネラルが一番良いって言われたんだけど
あれは嘘?

568 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 20:55:36
今日量販店で店員さんに聞いてみたら
単純に冷やすだけなら部屋の広さとエアコンのモーターのパワーにさえ
気をつけていれば、日本のメーカーのエアコンなら十分な性能を持ったものばかりだから
快適な冷暖房までのぞまなければ大丈夫って言われたんですが
冷房以外のプラスαの話になった時、除菌とかは
空気清浄用のフィルターに吸着させる(うろ覚えです)みたいなタイプと
シャープとサンヨー(だったと思います?)は除菌の効果を風に乗せて広げられるみたいな
事言われたんですが、エアコンの除菌はどっちのタイプがいいんでしょうか?

569 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 20:59:11
>>567
高いのは勿体無いからだろう。


570 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:01:50
>>556
据付説明書には「エアパージは必ず真空ポンプ方式でお願いします。」
と書いてあるはず。

例 (富士通ゼネラル nocria)
>真空引きを15分以上行い連成計が-0.1MPa(-76cmHg)に
>なっていることを確認します。

571 :563:2005/07/09(土) 21:17:25
皆さんご回答有難うございます(>_<)ノ
サンヨーが1歩リードぽいですね。
確かに「能力」の数値も良さげ…。

>>566さん
ジャスコ!?そ、それは工事費込みのお値段なんでしょうか…?
再熱除湿って、冷えすぎない除湿ですよね。
それで安めのとなるとSシリーズ辺り…?
再熱除湿、ちょっと惹かれます。
下手にアキバ梯子しない方がいいのかな…

572 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:25:16
>>539>>551>>553
白熊君、霧ヶ峰、ビーバーは健在。ずっと昔から変わっていないなぁ・・・

変わったものといえば
東芝 木かげ→大清快
松下 楽園→エオリア→キレイ
シャープ Windom→5空→除菌イオン
三洋は毎年のように変わっている。今年は四季彩館とか・・・
他にもあったらどうぞ。

573 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:27:26
>>416
ダイキンのパーソナルユースの商品はナショナル製。
ダイキン自慢のスウィングコンプレッサーも生産中止
ナショナル製のスクロールコンプレッサーに統一。
業務用のエアコンはダイキンがすべて製造。
ナショナルの業務用エアコンはダイキン製。

574 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:30:20
>>493
量販店だと利益が少ないのでやめたと聞いたことがある

575 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:42:34
室外機が一番コンパクトなヤツって、松下CS-Z225A/255Aで
間違いないかな?
幅626mm(+24mm)
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-Z255AS

576 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:51:17
>>573
松下とダイキンの相互OEMって解消してなかったっけ?

577 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 21:52:26
実家がダイキンのエアコンを買ったのですが、メーカーのHPで型番を調べたのですが
同じ型番がありませんでした。
量販店専用モデルでしょうか?

ダイキン

内機 ATUX36FSEIW
外気 ARUX36FS

とのことでしたが、ご存知の方教えてください。

ちなみに17マソだったらしいのですが・・・・・なんか騙されているような気が・・・・・。

578 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 22:21:35
クーラーが突然効かなくなりました……何事ですか……?ガスとか入れたら直るんですかねぇ……

579 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 22:26:02
>>562
じゃあ隠しビデオで撮っといた方がいいな

580 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 22:46:21
>>575
東芝 RAS−225ED
高さ530・幅660(+56)・奥行240mm
http://www.daiseikai.com/lineup/ed/225ed/index_j.htm

松下 CS−Z225A
540mm×626mm(+24mm)×289mm
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-Z225AS
松下は東芝に比べて横幅は小さいが、高さ、奥行は大きいです。


581 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 22:48:26
エアコンの年間電気代が表示されてたんですが
それって1日に何時間くらい使うのが目安なんでしょうか?

582 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 23:09:17
朝から晩までじゃないかな。


583 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 23:13:53
スペック欄の能力っていう項目は
どう見ればいいんですか?
たとえば0.8〜2.6(kw)というような表記の
最低〜最高の間隔は
大きい方が能力がいいってことですか?

584 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 23:24:52
>555&559

梅ヨドで俺も買ったが、店員に訊いたら
真空引きは別料金だと云われた。
14000円もいるらしいのであきらめたんだが。。

585 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 23:42:04
>>583
間隔が広いとモーターの制御の幅が広い
省エネになる
省エネを考える場合
最高値よりも最低値を見て低いほうが、アイドル運転が低い
つまり消費電力が低い

エアコンの場合、中位の機種を買っておけば
ランニングコストで元が取れる
この板でのオススメは三菱、日立、東芝が多いね

586 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/09(土) 23:46:20
>>584
それはひどいな。
どのメーカーのエアコンも取付説明書で真空引きを要求しているのに。

587 :583:2005/07/09(土) 23:58:41
>>585
なるほど、ありがとうございます。
んん…自分は下位機種狙いなのですが
そうなると下手に気にしすぎない方がいいのかな…?



588 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 00:05:12
スペック上の能力だけなら、たしかサンヨーは最低能力が
上位機種で0.1〜0.4くらい、下位&中堅機種で0.3〜0.5とか低いのが特徴だったな。

589 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 00:28:42
>>585
> 省エネを考える場合
> 最高値よりも最低値を見て低いほうが、アイドル運転が低い
> つまり消費電力が低い

最近2.5kwの機種が以前より充実してきたのはこの辺りが原因と思われ。
「2.8kw越えると騒音が(ry」は定説だが、結局その分電力的に無理が有る訳で。

かといって
> エアコンの場合、中位の機種を買っておけば
> ランニングコストで元が取れる

は確かに事実だがメーカーとしては早く買い換えて欲しい訳だからそれはどうだろ?

ただ、一消費者としては2.5kwが一番お得。(部屋数別として)
前述の通り最近各メーカー力入れてる分効率よく冷暖できるようになっている。(まだ夏なので談は試してないが)
関東猛暑の時鉄筋12畳で28度設定でも寒くて止めるぐらいだった。
2.8kwって将来的には無くなるかも知れない。エコ問題もあるし。





590 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 00:43:53
販売店って2.5を売りたがらない。
儲からないから。



591 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 00:59:22
>>587
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/lineup/ppe/as25ppe.html
コレなんかオススメかも
ただし富士通の故障率は知らん
5年保証をつけとくと安心か

592 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:17:59
世界の松下を勧める。海外ではPanasonicブランドでカッコよかった。

593 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:19:54
エアコン界の松下? ( ´,_ゝ`)プッ

594 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:21:02
↑ハイアールでも使って満足してろニート

595 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:23:22
日立9兆0270億  松下電器産業8兆7136億  ソニー7兆1596億  東芝5兆8361億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  キヤノン3兆4678億  三菱電機3兆4106億  シャープ2兆5398億  三洋2兆4864億 各社の売上
 
家電の売上は東芝以下だが重電で脅威の売上を誇る日立、総合家電の世界王者の松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVが人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

 世界の松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。白物家電、美容機器などのほとんどの商品でシェア1位。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30%で1位、アメリカでシェア40%で1位、中国でシェア40%で1位、日本シェア70%でシェア1位、世界でもシェアは1位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95%以上がプラズマTVで凄まじい人気である。 Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
しかし松下には何万件という系列店があり、例えば液晶TVやプラズマTVの3割〜4割は系列店で売れている事から、商品別の実質のシェアは公表されているシェアよりも、さらに圧倒的に高いのである。
 
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサい。アメリカで6.8%、欧州で8.6%、日本で5.4%減収!エレクトロニクス343億の赤字に拡大!国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体+大文字+意味は「坊や」  みたいな古クサい糞ダサいロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDで儲け・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。 パクりの朝鮮企業パクソニー ハハ八(爆笑)


596 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:24:58
( ´,_ゝ`)

597 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:27:09
やっぱり世界的企業は凄いよな〜。海外でPanasonicのエアコン大好評で欧州や中国で販売倍増だもんな〜。

598 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:28:34
      /ヽ  , はいはい
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l いやだいやだ
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

599 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:32:51
日立9兆0270億  松下電器産業8兆7136億  ソニー7兆1596億  東芝5兆8361億  NEC4兆8551億  富士通4兆7627億  キヤノン3兆4678億  三菱電機3兆4106億  シャープ2兆5398億  三洋2兆4864億 各社の売上
 
家電の売上は東芝以下だが重電で脅威の売上を誇る日立、総合家電の世界王者の松下電器、アプライアンスが比較的好調な三菱電機、国内での液晶TVが人気のシャープ。この4社が好調で増収増益となった。

 世界の松下電器は家電はすべて好調で、Nationalのななめドラム洗濯機、お掃除つきロボットエアコンなどアプライアンスが好調。白物家電、美容機器などのほとんどの商品でシェア1位。
またデジタル家電も好調でPanasonicのプラズマテレビはイギリスでシェア30%で1位、アメリカでシェア40%で1位、中国でシェア40%で1位、日本シェア70%でシェア1位、世界でもシェアは1位である。
2005年度のプラズマテレビの需要はさらに爆発的に増える見通しで、特に海外では薄型大画面TVの95%以上がプラズマTVで凄まじい人気である。 Panasonicブランドは強く、圧倒的高価格なので収益が出やすいという他社にないメリットもある。
同じくDVDレコーダーでもアメリカ、中国、日本などでシェア1位で世界シェアでも1位。液晶TVは日本で2位、アメリカで2位。
しかし松下には何万件という系列店があり、例えば液晶TVやプラズマTVの3割〜4割は系列店で売れている事から、商品別の実質のシェアは公表されているシェアよりも、さらに圧倒的に高いのである。
 
ソニーとは「坊や」という意味で、あまりにもダサい。アメリカで6.8%、欧州で8.6%、日本で5.4%減収!エレクトロニクス343億の赤字に拡大!国内3位ぐらいで偉そうにするから馬鹿にされるのだ。妄想から抜け出し松下が王者であるということを早く自覚すべきである。
SONY←今時、明朝体+大文字+意味は「坊や」  みたいな古クサい糞ダサいロゴが恥ずかしい。
故障発生率もPanasonc<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー
売上もクソニーゲーム、クソニー銀行、クソニー損保、クソニー生命保険、クソニー映画、クソニー音楽CDで儲け・・・電気製品は全く売れないクズ会社である。 パクりの朝鮮企業パクソニー ハハ八(爆笑)


600 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:38:39
    /ヽ  , はいはい
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l わろすわろす
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

601 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:40:51
松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上 Panasonic8兆7136億>>>>>>>ソニー7兆1596億
利益 Panasonic3085億>>>>>>>ソニー1139億(電気製品343億の赤字)
時価総額 Panasonic>>>>>ソニー
品質 Panasonic>>>>>>>>>>>>>ソニー
ブランドPanasonic>>>ソニー
DVDレコーダー Panasonic>>>>ソニー
液晶TV Panasonic>>ソニー
プラズマTV Panasonic>>>>>>>>ソニー
故障発生率Panasonic<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー





602 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:41:27
松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上 Panasonic8兆7136億>>>>>>>ソニー7兆1596億
利益 Panasonic3085億>>>>>>>ソニー1139億(電気製品343億の赤字)
時価総額 Panasonic>>>>>ソニー
品質 Panasonic>>>>>>>>>>>>>ソニー
ブランドPanasonic>>>ソニー
DVDレコーダー Panasonic>>>>ソニー
液晶TV Panasonic>>ソニー
プラズマTV Panasonic>>>>>>>>ソニー
故障発生率Panasonic<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
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<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー





603 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:41:41
松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上 Panasonic8兆7136億>>>>>>>ソニー7兆1596億
利益 Panasonic3085億>>>>>>>ソニー1139億(電気製品343億の赤字)
時価総額 Panasonic>>>>>ソニー
品質 Panasonic>>>>>>>>>>>>>ソニー
ブランドPanasonic>>>ソニー
DVDレコーダー Panasonic>>>>ソニー
液晶TV Panasonic>>ソニー
プラズマTV Panasonic>>>>>>>>ソニー
故障発生率Panasonic<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
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<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー





604 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:42:04
( ´_ゝ`;)

605 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:43:17
松下8兆7136億の売上を誇る世界最大の電機メーカー。
売上 Panasonic8兆7136億>>>>>>>ソニー7兆1596億
利益 Panasonic3085億>>>>>>>ソニー1139億(電気製品343億の赤字)
時価総額 Panasonic>>>>>ソニー
品質 Panasonic>>>>>>>>>>>>>ソニー
ブランドPanasonic>>>ソニー
DVDレコーダー Panasonic>>>>ソニー
液晶TV Panasonic>>ソニー
プラズマTV Panasonic>>>>>>>>ソニー
故障発生率Panasonic<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
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<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ソニー





606 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:43:52
Panasonicの最新の半導体メモリーシステム「DVCPRO P2」シリーズは
CBS、FOX、RAYCOM Media、BBC、中国中央電視台、(その他多数)といった
海外の主要放送局でも採用されてる。
業務用分野でもPanasonicが躍進しているのが現状。
・WOWOWはソニーからPanasonicの放送機材に全面切り替え
・日本テレビは新社屋移転に伴い放送機材の80%をPanasonicから納入
・TBSも新社屋移転に伴い放送機材の大半をPanasonicから納入

「日本テレビ新館で放送設備の大量受注」
局看板スタジオをはじめ大型番組制作・スポーツ・生番組対応スタジオ9式中7式を受注
http://panasonic.biz/broad/news/nr_011025/nr_011025.html
松下電器産業株式会社は、日本テレビ放送網株式会社様より、地上デジタル放送に対応した
HDスタジオ設備、DVCPRO HD VTR、デジタル館内共聴設備の大量受注を行いました。
特に番組制作スタジオの映像システムについては約80%のシェアとなっています。

「日本テレビ放送網株式会社へ105号HD大型中継車を納入」
〜局の制作スタジオサブに匹敵する大規模システムを搭載〜
http://panasonic.biz/broad/news/nr_040123/nr_040123_nihontv.html
松下電器産業は、日本テレビ放送網株式会社に、主に看板番組である東京ドーム球場の
野球中継放送に使用されるHD制作用大型中継車(105号)を受注し、昨年末に納入
しました。
105号中継車は日テレ局内の制作サブに匹敵する最大20台のカメラを接続して番組
を制作する能力がある国内最大規模のHD中継車です。



607 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:45:39
  ∧__∧
    (´・ω・`)  
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

608 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:47:19
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041216/pana05.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000027-nna-int

売上高8兆7136億を誇る世界最大のエレクトロニクスメーカー松下電器産業(National/Panasonic)がデジタル家電でも王者の貫禄★

【プラズマTV】〜海外では大人気で今後、爆発的に需要拡大する〜
Panasonicは中国でシェア40%で1位、アメリカでシェア40で1位、イギリスでシェア30%で1位、日本でシェア70%で1位、世界シェア1位。
なんとオーストラリアでもVIERAを投入してシェア1位を目指す。、もうPanasonicやりすぎ。

【DVDレコーダー】でも日本で1位、アメリカで1位、世界シェア1位。

【液晶TV】は日本で2位、アメリカで2位。

ちなみに【プラズマTV】世界シェア2位以下は、LG、SAMSUNG、PHILIPS、パイオニア、ソニー、日立・・・の順。

世界のPanasonicは一番高価格ながらダントツシェア1位を維持。 











609 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:47:47
ようし、もう帰っていいぞ

610 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 01:49:36
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041216/pana05.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000027-nna-int

売上高8兆7136億を誇る世界最大のエレクトロニクスメーカー松下電器産業(National/Panasonic)がデジタル家電でも王者の貫禄★

【プラズマTV】〜海外では大人気で今後、爆発的に需要拡大する〜
Panasonicは中国でシェア40%で1位、アメリカでシェア40で1位、イギリスでシェア30%で1位、日本でシェア70%で1位、世界シェア1位。
なんとオーストラリアでもVIERAを投入してシェア1位を目指す。、もうPanasonicやりすぎ。

【DVDレコーダー】でも日本で1位、アメリカで1位、世界シェア1位。

【液晶TV】は日本で2位、アメリカで2位。

ちなみに【プラズマTV】世界シェア2位以下は、LG、SAMSUNG、PHILIPS、パイオニア、ソニー、日立・・・の順。

世界のPanasonicは一番高価格ながらダントツシェア1位を維持。 











611 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 02:00:18
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041216/pana05.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000027-nna-int

売上高8兆7136億を誇る世界最大のエレクトロニクスメーカー松下電器産業(National/Panasonic)がデジタル家電でも王者の貫禄★

【プラズマTV】〜海外では大人気で今後、爆発的に需要拡大する〜
Panasonicは中国でシェア40%で1位、アメリカでシェア40で1位、イギリスでシェア30%で1位、日本でシェア70%で1位、世界シェア1位。
なんとオーストラリアでもVIERAを投入してシェア1位を目指す。、もうPanasonicやりすぎ。

【DVDレコーダー】でも日本で1位、アメリカで1位、世界シェア1位。

【液晶TV】は日本で2位、アメリカで2位。

ちなみに【プラズマTV】世界シェア2位以下は、LG、SAMSUNG、PHILIPS、パイオニア、ソニー、日立・・・の順。

世界のPanasonicは一番高価格ながらダントツシェア1位を維持。 











612 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 03:01:21
    /ヽ  , はいはい
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l いやだいやだ
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
              ヽ '      /
               `、.,____  ,. ′

613 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 04:21:42
>>584
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/050114_1.html
>「省エネルギー型製品販売事業者評価制度」平成16年度表彰の店舗
>環境大臣賞 株式会社ヨドバシカメラ

事実上、プシュー推奨なのに環境大臣から賞なんか貰ってもいいのか?
省エネラベリングだけ満たせば、フロン放出は無視なのか?

