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おすすめのエアコン Vol.28

1 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 18:18:06
各メーカーのエアコンを幅広く取り扱っております。
エアコン関連の話題はこちらでどうぞ。
(今のところ前スレを消化してからということで。
 前スレが1001になりましたらどんどんご利用ください)

前スレ
おすすめのエアコン Vol.27
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/

関連
過去ログまとめサイト
http://www.next-link.jp/air_conditioner/

エアコンの取り付けPart18
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1093347787/

窓用・ウィンドエアコン 6台目
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1120819339/

2 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 18:19:05
過去スレ
1 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/951/951811225.html
2 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/993/993441878.html
3 http://mentai.2ch.net/kaden/kako/1000/10007/1000723900.html
4 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1023559243/
5 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1027093572/
6 http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10362/1036286950.html
7 http://that.2ch.net/kaden/kako/1029/10298/1029804350.html
8 http://that.2ch.net/kaden/kako/1043/10434/1043474753.html
9 http://that.2ch.net/kaden/kako/1053/10534/1053422790.html
10 http://that.2ch.net/kaden/kako/1056/10561/1056113990.html
11 http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1059364421/
12 http://that2.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1069317092/
13 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1080792197/
14 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084448745/

3 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 18:19:50
過去スレ続き
15 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086529894/
16 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1088256682/
17 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1089580870/
18 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090230282/
19 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1090821671/
20 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1092451994/
21 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1101202837/
22 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109696210/
23 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115636068/
24 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1118761599/
25 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1119878630/
26 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1121448286/
27 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1124483007/(前スレ)

4 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 18:21:44
参考になるページ
社団法人 日本冷凍空調工業会
http://www.jraia.or.jp/
松下電器「風の職人」(エアコンの施工知識など)
http://national.jp/mapps/
省エネ性能カタログ
http://www.eccj.or.jp/catalog/
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/aircon.htm
エアコンの取り付け工事の手抜きを糾弾する
http://members.at.infoseek.co.jp/aircon2003/
大丈夫?エアコンの取り付け
http://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20020625A/

各社仕様詳細(風量データもあり)
ダイキン
http://www.daikincc.com/
日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/
東芝
http://www.cadbox.co.jp/tccj/
三菱
http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/sss/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/downloads/

5 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/16(日) 18:22:14
各社エアコンのページ
ダイキン
http://www.daikinaircon.com/catalog/roomaircon/kabekake/
日立製作所
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/
東芝
http://www.toshiba.co.jp/living/air_conditioners/index_j.htm
http://www.daiseikai.com/
松下電器産業
http://national.jp/product/air/aircon/
三菱電機
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/
三洋電機
http://www.sanyo.co.jp/kuucho/
富士通ゼネラル
http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/aircon/
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/air_con/
三菱重工
http://www.mhi.co.jp/aircon/
コロナ
http://www.corona.co.jp/zoom_up/aircon_index.html

6 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/17(月) 18:37:57
保守

7 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/17(月) 20:58:00
■真空引きしなくても故障はしません。

7mまでガスの追加充填が不要な機種なので実際取り付けた配管4mとの差、
3m分のガスおよそ30gが余分に入っていた事になり15から30g放出しても
ギリギリガス不足にはなりません。

新品の配管で十分にエアパージを行えば不純物の残留も特に大きな問題は
無いと思います。

あるエアコンメーカーの資料では全ガス量の60%まで放出しても混合ガスの
組成変化は起こさないとの記述がありますので、15g程度の放出では特に
問題はありません。

http://www.eakon.jp/blog/kouji/gasudesinkuu.html

8 :商学部卒、1冷:2005/10/17(月) 21:25:30
>>7
確かにその程度じゃ故障はしない
でもさ、余分に入ってるから捨ててもかまわないって考えは良くないよ
意味もなく余分に入ってる訳ではないし
余分に入ってるガスはいらない訳ではないので・・


9 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:00:00
石油エアコンで秋田の冬は、問題なく暮らせますか。


10 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:23:02
石油エアコンってあるんですね。
初めて知った。

エアコン暖房が嫌いでなければ
機能的には十分暮らせるのでは。

ただ、FFファンヒーター&FFストーブとかの方が個人的には好き。

11 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:32:39
新築マンションに入居する場合
入居してしばらくはエアコンの除湿
付けっぱなしにしておいたほうが良いんでしょうか?

12 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:40:23
換気扇を付けっぱなしにしておいたほうが良いとおもうが。
除湿では湿度は取れてもシックハウスの原因の化学物質は減りません。

13 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:45:13
>>12
ありがとうございます。
シックハウスは大丈夫なので湿度が解消出来ればOKです。

14 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:52:44
シックハウス症は、突然発症するかもしれないので
気を付けたほうがいいよ。

15 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 11:59:50
エアコンスレで余計なお世話でしょうね。

16 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/18(火) 13:02:25
というワケで、シックハウスにはダイキンの空気清浄機をオススメします

17 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 06:46:20
>>10
東芝が唯一出しているね。
他社では出さないのかなぁ・・・

18 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 07:34:10
でも、今ある石油エアコンは冷房時の効率悪いよね。
素直に普通のFF暖房機でいいんじゃね?

19 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 09:59:35
灯油が倍の値段に
今年はホットマンは設備休止だな
35円でコスト計算してのに
がんばれエアコン

20 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 12:43:09
俺ガスヒーポンなら知ってるんだけど(業務用の)
石油エアコンって、やっぱりコンプレッサーは車のエンジンみたいな形してるの?

21 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/19(水) 22:59:35
>>20
普通にバーナーで燃やして冷媒を温めてるだけ

22 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/20(木) 18:34:06
前スレ終わったようだぞ。

23 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/20(木) 18:43:33
ここにもまとめておく。
間違っていたらご教示願いまつ。
・現在も家庭用・業務用両方あり
 松下、日立、三菱、東芝、三洋、ダイキン
・かつては業務用もあり
 シャープ(業務用はダイキンのOEMか?)、コロナ
・業務用は今までなし
 富士通、NEC(但し三洋・東芝のOEM)、トヨトミ(日立のOEMのような気がするんですけど)

24 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/20(木) 23:12:34
あげ

25 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 03:32:45
今年は灯油の値段がかなり高いから、エアコンの暖房の方が
安く済みそうなので買い替えを検討中。
なので、暖房性能に定評のあるメーカーとか機種とかってありますか?
木造8畳部屋です。

26 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 04:16:29
ダイキンのうるさら3.6〜4
東芝の大正解3.6〜4
あたりかな


27 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 19:54:03
>>26
どーでもいいが滅茶苦茶な基準だな。
突っ込みどころ大杉

28 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 20:15:33
ビーバーで我慢しとけ

29 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 20:31:31
>>27
COP書いてるつもりなんじゃない?

30 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 20:55:57
木造でしかも暖房なら
8畳で3.6kW〜4kWだとしたら妥当だな

31 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 21:34:58
でも暖房でエアコン使うのアフォじゃね?
普通の日本家屋じゃ断熱効果期待できないから寒いだけだと思うが

エアコンは冷房メインとして考えないと。

32 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 22:12:00
>>27
突っ込みどころよろしく

33 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 22:38:45
エアコンは空気乾燥するから加湿器も必要になるんだよな。
加湿器の電気代もバカにならない。

34 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 22:41:55
>>33

35 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 22:42:15
うちは昔ながらの日本家屋で天井にも断熱材入ってないけど、エアコンで充分だと思うなぁ。
でも小さなコタツが一番エコな希ガス。

36 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/21(金) 23:43:21
灯油ストーブにヤカンが一番。

37 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 00:45:40
【電機】三洋電機、白物家電の撤退で最終調整 人員削減を断行
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1129907284/

38 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 00:50:54
>>31>>35の意見が激しく異なるけど、
それぞれ住んでいる地域は何処?

エアコン暖房、南の温暖な地域では楽勝と聞くし、
東北や北海道の友人は、無理無理と断言する。

エアコン暖房が外気温に激しく影響受けるのは理解できるけど、
どの辺にボーダーラインがあるのだろうか?、とても興味がある。


39 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 01:07:46
エアコンでメーカーに順位をつけるとしたら?
性能 壊れやすさも含め
 

40 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 01:13:58
>>39

最低最悪のメーカーは、

  ダイキン

故障は多すぎるし、修理サービスは空調機器にさわったこともない
ド素人の委託(個人が多い)をわずかに教育しただけで任せるし、
・・・こんな企業が潰れないのが不思議。

41 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 01:19:13
>>40の説明にはムリがある

42 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 08:30:05
>>40
そんな企業が家庭用も業務用もシェアNo.1な理由は?

43 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 09:11:37
>>40,44
売る側にとっては利益率が大きいので勧めるから。
特に業務用は販売店にとって利益率が大きい。
顧客は家庭用と違い、馬力と価格でしか判断しないから
必然的にダイキンになる。

44 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 09:36:06
エアコンって暖房に使うと故障しやすいの?

45 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 10:16:01
>>43
それだけの理由でシェア一位を取れるなら苦労はない。
本当に、そう思うならオマエ大丈夫か?