614 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 04:27:06
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050427/sony.htm
ソニー、2004年度連結決算を発表
−エレクトロニクス事業の赤字が拡大      3  4  3  億  の  赤  字
製品が売れないので、激安にしているがそれでも売れない(失笑)







S  O  N  Y  っ  て  ホ  ン〜〜〜〜〜〜〜ト  に  糞  ダ  サ  い  ロ  ゴ  で  す  ね






615 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 04:36:32
>>613
ちょっと大きな会社なら「真空引きが別料金」なんて設定
は今は絶対できないハズだが、何を考えてるんだろう??

616 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 08:42:30
荒らし恐るべし

617 :587:2005/07/10(日) 11:25:29
モハヨウゴザイマス。
夕べは何か色々あったようですが…(汗

>>591
ありがとうございます。
携帯からなのでリンク先は見れませんが、
最近の機種ですよね?
でも富士通とコロナのカタログって、
家電店に全然無いですよね。
多慶屋でやっと見つけた…。

618 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 11:26:52
独り言
上位機種はどこのメーカーも五十歩百歩かな
喚起機能や酸素供給は眉唾だし、貧弱といわれても空気清浄機能がメインかな
今年の#の大型ダブルフラップによる気流コントロールは
良いと思うが、下位機種が割高で上位機種しかお買い得感が無い
三菱のムーブアイは部屋のサイドにエアコンを取り付けたときにしか効果が薄いような
それでも三菱、東芝、日立は優位性が高いかな
下位機種でお得感が高いのは富士通か
全体的に割高で、機能的にも魅力が薄い松下は今年はお買い得感が無い

619 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 11:46:47
省エネ100%超えると各社価格が跳ね上がるのは一緒。


620 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 12:35:54
何だこの荒し・・・ソニーってエアコン作ってるのか?

621 :こうじ:2005/07/10(日) 13:04:19
ダイキンPシリーズは松下のOEMです。松下の床置エアコンはダイキンのOEMです。

622 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 13:32:23
真空引きってなんでしょうか? これからコジマに行ってエアコン買おうかと思うのですが 工事をしっかりやらせるコツみたいのありますか?

623 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 14:01:54
繁忙期は避ける。

624 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 14:28:38
食べる前に飲む

625 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 14:32:42
トァブルバエディ ドム!
カンポゥッ 田中邦衛

626 :575:2005/07/10(日) 14:37:42
>>580
ありがとう。
ベランダの70cm幅に置けるのは松下だけだね。
つけてしまってから、他にもあったのではと思ったけど、良かった良かった。

627 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 16:19:18
鉄骨造の最上階、6畳和室+6畳キッチンの
賃貸です。
大家さんに、エアコンは勝手に付けていいよと言われたのですが
どんなのがいいでしょうか?
窓は多いので、換気機能とかまでは要らないと思うんですが
なるべく安く抑えたい反面
何か付加価値付きでもいいかなと思ってます。
マイナスイオンとかチョト惹かれますが…

628 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 16:33:16
>>627
よーわからんけど、最上階ってことで、大きめの容量が必要かと。

629 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 16:37:05
東芝の20年前のエアコンを使ってます。
ですが壊れてしまって電源が勝手に入ったり切れたりします。
一応強制運転にすれば作動しますがこれはもうリモコンは使えないのでしょうか?

あと、強制運転の冷房にした場合設定温度は何℃になるのでしょうか?

630 :627:2005/07/10(日) 17:04:53
>>628早速ありがとうございます。
よ、容量?能力のことですか?畳数かな?
先日某店に見に行った時は、最上階と言ったところ
「もし同じ6畳用でも能力のあるヤツを…」
みたいなことを言われました。
普段過ごすのは殆ど6畳1室のみなので、
障子戸閉めれば6畳用でもいいかなとは思ってたんですが、
能力のあるやつ?大きめの容量?

因みにその時は東芝のEDシリーズ(だったと思う)を薦められましたが
他に同じようなランクで、強いて言えば除湿機能に優れてるの…ってどれでしょう。
除菌とか換気とかイオンとか
色々言われてももうよく分からんとですorz
お店によっては「この辺(の価格帯)はどれも大差ありません」とか言われるし…。

店員さんとイキナリ話すとテンパってちゃんとした相談ができなさそうなんで
ここで予備知識仕入れていきたいでス。


631 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 17:06:56
>>630
それだけの知識があるのなら最初からそれだけの情報書けよ

632 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 17:19:43
今日東芝RAS-225EDを2台注文、17日に設置予定(自分でプシュー)
配管類は加工済み3.5m・・・最低でも3年持てば良いや。

633 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 17:20:03
>>630
ゼロからなんか教えてられん。ある程度自分で努力し知識を付けて解らなければ聞け。

http://www.eakon.jp/choose/katarog.html

これを見て少しは勉強するのと、カタログで付加価値の事でも読もう。
このスレで出てくるのは殆ど10万超える上位機種で安いエアコンはどれもそれなり。
安いのはそれなりに、省エネがイマイチ、最大能力が弱い他、上位機種より見劣りする。

634 :630:2005/07/10(日) 18:09:43
ゴメンナサイ…
今カタログ見てみました。
えーとえーと、じゃぁ…
冷房能力0.8〜2.6の
シャープAYS22SBCや
ナショナルCSH225Aよりも
0.5〜3.0の
富士通AS22NPEや
三洋SAPA22R、
0.7〜3.1の
東芝RAS225ED
の方が良いってことで宜しいですか?
で、
0.7〜3.1よりは
0.5〜3.0の方が良い?

これで少しは絞れたかな…
三洋の快適除湿っていうのも気になるけど。
もっと高くなりそうだし('ー`)

635 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 18:18:03
('ー`)で壊滅w

636 :15年前の白くまくん:2005/07/10(日) 18:26:53
排気換気 給気換気 給気排気同時 給気排気切替

換気機能だけでもこんなにあるなんて知りませんでした

どれを選ぶのがベストですか?

637 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 19:00:49
>>634
各メーカー特徴を除いて
省エネだけ見ると、その条件で絞れたんじゃないでしょうか

除湿については最熱除湿という同じ機能を、各メーカーで違う呼び方をしてるのも
ありますし、単に無風(体に風を当てない)除湿と言うまったく違うのもあります
三洋の快適除湿がどのようなものかはわかりません

家電板は熱心なメーカー信者がいて、煽りや誹謗も多いです
気にしないで、自分に合った商品が見つかるといいですね

638 :634:2005/07/10(日) 20:03:23
ありがとうございます。
店員さんに「こだわりのメーカーなどはありますか」と言われて
特に無いと言ったら
ひとくくりにされてしまい…困ってました。
絞り込めたところで今度こそ
エアコン決めて来ます!

639 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 20:11:39
ぶっちゃけ
除菌イオンとかマイナスイオンとか空気清浄って
効いてる実感てあるのかい?

640 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 20:13:17
DK12畳と6畳の和室を1台で冷やそうと思っています。

そこで教えて欲しいのですが、換気と朝方に冷房温度を若干上げる機能がある
エアコンがあったら教えてください。
また温度設定が0.5度づつ設定できるエアコンがあったら教えてください。
どうかよろしくお願いします。

641 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 21:35:19
今日エアコン安いの買いに行ったら
オレが6畳のでいいって何度も言ってるのにしつこく店員が
10畳の買えとかどうとかしつこく言って来たり
エアコン買うって言ってるのに、室外機を今屋根に乗せてるから
同じようにつけろって言ったら変な言い訳して
それは出来ないとかどうとか言ったり
基本工事とかいうので付いてる配管4メートル以内で足りるって言ってるのに
4メートル超えるかもしれんとかどうとか言うんで
延長払う気はないからはっきり何メートルかかるか断言しろと言ってるのに
分らんし断言もできんとかハッキリせんから
むかついて名刺と書きかけの契約書破いて帰って来た。
休みが無駄になってかなりむかついた。

642 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 21:41:59
>>524
わかった!

643 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 21:44:46
>>641
>延長払う気はないからはっきり何メートルかかるか断言しろと言ってるのに
おまいDQN

644 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 21:53:01
>>641
部屋の広さにもよるがあまり出力の大きいのつけてもなぁ
ウチは天井が低いから6畳用で十分

645 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 21:53:19
>>641
見なきゃわかるわけねーだろ血ショウ

646 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 22:02:07
>エアコン買うって言ってるのに、室外機を今屋根に乗せてるから
>同じようにつけろって言ったら変な言い訳して
>それは出来ないとかどうとか言ったり

たしか外機の屋根置きって、今はひさし、屋上ベランダ、1階の屋根置き以外は禁止されてなかったっけ?

647 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 22:04:05
>>638
だから最上階なら、せめて2.5kw、住んでるところによっちゃ
3.0kwだって大きすぎないんだから。二部屋冷やすんでしょ?

648 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 22:06:26
>>639
単体の空気清浄機で、除菌イオン、マイナスイオンのと2つ持ってるが
マイナスイオンは森の臭いと言うか、そんな心地よい感じを受ける。
個人差はあると思うけど体感出来るはず。(癒し系)

除菌イオンは、即体感出来る感じは無いが、
体力的に弱って風邪引いたり、のどが痛くなるような誰でもある具合が悪くなる年間の回数がかなり少なくなる。
体の抵抗力が落ちていても、家に居る限りあまり悪化しない気がする。
あと日頃、空気悪いなと思っても空気いいな、とは思わないけど
なんか空気いいぞと思える。カビ臭い部屋でも即快適になる。
エアコンに付いたやつではどんな感じになるかは解らん。
以上、あくまで主観での話。

649 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 22:21:19
東芝RAS-225ED、ヤマダで33,000円だったので買ってきた。
標準工事12,000円、取り外し5,250円。
親の家で年に2回くらい(子供家族が来たときだけ)しか付けないから
これで十分。今のは20年以上前のやつで、回すとみんな咳が止まらなくなる・・・

650 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 22:26:01
>>620
かつてダイキンのOEMでソニーがあったらしい。
ビクターは三菱重工のOEMだった。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066695819/のスレの
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1066695819/16による。

651 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 22:40:35
>>636
富士通の換気無しを選定するのが漢。シャープの換気エアコンで懲りたから2度と買わない。
どのメーカーも換気装置に弁が付いていない事を誰も指摘しないな。
冷気や熱気が室外からじんわりやってくるよ。

652 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:04:43
今度、新宿のヨドで買おうと思ってるのだけれども、
手抜き工事になりそうだな…。

ヨドで買って、ちゃんと真空引きで工事してもらえた人、
もらえなかった人ってどれぐらいいる?
(実際に工事する業者によって違うんだろうけど)

653 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:06:42
>640
温度管理ならサンヨーが一歩リードしてるよ。
本体じゃなくて、リモコンに温度センサーがついているから、
本体周辺じゃなくて、リモコンがテーブルの上にあれば
その場所を基準に温度をみてくれるから、
より生活空間主体の温度管理が可能。

654 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:32:07
>>652
新宿じゃないが今週中頃に工事予定だから
取り付け終わったら何かしら書けると思う。

655 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:32:46
>>652
ヨドバシで7年前に買ったときはR22だったからプシューでも仕方ないかと思ったが
新冷媒になっても放出しつづけているみたいだね。
7年前の室外機の細管は真っ白く凍り、つららができてます。冷媒が足りない証拠だよね。
たった2メートルでガス抜けって…。

656 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:36:07
>>653
三菱のムーブアイもかなり生活空間を捕らえてると思うが
省エネにもつながってるし、何よりモーターが良い

657 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:45:36
>>654
ぜひともご報告を。

工事が手抜きなら、
長くすむつもりではいるけど賃貸だから、
高いやつよりも安いやつを買ったほうがいいのかな…。

安いやつもどのメーカーがいいのか、
よく分らないのだが。
富士通、日立、東芝、三菱でヨドやビックで
4万〜5万ぐらいで売っているやつって違いが良く分らない。
電気代だけで決めちゃってもいいのでしょうか?
ちなみに寝室に設置する予定だけれども、
小動物がいるので暑い夏の時期は昼間は除湿とかで付けっ放しです。

658 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/10(日) 23:48:36
>>655
つららが出来てしまうのか…。そりゃヒドイ。
安く買いたい→安く売る→安く設置という悪循環…。
設置する業者も大変だな…。


連カキコスマソ。


659 :638:2005/07/11(月) 00:17:15
>>647
た、足りないですか…?
エアコンは和室に設置して、
なるべく和室で過ごして、
キッチンに続く障子戸はなるべく閉めて、
キッチンはあまり冷やさない…という生活にしようかと思ってます。
障子戸じゃあまり意味無いかなぁ…

660 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 00:21:09
シャープのAY-S22SBC
工事費込みで49800円て安い?
お得感ある?

661 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 00:26:07
>656
三菱はやめとけ。車を考えてみろよ。あれもモーター製品だよ。
モーターなら、日立、東芝、三洋だな。

662 :660:2005/07/11(月) 00:37:43
度々スマソ

日立のRAS-G22Tが工事費込みで60000円は
買い?高い?

冷房能力0.9-2.9というのがちょっと気になるか。
でも期間消費電力量で見ると良さそうなんだよね。
この場合どうなんだろ。
賃貸だし何年住むか分からんしと思うと
6マソ払うのも考えてしまうorz

663 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 00:41:07
待ってりゃもう一機種出てくる予感w

664 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 00:48:04
>>629

■■■エアコン修理技術相談■■■
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119351716/442

442 目のつけ所が名無しさん New! 2005/07/11(月) 00:41:41
東芝の20年前のエアコンを使ってます。
ですが壊れてしまって電源が勝手に入ったり切れたりします。
一応強制運転にすれば作動しますがこれはもうリモコンは使えないのでしょうか?
また、一度強制運転にしてリモコン運転に戻すと正常に作動する場合があります。

あと、強制運転の冷房にした場合設定温度は何℃になるのでしょうか?

665 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 03:47:38
>どのメーカーも換気装置に弁が付いていない

ってことは夏はじわじわ暑くなるし冬は隙間風みたいなのが吹くのですか?

ゴキブリとか侵入してきたらやだな〜

666 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 04:33:43
ヨドの真空引きの件だけど、よく見たら伝票じゃなかったゴメン。
伝票と一緒にくれた、「ヨドバシカメラエアコン工事一覧」という紙に

★基本工事内容★〈ヨドバシカメラでは真空引きを徹底して行っております ←※注目

と印刷されていたよ。
ちなみに横浜で購入。
今週工事なんだけど、注意して観察していた方がいいのかな。


667 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 04:50:02
>>666
俺は淀じゃないけど、真空を約束する量販店で
買ったばっかりなんだけど、
工事に来て一番最初の説明の時、あらかじめ、
「真空引きの時に使うポンプの電源はここから取れますのでどうぞ」
とコンセントを指し示し、先制攻撃をしといた。

そうすることによって、真空引きをやるかやらないか
やるなら電動か手動かが態度で判明すると思ったので。

真空引きって結局は工事の最後だけど、
工事やる前に判定したかった。
変なこと言って逆切れされて機嫌ななめにされても困るし、
でも、やるかやらないか知りたいし、
で、上記のような方法をとった次第です。

668 :666:2005/07/11(月) 05:08:21
>>667
それはカドが立たなくていいね。
真似してみます。アリガトー

669 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 08:42:23
業者から工事予定の電話がかかってくるんじゃないの?
その時にきちんと真空引きやってくれって言えばいいんだよ

670 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 09:12:16
チラシのエアコン買おうかと思ってたら
一戸建の場合、ベランダに屋根がなかったり
高所屋根or壁取りつけ作業等が有る場合、雨の時には工事延期になる可能性があるといわれたんですが
時期ずらした方がいいんでしょうか?

671 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 09:15:23
屋根置きは雨中での作業は禁止

672 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 10:51:32
滑って転んで失神したら大変

673 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 11:03:27
カビの生えない(付かない)エアコン って出てますか?
自分で掃除してみてカビの多さに驚いた。
本体樹脂部(プラスチック部)の汚れに見える黒いところもよく見るとカビ、
今度買う時はカビの付かないエアコンだ。


674 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 11:14:14
>>669
言わないとやらない業者は追放しろよ

675 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 12:23:59
全くだ

676 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 13:40:17
>>673
抗カビコートの類は昔からあるけれど、やっぱり湿気が出た後に送風して乾燥させるのが一番だね。
いくら抗カビとか言っても、汚れが積み重なれば、そこがカビの温床になるから。

677 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 14:54:04
梅ヨドでエアコン買って工事終わりました。
真空引きスレに書いておきました。

678 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 15:03:36
>>677
うまい!
織れもそうするわ
そりゃあ会社通すより直接工事の人の気をよくしたほうがいいもんな!
工程の全てで力入れてやってくれるだろうし

679 :梅田ヨドバシで買った人:2005/07/11(月) 15:12:23
>>678
あと、昨日じゃなくて京です。何で間違ったんだろう・・
ぷしゅ〜は最後まで全く聞こえませんでした。

それと、真空ポンプは最初から持ってきていたので
何も言わなくてもやってくれてたと思います。
言ってから車に取りに良くとかだったら問題ありですが。

680 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 15:26:51
>>679
>>555>>559>>584どの人?

梅ヨドって工事費1万(平日5千円引)くらい必要だったよね
工事費取ってる分、真空引きしてくるのかな・・・

あと工事日は最短何日でした?
上新のポイントたくさんあるから迷ってるんですよね・・・

681 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 15:44:23
>>680
先週の木曜日に購入したんで4日くらいですね。
ただ、需要のほうが多いので工事待ちは時間がたてばたつほど
増えていっているようです。
梅ヨドの価格は休日の工事費込みなので
平日指定にすると5000円引きになります。

あと今日はじめて書込んでますのでどの人でもないです。

682 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 16:12:26
ミドリで朝一のうんこしてそのままヨドバシで買うか

683 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 16:21:05
おまいら何で自分で取り付けないの?
こんな簡単な工事なのに・・・・

684 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 16:30:52
>>683
工エエェェ(;^^;)ェェエエ工
肉体労働は無理です

685 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 16:33:12
>>681
レスさんくす
なるほど4日ですか
仕事帰りにでもちょっくら行ってみます

686 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 17:03:13
ウチは変形住宅でエアコンがもともとあまりききません。
現在DK12畳についているガスエアコン(7年物/14畳用)が
去年の夏から死んじゃってます。冬場の暖房もアウトです。
今年もガマンしようかと思ってたんですが、もう限界。
買い換えを検討しているのですが、
なにぶん変形住宅ゆえ、今取り付けてある位置では
たとえ買い換えてもあまり冷房効果が期待できないような気がします。
そこで、素人考えなのですが、
小型のもの(6畳用とか)を2台取り付けてはどうだろう?と考えました。
マメに消せば電気代も安くあがりそうだし、
大型を1台買うよりも小型2台の方が本体の価格も安いような気がします。
その場合、室外機は1台で賄うなんて事はできないものでしょうか?

大型1台で検討していたのは、東芝の大清快RAS-506EDRなのですが...
アドバイスお願い致します。


687 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 17:08:39
>>686
東芝のRAS-225ED、2台が最強、室内室外ともコンパクト。

688 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 18:13:15
>>686
>大型を1台買うよりも小型2台の方が本体の価格も安いような気がします。
>その場合、室外機は1台で賄うなんて事はできないものでしょうか?

せっかく安い2.2kWを2台で10万円で済むところを、室外機一台で済まそうと思ったら
かなり割高で省エネも劣るハウジングエアコンとかマルチタイプのエアコンにしなきゃならん。
止めとけ。
別々に2台買った方がいいよ。

689 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 18:37:46
除菌とか空気清浄って最近のエアコンは謳ってるけど
格安エアコン+空気清浄機の方が効率良いし安いって知ってる?

690 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 19:43:16
>>689
ヒント:電気代

691 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 20:14:35
エアコンの見積もりとって見ました。
新築ですがすでに2分3分配管とドレンと電源が隠蔽済みなんですが
1mほど室内機の設置場所を延長したい為、配管溶接延長という
メンドイ工事です。

一つはダイキンS50FTSP で
機器255000
耐圧確認工事8000
新設機器取り付け18700
電気工事(コンセン交換200V 切り替え)6000
試運転・諸経費2500
値引き -40200
合計 税別25万円

もう一つは電気代はかかるが機器が安いということで
S50FTNP 213000
工事代金は一緒
値引き -48200
合計  20万円税別

工事はダイキンの工事部門会社です。
機器代はネットだとそれぞれ15万と10万円位なので工事費関連で
10万円という計算になりちょっと予想外に高い見積もりでびっくりしました。
後々のメンテに不安はないとしても・・・あと3万円くらい安くてもいいので
はないでしょうか?
こんなものですか?

692 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 20:41:45
隠蔽に下時点で負け組み

693 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 20:51:04
今時の隠蔽配管って、その部分の外壁を外して交換できるやつがあるから問題ないんじゃ・・・
(一応、外にホースは出ていないので隠蔽といえば隠蔽だよね)

694 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 20:57:35
フロンの方が冷えがキツイって話聞いたんですがどうなんでしょう?
今のエアコンの方が冷えが悪いんなら、畳数は一回り
上くらい買った方がいいんでしょうか?

695 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 21:02:00
同じ冷房能力なら同じ。
ただし、最近のは風量UPしてる≒噴出し口の温度がその分高い
ということは、今まで直接冷風を浴びてすごしていた人が買い替えした場合、
風がぬるくなって不満に思うことはあるだろう。
もちろん、室温は同じに下がるけど。

696 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 22:00:57
>>686
たしかに素人考えだと12畳の部屋に3.6〜4.0kwクラス1台より2.2kw2台
を設置した方が安く済むように思うかもしれないが、本当は適切な能力のエアコ
ン1台設置の方が電気代や温度コントロールで良い結果を得られる事の方が多い。
何故なら、2台のエアコンはそれぞれ別々の温度センサーで勝手にコントロール
してしまい、その部屋全体を上手くコントロールできない事の方が多くなる可能
性が高いからである。さらに最近どのメーカーも日本の住宅事情からLDK用の
エアコンに一番力を注いでおり、実際各メーカで一番能力が高い機種もLDK用
である場合(大体10畳〜16畳用)が多い。

実際に各メーカーのカタログを見比べてみたり電気屋さんの店頭で聞いてみても
この傾向がわかるよ。エアコンで割引が多いのもたしかに以前は2.2〜2.5kwク
ラスが多かったし今もその傾向は続いているが、最近は大型エアコンも相当割引
に力を注いでいるよ。特にヤマダ、コジマ、ケーズデンキ等は大型に力を入れて
いる。

697 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 22:22:24
ビックカメラでエアコン買うかで悩んでいる。
 保証やアフターサービスなんかどうなんだろうか?(ちなみに機種は
東芝で冷房16畳用ぐらいのやつ)


698 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 22:24:22
696の続きだが、686さんの家の間取りによっては小型2台設置の方が良い場合も
あります。696の話はあくまで標準的なつくりの部屋が大きい場合です。しかし
例外としてLDKのキッチンが半独立式になっていて垂れ壁や家具などでエアコ
ンの効きが悪い場合や変形的な間取りとか、大きな家具が有ったり実質2部屋の
ような形だった場合は2台設置も考えなければなりません。

699 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 22:49:29
白熊くんは最初臭いんですね?

700 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 22:51:56
うちの九敗白くま君は全然臭くないよ。っていうか超快適

701 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 23:05:11
しろくまくんは日立だったけ
臭いとかいうけれどそれはフィルターの掃除していないからだと思う。


702 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/11(月) 23:31:35
>>701
違う場合が多数。
買ったばかりが大半だと思うよ。

自分は、買って1ヶ月未満だけど、かなり解消された。

ちなみに、>>699さんのファクターに臭いがあるようだけど、
あまり重要視するほどの事じゃないと思う。

多分、自身のオナラより我慢出来ると思うし、
除湿さえやめれば臭わないので。使い方次第。

703 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 00:16:18
でももうひとつの部屋にあるしろくまくんまったく匂わなかった。


704 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 00:56:11
>>667

>「真空引きの時に使うポンプの電源はここから取れますのでどうぞ」

そんな尼っちょろいこと言っても、プシューだからコンセント使わないで終わるだけじゃん。


真空引きやるんですよね?って聞いたほうがいい。
できないなら、帰ってポンプを取りに帰らせる。できないなら全部キャンセル。


705 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 00:59:42
富士通ゼネラルのエアコン、故障なし、これなかなか良かったよ。

706 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 01:07:34
「手動ポンプではなく、電動ポンプによる真空引き」でと依頼しましょう。


エアコン取り付け工事は、メーカー指導の通り、真空引きで!

真空引きで無い取り付け工事は手抜き!

メーカーは、真空引きでない工程の室外機は即交換させる。

http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する!!

プシューーと音がしたら「手抜き工事」

もしも手抜き工事をされたなら・・室外機交換しかありません

1.すぐに販売店に連絡し抗議しましょう。
一旦「フロンガス方式によるエアパージ」をされ運転してしまったら、すでに支障が発生していると考えなければなりません。
こうなると室外機ごと交換してもらうしか方法はありません。
販売店が知識がなかったり、言を左右にして非を認めないようなら、メーカーのお客さま相談室に抗議しましょう。

悪質業者は住所調べて家族皆殺しにしてやりましょう。

707 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 02:16:48
>>701
白熊君は日立。

708 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 02:17:27
シャープの除菌マイナスイオンのすごくいいです
マンションで洗濯物干す場所が狭くてほとんど部屋干しだけど
生乾きの嫌なニオイがまったく無い、前に別のエアコンだった時はしょっちゅう臭くなってた
花粉症とホコリアレルギーなんだけどこれにしてから軽くなりました
冷暖房しなくても空気清浄をしてます、空気が綺麗になる

室外機が大きいのがちと難点かなあ

709 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 04:22:29
5万前後のエアコンを探してますが
静音モードっていまどきどれでも付いてますよね?
まさか付いてないのなんてありませんよね?

710 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 07:26:33
>>709
日立の一番安いのは要チェック

711 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 08:22:01
>>686
変形住宅なら
小さいエアコン2台で間違いない
その方が安く済む

712 :686:2005/07/12(火) 14:57:04
みなさま色々とアドバイスありがとうございます。
とても参考にさせていただいております。
恥ずかしながらウチの間取りは下記のような案配で
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up68816.jpg
取り付けたいなーと思っている緑の位置につけると、
コンセントを作ってもらう/壁に穴が開く/TVの上部になる/室外機を置く場所がない
と色々と問題点があるんです....
696さんのおっしゃるように聞いていたので、
以前12畳用のエアコン(10万位)をつけていたのですが、
変形住宅ゆえかまったくきかず、翌年17畳のガスエアコンに替えたのですが、
値段(20万強)の割にあまり効果がなかったです。しかもすぐ壊れた。
取り外したエアコンは違う部屋に取り付けたのですが、
そこでは劇的にききましたので、やはり間取りのせいだと思いますが、
詳しい方からみてどこにつけるのがいいと思われますか?


713 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 15:25:54
現場の人と話して取り付けた方がいいじゃない?
まず、見積もりしてもらわないと駄目だよ。


714 :686:2005/07/12(火) 15:33:35
買いに行く時は、「ココにつける!この機種で」と決めておかないと
見積もりしようがないと思いますが... (工事も変わってくるので)
現在ついてる位置は天井近くにコンセントがあったので
有無を言わさずそこにつけた感じでしたが、後悔しています。


715 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 16:05:28
見積もりと言っても2,3パターンしてもらえばいいのに。
このスレだけで全て納得するのも、それはそれで危険だよ。
まあ、相談する前に実は決めている人間の心理もあるけどw

716 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 16:15:45
>>712
ソレって、単に冷房能力の問題では?
12畳でいくら変形とはいえ、その図を見る限り全然効かないなんておかしい。
キッチンの熱とか、外からの熱とか結構あるんじゃ?
今の位置に5.0kWでも一台ぶち込んでみれば?

あと、ガスエアコンっつーのは暖房能力を重視してるのだけれど、
17畳って冷房能力は何kWだったの?

それから、緑の位置の壁の反対側がどうなってるか分からんのだけれど、
赤の位置の隣の出窓?の上とかダメなの?
工事が一般的でない場合には、事前に自宅に業者を招いて工事の見積もりしてもらうがよろし。

717 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 18:41:10
>>712
この程度の形でエアコンが効かないと言うのは、>>716も指摘してるけど、単に能力不足だと思う。
部屋の上が屋上or屋根で断熱が効いてないと、そこからもらう熱が結構ある場合があるので
能力的には、かなり余裕を持たせた方がいい。
あと、このような部屋こそ2台のエアコンを使った方が温度ムラが少なくと思う。
能力的にエアコン大1台、エアコン小2台でもトータルで最大冷房能力6.0kwぐらいは欲しいところ。

718 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 18:41:25
>>712
能力じゃないのかな
そいとか階段に冷気が逃げて行ってるとか。キッチンからの熱が
無視できないぐらいとか。

緑の所につけてもそんなに効果ないように思うけどなぁ
フラップの向きを替えてみるとか、扇風機と併用するとか
工夫してみては?

719 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 18:48:38
712サン、この間取りなら1台で十分行けると思うよ。かなり横に長いようですが、最新モデルの
三菱のムーブアイ付霧が峰あたりはどうだろう。センサー部分が上下左右に動いて部屋全体の温度
を感知しやすいので行けると思うんだが。

720 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 18:49:46
また三菱工(ry

721 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 18:56:42
オイオイ、誤解しないでクレよ。俺は三菱の工作員じゃないよ。ちなみに我が家には
5台のエアコンがあるけど全てメーカーが異なる。居間はナショナル、寝室はビーバー
子供部屋がNECと東芝、そして今年初めて和室に三菱の霧が峰を取り付けた。勿論
新しい機種の方が全てにおいて良いのは言うまでも無いが、センサーが左右上下に動く
のは今年取り付けた霧が峰が初めてだった。こいつは本当にGOOD!!正直お勧め品。

722 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:03:41
ビーバー

三菱の霧が峰を取り付けた


やっぱ三菱マンセーですね。べつに構わないけどw

723 :717:2005/07/12(火) 19:05:29
補足

候補に上がっていた東芝EDRで比較すると
RAS-506EDR 5.0kw時 1,430W
RAS-225EDR 2.5kw時 430W X 2台 =860W

同じ5.0kwでの冷房運転で 1,430W > 860W(40% の消費電力削減)
これだけの差があれば、2台設置で余分に掛かった費用は、
何年かの電気代差額で回収出来ると思われ。

724 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:07:40
馬鹿かオマエは。重工と電機じゃ全く違うだろ。イトーヨーカ堂とセブンイレブン
が一緒だと言うようなものだ。そういうオマエは日立か何処かの工作員か?