46 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 14:07:03
>>40は仕事は何してるのかな?
現場には一人で行かさないと成長しないんだよ。
別にダイキンの味方じゃないけど、いつまでも人の後ろに付いて回っても育たないんじゃないかな?
ダイキンの人が全員そんなんだったら、ダメだけどさ


47 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 14:10:54
>>40
最低最悪のメーカーは東芝だけどな

でも大体はあってる

48 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 15:55:29
シャープ サンヨー 三菱 日立で順位をつけるならどうよ?
ナショナルは他の家電は良いが冷暖房性能は最悪と聞いている。

49 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 15:57:31
シャープが最下位なのは間違いない

50 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 15:58:16
何がどう最悪なのか説明できないなら
工作員と一緒

51 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 15:59:43
上位機種の省エネ性能で考えた場合シャープが最下位

52 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 17:14:41
最上級機種で比較すれば
日立>サンヨー≧三菱>>(超えられない壁)>>シャープ
ってところか

53 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 19:21:56
サンヨーはついに白物(家電)撤退らしいな
チョンやシナからOEM供給するらしいからパスする方が無難

倒産も秒読みみたいだが

54 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 19:55:45
>>45
ダイキンが家庭用でトップシェア取った理由って
社員が家電量販店に入って売ってるからだろ。

エプソンもプリンタで同じ事やってるがどっちも糞杉。
売れてるメーカーがイイってわけじゃないよ

55 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 20:11:23
省エネ性能

2.2kWクラス
松下>東芝>日立>サンヨー>三菱重工>三菱>シャープ>ダイキン>富士通>コロナ>長府

2.5kWクラス
日立>三菱>松下>東芝>サンヨー>三菱重工>ダイキン>シャープ>コロナ

2.8kWクラス
日立>三菱>富士通>松下>東芝>シャープ>ダイキン>三菱重工>サンヨー>長府>コロナ

3.6kWクラス
松下>東芝>三菱>シャープ>サンヨー>三菱重工>日立>ダイキン>長府

4.0kWクラス
東芝>三菱>富士通>日立>松下>ダイキン>三菱重工>コロナ>長府

56 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 20:11:53
ttp://www.eccj.or.jp/catalog/2005s/aircon/36.html

57 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 20:18:26
>>54
だな。
製品の性能よりも、宣伝方法や規模による違いの方がでかい。
ダイキンは、ピチョン君というかわいいキャラクターによるイメージ
戦略が成功している。
エアコンの事はよく知らなくても、ピチョン君なら知っているという
人は大勢いるだろう。

58 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 20:18:58
ぶっちゃけ、調布とかコロナとかLGを除けば、
各社とも最上級クラスの省エネ性に大差はない。
気をつけるべきは、カタログスペックの定格能力を意図的に落としてると思われるメーカーw

アレ、例えば同じ10畳の部屋の期間消費電力を比較した場合、暖房時の定格能力が小さい方が数値が良く出るんだよなw

59 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 22:47:05
赤がいるため寝室にも暖房器具をと思い始めオイルヒーターを検討してたのですが
電気代が凄過ぎるのでエアコンを購入しようと思ってます。
赤にもやさしく(加湿機能があるとうれしい)省エネでおすすめなのってありますか?
単体の加湿器だとつかまり立ちの出来る赤の手が届いてしまうので無理なんです。

60 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 22:55:45
>>53
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0510news-j/1022-1.html
これのことか?
事実ではないとしているが・・・

61 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 23:10:18
>>60
火のないところに煙は立たず。
不穏な話は色んなところから出ているよ。
すぐに白物家電撤退とか工場閉鎖はなくても、検討とかされた
ことがあるんだろう。

62 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 23:50:09
>>59
赤ちゃんには床暖房。
特別赤ちゃんに優しいエアコンなんてない。原理的に風を起こして温風で温めてるワケだから。
加湿機能つきと言ったらダイキンしかないが、充分に加湿できない場合も多いだろう。
だから単体の加湿器。熱くなるのが心配ならヒーターで加熱しないタイプを。
でなきゃ、毎日洗濯物を部屋干ししる。

>>60
みんな正式発表前はそういうんだよな >事実でない

63 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/22(土) 23:53:19
みんな近所の噂好きのオバハンと一緒ですなWWW
話が極端すぎる

64 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 00:38:45
スレ違いかも知れませんが教えて下さい。
エアコンの暖房と電気ストーブの800w作動時ではどちらが電気代が高くつきますか?
ちなみにうちで使っているエアコンは20年前のナショナル製でめちゃくちゃ音がうるさく参っていて電気ストーブを使おうかと思っているのですが、電気代が気になるので…

65 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 00:47:41
>>59
単体の加湿機買えばどうですか?
スチーム式は火傷の危険性もあるし消費電力が多いので気化式、超音波式がいいと思います。
気化式、超音波式は本体内部にカビの問題があるので除菌機能のある機種を!

66 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 00:48:20
部屋の広さとか
いつ使うとか

67 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 01:02:24
次は耐久性 性能で語ろうぜ。
日立 シャープ 三菱 東芝 ナショナル サンヨー ダイキン
ナショナルの上級機種はお掃除ロボがすぐ壊れると聞いている。
三菱って結構良さそうなイメージがあったんだが冷暖房性能低いんだな。
↓参考
http://plaza.rakuten.co.jp/redpepper/2013
CSシリーズ買おうと思っていたんだがイマイチっぽいのでやめた。
三菱の場合はZシリーズだけだね。
サンヨーは潰れそうだしどこにするかな?

68 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 01:08:48
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0510news-j/1022-1.html

昔セガがこんな感じで撤退を否定していたが、1ヶ月後には撤退表明していたな。
最悪のタイミングでドリキャス買っちゃったから良く覚えている。

69 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 01:28:21
今年の夏、5KWの松下掃除ロボ買ったけど
故障しなかった。
運がいいだけなのか

70 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:23
今年はナショナル、サンヨー、ダイキンのエアコン買ったから
来年は東芝、三菱を買う予定

71 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 01:47:32
シャープも買いなさい君

72 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 01:51:15
>>71
シャープは最低電力をあと90ワットほど抑えてくれたらいいんですけど、
新モデル見てから判断します。
空気清浄機と加湿器はシャープ製なんで今のままだとエアコンは勘弁してください。

73 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 02:14:48
>>70
恐怖の報酬思い出したw
シャープ買うと完璧なんだが

74 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 08:41:23
>>35
おまえの住む地域はどこだ?って聞かれているだろ?
東北地方で断熱材ナシのエアコンオンリーなんてあり得ない。

75 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 09:42:37
>>64
同じ800Wの消費電力を消費している時なら、エアコンの方がより暖かい風が出てくる。
しかし、電気ストーブが自然対流で風の流れが緩やかなのに対し、エアコンの風は強いので、
ある程度まで室温を上げないと逆に寒い。
電気ストーブは近くに置いとけばその場所だけは暖かい。

76 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 10:37:53
>>64
エアコンは空気暖めてるだけなので ポカポカ温もるように暖めるのは苦手。
暖かくしようと設定温度上げるとのぼせるよ。(外気温が寒いほど効率が悪くなる)
これはストーブとかファンヒータでも同じ。

電気ストーブとかセラミックファンヒータとかは輻射熱でも暖めてるから、
空気対流ってよりも直線的に熱を伝えてる。
ヒーター側とかばかり温まって 体の逆半分とか温もらなかったりする。
セラミックファンヒータは効率悪いけど 空気を汚さないし遠赤外線効果もあるからオススメ。

コタツやホットカーペットとかは部分的に暖めてるから ある意味効率的とも言える。
頭寒足熱で暖房出来るから温もるには一番いいと思う。(スタイル的に好き嫌いはあると思うけど)

暑がりや寒がりもいると思うので、
温度設定も違うと思うからどれが電気代が安いか一概には言えない。
温度設定が低くてもいいなら エアコンがやや有利なんじゃないかな?
個人的には ホットカーペット使って コタツは電源入れないまま使う方が効果的だと思う。

77 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 12:55:04
59です。
>62さん>65さん レスありがとうございます。
エアコン加湿機能だけだと十分ではなさそうなので
値段と相談しながらエアコン&気化式の加湿器を買おうと思います。
今冬の電気代を考えるとおそろしいです。(多分つけっぱなし)


78 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 21:30:42
すみませんが教えてください。
17畳ほどのリビングに入れるエアコンを探しているのですが
どのメーカーがお勧めですか?
東海住みで天井や壁は断熱仕様で、
冷房中心に使う予定なのですが・・・

79 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 23:13:57
↑うちは断熱なしで博多だけど
18畳に5kWのエアコンで十分すばやく冷える

その部屋のスペックだったら3.6〜4Kで大丈夫だと思うけど、
暑がりなら4、超暑がりなら5で
としか以遠

80 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 23:17:19
東芝EDRの14畳用の200ボルトのやつは
すごい買い得感あるけど、何か問題ありですか?

4キロのくせに最大5.3まで能力あるし、EDRブランドだし
省エネ性能も良いし

81 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 23:20:29
>>75さん>>76さん
スレ違いの質問に親切なレスありがとうございました。
皆さんのご意見を参考に、ホットカーペットを購入しました。
私の部屋は6畳ですので部屋を閉めきっていると、エアコンの暖房より断然温かいです!今までの電気代は何だったのかと思うぐらいです!ありがとうございました!

82 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/23(日) 23:40:37
78です。早速のお返事ありがとうございます!
やっぱり4.0くらいいるかなぁって気がしてるんですけど。
そのクラスだとメーカーは東芝がBESTですか?


83 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 00:59:02
http://rakurakuten.jugem.jp/

84 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 01:11:02
>>82
あとは自分で決めるべきこと
ここで、はい東芝ですと言ったら、問題になるんで
コロナ、シャープ、長府、以外で好きなのを選べばいいと
5年保障は入っておくべきですね

85 :82:2005/10/24(月) 08:44:25
ありがとうございました。
参考にさせていただきます!

86 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 13:05:24
来月あたりに新製品発表あるかな

87 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/24(月) 19:17:26
>>86
楽しみだな・・・

88 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/25(火) 16:40:39
http://www.e-life-sanyo.com/products/sap/EX28R/index.html
これ買おうと思っているんだけど、あんまり情報が無い…。
どうなんでしょうか?

89 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 00:07:53
パナの2006年モデルが発表された。
なんか、どんどん妙な機構を追加して壊れやすくなっている気がする・・・

90 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 00:09:15
>>89
どこよ!

91 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 00:14:35
たしかに超音波とパトロールはいらんな

92 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 00:21:59
5Kタイプの消費電力が上がってる

93 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 00:24:06
東芝と三菱が木になる

94 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 02:53:25
>>88
それの3.6kWを使ってるけど
何も問題なし
リモコンも使いやすいし
問題なのはサンヨーがこの分野から撤退するかもってことだね
噂か本当かしらんけど

95 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 02:54:20
東芝XDRまだー?

96 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 05:04:25
>88
平均的にすべての機能に力が入っている良い機種



97 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 06:43:46
>>90
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=CS-X286AS
これか
掃除好きだねえ

98 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 07:33:32
>>97
すぐ壊れそう

99 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 09:07:01
http://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x286a/p1.html
>エアコンのお掃除にかかる費用10年分 約55,000円が0円に!
>業者による熱交換器洗浄15,000円×3回

(゚Д゚)ハァ? 
普通、そんなに業者頼んで掃除しねーし、掃除する必要があるなんて従来機種の取扱説明書に書いてねーだろ。
勝手なこと言ってんじゃネーヨ

100 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 09:09:13
http://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x286a/img/p6_01_img_01.gif

イメージするのは勝手だがよ、ソファーみたいな障害物があるのに、
その後ろまでそんな温度分布になるのかよ?

そうか、足の長いソファーなんだなw

101 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 11:05:31
霧ヶ峰のCSとDSだったらどっちが良いですか?
CSは空気清浄が売りになっているみたいですが、DSの再熱除湿とかさらっと冷房とか
冷暖房能力にどのくらい違いがあるのかわからなくて悩んでいます。
サンヨーのこの機種も↓
http://www.e-life-sanyo.com/products/sap/EX28R/index.html
考えたんですが白物家電撤退という不穏な噂が流れているので、数年後何かあった時に
メーカーなくなっていたら怖いので候補から外しました。
日立はどのサイトを覗いても異臭の話が上がっていたので外しました。

102 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 11:07:04
すみませんageちゃいました。
sageます。

103 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 12:29:09
>>101
日立はチタン触媒に変わってから異臭地雷は出てないよ 今年以降のは大丈夫

104 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 12:37:02
>>101
断然再熱除湿の方が有益だと思うよ。
今みたいな季節にキッチリ除湿しようと思ったら再熱除湿。
空気清浄機能はね、気になるなら単体の清浄機の方がいいでしょ。
とは言っても、三菱のミドルクラスはオススメしない。
なぜなら、省エネ性が一番安いのと同じだから。
エアコンで一番大切なのはパワーと省エネ。
他の機能が優れていたところで、基本がなってないと。
というワケで、三菱で折れがオススメするのは、一番省エネなZか、一番安いシリーズかどっちかだな。

105 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 14:18:10
>>101
ttp://national.jp/product/air/aircon/wall/cs_x286a/p3.html
こっちのがよさそう。

106 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 14:35:54
8畳の部屋でエアコンにするか、カーボンヒーターにするか迷ってます。
決め手は電気代なのですが、エアコンの電気代がいまいちわかりません。
東京で24度設定で動かした場合、はじめは電気代食うかもしれませんが
温まってからは室外機室内機合わせて800W以内で運転できますでしょうか?
同じ800Wなら、暖房の方がいいかなと思いまして。

107 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 14:37:22
超音波モデルってどれ?

108 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 15:15:02
>>106

>75>76
電気代スレへ

109 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 15:29:19
>>106
消費電力800Wのカーボンヒーターの熱量は正確に0.8KW。
最新の8畳用エアコンは暖房出力3.2kW(0.5〜6.3kW) 消費電力暖房540W(65〜1,495)

つまり外気温7℃、540Wの定格運転状態でも3.2KWの熱量を得られるって事。

その8畳が暖まった以降に何KWを必要としているかわからんが
(外気温や部屋の気密断熱、設定温度による)、恐らく部屋が暖まった以降はそこまで必要無い。
例えば木造8畳〜鉄筋11畳用の石油ファンヒーターは暖房出力0.8〜2.9KW程度が多いが、
それはエアコンの定格運転以下の範囲、540W以下の電力で済むわけだ。
(ただし0℃だと効率が2割程度落ちて消費電力540Wでは出力が2.5KW前後だと思う)

110 :101:2005/10/26(水) 17:24:59
レスしてくれた人サンクスです。
三菱のミドルクラスはイマイチですか。
三菱は送風ファンまで手が届き掃除し易かったのも選んだ理由の一つなんですが。
日立のは今年のモデルは異臭については問題なしなんですね。確かに価格comなど
去年のモデルの評価と比べると異臭問題は少なそうです。





111 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 17:37:20
>>106
室外の気温や部屋の断熱の具合によってだいぶ変わるので何とも言えませんが、
24℃設定で外気温が低い場合には800W超えるかもしれませんね。
しかし、消費電力を800W〜1000Wくらいに抑えて運転させることのできる機能を持った機種も多いですから、
心配であれば、そのような機種で能力を制限して使ったら良いかと思います。
また、そもそも最大消費電力が900W以下という機種もありますから、そのようなエアコンであれば心配要らないでしょう。

112 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 18:22:40
>>89>>97-100
ついに出たか。2006年モデル。
最上級のXシリーズの他、EX、AXシリーズもあるのか。
Xシリーズについて松下では初の7.1kwもついに出たか。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051025-1/jn051025-1.html

113 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 18:23:26
質問です。 
今週引っ越しする際エアコンを買う予定です。
11帖のリビングと寝るときに6帖の和室を冷(暖)やそうと思ってます。
漠然とした質問ですがどの機種が一番いいですか?
鉄骨二階建て一階のコーポです。

114 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 18:50:27
何を選ぶ基準に考えています?
あまりに漠然としすぎていて・・・・。


115 :113:2005/10/26(水) 18:54:59
暖房は11帖のリビングだけでいいのですが冷房は冷やしたい6帖まで冷やしたいです。
電気屋行ってもたくさんありすぎて…。

116 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 19:22:26
>>113
予算の問題がなければ、基本的に有名メーカーの一番省エネなモデルを買っておけばマズ後悔はしないでしょう。
あとは冷暖房能力の問題ですが、部屋の状況にもよりますが11畳に2.8kWとして、
6畳は充分には冷えないかもしれないので、4.0kWクラスあたりを検討したらどうでしょうか。
が、冷房だけであれば、安価な2.2kW機種を別途6畳につけた方が
電気代やパワーの面でも良いと思います。

117 :113:2005/10/26(水) 19:36:24
116さんありがとうございます。
電気屋さんで勧められたのも4,0kwでした。
予算的には10万前後かなと思っていましたが4,0で超省エネだと軽く越えますよね。
二台買うのも考えましたがやはり同じくらいの値段になりそうですよね?
そうなるとあとは月々の電気代だと思うんですが。 
安価なエアコン二台を部屋を別々に使って過ごすか
超省エネのエアコンを一台買って二部屋使用するのはどっちがいいのでしょうか?

118 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 19:53:17
10年間メンテ不要って・・・
まるで必ず儲かる株を買わないか?って言われてる気分だ。

ああ、無精者にはなんて素敵な響き。
幸福の壺も買ってしまいそうだ。

119 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 20:06:49
>>118

負け惜しみに聞こえるよw

120 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 20:51:32
ばあさんや、パナは出たようじゃけぇ
東芝とかノクリアさんは、まだなんかいのう・・・

121 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/26(水) 21:32:47
>>117
結局、使い方でしょうな。
長時間使用すればするほど、超省エネタイプの方がお得です。
まぁ、2.8kWの超省エネ+2.2kWの安いの がよろしいんでは?
冷房メインであれば、電気代での差は小さくなりますからね。

122 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 02:03:22
>>117

ttp://www.rakuten.co.jp/airmatsu/434931/453983/708347/#693118
ttp://www.rakuten.co.jp/airmatsu/434931/437973/545226/#501486

こことかなら 4.0kwの省エネ機種が10マソ前後でいけるんじゃないか?

123 :113:2005/10/27(木) 02:03:29
121さんありがとうございます。
今話がまとまって真夏日はリビングで寝ようということになりました。
11帖のリビングには2、8kwで大丈夫でしょうか?3、6kwじゃなくても。
あとエアコンはどの時期がやすくなるのでしょうか?
冬場はあまり使わないので今無理して買うこともないような。
シーズン前のが競争激化してやすくしてくれるのか、シーズンオフのが安くなるのか。
教えてください。

124 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 02:29:51
>>123
>あとエアコンはどの時期がやすくなるのでしょうか?
量販店なら基本的に安くなる時期ってのはないと思う。
(セール期間には目玉商品とかが出るとは思うけど 選んで買うわけではないので例外)

6〜8月くらいのセール期間中が若干安いかなとは思うけど、
その分 取り付け時期が混み合って 工事日待ちになったりとかデメリットも多い。
量販店とかなら 工事班の電動真空ポンプ奪い合いになるので
きちんと真空引きしたいなら こういう時期は避けた方が無難。

>11帖のリビングには2、8kwで大丈夫でしょうか?3、6kwじゃなくても。
断熱構造で 西日とかのデカイ窓とかないなら大丈夫じゃないかな?
夜に動かすなら充分大丈夫だと思う。
ただ 部屋が広いと 冷風を遠くまで飛ばせないので 空気の攪拌の効率が悪くなると思うから、
(冷たい空気は重たいので下に落ちて遠くまで飛ばし難い)
大型1台よりも 普通の2台の方が効率がよくなったりもする(配置次第)。
ビーバーや白熊とかなら大丈夫だと思うけど。


寝るときに使うなら。機種選びは慎重に。
(騒音具合・おやすみタイマーのセット・LEDの明るさ etc)

125 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 04:57:29
>123
ネットで言うなら(工事費別)最安値が
8月中旬 13万前後
9月上旬 12万(この時点で購入)
10月上旬 11.7万
現在     11.5万

(8月以前はリホーム以前だったため調べてない)
と言う推移をした。(約ね)
同一ショップの比較でないから参考になるかどうか・・・。
今年の型で良いならこれからの時期買っても良いのでは。


    

126 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 11:16:46
まぁ、松下の新型見る限りは、省エネやパワーはほとんど変わらんようだから、
新型が出て在庫処分の旧型を狙うのも一つの手だろうな。

127 :113:2005/10/27(木) 13:57:37
みなさん丁寧にありがとうございます。
新型でるのは11月くらいでしょうか。
少し待ちながら選んでいきたいと思いますが
今回引っ越し時に洗濯機、電動歯ブラシ、ガスコンロも同時購入する予定なのでまとめ買いのが安くなりますよね?
悩むとこです。
早速週末調査行ってきます!

128 :125:2005/10/27(木) 15:43:02
まとめていくら引くと言う買い方より
単品単位でくらかになるかという買い方をした方が
安くなる傾向有り。

あと、相場は必ず調べていった方が良い
大型電気店とかだと、派遣社員がいて自社の製品以外は値引きを渋る傾向がある
(相場よりかけ離れて高い場合は別の店員にきてみる・店員何店か回ってみる良いかと思う。)

129 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 19:42:22
日立の新モデルHシリーズの10畳買おうと思ったが異臭が放たれるとの事でヤメタ。
ミドルクラスでお勧めってある?