725 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:09:20
ムーブアイを目当てにワザワザ三菱を選択するのはあまりオススメしない。
ってゆーか、細長い部屋の長いほうの面とか部屋の隅に据え付ける場合、
どうしても風が届きにくくて温度ムラが起きてしまうので、
扇風機併用するのがいいよ。
扇風機は大風量の割りに音も小さいしね。

726 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:14:26
>>723
その計算って、ものすごーく変じゃない?
本当にそんなんなら、22型以外存在価値無いと思うが。

とりあえず22型で、なんで定格2.5kwの運転ができるのか不思議でならないw

727 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:20:34
>>723
最大運転時の消費電力数は5.0kwの方が大きく2.5kw×2の方が小さいがこの見かけ上の
数字が実際に掛かってくる電気代には必ずしも反映しないんだよ。能力が大きい5.0kwで
短時間に部屋全体の温度を下げてあとはチョロチョロと小さい消費電力で温度を一定にさせる
方が却って電気代が掛からない事の方が多い。能力の小さいなエアコンではたとえ2台使用し
たとしてもそれら2台の最大限の能力をフルに利かせても室温を短時間に下げられない為に
電気代が余分に掛かる場合の方が多い。

728 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:31:27
>能力の小さいなエアコンではたとえ2台使用したとしても
>それら2台の最大限の能力をフルに利かせても室温を短時間に下げられない

ちょっと意味がよく分かりません

729 :717:2005/07/12(火) 19:32:41
>>726
タイプミス
RAS-225EDR ⇒ RAS-255EDR(定格2.5kw)

>>727
もちろん、40%の電気代OFFとは書いてない。
つまり常時5.0kw運転をする訳じゃないので、実際の電気代なんかは部屋&断熱性によってまちまちで
>>712の実際の電気代なんか計算不可能。

>2台の最大限の能力をフルに利かせても室温を短時間に下げられない為

意味不明。
RAS-506EDR 最大冷房能力 5.8kw
RAS-255EDR 最大冷房能力 3.5kw X 2 = 7kw
そもそも何故、エアコン大1台、エアコン小2台の比較で同じ冷房能力を得るのに消費電力の差が出るかお解り?
ヒントは、2.5kw、5.0kw も室内外は殆ど同じ。


730 :717:2005/07/12(火) 19:34:59
>>729 訂正

>ヒントは、2.5kw、5.0kw も室内外は殆ど同じ熱交換器サイズ。

731 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:39:10
728
能力の2.2とか2.5等の能力が小さいエアコンはその風量とかも小さい部屋で効率よく
冷却風がまわってくれる事を前提に設計している。しかし部屋の面積がその前提条件
と異なる場合は効率よく冷却させるだけの風力が無い為、部屋全体の温度を下げる為
無理をしなくては成らない。当然曽於のエアコンが持つ最大能力をフル回転させる時
間が長くなってしまうという事。

732 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:43:29
>>731
業務用エアコンは、大X1、小X3 なんか台数を柔軟に考えるのが普通だんだが?

>小さい部屋で効率よく冷却風がまわってくれる

同じ設置場所に2台じゃなければ、そのエアコンの能力範囲を冷やせば十分

733 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:46:16
>>731
2.5kW機種の風量×2 > 5.0kW機種の風量
なので問題ないと思うのですが・・・

734 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:48:46
業務用の場合は、使われている部屋がパーティーション等で区切られているケースが
多いため、実際には部屋が複数存在するのと同じ状況が多いからだ。本当に仕切りが
無いワンフロアーなら問題ないが。もっともエアコンの能力が足らないケースも多い
から複数にしている場合も有るが。

735 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:53:50
>>717

>もちろん、40%の電気代OFFとは書いてない。

書いてんじゃんw

>RAS-506EDR 5.0kw時 1,430W
>RAS-225EDR 2.5kw時 430W X 2台 =860W

>同じ5.0kwでの冷房運転で 1,430W > 860W(40% の消費電力削減)
>これだけの差があれば、2台設置で余分に掛かった費用は、
>何年かの電気代差額で回収出来ると思われ。


736 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 19:54:47
噴霧器さえあればもっと冷えるし省エネなんだけどなあ
それこそランクひとつ落としてもいいくらい。
雨の日のエアコンの恐ろしいくらいの冷え方を
いつも体感したいでです

737 :717:2005/07/12(火) 19:57:24
昔、銀行など大型店舗では、冷蔵庫をバカでかくした超大型の据え置き型エアコン1台が
もの凄い風量で冷していたが、やっぱり離れた所では温度ムラが出る。
今は、大型で台数を少なくするのではなく、能力の小さい物を細かく配置する。(マルチで室外機台数は少ないが)

ダイキンや各社の業務用エアコンでは、同じ能力でもより小さい室内機を何台か設置出来るように細かく選択出来るようになっている。
オフィスでは、パーテーションの関係もあるが、ファミレスなど殆ど仕切りの無い店舗でも
エアコンの強烈な冷風を晒されないように、天井設置の4方向噴出しエアコンがかなり短い間隔で設置されてる。


738 :717:2005/07/12(火) 20:04:05
>>735
頭悪いね。
電気代 = 消費電力 X 時間

1ヶ月間、5.0kwで冷房を連続運転すれば、冷房における電気代は40%OFFになる。
しかし、部屋が冷えたり外気温度が低く能力を5.0kwより下がればこの差が少なくなり
逆に5.0kw以上で運転をすれんば、より消費電力の差が開く。
だから電気代は実際の電気代なんか計算不可能。
簡単に比較するのはCOP

まぁ、統一きた基準でテストし、メーカーがカタログに記載している年間電気代と言うのもあるが
各家庭には当てはまらない。

739 :735:2005/07/12(火) 20:58:08
↑バカにバカと言われちまったよw

>723 717 sage New! 2005/07/12(火) 19:05:29
>補足

>候補に上がっていた東芝EDRで比較すると
>RAS-506EDR 5.0kw時 1,430W
>RAS-225EDR 2.5kw時 430W X 2台 =860W

>同じ5.0kwでの冷房運転で 1,430W > 860W(40% の消費電力削減)
>これだけの差があれば、2台設置で余分に掛かった費用は、
>何年かの電気代差額で回収出来ると思われ。

と書いておきながら。

>だから電気代は実際の電気代なんか計算不可能。
>簡単に比較するのはCOP
とか防線張ってるしw


>頭悪いね。
>電気代 = 消費電力 X 時間
そうならば、1基と2基で運転時間が違うのが前提なのか?根拠の無いことをえらそうに書いてみたかっただけなのか


所詮、設備屋や電気屋は社会の底辺の人間がやる仕事で、そんなのに携わるのはやっぱりバカなんだな〜
という感想。

740 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 21:16:01
お尋ねします。当方在来工法一戸建ての長方形LDK23uで使用しているエアコン(20年前の
動力線使用タイプ)の買い替えを検討中です。23uとは言っても対面キッチンが天井からたれ
壁と床からのカウンターによる半独立に近い構造です。(キッチンは5.5u程)今までは大型エア
コン1台で対応しておりました。特に不自由は感じませんでしたが、最近少し能力が落ち気味に
なってきた事と殆ど夏しかし使用してないのに年中動力線の基本料金が取られているのが馬鹿ら
しく思えた上、今回リフォームを期に買い替えをする事にしました。

買い替えに当たって動力線は止める事にし、近くのヤマダ電機で単相200V20畳クラス(6.2kw)の
大型エアコンを薦められました。しかし我が家の場合はチョイ大型の4.0kwとキッチンに2.2kwも
考えられると思うのですが。経験豊富な皆様、どの様な方法が私どもにとって一番ベストだと
思われますか?よろしくご教授ください。


741 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 21:22:22
冷暖房両方使うので、値段の安いエアコンの中で
一番電気代安くすむのはどれかを質問したら
店員さんから電気代ならサンヨーのエアコン一選択しかないって言われたんですが、
サンヨーってどうなんでしょう?

742 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 21:36:13
>>741
サンヨーのSシリーズのことかな。別に悪くないよ。音も静かだし。
業界トップとかいっぱいあるのに、なぜか自社ブランドで出すとあらゆる製品が振るわないっつーのは気にしなくてヨシ。

>>740
まず、現状に不満がなければ、今使ってるエアコンの能力に相当する機種を購入したらよろしいでしょう。
その上で、5.0kwを超えるような機種ではパワーが上がるに従って極端に効率が悪くなりますから、
取り付けスペースに不都合がなければ2台体勢を考えるのもよろしいでしょう。
とはいえ、冷房しか使わないのであれば、電気代の差もさほど大きくはならないでしょうから、
実売価格も考慮して考えたらいかがでしょうか。

743 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 21:47:12
サンヨーは上〜下位まで含め、エアコンの冷房能力の最低値が異常に低いのがウリのひとつ

744 :686:2005/07/12(火) 21:50:14
皆様色々と考えて下さって本当にありがとうございます。
ご指摘の通り冷気は階段に逃げてしまっているのと、
キッチンの熱に負けていると思われます。
それは一番最初につけたエアコンが効かなくて大きいものに変えた時に
さんざん業者さんに言われました。ので
カーテンをつけたり、扇風機と併用したりと工夫はしましたが、
抜本的な解決にはなりませんでした。というか、
涼しくあってほしい場所(座るところ)が
ちょうど冷えない(暖かくない)という感じ。
2人暮らしなので部屋全体を冷やす必要はないのです。

745 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 21:56:59
>>740
ダメ
5.0kw以上のエアコン買っちゃダメ
2台設置のほうが効率良いよ

746 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 22:01:00
サンヨーはな〜〜〜近くに工場があるんだけど、なんか、買う気になれない。
うちの、会社のエアコンも(ガスヒーポンなんだけど)、ときどき故障するし。
まあ、機械ものだからしょうがないのかもしれないけど・・・・

747 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 22:04:21
740です。色々とご指導ありがとうございました。やはり5.0kw以上のエアコンは
効率が悪いのですか。カタログのCOPを見て私もそう感じてはおりましたが、
1台の方が安上がりなのか解らなかった物ですから。2台設置を考えようと思い
ます。ありがとうございました。

748 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 22:04:30
別に三洋でなくてもガスヒーポンじゃぁ仕方ないでしょw

749 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 22:08:05
>>744
見た目は悪くなるけど、既存のエアコン穴と室外機スペースを使ったまま、
室内配管を延長してエアコンの設置位置をもっとずらしたらいいのでは?

いくらスポット的に冷やしたいと言っても、ある程度室内全体を冷やせる能力がないと、
スポット的にも難しいと思うんだけどな。

750 :717:2005/07/12(火) 22:20:29
>>735

だ〜か〜ら〜
同じ【5.0kwでの冷房運転の時に】 1,430W > 860W(40% の消費電力削減)になると書いてある。
つまり、5.0kw運転している時は、40%消費電力が少なくなる言う事。(日本語の解釈付き)

これが電気代に直結しないのは冷房能力がインバーターによって変動するし、外気温等の外的要因が大きいからで一概には言えない。
ただ、電気代が?%と正確には言えなくても、2〜3割下がる可能性が高いから
【何年かの電気代差額で回収出来ると思われ。】と書いたまで。

参考
http://www.eakon.jp/blog/choose/dottigaotoku.html

ちなみに、知合いに電気屋は居るが仕事は、設備屋や電気屋でもない。基本的にオタク的凝り性だから
自分の事務所エアコン選定(業務用)、自宅サーバールーム&住居エアコン選定を詳しく調べているうちに詳しくなっただけ。
有明テレコムセンターにサーバーをハウジング(回線&ラックレンタル)をしている時
サーバールームにあったエアコンはハンパじゃ無かった。撮影禁止だったが撮ってある。(w

751 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 22:31:12
ところで真空引きぅてなに。

752 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 22:31:34
話の流れはよく分からんけど、
5.0kWと2.5kWの機種を比較した場合、
昔の機種は効率の良い運転ができる領域が違っていたけども、
最近のエアコンはほぼ完全に大は小を兼ねる状態。(機種にもよるけど)
すなわち、2.5kW機種と同等の運転を5.0kW機種でやらせたら、
極ローorハイパワー領域を除いて5.0kWの機種の消費電力は2.5kWの機種と同等以下。

あとは単純な数学の問題。
5.0kW機種でAという冷房能力を実現させようと思った時、
2.5kW機種1台がB、もう一台の2.5kW機種がCのパワーを発揮したとする。
で、A=B+Cになればいいってことでしょ。
ここで、BとCの組み合わせは、極ローorハイパワー領域を除けば、
どんな組み合わせになってもAの消費電力より小さくなるって話。
なぜなら、冷房能力と消費電力の関係は、冷房能力が大きくなると、それ以上に消費電力が上がるという関係になるから。

753 :686:2005/07/12(火) 23:02:14
実は今日近くの激安電器屋さんに見にきてもらいました。
とりあえず、緑の位置に10畳用(2.8kw)位のエアコンをつけて様子を観、
冬頃に赤の位置に6畳用(2kw)をつけようかという話になりました。
位置を変える事によってどれ位効果があるかわからないのすが、
去年と今年冷房がきかなかった事を考えると
少々冷えが悪くても当座はガマンできると思います。
あとは機種ですが...10万位で内部クリーン機能があればなぁ。
東芝EDRは小型はわりと割高なので、
EDかER位に落とさなければと思っています。
他メーカーでもオススメがあれば、引き続きお教え下さい。

754 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:05:53
ところでエアパージぅってなに。

755 :717:2005/07/12(火) 23:11:23
>>752
大体そう言う事。
1台で冷房能力4.0kwを超えたあたりからとたんに、効率(COP)が落ちてくるから
設置する部屋の適正容量が5.0kw を超えるクラスでは、小エアコン2台の設置検討をしてもいいだろうと言う事だね。
前のスレッドにも書いたけど同じ上位機種で、5.0kwエアコンでも2.5kw運転時では、定格2.5kwのエアコンとほぼ消費電力は同じ。
余力を見て5.0kwエアコンを付ける程度なら、2.5kw X 2 は必要無いと思われ。

756 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:11:36
>>754
あれだな、共産党を迫害することだ。

757 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:16:38
>>753
2台でも馬力がないので、設定温度に近づかず常時フル運転!
電気代ドカーン!機械はあぼーんの悪寒
2Kクラスを2台付けてた家が4K〜6K1台に入替って工事はよくあったよ。
特に一般住宅よりもラーメン屋とか飯屋が多い
思い切って5〜6Kクラス1台入れて様子見てみたほうがいいんじゃないの?
パッケージ入れれれば最高なんだろうけど。
最近の新築のリビングは多いよ

後暖房は期待してはダメ
思い切ってホットマン入れるべし!最強でし

758 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:17:01
>>754 >>751

聞く前に自分でそのまま Google で調べてみろ

759 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:24:21
>>753
その部屋だと、電気代は掛かるだろうからケチらずEDR は入れておいた方が良さげ。
10年ぐらい使う事考えれば数万の差額は対した事無い。

760 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:35:26
>>753

カタログで見ればわかるけど、ED や ER と比べ EDR は COP が低く年間電気代が安い、冷暖房の最大能力が大きい。
本体の差額は、そのままエアコンの性能(最大能力、電気代)がアップすると思えば高くは無い。

761 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:38:22
やっぱいろいろ考えるとサンヨーに落ち着く。

762 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:51:09
再熱除湿は必須だね。湿度設定出来るのってダイキンと日立だけ?