130 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 20:08:57
>129
サンヨーあたり選べば間違いと思うが。
機能で選ぶんだったら他の選択になるが
普通に使えればいいとなるとサンヨー捨てがたしだよ。

131 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 20:21:46
サンヨーか。
実は候補にあげていたんだが今の状況見ているとメーカーそのものがヤバそうだったので
外したんだよね。パネル交換できるやつ気に入っていたんだが。
上に方読み返していたら日立の今年のモデルは異臭地雷が無いとあったがマジか?
三菱のミドルクラスは低性能だし、東芝辺りは大丈夫そう?

132 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 21:58:59
オレ的にはノクリアがお奨め。
換気だの酸素だのは付いていないが、安いし燃費もいいし
暖めたり冷やしたりという基本性能ではピカイチだと思う。

133 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 22:22:03
省エネエアコンは各社価格が跳ね上がるけど
実際原価同じくらいなんじゃねーの?

134 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 22:38:15
東芝発表まだか!

135 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/27(木) 22:53:51
結局、酸素とかイオンとか再熱除湿とかついてない、安い機種なら、どこの
メーカーのやつを買っても変わりないっていうことですか?

136 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 00:33:34
東芝のEDRシリーズってどう?
日立のEorHか東芝のEDRにしようか迷っているんだけど。

137 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 00:39:59
電気代がリモコンで見られるからいいね >EDR

138 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 00:59:39
暖房目的なら、真下に16センチの開口部を持つノクリアが強い。
冷房ならどれもあんまり違わないと思う。

139 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 01:24:42
EDRって15A 10A 7Aとアンペア制御ができるのが特徴だけど
もし7Aに設定した場合
100V仕様のだと700W以上の出力は出ないってことですか?

140 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 01:43:38
125さんありがとうございます。 
派遣社員なんているんですね。
気をつけます!

141 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 09:49:42
霧が峰のリモコンが効かないのは仕様ですか?

142 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 19:30:01
>>139
俺も知りたい
ユーザーカモーン

143 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 19:31:17
>>141
でんちっち

144 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 19:39:58
東芝XDRhapyouまだか!

145 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 20:40:34
>>139
700VA以上使わないって事だろ。
(まあ、ほぼ実用上700Wと考え差し支えないが)
出力は消費電力にCOPを乗じたもの。
COPは条件によって結構変わるが、定格なら5とか6なので
700W×5=3.5KW

定格以下ならCOPはもっと良くなり、定格以上だと悪くなる。
外気温によっても変わるがな。

146 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 21:25:56
>>143
購入したばっかりの時からだけど、電池換えてみるか。

147 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 21:49:06
規制が多いマンションため
暖房ユニットとしてシロクマ君Sシリーズを購入

室外機でっけぇ〜。予想以上に大きいのでちょいびっくり。
(効率を考えると大くっても良いんだけど)
空気清浄機ユニットはっきり言っておもちゃ並み、
マイナスイオンプレートって通電もなにもなくって
機能するのだろうか。

省エネだけで選んでしまったのだが
シロクマ君は省エネ以外は力を入れなかったのね。まぁ〜いんだけどね。



148 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 21:49:25
>>144
EDRの次はXDRともう決まっているのかぁ・・・

149 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/28(金) 23:54:22
あら?前スレでは東芝の名前が出てくるたびに工作員だと罵倒されてたのに
今回は一切そういうのないんだね。平和になったねぇこのスレも。

そんな俺はEDRの次はSDRが来ると思うね。

150 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 08:17:21
>>147
>空気清浄機ユニットはっきり言っておもちゃ並み
>シロクマ君は省エネ以外は力を入れなかったのね

他社もよく見てみなされ。エアコンについてる空気清浄ユニットなんてどれも似たりよったりですよ

151 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 11:37:41
>150
もちろん他社も似たり寄ったりであることはわかっているのですが
カタログに書いてあることと空気清浄機ユニットとという音の響き
から想像する物ととのギャップについつい苦笑しまったもので。


152 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 11:59:50
>>149
型番について93年から05年まで順に(最高級機種)UT、NTD、ED、GD、SD、BDR、LDR、YDR、PDR、UDR、JDR、NDR、EDR
特に規則なく変わっているのでどうなるかはなんともいえないなぁ・・・

あと東芝から三相200Vの新機種が出ていた。
http://www.daiseikai.com/lineup/d/lineup/index_j.htm

153 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 14:48:52
各社の廉価機で暖房重視だとどこのメーカーがいいですかね。
特に霜取りになりにくいのが良いんだけど。

154 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 15:38:05
暖房重視なら最上級クラス買え

155 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 16:30:31
>>153
東芝買っとけ

出火するから温まるぞ

156 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 16:37:34
>>155 デムパwwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!

157 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 17:35:10
ノクリア夏→冬→夏と使いましたが効率文句無しでした。
部屋は23畳の上部吹き抜け。容積は結構あると思うけど。

158 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:32:08
実用パワーでノクリアは文句なしだな。
上から吸って真下へ送風する、あの独特のファン形状は画期的だと思うよ。

159 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:33:37
マイナスイオンって意味あるの?メーカーの単なる宣伝文句じゃない?

160 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:39:31
>>159
出たバカが。効果あるってさんざん議論されつくしたろ。
もう、その話題はやめろ。

161 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:39:59
ノクリアはいろんなとこでお勧め見るけど
たとえば、他の省エネエアコン並の価格でも
買う価値ありってことですか?
通常より安いのが当たり前みたいな機種ですけど

162 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:40:38
>>159
俺は禿げてたが髪がフサフサになった

163 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:41:16
嘘付けこのはげ!

164 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:43:01
>>159
同意です。みんな騙されすぎじゃないか?
社員が必死すぎると思う

165 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 22:56:47
ファジィやらマイナスイオンやらおめでてーな

166 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 23:38:48
>>159
少し前までどのメーカーもカタログで大々的にマイナスイオンをアピールしてたのに、
最近のカタログではほとんど触れてないか、小さく端っこに書いてあるだけでしょ。
それを考えれば分かるでしょ。

167 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 23:41:14
>>161
Made in Chinaをどう評価するかだな。
送風に関してはNo1の風量があるけども、他機種に比べて圧倒的に多いってワケでもない。
確かに真下に噴出してくれると暖房の時、エアコン近くにいても足元が暖かいと思うけども、
別にエアコン取り付け位置の真下にいなきゃいいだけの話ですから。

最大のデメリットは、室内機の奥行きがあって重心が前にあるから、
取り付け場所の強度の問題だね。

168 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/29(土) 23:59:53
省エネ性能カタログ(家電製品)
http://www.eccj.or.jp/catalog/home_electronics.html

知ってるとは思うが参考にしてくれ

169 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 00:11:29
>>157
ノクリアは何キロです?、地域は?、家は木造ですか?。
質問連発ですみません。
20畳での冷暖をノクリア思案中。激しく興味がある。

170 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 01:36:31
日立の今年のE Hモデルの中身は去年と一緒。
言い方が悪いが進歩していない。
ナノチタンで強力脱臭と思いきや異臭は健在。
S以外はお勧めできない。

171 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 01:41:13
知ってる方教えて
この日立の異臭って何が原因なの

172 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 01:51:21
んげ!
この前日立買ったばかりだよ
やっぱ買う前にここで聞けばよかったか。。。orz

173 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 01:55:31
It's a really BIG ISSUE, indeed.

174 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 02:29:00
日立はエアコンそのものから異臭を発生させる事はないとコメントしており、
部屋の中にある生活臭が原因としている。その生活臭が除湿などの時に出てしまう
とあるが他の機種ではそんな事がないので構造的に欠陥があるんじゃないかと思う。
つまり部屋をいつも綺麗にしエアコンをこまめに掃除していれば異臭はある程度
防げるそうな。
日立の今年のモデルはトップクラスのSのみ中身がモデルチェンジされており異臭対策が
ある程度されているがE Hクラスはアウト。
8月にEを買った知人の家でぞうきんの臭いを甘くしたような香りが漂っていたので、
オレは日立は外した。

175 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 02:35:34
電気屋曰く
今年は東芝 サンヨー ナショナルあたりが安心でお勧めとの事。
三菱はZ以下の機種の性能が値段の割にイマイチなのでお勧め出来んそうな。

176 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 03:34:43
>>175
全然オススメになってないがな

177 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 10:04:59
新築マンションへ引っ越す為、エアコン4台購入予定です。
アドバイスお願いします。

リビング・キッチンで18畳+和室4.3畳。
寝室8畳弱。洋室5畳×2です。
冷房中心です。

ダイキンとナショナルを検討していて、
特にナショナルのお掃除ロボット付きに惹かれています。
話題に出てないようですが、どうなのでしょうか?

ここを読むと東芝もよさそうですね?