763 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/12(火) 23:53:07
>>761
即壊れるが世界のSONYじゃないか?
あっ?エアコンは無いか。
ノニーが世界最軽量&最薄エアコンで登場。そして2年でアポーン。
もし、出ても買わない。今まで散々壊れてきたし。(w

764 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 00:03:23
ちゃんと湿度コントロールできるのはダイキンだけ

765 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 00:06:04
ここのスレ見ると、富士通のノクリア以外の機種名がよく出てくるけど、よく買おうと思うな!
背面まるあきで熱交むき出し。湿気で壁紙カビだらけ。

後、安物買うのに悩むんじゃねえ!違いなんてメーカーだけだ。金ない奴はうちわで我慢しろ!

766 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 00:08:30
このスレの被害者か・・・

767 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 00:10:21
ダイキンも日立も再熱除湿がついてるのに湿度設定出来るリモコンついてない機種があるよね。

768 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 00:53:16
6畳の部屋(木造)なんですけど、基本的に付加価値(再熱除湿)はいらないと
思っているのですがお勧めのメーカーはありますか?

ちなみに再熱除湿付きで一番安いのはどこでしょう?

769 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 00:54:47
どっちなんだよ

770 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 01:00:42
木造だと日当たりがキツイ部屋や
屋根の真下で屋根焼けキツイを昼間冷やすなら最低8畳用、
余裕持って冷やすには10畳〜になったりする事も考えられるので
過年度モデルでも無い限り、再熱付だと安くても中堅クラスにはなるから10万はいくだろ。

771 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 01:15:25
>>768
日立のやすいやつならどう?
スカンク臭がするらしいが(嘘


772 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 01:19:40
>>764
購入時、ホースの直径に注意!


773 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 01:27:14
>>772
売る皿のことか?
過失するだけで歳熱除湿とは関係ないだろ?
ホースの直径?
5Kまでなら2分3分だから普通に65杯の穴ではいるぞ。
イナバの77ダクトつければ問題ない。
6K〜2分4分だから70敗の穴じゃないときついな

774 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 04:01:46
>>658
平置きのベランダで撤去8000円、取付10000円、処分3000円と税金5%ですが、これでも安い?
そりゃ担当者の取り分がこの額だとは思ってないけど…。
いまでもプシューだと複数の書き込みがあるから躊躇してしまう。

775 :この子の名無しのお祝いに:2005/07/13(水) 06:22:12
今年の3月に、旧型の三菱霧ヶ峰買ったけど。
いいよ。
除湿機能しか、まだ使ってないけど
室外機の音も静かで、湿度も40%まできちんと下がる。
気温も少し下がるのは夜寝るとき困るけど。



776 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 08:15:05
>湿度も40%まできちんと下がる

エアコンの表示はあまり当てにならんので、ちゃんとした湿度計でチェックすべし

777 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 08:20:54
>>775
霧が峰は外機音はうるさいほう。
ダイキンと比べてみなよ。
月とすっぽんだから

778 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 08:42:37
前スレで話題になってたヨドバシコムのサンヨー4.5kw付けた人いませんか?
昨年の最上位機種が工事代込み実質9万というのは魅力なので考えたいのですが
今年の各社最上位機種と比べて機能でどうなのかなと思ってます

779 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 08:45:40
っつーか、ヨドバシも大変だよな。
ヨドバシ専用型番だから、他へ流して処分するワケにもいかんしなw

780 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 10:25:22
伯母(60代)が9月に引っ越すので、そのためのエアコンを探しています。
伯母の条件はただひとつ、「自動で掃除してくれること(お掃除ロボット等)」です。

ヤマダ電機に行ったところ、富士通のエアコンを思いっきり勧められました。
でも、知人にはナショナルを勧められました。
ただ、このスレッドを読むと、お掃除ロボットの音がうるさいようですね。

「自動で掃除してくれる(お掃除ロボット等)」エアコンでお勧めがありましたら、
教えてください。
お値段や室内機・室外機の大きさにこだわりはないようです。

781 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 11:32:57
今エアコン付け替えてもらってる!

楽しみじゃ〜

782 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 11:52:38
>763
基地外はレスしなくていいから。

783 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 12:07:12
まあソニーってそういう会社だからね。
いいとか悪いとか言うよりどこよりも先駆けて最新技術を作る事に誇りを賭けてる。
だから使う方の身とかはあまり気にしない。
俺たちが一番最初にこれを作ったんだ!みたいな事にだけ力を入れてるから
松下とかサンヨーのようにその商品をさらに練り上げて安全性を高めるとか
よりコストパフォーマンスの優れた廉価品を作ろうという気はさらさらない。

だから住み分けが出来てるんだろうけどね。

784 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 12:52:16
>>>778
性能に比べて随分安いのかもしれないけど、もうちょい型落ちしても
ある程度使えるのがあるから買うの辞めた

785 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 12:53:13
ってかいまみたら200Vなんだねー。

786 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 13:51:45
いいからオススメの型番貼れ

787 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 13:56:38
ヨドバシカメラオリジナルモデルver1.2β

788 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 15:41:51
小学校2年の時、近所のアメダスにバケツで水ぶっ掛けて
ワクワクしながら天気予報見たことある

789 :788:2005/07/13(水) 15:42:49
激しく誤爆すまんかった

790 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 15:46:06
アメダスってビル屋上の柵の中にあるから一般人にはイタズラ出来ないと思うが?

791 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 15:53:57
>>790
田舎だと
電信柱の上にセンサーがあって
その上が土手になってて1メーターくらい手の届くとこってのがあったのよ
もう何十年も前だけど
今でもビルはない田舎だけど何かしらの対策はされてるかもね
フェンス越えたら敷地とか
それこそ1メーターくらいの高さだったから(ry

792 :気象庁の偉い人:2005/07/13(水) 16:04:59
>>788
おまえかああああああ

しっかし調べれば調べるほど
東芝かサンヨーがいいよなあ。省エネエアコン
後は掃除のしやすさで選ぼう・
東芝が木かげって名前なら迷わず飛びついたんだけど
ダイセイカイってのは掃除が大変そうなイメージが・・

793 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 16:12:56
先日まで安かった、ヨドバシ限定のサンヨーのエアコン(型番SAP-EXY22R 四季彩館)を昨日取り付けました。
(工事は業者ですが)
当方神奈川ですが、注文から工事まで一週間程度。
工事を請け負ったの業者から派遣されたのは2名、大変感じも良く満足の良く対応でした。
真空引き実施、1時間半程度。
(屋根置き台の取り付けがあったから長かったのかも)
屋根置き代7800円が別途でかかり、平日工事代も含め工賃は12800円。

肝心のエアコンについては、ごく普通のベッドルームにオレンジのパネルにしました。
白なら白で違和感が無かったとは想像できますが、これはこれでとても良い感じです。
ただ、問題は無いのですが予想よりも本体の奥行きがあったと感じています。
旧型からの買い替えの場合、しっかりと寸法を測って把握した方が良いかもしれません。
昨晩は寒かったので冷房運転は試運転の時のみなのですが、今のところ不満は無いです。
給俳気は結構大きい音が発生しますが、あのサイズの本体内でファンを回していればそんなものかなとも思います。
神経質な人は眠れないでしょうね。

…と、あまり為にならないレポでしたらすみません。
総額は11万程度です。(工事費込み、ポイント別)

794 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 16:13:04
ハイアール買うイイネ

795 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 16:17:31
>>791
どこの田舎だ?北海道の原野か?

796 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 16:52:54
>>788
小学生の時イタズラを良くしてたが、近くにあったら間違いなくやったはず。
今でも近くにあったらやりそうで怖い。(w

797 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 16:53:26
あまりの暑さにつられて購入したら、涼しい毎日・・・
今年暑くなるよな?な?

798 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 17:01:06
幼稚園時代の話だが友達が電車内で爆竹を鳴らしてしまい幼稚園中退した

799 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 17:05:48
>>797
一緒。購入したとたん結構涼しい。でも夏本番これからだし、涼しいと言っても
やっぱ夏は暑いはず。お互い快適生活おくりましょう。

800 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 17:17:39
今使っている古いエアコン冷えがキツイんで買い替え考えてるんですが
再熱除湿でそういう冷えすぎ防げるんでしょうか?

801 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 17:30:12
温度設定変えてみても?

802 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 18:06:22
>>800
冷え方がキツイってイマイチ良く解りづらいけど
設定温度よりも下がり過ぎると言う事?

体感的な部分で今のエアコンは、風量が増えて噴出し口から出る温度はさほど低くない。
なので、昔のエアコンより寒いって意味では良くなっているかもしれない。
後は、温度コントロールが昔よりは良くなって温度ムラが少なくなっている。

803 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 18:07:44
昔アメダスへの悪戯が多かったから気象業務法ができた

804 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 18:10:55
思ったより冷えないね

805 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 18:16:10
個人的にマイナスイオン付いいなぁ。
家電製品が多いとなんか息苦しかったんだけど
マイナスイオンつけたら呼吸が楽になった。

806 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 18:26:45
マイナスイオン

807 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 18:37:19
電機屋さんのスペック表にかかれていた年間電気代って
1日何時間使った場合が基準になるんでしょうか?

808 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 19:17:17
>>800
冷え方がキツイってのは、噴出し口の関係で直接冷風が体に当たる場合とか、
インバーターでない一定速機なので、暑い⇔寒いの繰り返しの温度制御しかできない感じですか?
基本的に、温度制御がしっかりできていれば冷えすぎってのは防げると思うし、
再熱除湿で湿度だけ下げてやってもいいと思う。

>>807
さんざん既出かもしれんし、カタログの後ろの方に書いてある。
朝6時から深夜0時まで一日18時間、27℃設定で使った場合の電気代。

809 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 20:42:44
100V ││  │L


      ¬━  ━ ━
200V  ∧    ∧


店の人にコンセントの形が違うとコンセントの交換が必要になるって聞いたんですけど
200Vから100Vとかでなく、100V同士のものでも形状が違うと
交換しないといけないんですか?

810 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 20:55:09
んだよ。無料〜2もしくは3k位

811 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 21:05:08
三菱MSZ-Z40RSを購入後、本日取付終了しましたのでレポします。
いつもの店のいつもの店員からの薦めだったので、迷わず購入しましたが、
結構いいですね。ムーブアイも正直いらないかと思ってましたが、
なにげに取付位置切り替えができ、私の場合部屋の左端に付けましたが
右側と中央だけムーブしていい感じです。リモコンにも取付位置の
表示があります。言われているほど室外機はうるさくありません。部屋も
6畳+6畳+3畳ですが、とてもよく冷えています。風量を自動に
していましたが、40〜50分で弱になったみたいです。換気機能は
弱、中、強と切り替えれるみたいですね(使わないけど^^;)
引越ししたばかりで家具もほとんどありませんが、この感じだと本当は
もう一台買う予定でしたがこれでいけそうです。
取付は電動真空ポンプで12分ほどやってたみたいです。ただ配管が
4bでは足りなくて、余分に1万ほど追加料金が発生しました。
取付けこみ19万でした。参考までに・・・
他に聴きたいことがあれば私で答えられることなら答えます。
他の機種は無知ですのであしからず。

812 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 21:07:50
また三菱工(ryもしくはアンチか。
なんの脈絡もなく出てくるのが特徴だなw

813 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 21:23:54
>>811
最低風量時の騒音に興味があります。
スペックでは、静モード時の騒音が27dBとありますが、
夜間の就寝時にどんな感じでしょう? 気になりますか?

814 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 21:30:37
>>812
いや、それおまえだよ。三菱の話題となると必ず煽り始めてるんだから

815 :811:2005/07/13(水) 22:13:36
>>813
まだ就寝時間でないので試せませんが、いま風速自動の冷房→除湿に
切り替え、部屋は冷え切っていて弱みたいになっていますが、家の
1歳3ヶ月の娘はすやすや眠っています。最近保育園でもらった
七夕の笹に折り紙で飾りつきの枝がエアコンの近くに飾ってますが、
それがカサカサなっている方がうるさいと言う感じです。
寝るとき私も試してみて、明日以降追加レポします。

816 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 23:30:04
富士通のエアコン買ったけど、最初からにおいがする。
最初だけかなと思ってたら10日たってもまだにおいがする。
10年使ってたコロナの安物でもこんなにおいしなかった。
だまされた気分だ。

817 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 23:34:59
富士通だけは最悪。三菱のがまだマシ。

818 :751:2005/07/13(水) 23:44:55
>>758
自分で調べてみた。
大切なのね。
真空引きって。
少しお金かかっていいから真空引きしてくださいと言ってみるよ。


819 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/13(水) 23:52:01
昨日740でエアコン買い替えについてお尋ねした者です。皆様のアドバイスを参考に
6.2kw1台の予定を止め4.0kw+2.2kwの2台取り付けに代えることにしました。
メイン機種は4.0kwのエアコンでこちらはCOP等から東芝RAS406EDRもしくは此方の
盤で最近評判の三菱MSZ-Z40RSあたりを候補に考えております。

COPだけを考えると東芝なのですが、三菱のZ型もかなり評判が良さそうなので迷って
おります。それとキッチンに2.2kwクラスのエアコンを追加して見ようと思いますが、
こちらは量販店の目玉商品クラスでも良いのかなって思っております。

実際にエアコン運用を考えた場合、暑さ寒さがそれ程厳しくない時はメインの4.0kw
機種だけ運転して2.2kwは使わなくてもいいのですか?それとも2.2kwも同時に運転
させたほうが良いのでしょうか。

820 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 00:02:59
>>817
富士通ゼネラルいいじゃん。
ここ、エアコンだけは本気でしょ。
安いけど悪かろうじゃない。海外でたくさん売ってるから安い。

821 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 00:18:00
>>816
具体的な機種名を書いてよ。

822 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 00:34:11
>>819
どっちでもいいけど、EDRの方が風量は多めだと思うよ。
あと、EDRは電気代がリモコンでチェックできるので、省エネを気遣う人には便利でしょう。

2.2kWは安物でいいだろうね。
ただ、ブレーカーダウンとか考えるなら最大消費電力が小さいorパワーセレクトできるものを。

使い方は、4.0kWでそこそこのパワーでの運転のうちは、単独でいいと思う。
何故なら、同じパワーで運転している時は2.2kWの安物より低消費電力だから。
キッチンにいる時だけでもいいし、
運転開始時に素早く効率良く冷やしたい場合に、最初だけ2.2kWも動かしておいて、
室温がある程度下がったら2.2kWはOFFって使い方も。

823 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 01:14:24
>>816
ヴァカだろお前。
臭いのはエアコンのせいとはかぎらねえだろ。
取り付け時にフィンに吹き付ける水が臭ければ臭くなるし、配管が臭ければ同じ。
まずは、アルコール消毒してからほざけやクズ。

824 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 01:26:18
社員乙

825 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 05:45:23
コロナはどうですか?

826 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 06:30:07
コロナは問題外

827 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 06:57:26
>>721
NECのエアコンがあるとは凄いなぁ・・・
今は貴重だから・・・

828 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 07:26:54
>>827
所詮サンヨーのOEM
他にYAMAHA(ナショ)ブラザー(三)等

VTR+DVDのデッキは殆どのメーカーはアイワのOEM

829 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 07:33:22
サンヨー最強でFA?

830 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 08:31:32
疑問なんだが、なんで暖房に比べて冷房のパワーバンドが狭いの?
東芝の6畳見てたら、

        能力      消費電力
暖房 2.5kW (0.3〜5.8) 370W (50〜1,410)
冷房 2.2kW (0.3〜3.1) 360W (50〜660)

ってなってるんだが、消費電力を同じにすれば冷房ももっと冷やせるよね?

そんなに冷やしてどうするんだって声が聞こえてきそうだが。

831 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 08:38:23
エアコン暖房は効かないから、暖房を強くしないと駄目だから。
冷房は現状で十分効く。

エアコン暖房はそれだけやっても、ちっとも効かない。
だから冬になるとみんなファンヒーターのみか、併用にする。

832 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 08:45:39
>>831
レスTHX。

やっぱ今のエアコンでも暖房って効かないものなの?