178 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 10:05:20
ファジー家電

マイナスイオン家電

179 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 10:46:37
ナショナルの安いのにして置け。

180 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 10:52:58
>>177
お掃除ロボット・・・・故障が怖い 運転後の毎度の掃除時間が長くウザイ
というイメージか


日立の異臭ってのは、買った人全部が言ってるワケじゃないから、やっぱり使い方やその部屋の匂いによるんだろう。
異臭の書き込みが多いのは、たとえ少数の人でも頻繁に書き込みすれば、
それがあたかも多数の意見のように見えてしまうというネットの特徴か。

181 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 11:22:30
17畳のLDK+吹き抜け4畳半、ガス温水式の床暖房あり。
今まで石油ファンヒーターだったけど、
灯油の値上がりとファンヒーターの買い替え時なのが重なって、
エアコン2台つけようかと考えてます。
電気代が安くて購入費用も高すぎないお勧めのエアコンを教えてください。
場合によっては吹き抜けはふさぎます。

182 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 11:35:30
じゅ、17畳‥どこの公民館だ?(゚д゚;)

183 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 13:45:49
新築マンションに引越しの予定です。
LDK20畳で、間取りは最近多いL字型のLD(16畳)と
LDの凹んだ場所(L字の右上部)に対面キッチン(4畳)です。

10畳用程度のエアコンを2台設置するか、20畳越用を1台設置するか、
また、1台にした場合にリビング側に設置するか、DK側に設置するか
迷っております。先輩方のアドバイスをお願いできませんでしょうか?
(京都在住、冬の暖房は床暖房+エアコンを考えています。
また、エアコンはL字のでいうと、Lの下辺部両端に2台設置可能です)
よろしくお願いします。


184 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 14:27:33
に、20畳‥どこの大使館だ?(゚д゚;)

185 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:31:31
>>180
お掃除ロボット…1度にとれるホコリの量を従来比 ※360%アップさせました。
改善しすぎ。来年もこれぐらいアップするのかな。
最終的にはお掃除スポンジがどーんと1列になったり5個ぐらいパラって一気に掃除とか出すのかな。
(大昔のラインプリンタで印字速度を向上させるためにマルチヘッドというものがあったらしい)

日立の異臭は客のせいにしてみたものの、設置後1日で臭いのかよというツッコミがあった。
他社は数年使用しても臭いという少数意見もないし、大量書き込みもないところを見ると
日立には、驚くような原因が隠されているのかもしれない。

186 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:34:39
日立のHを買ったらカビっぽい臭い出たよ。
ずっとその部屋にいたら気にならなくなるけど、部屋を出て戻るとちょっと気になる。
一応販売店を通して日立のサービスマンに来てもらったが、仕様という事でスプレー
1本置いて帰った。(素晴らしい対応、10分かからずに去って行った)
エアコンの近くの壁やカーテンなどこまめに掃除していれば臭いは少なくなるが。
除湿を良く使う梅雨以降がちょっと不安。
使う方がエアコンの使用に合わせれば解決出来る問題なのでそんなに気にする必要は
無し。

187 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:37:11
>>160
どこで議論されつくしただろう。家電板はチェックしているが乗りそびれたよ。
AI、ファジー、ニューロそして、イオンバブルはどこへ…2005ということで、もう一度 やらないか。

188 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:39:52
>>186
>近くの壁やカーテンなどこまめに掃除していれば臭いは少なくなるが。

日立ユーザー以外は、嗅覚障害ということなのか。
逆転の発想(死語)で、積極的に臭いを凝集して処理する製品を売り出せ日立。

189 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:42:20
日立の言い分『オマエらの部屋が臭いんだよ』という事らしい。

http://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html#q7

臭いの発生源は、部屋の中の色々な臭いの分子が冷房や除湿運転時にエアコンに吸い込まれ熱交換器に付着するもので、
大部分はドレン水とともに排出されますが、臭いの分子が多量にあると熱交換器に残り、これが次の運転時に臭いとして
出てきます。
臭いの発生源としては、人の汗・タバコの煙・化粧品・食品・家屋の建材・畳・家具などが考えられます。普段の生活では、
個々の臭いに馴れており異臭とは感じない場合も、色々な臭いが混ざり合い、更に凝縮されるため一種独特な臭いとなる場合
があります。



190 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:47:03
今年の夏用にリビング東芝のEDR寝室日立のHを買ったが、東芝の方は色々な臭いが出る
リビングでも異臭は無し。
日立のHは付けて1週間後には香ばしいぞうきん臭をお部屋にお届け。

191 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 16:59:09
三菱は警備員に小さい子供が怒鳴られてたのを見たからパス
もっと言い方があるだろうがと思った

日立は冷蔵庫が日立なのでパス
ダイキンはもう持ってるからパス
ナショナルは買ったばかりなのでパス
シャープは省エネ性能に疑問があるのでパス
サンヨーはもう1台付けたいけど、あるのでパス

192 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 17:18:32
>>181
2.8kWクラス2台あたりで検討されているのでしょうか?
一部屋に2台つけるのであれば、ある程度能力を選択できるような機種がよろしいと思います。
パワーが選択、あるいは消費アンペアを選択できるタイプのエアコンですね。
で、やはり一番省エネタイプを狙うのが基本でしょう。
割安なのは、東芝EDRや日立Eシリーズあたりでしょうか。
気をつけたいのは、同じメーカーで揃える場合、
リモコンの電波の指向性を考えて室内機・リモコンを設置すること。

>>183
間取り図を見ないと何と言えませんが、風の循環を考えて、
室温のムラができにくい位置に設置するのが基本です。
部屋の隅より、中心につけた方が温度ムラが小さい(≒風が届きやすい)
ということは言うまでもありませんね。
パワーや省エネの面から言うと2台がいいと思いますが、使い方やお部屋次第では一台でも。

193 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 17:31:41
例えば20畳くらいのリビングに2.8クラスを2基取り付けるとした場合
エアコンの配置は
ひとつの壁面に2台並べて設置

ひとつの壁と、その隣の壁に1台づつ設置

対向して設置

どれがベストなんでしょうか?

194 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 18:02:00
うちは公団でみんな同じエアコン使ってるから
リモコンで隣の家のエアコンに向かってON
部屋のつくり、エアコンの位置も全部一緒なので
狙いやすい、室外機が回りだしてニヤニヤ

公団住宅マジお勧め

195 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 18:37:05
>>175
電気屋6件回った感じ
上位クラスはナショナル・東芝・日立・ダイキン、下クラスになるとシャープ
って感じで勧めてる所が多かったかな
三菱は微妙、サンヨー・富士通などは名前も出なかった

196 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 19:07:18
サンヨーは会社があれなので微妙だが、トップクラスの四季彩館はそこそこ良い仕事を
している。
友人宅にあるので色々試させてもらったが冷暖房除湿など各機能は快適で、会社の状況が
アレでなければ我が家にもと思える出来。
同時給排なので空気清浄機能はちょい煩かったが、一方のみの運転も可能なので問題は無し。
友人宅には寝室にも付いていたがリビング向けな感じだった。
>>195
販売店によって違うだろうが、自分が回ったところでは日立と三菱、富士通の下級モデルは
あまりお勧めではなかった感じ。

197 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 19:13:37
エアコンで換気しとけば
ガスファンヒーターや石油ストーブ使って2時間に1回窓開けなくても大丈夫?

198 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 19:21:53
大型店の売り場では実習中の店員はメーカー関係なく勧めてくるが、ベタラン店員はかなり絞って
説明してくれるので極力ベテラン店員に声をかけた方が良い。
自分はベテラン店員と話したため去年のモデルとの比較などかなり突っ込んで説明してくれた上で
お勧めの機種を挙げてくれたが、実習中の店員に聞いていたオバちゃんはエアコンと言えば日立か
三菱と適当な事を吹き込まれムーブアイは凄いですよと、ムーブアイを強調された結果三菱の機種を
購入していた。


199 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 21:04:14
>>193
部屋の形にもよるな。

200 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 21:28:08
>>175 電気屋が奨めるって事は、利益率が大きいって事だよ

201 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 22:05:34
昔はガスエアコンがあったが、今ではもう生産されていないなぁ・・・

202 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 22:41:48
思った以上に日立の評判悪いなぁ。
まだ取り付け工事来てないから他のメーカーに変えてもらうか。。。うーん。

203 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 23:00:32
評判悪いっておまいの目は節穴か。
便所の落書きから有益な情報を見抜いて取捨選択する眼力を養いなされ。
さもなくばネット社会は有害なものと映るであろう。

204 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 23:07:59
11月中旬にエアコン購入予定なので質問します。

三菱を友人にお勧めされているのですが、日立と迷っています。
部屋のサイズは木造。1Fは、21LDK(ほぼ正方形) 8畳
2Fは16畳(長方形) 8畳 4,5畳の計5台です。
4,5は今の家のエアコンを持っていく予定なので4台です。

やはり電気代と性能にはこだわりたいのですが、カタログ見ても
正直わかんないんです。予算は特に決めていないので、皆さんの
主観でいいので教えてください。

205 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 23:17:55
>>202
俺は白熊信者なんだが 臭い地雷以外はオススメだぞ。
俺の場合は異臭はしなかった。
気になる場合は販売店に念押ししてから買うとかすればいい。

不具合が出た時の対応や 買う前の交渉はどこのメーカーも変わらんから事前調査が重要。
ただ 東芝の場合はサポートがDQNでないか特に慎重に調べた方がいい。
本体自体はいいみたいだから特にそう思うぞ。





206 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/30(日) 23:45:24
>>201
普通のエアコンより高い上にランニングコストが数倍じゃぁね。

207 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 00:18:59
>>167
とくに問題ないので候補にさせていただきます、ありがとうございました。

208 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 00:24:26
>>204
電気代は、各社とも一番省エネなタイプはそんなに差がないので気にすることはないでしょう。
暖房を重視するなら、最大能力の大きなものを。
寒冷地で氷点下になることが多いなら、室外機の凍結防止ヒーター等オプションのある三菱Zなどを。
部屋が広いなら、風量の大きなゼネラル・日立・東芝等の機種を。
小さめの部屋なら最低能力の小さなサンヨー等の機種を。
寝室には最小風量時の騒音の小さな機種を。

ぶっちゃけ、安価な日立Eシリーズか東芝EDR、加湿機能が欲しけりゃダイキンR等でまとめていけば。
電気代がリモコンで確認できる東芝EDRは便利だね。
ナショナルも三菱も、性能の割りにっつーか、小ざかしい機能をつけて割高に売ってるけど、
それが許せるならいいんじゃないかな。


209 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 00:34:57
エアコンの買い時はいつですか?
夏場を終えた今が一番やすいのでしょうか。
それとも、年末商戦まで待ったほうがいいですか?

210 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 00:35:46
新型EDRまだか

211 :店員A:2005/10/31(月) 00:37:56
三菱のミドルモデルは省エネ機能共に低級機種レベル、Z以外はお勧め出来ない。
最下位モデルか価格重視なので冷暖房性能は低い。掃除のし易さはNO.1。
日立はS以外は去年騒がれた異臭地雷機種と中身は基本的に一緒、運が悪ければ
異臭モデルを引かされる可能性もあり。機能的にはかなり良く暖房機能はNO.1。
東芝は去年のモデルは再熱除湿を外し不評だったので、再熱除湿を再搭載。
空気清浄機能が売りで、集塵&消臭機能はNO.1。下級モデルの暖房性能はトップクラス。
サンヨーはトップモデルのEXがお勧め。1年を通して使える設計で同時給排やUV除菌
など機能面も充実、下位モデルの冷暖房性能は高めだが省エネ率は低め。

212 :店員A:2005/10/31(月) 00:48:38
ナショナルはお掃除ロボットが売り。酸素ユニットは普及モデルと上級モデル供給量が違う。
換気機能はファンが小さいのでイマイチ。トップモデルの性能は良いが低級モデルの冷暖房
性能は全社でも性能は最低クラス。
ダイキンはトップモデルのみ唯一加湿ができ、完全湿度コントロール可能。インテリア重視の
モデルがあるが、性能は並。低級モデルの冷暖房性能は低いので注意。
富士通のトップモデルはフィルターの自動清掃とUV除菌ランプが売り。性能的には可もなく
不可もなく。低級モデルの冷暖房性能は高いが壊れ易いのがタマにキズ。

213 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 01:06:28
>>203
すまん。
臭いって書き込みは多いのに
>>205見たいな反対意見が少なかったのと、
>>189見て
日立だけ妙に「部品のせいじゃないよ」
見たいな書き方だったからちょっと不安になってた。

>>205
心強いお言葉ありがとう。
機能面では納得して買ったし、
念も一応押して買ったので
迷いを捨ててこのまま白熊君を楽しみに待ってみます。

214 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 02:46:18
>>213
日立やダイキンは不具合が有る場合 ゴネたら交換してくれるみたいだな。(当然だと思うが)

東芝の場合は逆ギレされたり放置とか言う書き込みを過去ログで何度か見た。
量販店がメーカーにサポート丸投げした場合まずいかもな


このスレじゃ ダイキンと東芝は強気発言の信者が多いから割り引いて考えた方が無難。


215 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 07:50:49
安易に「逆切れ」という言葉を使うのはいかがなものだろうか。
消費者が難癖つけて相手が切れるのが当然の場合、それは「逆切れ」とは言わないだろう。

216 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 08:25:44
そろそろ工作員登場かw

217 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 13:37:39
>>215
初期不良とかなら仕方ないが 3遍も4編も修理屋呼んでも治らないとか有り得んだろ・・
エアコン買ったのに 1ヶ月とか修理先延ばしされたらキレるのは当たり前。
過去ログとか読めよ


218 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 16:06:02
東芝の逆ギレ問題ってクレーマーの方がヤマダなどの電気店でも要注意人物とされて
奴らしいじゃん。
一休さんにとんちを求めるように無理難題をふっかけ店員を困らせている奴らしい。
東芝は炊飯ジャーで一度クレーム出した事があるが普通に新品と交換してくれたよ。
PS2が故障した時クレーム出したらソニーのサポートの対応があまりにも悪かったので、
「これが巷で噂のソニータイマーですか?」って言ったら「そうですよ」って開き直ら
れた事はあったが。

219 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 17:07:36
ジャンきんもーっ☆

220 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 18:54:49
必死な工作員乙w

221 :目のつけ所が名無しさん:2005/10/31(月) 22:15:38
ダイキンのエアコンですが、調子悪かったら、すぐにサービスマンが来てくれました。
アフターはダイキンがいいかな、と思いますが、東芝では壊れたことがないので
わかりません。

222 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 01:46:15
日立の来年のモデル、>>4に一部出てるね。
今年はTだったけど、来年はVか。
RAS-E28Vとかになるんだな。

223 :147:2005/11/01(火) 04:36:31
除湿運転士ながら温度設定を26度で運転
カラッとした暖かさでいい。(普通は暖房だろうがちょっと遊んでみた)

ここでまた気になった所
エアコンを切ったときに行われるクリーニング運転がうるさいよ。
まじでこのうるさい状態で1時間もクリーニング運転しているのだろうか。



224 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 06:53:25
>>222
ニュースリリースはまだないね・・・
RAS-E28Uとかになると思いきや・・・
まだ一部ではあるが出ているね。

225 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 12:46:22
エアコンの換気量なんてトイレの小さな換気扇のさらに5分の1〜10分の1程度なので
石油ストーブの補助換気には全然足りないと思うよ。
ちなみに酸素エアコンが供給してくれる酸素の量は、そのトイレ換気扇のさらに30分の1程度でしかない。
絶対量はとても少ないんだけど、空気を逃がさず酸素だけ増やしてくれるのはメリット。

226 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 14:14:27
来年のシロクマ君Sシリーズがどのような仕様になるのか楽しみだったりする。


227 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 15:34:57
>>225
二酸化炭素

228 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 15:37:34
>>225
8畳間の空気を1時間に半分入れ替える能力があるから
3時間に一回の窓開け程度にはなるのでは?

229 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/01(火) 15:48:45
とは申せ、カタログ表記の換気能力は風量最大、かつ、
取り付けパイプが規定の長さ、曲げの時の話なので、
実際にはもっと少ないだろうな。
たいていの機種では風量大ではうるさいから、実際の使用は風量小さくしてるだろうし。
なので、やはり換気はした方が良いだろう。

230 :204:2005/11/02(水) 00:32:00
返事送れて申し訳ない。
>208さん参考になりました。当方神戸の為氷点下には
ならないので凍結防止はいらないので。

東芝、日立参考にします。(日立の異臭疑惑は気になりますが・・・)

店員Aさん非常に細かな説明有難うございました。
総合すると結構東芝がよさそうですね。

うーん・・ハイエンドは2機(21畳、16畳)にして
残りの8畳は・・・・悩む・・・・・・・

231 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/02(水) 20:11:59
ナショナルのお掃除ロボットって、お掃除ロボットの
掃除はしなくていいのでしょうか?


232 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/02(水) 20:16:33
来年あたり、お掃除ロボットを掃除するお掃除ロボットのついた
ダブルお掃除ロボット搭載とかでる可能性はありますか?


233 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/03(木) 23:09:05
少し前からエアコン新調しようと思って大手量販店で物色してるが
そのときいる店員氏ごとに言うことが違う〜!だんだん混乱してきた・・・。

最近、ある店員氏の説明であったのだけど、
「各社ともハイエンド、ミドル、(スタンダード)、ロープライスそれぞれの
グレードの商品を出してるが、はっきり言って、ミドル以下のクラスの
商品はお奨めできない。
マンション住まいで運転時の音を気にするならミドル以上のクラスでないと
騒々しくて使えたもんじゃない。室外機の近くに窓があるなら自分でも
いやになるくらいうるさいから、全然ダメ。
部屋の(内仕切りや部屋の戸などの)密閉性に自信がないなら、例え
鉄筋のマンションでも冷暖房時の効率がぐんと下がるから、表示された
○○畳用というのの、1〜2回り上の出力を持つ機種を買わないと意味ない。」
とまで言われた。
予算もそんなにあるわけじゃないから8万くらいまででって言ったのに
執拗にその一つ上の値段帯のもの薦めるし、ちと嫌になって帰ったんだけども。

言ってることは理屈には合ってるような気もするんだけど、だったらメーカーの
つけてる表示は思いっきり理想値で、意味ないってことなの?
それと、金の無い低予算購入希望者は、満足なエアコンなんて買えないから
あきらめろっていう遠まわしなビンボ人イジメですか?(TдT)

234 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 01:22:55
>>233
はっきり言って量販店の販売員の言うことは鵜呑みにしない方がいい。
量販店の場合 販売員と施工とかは別の部署だから実物の稼動状態とかの知識無し。
保安や修理などは別会社が委託してるケースも多い。
セールスポイントだけ聞いて 後でネットで調べ直す方が無難。
あと メーカーから売り場の方に応援で廻されてる場合がある。

>部屋の(内仕切りや部屋の戸などの)密閉性に自信がないなら、例え
>鉄筋のマンションでも冷暖房時の効率がぐんと下がるから、表示された
>○○畳用というのの、1〜2回り上の出力を持つ機種を買わないと意味ない。」
こんなのは大嘘。信用しちゃダメ。
一般的な家屋なら充分冷える。特に鉄筋コンクリートとかのマンションとかなら尚更大丈夫。
木造やプレハブ・トタン屋根とかなら サイズupした方がいい場合とかは有るけど。

安く買いたいなら ネット通販とかもオススメ

235 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 01:23:17
>>233
部屋のスペックを書きなさい詳しく

そして結論付けられたパワーの物を買えばいいじゃないか

236 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 01:33:47
>233
あなたがクレーマーっぽく見えた(かどうか知りませんが)
購入したあとで煩いとか冷えが悪いとかクレームつける客が多いのです
なのでこれで十分かなって思ったのよりワンランク上を勧める
傾向にはあると思いますよ

237 :233:2005/11/04(金) 02:19:32
>>234-236
レスthxthxthx。
そうっすか、一概に全部店員氏を疑っても、丸呑みにしてもイカンのですね。
手間を惜しんではダメってことか。

せっかく「書けば?」と振っていただいたので、新調する予定のエアコンつけたい部屋は、
真南向き、約1間のガラス窓あり、鉄筋コンのマンション(ただし20年もの)の6畳間。
続きで北側に別の6畳部屋がある構造ですが、エアコンつけたいと思ってる部屋との間は
ガッチリな引き戸です。
最近のエアコンは省エネ設計でパワーはそこそこだが安定度は高いと聞いてたんで
メーカーの6畳用〜で充分なんだろうと思い込んでたんですが・・・。
室外機は、その部屋の外のベランダに置きたいであります。 いかがなもんでしょう?