うちにある7年前の安物だと全然効かないんだが、
今エアコン買い換えても結局他と併用しなきゃ駄目なのか。

ちなみに埼玉平野部在住。

833 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 08:50:43
石油ファンヒーター大研究その1(費用編)
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9701.html#970104
通常ヒートポンプは電熱器の2倍から3倍の効率のはずで、冷房に関してはそれは事実である。
しかし暖房すると室外機に霜がつく。そこでエアコンは暖房を冷房に変えて、室内の熱で室外機の
霜を溶かす。再び暖房運転をするが、またすぐに室外機に霜がつく。そういった状況では能率も
能力も1.3倍と劇的に低下する。比較的温暖な福岡でも、ちょっと冷え込むとエアコンはしょっちゅう
プシューとバルブ音がして霜取り運転ばかりしているのだ。

エアコンを石油ファンヒーターに変えると、月\24000程度浮く計算になる。この計算は正解で、
石油ファンヒーターにしてからはエアコンを補助的に使いながら厳寒時でも電気代は\16000程度に低下した。

エアコンのナゾ
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970327
これは水が0度で凍るという物理の原則がある限り、いかな強力なマイコン制御でもコンプレッサー
でも回避出来ない。通常ヒートポンプは電気代に対して300%程度の効率があるが、低温では100%以下、
ということは電熱器を焚いたほうが速いワケ。

それに、暖房はやけに乾燥する。乾燥やハナやノドに極めて有害なことは、
飛行機の空調と風邪と中耳炎の関係のナゾ
に書いた。ただの石油ストーブやファンヒーターの方が燃焼に伴って湿気が発生するので、遥かに
健康に良い。エアコンは空気が汚れないので良い、とか書いてあるが、乾燥のほうが遥かに有害
である。というわけで、夏はエアコン、冬はファンヒーターという家庭がけっこう多い。


ダイキン最強

834 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 09:20:34
ダイキンのエアコンってケーズデンキはメインにしてるようですが、他の量販店では殆ど見かけない
もしくはメインから外れたその他商品扱いですね。私等素人から見ると業務用メーカーのイメージ強
くあり、家庭用のカタログを見てもCOP値もそれなりで特に優秀と言う訳じゃないし特徴がいまい
ちハッキリしないんですが、何処が良いのでしょうか?

835 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 09:47:09
エアコンの取り付け場所は部屋の真ん中(四角の部屋なら長辺or短辺の壁中央)に
設置するのがベストなのですか?部屋の角はダメですか?
というのも、特に2Fなどベランダに室外機を置くことを想定した場合、
どうしても部屋の角に来てしまうのです。
(配管を延長すれば良いのですが、やはり配管は室内外で目立たないようにしたいのと
壁に埋め込みは、後々のメンテナンスを考えるとパスしたいのです。)
考えてみれば「カド」に設置は良くないと思いますが、これは致命的でしょうか?

836 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 11:08:40
>>831
「エアコン暖房は」じゃなくて「暖房は」だろ。
暖房は内外温度差が大きいからな。

837 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 11:16:44
>>833
それ、COP2〜3とかの時代じゃん。
まあ最近でも低温(5℃以下)なら石油の方が安いかもだけど。

838 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 12:14:48
うちは首都圏の中でも温暖な千葉だけど、霜取り運転で止まるのは雪や雨が降ってる朝夜くらいだよ。
今年の冬はほとんど霜取り運転を意識することはなかったね。
>>830
エアコンは、外気温の低下に伴って暖房能力が低下するから。
外気温が下がれば下がるほど高い暖房能力が要求されるのに、逆に実際の暖房能力は下がっていく。
で、低温時に定格能力よりも大きい能力を持たせようとすると、カタログ表記の最大能力が大きくなってしまうんだな。
カタログの能力っつーのは、外気温7℃の時の能力だから。

>>834
業務用に強いのが、一般客から見ると信頼性の高さに映るのだろう。実際は別にしても。
それに、今や家庭用エアコンでもシェアNo1だし。

>>835
部屋の真ん中がベスト。
いくらワイドに噴出すとか謳っていても、やっぱり斜めに噴出すと風量も下がりがち。
それに、どうしても室内に温度ムラができてしまうからね。
しかし、致命的というほどでもない。不満なら扇風機併用すればいいし。

839 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 12:45:49
ダイキンのエアコンってチェコで
作っているの?


840 :819:2005/07/14(木) 14:39:14
皆様のアドバイスを参考にエアコンの注文替えを先ほど近所のヤマダ電機でして参りました。
結局6.2kw1台を4.0kw:東芝RAS406EDR(COP5.12)+2.2kw:三菱MSZ-J22GR(COP5.28)
に変更しました。COPの数字から見てもベストに近い組み合わせだと思っております。

2台なので取付工事等含めてかなり出費が余分にかかると思いましたが、僅か1万円程度のUP
で済みました。2.2kwがお店の目玉商品で取付工事込みで49,800円だったのが大きかったです。
ありがとうございました。

841 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 14:45:09
2,8Kw2台がベスト

842 :840:2005/07/14(木) 15:11:18
残念ながら部屋の作りがLDK全体としては17畳なのですが、実際は13畳+対面キッチン4畳
でキッチンが半独立になっており、キッチンに小さい機種を取付る方がベターだと考えた次第です。
仕切りが無いLDKであれば同じ機種2台でも良かったのかもしれませんが。

843 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 15:24:54
半仕切り(ウチも)でも17畳で4.0kw+2.2kwはオーバースペックじゃないかな。
なんかもったいない気が・・・

844 :842:2005/07/14(木) 15:29:51
実は思い切り西日が当たるLDKでしかも在来工法(土壁)の一戸建住宅なので、多少余裕を待たせないと
エアコンが持たないと思ったのですから。


845 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 16:31:44
三菱の去年のモデル、Z22Pを使っているんですが、センサーON、風向自動にしているにも関わらず、
エアコンの左隣の部屋(冷えてない。暑い)への扉を開けても、そちらに風向が変わりません

すぐ左に壁がある所に設置しているので、リモコンの電池蓋のところで左側設置へスイッチを移動させているのが原因でしょうか
それとも初期不良…?
…三菱のエアコンスレが見つからなかったのでこちらで質問させて頂きましたm(_ _)m

846 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 17:21:44
アドバイスお願いします。
・千葉県北西部
・マンション
・最上階
・西向き
・LDK(LD12畳、K3.5畳)
・暖房はガスファンヒーターがメイン

TOSHIBA RAS-406EDR or RAS-506EDR
HITACHI RAS-E40T2 or RAS-E50T2

この中だとどれがオススメでしょうか?
またその他の機種がいいよって意見もお願いします。

847 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 17:30:40
>>846

最上階だから、余力を考え5.0kw。そしてRAS-506EDR に一票!

848 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 17:34:10
>>844

今のエアコンは、冷えたら能力絞って省エネ運転するから問題ないし
その選択なら、6.2kw1台より相当年間電気代が安くなると思う。
かなり良い選択なはず。

849 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 17:39:35
>>837
漏れの部屋では、エアコン暖房で、1ヶ月に7000円ぐらい余分に電気代掛かるけど
石油ファンヒーター灯油代は、2000円もかからない。
COPとかよりも温まるまでの時間が段違い。
ただ、面倒だけど。

850 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 17:43:05
エアコンは何が良いかって、電気だからね。

石油ファンヒーターもFF式で屋外タンク式なら良いんだけど、
よくある屋内排気式だと給油が面倒でしょうがない。

851 :811:2005/07/14(木) 17:48:28
>>813
「静モード」と言うのが見つからなかったので、眠りモードの
ことかなと思い、それで寝ました。
やはり少しは気になります。丁度トイレの換気扇の音くらいの音量
でしょうか。眠り運転にしても、30分は前の運転をし続けるみたい
で、その後眠り運転になるみたいですが、その前に寝てしまいました^^;
あと、リモコン操作で気に入らない点が見つかりました。
設定温度を変更するのに、0.5℃づつ上げ下げできるのですが
一気に25℃から20℃まで設定を変えようと思っても、0.5づつしか
変わらないんです。長押ししてもかわりませんでした。そのわりには
タイマーなど設定する場合は、時間も分も長押しすると一気に変更
できます。結構不便です。
>>845
私は今年のモデル、Z40RSですが説明書に3℃以上差がないと変わらない
と書いています。左の部屋が冷えていなくても、左の部屋入り口付近は
そこまで温度差が無いんじゃないのでしょうか?私の場合はリビングに
付けていますが、隣の寝室も冷やすのでその時は寝室(右側)に風エリア
を向けて、センサーONのままにしていたら右側を中心にセンサーが効いてる
みたいで、リモコン表示でもたまに風エリアの方向が変わったりしている
みたいです。参考までに・・・

852 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 17:55:59
>>846
マンションだから東芝のRAS-406EDRでも良さそうだが。余力を持ちたいのならRAS-506EDR
でも悪くないが、サンヨーのEX45R2と言う選択もある。4.5kwだから候補機種の中間だよ。

853 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 18:28:03
でも石油とかこわいんだよなー。安いとかじゃなくて。
前に上の部屋で火事があったし。

それに個人的にはこたつとパソコンがあればエアコンの暖房でも十分な希ガス

854 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 18:43:52
初心者なのでおしえてください。
室外機をベランダ修理等で取り外したときにはガス漏れは防ぎようがないのでしょうか?
ガスチャージは素人でも出来ますか?それと暖房のときにもガスは使うのですか?

855 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 18:50:14
>>851
813さんじゃないけど、風速に”静”って無いの?
うちの去年モデルのZにはあるよ。もしかして今年モデルにはないのか?

856 :811:2005/07/14(木) 19:05:05
>>855
携帯のアンテナ表示みたいに、表示目盛みたいになっています(3目盛)。
説明書をよく読むと、目盛最小が「静な運転をしたいとき」と
かいていました。よく見てなかったです、すいません。




857 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 19:09:52
和室12畳寝室でドライ運転がとても静かなエアコンはありませんか?

ど田舎で静かな為に、去年12年ぐらい前の日立「ほそなが」からダイキンRに替えたら、
ドライ運転の風量が自動しか選択できずうるさく感じますし、静かな除湿冷房だと湿度が
全く下がらない(楽に80%オーバーになる)ので、今のダイキンRを別の部屋への移設して
新規購入を考えています。

日立「ほそなが」の静かで強烈な効きのハウスドライが懐かしい。orz


858 :855:2005/07/14(木) 19:19:35
>>856
参考になりました。ありがとうございました。

>>857
家もそれが不満で三菱に買い換えました。
ダイキンはうるさいよね・・・。
2ちゃんで知って買い物した中で、一番失敗した物でした。
正直、ダイキンは”家庭用”は買ってはいけないレベルですよ。
三洋や三菱、東芝、日立なんかの方がよっぽどイイです。

さて、ダイキンをこう書くとどうなるかな?いつもの事が始まるか。。。

859 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 19:32:27
なんだ常駐者か

860 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 19:51:42
>>828
JUKIとかもあったような。恐らくOEMだけど・・・

861 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 20:00:18
結論

ダイキンと三菱と松下は買ってはいけない。

東芝、日立、三洋は比較的安定。



862 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 20:00:42
>>845
左側据付にスイッチが入っているならそれを中央に戻したら直ると思われ。
据付スイッチを設定した方向は壁と判断して風をその方向に行かなくさせるから
あとその後で風量ボタンを強にして風向きを「左」に向けてみれ。
もしそれでも風が行かないときはサービスに電話して。

863 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 20:38:53
>>857
おそらくその環境だと、他機種でも除湿冷房で湿度あまり下げられないと思うし、
第一、2.8kWを超えると騒音も大きくなるからね。
ホソナガは何kWだったの?

>>858
だから、あれほど「4.0kW以上はダイキン」と(ry
小さい部屋や寝室にはオススメしない

864 :846:2005/07/14(木) 20:42:44
>>847
>>852
レスありがとうございます!
サンヨーも候補に入れて4.5〜5.0kwのものを買おうと思います。

865 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 21:22:56
NECのエアコンは東芝製もあるよ。サンヨー製より、かなり少量ですが。

866 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 21:52:32
>>861
コロナも入れとけ。

867 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 22:05:37
なんか、去年はダイキンがえらい評判良くて、今年早々にダイキン設置
してもらったけど、なんかな〜〜〜やっぱり、東芝にしとけばよかっかな〜〜
でも、安いエアコンだから、どこでも同じか・・・

868 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 22:14:45
冷房425W、暖房465Wで期間消費電力量787KW
年間電気代=17320円ってって表示がしてあった場合
カタログに載ってる期間9.1ヶ月間動かしたら大体17320円くらいかかるって事ですか?

869 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 22:27:11
>>867
Dはぴ○ょんクンで
売ってるようなもんだからなあ・・・('A`)

870 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 22:50:56
>>867
安いのがどこでも同じと言えども、ダイキンのDは最小能力が大きいから小さな部屋にはオススメできない

871 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 22:53:09
>>868
カタログに載ってるのはあくまでもモデルケースであって、
普通はもっと設定温度変えて使うだろうから、
その数値の数倍になることも少なくない。

872 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 23:22:43
>>524
付けたよ。ナショナルの5Kエアコン。
asahiがあく禁でなかなか書けなかったorz

昨日は酸素付けっぱなしでリビングに家族全員ふとん敷いて寝た!
さっき感想聞いたら
折れは何ともなくすごくリラックスできたんだけど
82歳のばーちゃんがちょっとふらふらするみたいな事言ってたわ。
どっちにしろちゃんと機能してるんだなーと。
酸素チャージャースレ読んでたらそういう症状出る人もいるみたいだし、
とにかく冷え方は半端じゃなく早く高かったけど満足しておりまふ。

873 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 23:34:39
>>872
ナショナルの5kは、おやすみ運転時の送風音とか静かなの?
参考までに教えて欲しい。

874 :845:2005/07/14(木) 23:41:01
>>851>>862
thx!
このエアコン、リビングに付けてて、今の時間帯使わないんでアレなんですけど、一応設置位置のスイッチを真ん中に変更しました
これでしっかりこの機能が働いてくれればいいんですけど、
そんなに部屋広くないんで、まともに機能しなくてもそこまで気にはならないかもしれません
(と言うか、部屋が狭いせいか、別に風向変わらなくても結構まんべんなく冷えてるようなので、最初から扉開けてれば殆ど温度差無さそうな気も^^;)

875 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/14(木) 23:59:34
>>865
それは知らなかった。NECの東芝製があるとは驚き・・・

876 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 00:07:30
>>873
おやすみ運転の時は付いてるのか目で見ないとわからないくらい駆動静か
ちゃんと適温保ってくれるからグッド

最近の進化に驚きつつ
こうなったら次は6畳と4畳半を一気に冷やせるエアコンを
東芝、サンヨーあたりで現在物色中
MAX4Kカロリーくらいもありゃ十分かな。
どーせ夜だけしか付けないし

877 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 00:08:04
マクースは意味ねーよw

878 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 00:09:25
工藤静香

879 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 00:23:55
>>870
Dは安い製品でも良く冷えるぞ!!

880 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 01:24:31
>>834
ダイキンが家電に参入した頃。10年近く前か?
その頃は平和堂(アルプラザ、滋賀が拠点のスーパー)が、がんがん売ってました
CMもがんがんやってました。♪12畳、越えたら、ダイキンワイドリビングエアコン♪

とりあえず外機は業界一の静かさでつ

>>839
ボッサイのは海外。
んなこといったら、すべてのメーカははインドネシアとかマレーシアだけど。。。
特に梱包材がオレンジ色のダンボールは最悪です(東芝とかよくある)

>>854
暖房時は屋外で熱交換してガスを暖めます


つか暖房厨はホットマンに汁!!!
・富士通ってのがあれだが。。。
・温水ヒーターで、クリーン!(ファンヒーター臭い、危険
・ねんねが間違って触れても火傷しないよ!(FF、FHヽ(`Д´)ノウワァァン!! 
・FFと違って湿度を下げにくい!(FF最悪。においしないだけで1日中付けてたら喉が
 やられます!)
・内機は簡単に取外しおk。(コンセント式、FFより簡単)
・内機はエアコンみたいにロールが回り風を送るので部屋中隅々あったか!
・1台の外機(小型ボイラー)に2台まで内機設置おk
・配管は銅管3分2本、エアコンみたいな施工方法。外観は化粧カバーで最強!
・価格は。。。。そこそこ。。。しかし富士通だから他社よりは安い(他者は2番煎じ

今まで付けた客で買って失敗したって人は皆無。みんな喜ばれてます。

881 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 01:30:20
え?そう?
実家に最新のがあるけれど、高くて工事費もかかる割には光熱費がばかみてーに高くて、
効きも悪いって言ってたよ。
ひょっとしてアンタ工イ (ry

882 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 01:39:37
昨日、ダイキンのAN22FKS−Wを買いました。
家に帰ってダイキンのHPに載っていませんでした。これはコジマオリジナルですか?

883 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:42:07
2/2階八畳ワンルームの日当たり悪い部屋で
六畳用の2.2のやつ買ったんですけど問題ないですか?

884 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:48:28
東芝のEDRのメンテナンス(フィルター掃除)とか
フィルター定期交換は簡単ですか?

885 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:49:18
【1度ならず】悪質A/C工事の実態【3度目の正直?】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121363288/


886 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:50:49
>>883
問題なし
買ってよし
もう買ったのか
ちょっと弱いかもね

887 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:52:36
どっちやねん

888 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:54:48
>>844
エアコン選び乙でした
なかなかベストな選択になったと思いますよ
快適なエアコンライフを期待しております
もしも不満などありましたら、参考までに書き込みをお願いします
これからも有益なエアコン選びスレとなっていきたいものです

889 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:57:07
東芝のRAS-225ED買ってきた。
来週の土曜日に取り付け工事を予約。
最大消費電力が低い松下のCS-H225Aと悩んだけれど
吉と出るか凶と出るか。

890 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 02:59:28
>>886
もう買っちゃいました。
日当たりは激悪なのですが、
風通しもほぼ無いので蒸し風呂みたいになります。
大丈夫そうであんしんです。
トンクスでした。

891 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 03:02:31
東芝のエアコンにも酸素供給機能があると聞いたんですが、
使っている方いますか?

松下と比べるとどうなんでしょう?
酸素機能は、松下と東芝だけですよね。



892 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 03:07:06
>>891
シャープもあるよ
今年酸素ホース付き付けたじょ

893 :字刷れのテンプレにどうだろうかな:2005/07/15(金) 04:00:01
期間消費電力量の表示について
(社)日本冷凍空調工業会規格(JRA4046:ルームエアコンディショナの期間消費電力量算出基準)に基づき、
以下の条件のもとに運転したときの試算値です。
実際には地域やご使用条件により電力量が変わることがあります。
■外気温度:東京をモデルとしています。  
■設定室内温度:暖房時20℃、冷房時27℃ 
■使用期間:暖房期間は10月28日から4月14日の5.5ヶ月間、冷房期間は6月2日から9月21日の3.6ヶ月間 
■使用時間:6:00〜24:00の18時間 
■住宅:JIS C 9612による平均的な住宅(木造、南向き、洋室) 
■部屋の広さ:機種に見合った広さの部屋(下記参照)

能力クラス(kW) 2.2  2.5  2.8 〜3.6  4.0  5.0   6.3  7.1
畳数(畳)      6   8  10  12  ..14  .16   .20 . 22



894 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 04:15:37
>>890
む蒸し風呂・・
ちょっと足りないかもしれれないけど買ってしまったものはショウガナイね
もし変えられるものなら2.5クラスの方がいいと思うけど。
わたしも昔夏になると43度になるプレハブの家賃5000円のとこに
住んでたことがあるけど、マドコンの1.6Kので室温が29度が精一杯でした。
その部屋から外に出るとみんな熱い暑い言ってるのに
自分だけとても涼しく感じていましたorz
日差しがない分どうとも言えないけど
屋根が焼けてるかもしれないし・・
やっぱり2.5クラスがいいかと・。
でも変えられないにしても蒸し風呂からは離脱できると思うよ。

895 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 04:56:04
>892
東芝、松下、シャープの三社が酸素付きですか。

どのメーカーのが一番優れているんでしょうね。
供給の仕組みとかに各社違いがあるのかしら?



896 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 05:08:49
はっきり言って冬の暖房なんて使わないから
夏だけわかり易く
鹿児島くらいで統計とれよ


と言って見る試験

897 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 06:20:33
>>895
三菱(去年)とダイキンもなー

898 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 06:24:01
酸素供給付きでは松下が唯一メンテフリーじゃなかった?

899 :857:2005/07/15(金) 07:42:54
>>858
三菱ZはダイキンRに比べていかがですか?
最近のエアコンはどれも風量を多くしてあるので音が大きいとは聞いていましたが、
正直ここまで凄いとは思いませんでした。

>>859
常駐者ではありません。ここには始めて来ました。
ダイキンユーザのこういう発言って多いのですか?

>>863
業者に選んでもらった日立ほそながが4KWでしたと言う理由でダイキンRも4KWです。
型番に40と言う数字があり、どちらも単相200Vです。
2Fなので少し大きめなのかもしれません。
冷房能力に不満はありません。

今年、壁・天井の断熱と樹脂サッシ断熱2重内窓(計3重窓)を追加してから
家族からもこの不満を言いだした気もします。
今に比べて明らかに「すかすか」な去年はここまで感じなかった気がします。

よろしくおねがいします。

900 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 09:58:07
「酸素供給」って何ですか?
空気中の酸素濃度は決まっているんじゃ?
それとも人が呼気に排出した二酸化炭素に反応して、いわゆる酸素を含む「空気」を供給してくれるの?
あほクサ。

901 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 10:01:31
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=21504511168
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detailspec.asp?PrdKey=21504511168
三菱重工のSRK28SFが65000円だったので買ってみました。
12畳用なのでそのままでもなかなか効きがいいですが
JETとワープ使うとさらに高速な冷却をしてくれます。
流行の給排機がついてるので常に空気がこもる事もないですし
音もそんなに気になりません。窓閉めてればほとんど風の音だけです。
除湿も70%から40%まで設定可能で、通常の爽やかモード以外にも
室内で洗濯物を乾かせるランドリーモードと、冷やしたけどちょっとした外出する時に
部屋をそのまま保たせたい時の留守モードがあります。
他、室内のマイナスイオン値を正常に保たせるイオン運転などの機能もついていて
個人的にはいい買い物でした。

ただ4階でちょっと大きめなために一人で持ってきた配達の人が死にそうでした。
佐川の人ごめんなさい。

902 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 10:07:09
松下の酸素エアコン、昨年からリビングと寝室で使ってるけど、
なんなんだか良くわからない。
殆んど使っていない。
うちのような田舎じゃなくて、都会のマンション、アパートだと
恩恵が感じられるのか?
いらないよ。多分

903 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 10:55:34
お馬鹿な質問でごめん。
酸素エアコンの酸素ってどこから持って来るの?
ボンベついてる訳じゃないよね?やっぱり室内の空気の酸素濃度変えてるのかな?その装置って何も消耗品もなく、ずっと使えるような機械なの?

904 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 10:59:30
室外機で外の空気から抽出して管で室内機まで引っ張ってくる。

905 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 11:13:58
松下のは外気から酸素分を抽出してコントロールしながら出すタイプで、
他のメーカーは単に換気して、外と同じ酸素濃度にするだけじゃないの?


906 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 11:23:40

酸素分を抽出?どーやって?そんな高級な機械がついてるのか?

907 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 11:51:11
>>906
http://www.panasonic.co.jp/ism/sanso/

908 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 11:58:56
ノクリア、展示してあるのいじってみたけど、上下の風向が冷房の時は下にできないんだね。
下にすると水滴が落ちることがあるみたいだけど、
設置位置の関係で一時的に真下に送風した時って結構あるから、ちょっと気になった。
あと、リモコンに上下送風方向がイラストで表示されるワケじゃなく、
リモコンのボタン何度か押すだけで位置変える方式だから、ちょっと面倒だと思った。
よくできてると思っていただけに残念なところだな。

909 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 12:31:13
>>899
除湿は冷房と全く一緒の原理で、
熱交換器の温度を下げて水蒸気を凝結ないと一切除湿できない。
冷房と一緒だし熱交の温度を下げれば当然涼しくなるよな?
当然だが物凄く断熱が良かったり、外の気温が高くない時に除湿しようとすると寒くなる。
寒くなるのは不味いので除湿できない。
つまり除湿のために冷やした分と同量の熱が外から得られないと寒くなるので
除湿のサイクルが止まってしまうわけだ。

さらに除湿をしても熱が入ってこないと絶対湿度だけ下がって相対湿度は下がらない。
これは温度が下がれば相対湿度が上がるため。
冷やして水分量を減らし、さらに熱を加えてこそ除湿が完了するもの。

もう一つ、熱交が大きい=能力が高いエアコンはそのような熱が足りない状況でもっと不利になる。
除湿可能な温度まで熱交を冷やすと大きいが故に寒くなるためだ。

断熱が良い家や気温が低い場合は再熱除湿か除湿機以外では除湿が難しい。


910 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 12:46:03
ダイキンは他社より熱交が大きく冷房力(暖房力)が大きかった。
しかしそれは断熱が良い家や狭い部屋、肌寒い時期では裏目にでて除湿が不得意となる。
再熱除湿があるので大きなハンディにはならないと思うのだが、
2chでも何だか除湿に関して一部に評判が悪かった。

それが原因かどうか知らないが今年は本体が明らかに小さくなってる。
恐らく熱交を小さくしてきたのだろう。
断熱が良く能力を必要としない家にはコンパクトかつ再熱付きなエアコンを置けばよいわけだし、
そんなのはゴロゴロある。
熱交が大きくても肌寒い時期を乗り切るだけなら再熱あれば問題ないのに、
エアコンマニアとしてはちょっと残念。
家庭用で熱交が大きいダイキンは貴重だったのに。。。

911 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 13:04:40
広い部屋、断熱が悪い家、予算と能力的に厳しい場合などには
ダイキンを勧めてきたが、その特徴を失ったようだ。
普通のエアコンに成り下がったように感じる。

それでも能力毎にキチンとコンプを用意していたり
室外機がダントツに静かだったり旧来からの利点はあるが、
狭い部屋にターゲットを絞って熱交を小さくするなら最低能力も下げねば片手落ちだ。
同じ程度かそれ以上安いエアコンなら他にあるしな。
サンヨーとか。

912 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 13:08:51
>>905
松下も外気の酸素濃度と同じにコントロールするだけだ。
換気した場合と同じ。
いや、酸素だけ供給しても二酸化炭素が排出されないのでもっと悪い。

913 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 13:15:10
>狭い部屋にターゲットを絞って熱交を小さくするなら最低能力も下げねば片手落ちだ。

タゲートを絞ったわけではないな。色目を使った感じか。

914 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 13:16:01
>>900
はっきり言うと、
排気付がはやった当初それに対抗すべく松下の苦肉の策
特許の関係かしらんが、換気コンの魁はシャープ
20年ほど前もあった。それが10年ほど前に五空を発売しそ換気付き業界初みたいでそこそこヒット。
そこで重工も換気付き発売。(OEMかも?排気ホースの取り回し、付属部品は五空とそっくりだった。
で、その頃からダイキンがルームエアコンにも力を入れだし伸びてくる。
換気に対抗し、うるさら(加湿)発売。ダイキンの勢い+ピチョン君でヒット!
んでその後新築時の建築条件で、ホモデの排出の為、
各部屋には換気扇をつけることが義務付けられた。
そこでエアコンの換気でもOKってことで東芝が大清快発売。
その頃松下なぜか酸素w
その後日立も換気付き参入。
まぁSony VS 松下みたいな、松下の意地の張り合いかとw

ちなみに外機から酸素(要は外の空気w)を供給する為、
下水設備されてない地区とかでバキュームCARがきたら部屋中ウンコの臭いの悪寒w
外機のそばで小動物がウンコしたら、そのにをいを部屋ですえますよ!見たいな門だw






915 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 13:39:43
酸素+換気が最強だということか

916 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 13:47:51
酸素だけなら二酸化炭素・他が排出されず、
換気するなら酸素の意味が無い。
つまり酸素は無意味。

917 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:02:22
>>916
ひっどいことゆーね。

918 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:33:44
東芝RAS-225EDR取付終了にて報告です。6畳寝室 in木造戸建2階。
省エネと快眠運転に期待して買いました。
今までエアコンがない部屋だったのでそりゃあもう(・∀・)快適!!です。
以下、買ってみて気付いたこと。

△ 温度調節が0.5度刻みですた。気が短いので1度刻みでもいいけど。
△ 換気させると少しうるさいです。夜寝るときどうしよ・・・
× 左右風向の羽が手動。知ってたら買わんかった・・・(;´д⊂)
  エアコンなんて高いところにあるのに、台に乗らないとルーバーに届かないよー!!
○ 除湿は「60%→50%→40%→ランドリー」の4種ある。湿気が苦手なので快適。
? 臭くはないけど、甘いような匂いが・・・。機械そのものの匂い?

左右風向が面倒なので、買うときに迷った三菱Zにすれば良かったかな〜とも思う。^^;

あ、真空引きは手動ポンプでシュコシュコやってました。
プシューとはいわなかったからいいのかな。

919 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:43:06
サンソエアコン買えないからって僻むなよ
俺みたいに窓コンで行こうぜ
今、ツウの間ではやってるのがツイン窓コンな
窓に2個窓コンを付けるわけ
冷え方がマジすげー!

920 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:43:56
酸素エアチャージャーも無意味?
あれも外の空気を吸って吐き出してるだけ?
だったら詐欺だな

921 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:48:09
>>920
いや、O2は出てるだろ
物好きがナイロン袋にためて酸素濃度を計ったら
32.2〜34パーセントくらい出てたし

マイナスイオンじゃないから簡単には壊れないしいんじゃねーの


922 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:49:04
お前ら全員シングル窓コンの刑な

923 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 14:51:31
イヤン

924 :857=899:2005/07/15(金) 15:01:18
>>909 >>910 >>911
ありがとうございます。
納得の答でした。

再熱除湿が本来の意味とは離れてしまいますが、過去経験したほとんど全ての
エアコンのドライ運転の様に少しずつ寒くなり、かつ、風量をぐっと絞る様な感じ
だと今回の不満は無かった様な気がします。

今使っているダイキンRの再熱除湿は風量は煩いぐらい大きく、体感では除湿機
みたいに大きな音を立て続け除湿しながら熱くなる感じです。
温度計と湿度計で確認してもちゃんと除湿しているのは判るのですが、寝室で使う
自分には快適ではありません。

また、リビングと座敷?に同年同型の6kwがいるのですが、外気導入音がちょっと
うるさいぐらいで不満はありません。

何度も出してすいませんが、日立「ほそなが」の特にハウスドライは微風で室内機が
結露する寸前までがんがん冷し続ける(室外機はずっとほとんど全力でまわり
続けていたので、冷房運転の数倍ドレン水が流れ出ていた)制御と思ってます。
その代り、室内は寒いが畳なんかサラサラで、湿ったポテトチップスもパリパリに
なりました。

と、少なくともうちのダイキンRは寝室向けでは無いと言う事は納得したので、食堂
あたりで頑張ってもらう事にします。
で、皆様、ダイキンRよりドライ運転がぐっと静かな寝室向けエアコンのお勧めを
教えて下さいませ。


925 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 15:17:43
決めた
ダイセイカイにする

926 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 15:21:53
外れではないと思うんだ

927 :855:2005/07/15(金) 15:34:53
>>924
うんうん、分かります。
2004年モデルのダイキンから買い換えた三菱のZですが、除湿はとっても静かです。
ダイキンの冷房(風量は静)とも比較にならないほど静かです。
冷暖房時も、風やモーターの音が確実に一ランク低いです。
尚、冷房時に湿度を設定しておくと外気温が下がってもちゃんと湿度を監視して
自動で冷房→再熱除湿→冷房と静かに切り替わり常に快適です。この点が一番有り難いですね。
あと、参考までに子供部屋に付けた東芝の225EDRも静かです。