候補では日立のGY22〜25(28Tだと大きすぎ?)か、東芝の近いクラス考えてたんですが、
異臭地雷とか燃えるとか怖い話が多くって、店員さんのアドバイス求めようとしたんだけど。
クレーマーっぽく、見えたのかな?自分じゃごっつ普通だと思ってるのに。

238 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 03:21:55
2.8クラスがいいと思うよ
冷房しか使わないなら2.2クラスで大丈夫だと思う
6畳に4.0kWや5.0kWを付けるなら大きすぎると思うけど
2.8kWくらいなら大きすぎることもないし、快適になるはず
3.6以上だと値段が急に高くなり
2.2も2.8もあまり値段が変わらない事から
エアコン基地外のオレなら迷わず2.8kW狩っとけ!と言いたいが

他にも手ごわい基地外もいるのでそちらの意見も参考にするといいと思う

239 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 07:19:34
>>233
店員氏の言うことは一理ある。
能力の大きな機種を勧めるのは誰かも書いてるけど、後からクレームになりにくいように。
結局、同じ鉄筋6畳マンションでも、断熱の具合は千差万別なワケです。
日の辺り具合、断熱材、サッシ、窓、通風、天井の高さとかいろいろでしょ。
現地に行って厳密に負荷計算しないで売るワケですから、多少大きめを勧めようとするワケですね。
なので、あくまでも2.2kWでいいなら「2.2kWでいい」と客側からハッキリ言わないと。

また、私的には、徹底的に予算を削って一番安いクラスを買うか、
あるいは一番パワフルで省エネなのにするかのどちらかをオススメする。
ハッキリいってミドルクラスは省エネもパワーもイマイチなくせに、割高。特に三菱は一番安いモノと同じですから。

あと、静音性も、上級クラスほど室内機の送風音とか小さい場合も実際多い。
上記理由で寝室につけるなら日立の安いのは積極的にオススメしない。
2.2kWの安いのなら東芝・サンヨー・三菱あたりが無難だろう。

が、8万円出せるのであれば、一番省エネな機種が買えると思うので、
ソーユーのにしておいた方が長期的にみてお得。
特に暖房時に差がでますよ。
が、ソーユー機種はパワフルなので、力にまかせて室温高めにしてるとアレだが。

240 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/04(金) 23:12:33
>>239
>ハッキリいってミドルクラスは省エネもパワーもイマイチなくせに、割高。

でも、メーカーにとって一番利益が出るのがミドルクラスという法則。
料理屋とかの松・竹・梅で一番利益率が高いのが竹。

松は高くて買うのを躊躇してしまう。
でも、一番安い梅を買うのはなんか貧乏人みたいでカッコ悪い。
そんな日本ならではの中流意識の心理を利用。

なので、ミドルクラスは性能の割りに割高に設定しても売れてしまう。

241 :233:2005/11/05(土) 00:02:24
>>238-240
う、参考になりますた。
6畳間ですが、「パワーの余力を買う」つもりで、2.8kwクラスのものから
選択肢を絞っていくようにします。
あとは各メーカーの出してる商品のランクというか中級機か普及機かを
自分で決めながら候補を絞りなおし、ですね。さすがに高級機は手が出ない・・・
中級機は割高、ってのはちょっと気づきませんでした。そうなんだ。

メーカーはどこがいいかなあ。
異臭の噂や、使用時の音、振動の大きさが怖いから、そういった面で良好な
評価の多めなところがいいかなあ。
皆さん、ありがdです。

242 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/05(土) 23:13:52
松下 冷媒加熱器搭載エアコン
2.8と4.0がある。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00004705

243 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 10:47:21
2006年モデルの発表、今年は遅いね。
まだ松下だけでしょ、リリース出したのは。

244 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 11:59:02
>>243
その通り。松下だけかぁ・・・
日立は図面案内のところだけ一部が出ている。RAS-EX28Vとか・・・だがリリースは出ていない。

245 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 12:34:37
>>243
発表が遅いのは去年から。
いわゆる「冷凍年度」っつーことで、従来は10月〜翌年9月末で区切りをつけていたため、
発表が8〜9月に集中していた。
が、去年から一般的な4月〜翌年3月で年度と合わせたので、発表も遅らせたのだと思われ。
ttp://www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn113_031123.html

ちなみに、去年の発表
ダイキン 11月18日
http://www.daikin.co.jp/press/2004/041118/
東芝 12月21日
http://www.toshiba-carrier.co.jp/press/2004/04_12_21.htm
日立 11月16日
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/11/hl_1116.html
三菱 9月30日
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2004/0930-c.htm
松下 11月11日
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn041111-1/jn041111-1.html
三洋 11月19日
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0411news-j/1119-1.html
シャープ 12月14日
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/041214-a.html

246 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 15:20:35
国道沿いのマンションに住んでいて、空気があまりよくないため、
換気&空気清浄機付のエアコンをつけようと思うのですが、どこの
メーカがお勧めですか。
ちなみにリビング14畳程度のところに取り付ける予定です。


247 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 15:35:55
>>246

電源が単三なら、これなど。
http://www.daiseikai.com/lineup/edr/406edr/index_j.htm

248 ::2005/11/06(日) 18:05:53
当方、新築中で大型エアコン物色中。ヤマダでナショナルCS−63RDX2
を\206000ポイント17000の提示を受け、非常に揺れてます。
取り付け予定の部屋はLDK(一部勾配天井10)で計22畳です。
後継機種の発表もあったようですが掃除がいらない部分と
ブランドに惹かれています。どなたかアドバイスお願いします。

249 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 18:18:59
ダイキン「うるるとさらら」シリーズって、
たいていは「長持ち空気清浄フィルター」がついてるだろ?

出かける前に30分タイマーで空気清浄運転しておくと、帰って来た時には部屋がすっきり(・∀・)!

ところが・・・・このフィルターを1年使い続けると、消臭効果がガクっと落ちる。
つーかほとんど効果なくなる。
新品を買って(2000円)交換したら、元通り、完全消臭(・∀・)!

参考
(新品と1年使用後)
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/48196.jpg

250 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 21:12:29
>>248
新型が発表されたけど、省エネやパワーに大きな変化はないようだから、
結局、お掃除機能と空気清浄の強化された部分にどの程度魅力を感じるかでしょうね。
まぁナショナル狙いなら、安い旧型を買ってもいいでしょう。
っつーか、新型はまだ先の話だし。

251 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 21:18:44
新型が発表されたら
旧型はだいぶ値下がりするんですかね。
来年春頃が買いどきなのかな。

252 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 21:34:36
>>248
ヨドバシコムの方が安いぞ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid=33825570&cat=162_539_14009866&moid=542185&sr=nm

253 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 22:20:04
うむ、ヨドバシの店員も褒められたものではないが
ヤマダ、コジマよりはずっとまし。

254 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/06(日) 22:21:49
たぶん、以前にも書込みがあったと思うのですが、詳しい人がいたら
教えて頂きたいのですが。

ダイキンのエアコンは量販店用と住宅設備用では、同じシリーズでも
中身が違うのでしょうか?

カタログで長尺配管と最大高低差が量販店モデルと住宅用では大きく
違うのですが、仕様表と見た目は、全く同じなのです。

詳しい方よろしくお願いします。

255 ::2005/11/06(日) 22:53:51
提示価格は工事費込みです。
地方ということを考慮にいれれば、これは買い・・・・・


ですか?

近隣のコジマ、ケーズ、エーデンあたりは、\238000表記で、
交渉する気にすらなれずでした。

256 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 00:04:45
わからん、オレなら5年保証つけて淀橋で買うけど

257 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 03:01:19
うるるとさららって、暖房の加湿機能って昔から進化した?
前は、大して加湿できなくて、しかも電気代がハネ上がるって評価だったけど。

258 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 09:35:20
東芝U2キターーー

259 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 12:01:54
まじ?カコイイ!型番が

260 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 12:21:18
ヤマダの年配の店員さんに聞いたら今年の新型発表に関しては、各社申し合わせで来年の1月だか2月だかに一斉に発表すると業務提携を結んでいたそうですが、ナショナルだけ提携参加せずフライングしたそうです。

261 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 12:24:11
ふむふむ
となると
>>258オオカミショーネンキター

262 :258:2005/11/07(月) 12:34:28
すまんかった

263 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 18:25:41
近所のコジマかケーズで購入予定だったのですが
ここの板ななめに見たら
どこで買うのがいいのか分からなくなってしまったよorz

量販店はさけたほうがいい?
それとも運?

264 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/07(月) 19:07:29
うん。運

265 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 08:22:32
東芝ZDRキター

266 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 09:08:34
換気機能付は値段が高いだけで、意味がないよ。

267 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 09:18:16
換気機能がないタイプだと
省エネでないと言う罠が・・・・。

268 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 18:16:59
>>257
電気代はかかるけど、しっかり加湿しているよ。
ただし、エアコン付属のセンサが良くないのか、加湿している割には
リモコンの湿度の表示が上がらない。

湿度計で調べると、しっかり湿度が上がっているよ。

269 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 18:35:03
エアコンのセンサに問題があるとも言い切れないし、
その湿度計が正しいとも言い切れない。
とりあえず、同条件で相対的に見ておくのが無難かなー。

270 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 19:29:11
>>269 がダイキンの社員なのか、松下の社員なのかとも言い切れない。
>>269 の発言は無視しておくのが無難かなー。


271 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 22:46:40
エアコンの換気で 「排気」 するのは
リビングの一番きれいな空気を捨ててるわけで、かなりムダ。

基本は 「リビングで新鮮な空気を吸気」 し
トイレや台所、風呂場などから、汚れた空気を 「排出」 するエアフローだと思う。

そもそもエアコンの換気なんて、トイレの小さな脱臭換気扇の5分の1程度だし
室内空気にとっては別にたいした意味ないのだが、
エアコン自身が内部乾燥するときの汚い排気を外へ出してくれるので、あればあったで便利。


272 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 23:35:24
>>271
臭いのために換気するわけじゃないんだからさ、、、
トイレみたいに換気しちゃさむくてw
人の呼吸に必要なだけ最小限にやってくれるのがいいんじゃまいか。
1時間に8畳間の空気半分入れ替え。
それでも多いくらいだが建築基準で換気は0.5回/hが望ましいと
決まってるので、まあ仕方ない。

273 :目のつけ所が名無しさん :2005/11/09(水) 23:38:33
東芝はEDRが話題に上ってますが、EXの話があまり出てこないですね。
2.5kwまでは室内本体・室外機ともコンパクトだし、
特に空気清浄機能もいらないからこれにしようかなと思っていたんですが、
(再燃除湿は欲しい)
それ以外何か良い・良くないってありますか?
ちなみに近くのお店で225EXと255EX合わせて工事費込みで実質11万円以下で買えそうなんで・・・どうしようかと。

274 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 23:45:42
>>267
ダイキンだと換気付きのRシリーズと換気無しのSシリーズの
どちらも同じCOPだが。

275 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/09(水) 23:58:34
>>273
再熱除湿があるという以外は、一番安いクラスと考えて良いだろう。
省エネやパワーをさほど気にしないなら悪い選択ではないと思うよ。

>>274
サンヨーのDXシリーズも換気なしだけで省エネは最上級モデルと同じだよな

276 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 01:30:26
>>265
http://www.toshiba-carrier.co.jp/
このあたりを見たが、見当たらない・・・

277 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 06:52:41
オーカミショーネンの相手は2度まででお願いします。

278 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 18:18:20
こんばんは。6畳北向きの洋室にエアコンの設置を考えています。
冬はエアコン暖房ですごそうと思っているのですが。お勧めは
どの機種でしょうか?換気機能があると嬉しいです。予算は8万位です
ちょっとみた感じではムーブアイが気になってます。
どうかご教示ください。

279 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 19:20:00
ムーブアイでも何でもいいけど
2.5kWか2.8kWにしといたほうがいい

280 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 19:21:04
>>279
2.2じゃあ能力不足ですか?