928 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 15:50:30
三菱って静かなんだな

929 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 16:04:23
>>927
具体的な型番を言ってくれないとあまり参考にならないのではないかと

>>918
EDRは4.0kW以上は左右風向制御は電動でつ。一応念のため。

930 :855:2005/07/15(金) 16:15:03
>>929
おっと、失礼。
AN40DSS→MSZ-Z40P です。

931 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 16:30:20
今日エアコン取り付けてもらった。
真空引きは室内機と室外機がそんなに離れてないから、やる意味なしといわれた。
それでもやらせた。
ちなみにコジマでんき

932 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 16:33:02
>>930
なるほどねぇ。  (40DSSではなく、40DSPだと思うけどw)
一応スペック上の冷房時静モード騒音
Z40P  :25dB
40DSP :31dB
ってなってるから、やっぱり数値なりの違いはあるってことかな?
まぁ、除湿時の騒音までは載ってないけど。

ってゆーか、ソーユーこと(除湿モードで風量選べないとか)があるから、
各社とも取り扱い説明書を事前にWebで閲覧できるようにして欲しいですね。
三菱・ナショナル・三洋・東芝・富士通ゼネラルは既にWebで公開されてるようですけど。
(残りは日立・ダイキンかw)

933 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 16:39:53
>>918
温度調整が0.25度刻みの機種ってあるの?
あと小さいクラスで風向調整板が電動の奴ってある?
俺も電動が良いんだが、6畳か8畳が欲しい。

934 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 16:49:19
>>933
2.2kW、2.5kwなら、東芝以外の国内メーカー各社最上級グレードはどれも電動だと思われ。
温度調整が0.25度刻みはないだろw
>>918さんは、0.5度刻みはちょっと細かすぎるのでは?と疑問を投げかけておられるのでしょう。

935 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 17:03:47
>>932
ダイキンは取り説から技術資料まで公開してるよ。
http://www.daikincc.com/index.asp?mode=%8BZ%8Fp%8E%91%97%BF

936 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 19:05:09
酸素供給って法律の縛りがあって
通常の外気の酸素濃度以上に酸素を供給できないはず。
だからあんな細い管で酸素をチョロチョロ供給するより
吸気の太い管で一気に外気を供給したほうが早いと思う。
多分、間違いだったらごめん。多分だから。

937 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 19:48:59
木造6畳部屋用にナショナルのCS28E1Aを買いました
木造8畳用では一番売れてるそうです
本体は145,000円でその他費用合わせてで165,160円
これって妥当ですよね?

938 :925:2005/07/15(金) 20:26:14
梅田ヨドバシでサンヨーの省エネモデル
除菌・換気エアコン(12畳)SAP-EXY36R
にしたぜ
6畳にはちょとオーバースペックだけど
一気に冷却できるしいいか。
何より普段158000なのに、日曜日まで138000円で平日工事でさらに5000円引き
の133000円で入手
ポイントが23パーセントだったから実質10万ちょっと
絶対安いはずたぶん

939 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 20:36:32
>>880
自分本位で言い切るな。
ダイキンの家庭用エアコンは昔からあるんだけど。

940 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 20:39:14
>>938
安いなぁ。エアコンの売れ行き悪いのかなぁ。ヨドバシ専用品だから売れ残ると大変だからな。

941 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 20:52:38
>>936
この時期、温度の高い外気温を多く取り入れると冷房が無駄になる。
部屋の酸素低下分を補うように、30%だっけな?の酸素を【必要最小限】供給し
【通常の外気の酸素濃度】をキ−プするよにしてるらしい。

この【通常の外気の酸素濃度】に何故合わせる?と疑問だったけど今解ったよ。(w

942 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 20:56:33
>>941
【通常の外気のCO2濃度】にも合わせてくれるのか?


943 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 20:59:47
>>938
東芝のEDRより省エネでしかもその値段か
えがったノウ



944 :918:2005/07/15(金) 21:13:25
>>929 >>934
やられた(´・ω・`)調査不足でした。
あ、でも左右別々に向き調節できるYO! (手動だけどorz)
これは利点なのだと思いたい。

あと相変わらず甘い匂いがしてます。変な匂い。
もしかしてプラズマ空気清浄の匂いなのかな?

>>918
温度に関しては>>934さんの言ってくださった通りです。
風向が電動の素敵なエアコンを選んでください(;´д⊂)

945 :944:2005/07/15(金) 21:18:18
アンカー間違えますた。
>>918 (自分じゃん!) → >>933

ルーバーに巻き込まれて逝ってきます。

946 :933:2005/07/15(金) 21:22:37
レスサンクス、東芝だけ手動なのか。
日立見たらリモコンで電動って書いてあった。
EDRは省エネや機能は良いみたいだから、悩み所だな。

947 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 21:25:56
406edrがぎりちょんかー
でも日立のSか松下のXにしよっと

948 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 21:45:01
8年落ちの日立のエアコン買い替えに店に行った。
店員曰く、
今のエアコンがすべて外温がマイナスでも使えますよと言われたです。
今、カタログを見たら、日立の高級品しかないです。
確か数年前に見た時に、日立以外にどこかがあった記憶があるのですが、
他メーカーにありますか?

949 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 22:02:23
ん? 今どき、外気温がマイナスになったくらいで暖房できなくなるようなエアコンないよ?

950 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 22:07:25
>>949
北海道だから、マイナス10℃を越えた状況で。
日立はマイナス15℃の運転でも可。

951 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:10:31
>>950
北海道は無理だろ。
いや春秋に暖房できなくはないが、厳冬期はやめとけよ。

昨年の日立 RAS-E28S
  7℃最小暖房能力 0.5kw、消費電力  65w → COP7.7
  7℃定格暖房能力 3.6kw、消費電力 570w → COP6.3
  7℃最大暖房能力 7.6kw、消費電力1965w → COP3.8

  2℃最大暖房能力 5.5kw、消費電力1965w → COP2.8
-15℃最大暖房能力 4.8kw、消費電力1900w → COP2.5

COP5以下だと石油の方が安いよ。

952 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:14:14
>>951
最小65Wは送風のみの電力だと思われ。

953 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:18:59
現行なら日立のRAS-Sシリーズが−15℃でもOKなんだって、
ちなみに8年ぐらい前の2810JXを使用していた。
日立さんは、この数字「28」が部屋の大きさを示していて、
もし同レベルがほしいなら、
日立なら10畳用のRAS-S28Tと同じなので、これを買うべきなんだよね?


954 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:20:14
乾燥して寒いところならともかく、雪が積もった状態でマイナス15℃なんつったら、
霜取り運転で暖房停止する頻度が半端じゃないと思われ

955 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:21:53
>>954
そのとおり
実家では石油エアコンを使ってる
エアコンそのものは型遅れだが
やっぱりポカポカ

956 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:25:01
うちは石油禁止だから、電力会社の電気ヒーター。
それとエアコン(2810JX)は窓側の部屋の寒さをしのぐために使っていたよ。

957 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:29:09
>>956
まじめに守ってるのか

958 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:33:40
>>952
そんなことはない。65Wで立派に0.5kwを出す。

959 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/15(金) 23:59:47
>>953
能力はだいぶUPするな。
2810JX→S28T
冷房最大:3.2kW→3.9kW
暖房最大:6.5kW→8.3kW


ところで、日立のエアコン、去年まではパワフル運転時の能力書いてあったけど、
今年のカタログからその表記なくなったの何で?
パワフルONなら、去年のEシリーズでも、暖房最大8.3kW、冷房最大4.3kWだったのに。

960 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 00:10:33
18畳の部屋にエアコン入れたいんですけど、
安くて省エネなモデルって何がよいでしょうか?
色々な付加価値機能は不要です。
シンプルでも効率優先。
暖房の方が使用頻度が高くなると思います。

961 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 00:13:14
>>959
今年エアコン買う時の候補であった日立の【パワフル運転時の能力】が気になって
電話で日立に聞いたらカタログ表示が無いだけで機能は健在らしい。
パワフル運転時の能力は、約10%増しと言うから、3.9 ⇒ 4.3kw でいいはず。

962 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 00:51:42
駅とかに置いてある
ダイキンのでかい冷風機
あれは能力どれくらいなんですか?

963 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 01:10:03
>>952
65W分もクロスフローファンと室外機のファンが消費するわけないじゃん。
超トロトロ運転でコンプレッサを回している状態だよ。

964 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 01:16:17
CPUとかも電力消費してるだろ。
半導体をなめちゃいかん。

965 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 01:20:00
>>964
エアコンにPCでも内蔵されてるのか?w

そういや以前、エアコンにIntelの4bitMPUを使ってるからって、
IntelInsideのロゴを貼らせてくれって言って断られたメーカーがあったなw

966 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 02:27:09
新スレ立てました。どうぞ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/

967 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 02:31:48
>>966
乙です。
>>964
CPUと言ってもワンチップマイコンが室内機と室外機に2個入っているだけ。トータルで数ワット以下

968 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 06:45:19
それにしても最近は一定速機はほとんどないね。
どれもみんなインバーター付き。
7、8年も前なら僅かにあったんだけど・・・

969 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 08:07:37
Q あやまってエアパージしてしまったらどうなるのか?
A 性能が変化する場合があります(能力が低下するなど)。
ぜひ、「エコロジー工事」をお願いします。

http://www.jraia.or.jp/product/home_aircon/const_02.html

970 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 11:08:00
和室に付けようと思っている「壁埋込み型」エアコン100V用ってありませんか?
各社カタログみたけれど、1社のみ(確か東芝?)それも単相200Vしかありませんでした。
お教え下さい。

971 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 16:21:13
シャープってどうですか?
下位機種にも除菌イオン付きってのが気になってるんですが
エアコンとしては
どうなんでしょう?


972 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 16:45:31
どうって、別に普通だよ

973 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 16:58:02
普通…ですか。むむ…

シャープのAY-S22SBCと
富士通ゼネラルのAS22PPE
で迷っているのですが

どっちがいいと思います?

974 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:01:45
サンヨー安いの探した方が良いよ

975 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:03:41
除菌イオン付き・・・w

976 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:04:59
本日のお勧め品:シャープAY-S22SBC

富士通ゼネラルはノクリア以外はちょっとお勧めできない。

977 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:15:44
安いの買っとけ。
5年から10年位で寿命で亡くなるんだし。
その間に良いのが発売されたら買い換えれば良い。


978 :973:2005/07/16(土) 17:15:48
そ、そうですか?
なんというか、同じような価格帯の中で
除菌とかマイナスイオンとかついてて
お得そうだったのですが…
欲張らない方がいいのかな。
サンヨーのは、一番シンプルなのには
殆ど付加価値(?)ってないですよね。
でもサンヨー、いいですか?

979 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:20:20
マイナスイオンなんて信じるのか?
あれの除菌力とかはオゾンだぞ。

980 :973:2005/07/16(土) 17:21:22
おぉーたくさんのレスありがとうです。
富士通のは、単純に能力の数値と付加価値で
候補入りしたんですが
ただちょっと面長というか…
厚いんですよね(ニガワラ

むー…アキバも見に行くべきか否か…

981 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:23:38
やっぱマイナスイオンとかって
自己暗示みたいなもんなんですか?
空気清浄くらいにしとくかな…

982 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:32:24
価格コムの評価数って
アテにしてよい?

983 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:34:30
>>981
マイナスイオンは、十分癒されるよ。
単体の空気清浄機に付いてるけど、感覚的には森の臭いみないなふうに感じる。
エアコンのはどうかは知らんが個人的には気に入ってる。(安眠効果も高まる気がする)

でもマイナスイオンを出す機械は安いので、それをエアコン選定条件に
入れる必要はないと思われ。

984 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:36:38
マイナスイオンってのは何の効果も証明されていない。
そのイオンを作る時に出る(数百倍の濃度で出る)オゾンに殺菌効果があるのだ。
しかしオゾンってのは知っての通り身体にも良くない。
微量なので身体への影響は無視できるレベルだが、悪いものは悪い。

そもそも同じカビや細菌を殺す物が同じ生物(60兆個の細胞の塊)である人に良いわけがないじゃないか。
同じく、もし仮にマイナスイオンが身体に良い物なら細菌にとっても良いはず。

無理な話だが、同一機種でマイナイスイオン有り無しを選べるなら俺は無しを選ぶね。
イオンなんて全く役立たずな上に故障してLEDが点滅したりエラーコード吐いたりウザイ。
まあ基本機能以外の故障は無視すりゃいいわけだが、気持ち悪いし。

もう少し賢くなろうよ。

985 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:40:37
はかたの被害者か

986 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:41:32
>>981
各社のカタログ見れば分かる。
一時期、どこのメーカーも大々的にマイナスイオン機能をアピールしてたけど、
今やそれは極少数orあまり大げさにアピールしてない。
これが意味するところは分かるよね?

987 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:43:24
>>984
なんだか知らんけど、ドライヤーに付いてるナショナルマイナスイオンとやらの
機能をON にすると確実に静電気でゴアゴアする漏れのパーマがサラサラとする。
冬場は確実に効果が体感出来る。
他は知らん。

988 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:44:10
公正取引委員会ガンガレって所だな。

989 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:44:45
>977
え?エアコンの寿命ってそんなに短いんですか?

ウチのマンション据えつけだけど、入居からもう12年経ってるなぁ。
特に故障も不調も無いんですが、買いかえるべきなんでしょうか?


990 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:45:31
>>987
それは静電気防止装置

991 :987:2005/07/16(土) 17:47:10
>>990
静電気防止装置 = マイナスイオン?

992 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 17:51:52
>>991
知らんが恐らくそうだろう。
髪の毛の静電気防止には確かに役立つらしい。

>>989
今時のインバーターエアコンが弱い。
複雑化で部品点数が多い上にコストダウンでな。

993 :987:2005/07/16(土) 17:56:10
だとすると、マイナスイオンはとりあえず静電気防止には約に立つと言う事なんだな。

994 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 18:01:48
美容師は、マイナスイオンドライヤー
認めてるよね。
保湿効果があるとかって。

995 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 18:01:56
>>993
>家電のイオン発生メカニズムの多くは放電によるが、オゾンが出ている可能性が高いという。
>同じ原理の機械は工場などで静電気防止装置として使われ、ドライヤーはこの効果とみられるが、
>いずれにせよ「大自然」には程遠い。
>それにしても、この事実、大手メーカーが知らないはずはない。

静電気には効果あり。
しかし静電気で電荷を帯びた粉塵を集めるわけだから機械は汚れる。
昔あったろ?静電気集塵機。あれもコロナ放電によるもの。

996 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 18:33:32
コピー機やレーザープリンタ
コピー紙に帯電させトナーを引き寄せるためにコロナ放電が使われる。排紙口で除電。

静電気集塵機
フィルターに帯電させ、粉塵を引き寄せるのにコロナ放電が使われる。

静電気除去ドライヤー
髪とブラシの摩擦によって発生する静電気を除電するためにコロナ放電が使われる。

オゾン発生器付きエアコン
オゾンの殺菌効果を利用するためにコロナ放電が使われる。

↓言い換えると
マイナスイオンコピー機
マイナスイオンレーザープリンタ
マイナスイオン電気集塵機
マイナスイオンドライヤー
マイナスイオンエアコン


↓さらに言い換えると
オゾン発生コピー機
オゾン発生レーザープリンタ
オゾン発生電気集塵機
オゾン発生ドライヤー
オゾン発生エアコン

997 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 18:37:00
迷っていたのですが
>>910 さんのレスを見て一昨年のモデルの購入を決めました
確かにクラスでもKW数が微妙に多い。
サンクスです。

998 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 19:33:05
もう998かぁ。

>>996
そういえばマイナスイオン機能は
東芝の99年型か00年型最上級機種が最初だったよな。

999 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 20:53:51
うんちが食べたい

1000 :目のつけ所が名無しさん:2005/07/16(土) 20:54:38
うまいね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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