281 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 19:24:55
>>280
エアコン暖房使うなら大き目買うほうがいいと思うよ

282 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 19:26:02
おれもそうおもう

283 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 19:28:02
ワタクシもそう思うザマス

284 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 20:06:36
暖房なら、エアコンより、石油ファンヒーターの方がいいかと思うけど。

285 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 21:03:58
気温にもよるけど必ずしもそうではない。

286 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/10(木) 21:28:13
>>278
暖房能力にゆとりがあるものが良い。
というワケで各社の一番省エネなモデルを。
で、ムーブアイは正直割高なので、安価に買える他社の上級モデルを検討してみては?
日立Eや東芝EDRなど。

287 :278:2005/11/11(金) 00:26:27
皆さんありがとございます。東芝EDRもいいですね。換気ついて2・5だと予算オーバーしそうですが、長く使うのでまぁいいかな。狭い部屋でムーブアイって意味ないような気もしてきした。凍死する前にはなんとか決めたいです。

288 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 12:46:01
南東向き14畳のLDKにエアコン設置したいんですけど
東芝・ナショナル・三菱のどれかで迷ってます
100V用のコンセントなのですが、どれがいいでしょうか?

289 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 15:05:34
>>288
4.0kWクラスでいいのでしょうか? 200V化はできないと。
どれも基本性能にそんなに差はないが、安くてお買い得なのは東芝。リモコンで電気代も見られるしね。
松下も三菱もたいしたことない付加機能だけで高く売ってる感じがする。
けど、お掃除機能が魅力に感じたら松下。

安さで言えば、日立Eシリーズも検討してみては。

290 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 17:41:09
エアコンは冷房専用に使って
暖房は別に石油ファンヒーターなどを
使ってる人って結構いるの?

むしろそのほうがよかったりするのでしょうか?

291 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 18:46:17
>>290
俺は、エアコンは冷房専用。石油ファンヒーターのシーズン前後にエアコンを
暖房で使う程度。エアコンより、石油ファンヒーターの暖かさが好きだから。

292 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 19:32:43
>>290
持ってるエアコンの機種(COP)と外気温によるよ。
エアコンが最近の機種でCOP5、灯油が40円/L、気温7℃で暖房費がどっこい。

最新のエアコンでCOP6、灯油が70円/L、外気温7℃の条件なら
石油ファンヒーターより遥かに安い。あと少しで半額なくらい。
7℃以上の条件なら、エアコンが半額以下。
エアコンは外機が凍結する気温2℃あたりになると2割ほどダウンするが、
それでもアホな値を付けてる今年の灯油よりは全然。

暖房の質は好みだな。特に大きく違うのは湿度だが、
だいたい石油ファンヒーターは湿度70%前後、エアコンは湿度40%前後になる。
同じ温度でも湿度が高い石油の方が温かみを感じるが、結露が問題となる。


293 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 20:59:24
>>289
レスありがとうございます
日立は眼中なかったので参考にさせてもらいます

294 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 21:02:26
>>292
コストを計算するなら
石油は換気する事を条件に
エアコンは加湿器を使う事を条件に比較してください。

295 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 21:15:07
>>294
加湿器なんか使わないが

296 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 21:17:26
加湿器は1ヶ月1ドルぐらいか
換気はいくら?

297 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/11(金) 21:19:17
石油の方はFF式の熱効率85%で計算すればいいか。
しかし加湿は好みだし、いずれにせよ計算がややこしくなるだけ。
恣意的な部分も入りやすくなるし。


298 :290:2005/11/11(金) 22:59:41
>>291-292
レスありがとうございます

でもますます悩んでしまいました

もうすぐ引越しなのですが
灯油買うのもたいへんだし
とりあえずエアコンだけ買って
1冬乗り切ろうかな・・・

299 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 02:57:44
>>298
最近のエアコンが燃費安いと言っても、温暖地域だけね。
具体的には関東から西の太平洋側。
温暖地域であっても気温がマイナスに近い深夜早朝、
頻繁に霜取り運転に入るような状況ではおすすめできない。
あともうすぐ引越しなら買わない方がいいと思う。
取り付け工事、取り外し工事、また新居で取り付け工事になるし。

300 :290:2005/11/12(土) 11:11:32
>>299
ありがとうございます

今のとこではなく、引越し先での購入を検討中です。
紛らわしくてごめんなさい。

引越し先は埼玉の平地で
深夜早朝の利用は少ないと思います。
家で仕事をするので平日日中も使います。
ちなみに2部屋の購入を検討中。
もうちょっと悩んでみます。


301 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 12:19:53
>>300
平日の日中に仕事するとなれば、、暖房は楽だけど
埼玉の夏は厳しいから冷房効率の良いエアコンを選んだ方がいいんじゃないかい。

302 :273:2005/11/12(土) 13:00:36
>>275
レスありがとうございました。
そうですね、すっかり「省エネ」という項目を比較し忘れておりました(^^;;
ECCJ(省エネルギーセンター)に載っている年間電気代を参考にすると、225EXより225EDRのほうが4500円安い。
購入時の差額が26000円程度なので6年以上使えばEDRのほうが安くなる計算ですね・・・。
実際に新居で冷房・暖房をどれだけ使うか考えたりしてもうちょい悩んでから買うことにします。
(本体・室外機の長さもEDRのほうが10cm大きくなるんだった(^^;;)

303 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 14:16:00
今、日立のエアコンで暖房しているのですが
設定温度になっても送風状態のまま無風にはならないのでしょうか。


304 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 15:31:33
RAS-406EDRかCS-X365A2で迷ってます
暖房で使うのですがどっちが省エネでしょうか?
屋根裏で断熱あり12畳ぐらいです

305 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 19:27:37
体感温度は石油ファンヒーター18℃=エアコン22℃
くらいか。

306 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 20:14:42
>>305
20℃40〜60%が一般的な快適の範囲。
国民生活センターの実験では石油やガスなどの開放型暖房は湿度およそ60〜67%、
FF式石油暖房やエアコン、温水ルームヒーターは40〜42%の結果となった。
床暖房は51%。
(カーテンをした窓際では開放型84〜89%、エアコン類は62%)

石油とエアコンではおよそ湿度20%差。
20℃の温度域では15%で1℃の体感温度差となるので1.3℃の違いになる。
つまり石油ファンヒーター20℃=エアコン21.3℃

307 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 23:08:47
環境保護の観点から、省エネをめぐって、何年使えば高級機種との差額が均衡するか
みたいな話を聞くたびに、思うことがあります。

エアコンの買い換えサイクル内で、電気代と本体価格の均衡点が来る場合には、
省エネエアコンを買うべきだと思うのです。(すぐ壊れる可能性というリスクはありますが)
どうしても、初期費用を抑えなければならなかったり、サイズなど特殊要因がある場合はともかくとして。

結局、安い機種は同じ性能を発揮するのに、よりたくさんの電気を食うわけで、
発電に付随する温暖化ガスをそれだけたくさん排出します。
また、燃料となる資源には有限性もあるわけです。

確かに高級機種には、それ以下の機種よりも生産コストがかかってはいるはずです。
ただ、消費電力の差ほど大きな、生産に伴う資源消費の差があるとは思えません。
差額の多くは、販売・流通における価格政策的側面が強いからです。

…なんか、どっかの誰かが書いたコピペみたいな論調になってしまいました。

308 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 23:17:48
↑そのとおりだと思います。
であれば、一般庶民は皆が皆高級機を買えるかというと
やはり安い機種が数でると思います。
政府がCO2マイナス何%運動というだけでなく
補助金を出すとかして、より電気を食わないようにしないと
元々日本にはエネルギー資源が無いのだから。

309 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/12(土) 23:45:35
>>308
アパートに家主がエアコンを付けるなど、本体と電気代の出費の主体が異なる場合は
難しい判断になりますけどね。ほかに、それほど長く使う予定がない場合なども。

もう一ついえば、メーカーとしても販売店としても、、高級機種の方が利幅が大きいので、
307で書いたような消費者側が損をしないケースでは、高級機種を買った方が、
社会全体がハッピーな気がします。

310 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 00:02:46
>>307-309
数年前は絶対的にその通りだった。
でも省エネ法が発効してからは最上級機と最下級機で
省エネ性能に以前ほど極端な差が無くなってるんだよね。

311 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 00:27:02
>>310
最下級機のレベルが10年前の最上位機種程度に上がりましたからね。
数字上は下級機でも省エネ基準100%までは追いついてますから。

ただ、計算のからくりもあるので、絶対的性能が違ったりするケースはまだまだあります。
カタログの計算値が、実際の使用状況にそぐわない場合はあるものの、
何年かすれば初期投資と電気代が均衡するケースは実際あるわけです。
上位機種ならではの機能を使えるというメリットもありますしね。

312 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 00:54:55
>>311
結局、リビングで冷房も暖房も一日中なんて人は高級機。
しかも時が進んでエアコンの性能が上がれば積極的に買い換えた方がいい。
能力にも余裕を持たせた方がいい。
逆にめったに使わない部屋は下クラスで、買い替えもあまり考えなくて良い。
と言う結論でいいかなと思う。

313 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 01:06:45
>>312
結局はそうなりますかね。
この夏寝室にEDR付けちゃいましたけど。
書斎も兼ねているのでそれなりに使用頻度も高くて。
2.8kwで工事費込み12万くらいでした。特に問題ないですね。

なんとなく、壊れてないのに買い換えるのって気が引けるので。
廃棄物処理に関わる社会的コストも大きいですから。
とはいえ、30年前とかの昔のエアコンってなぜか丈夫で壊れなかったり
するわけで、その場合は明らかに買い換えた方が良いですね。

314 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 01:31:34
松下以外にも、東芝、ダイキンのエアコンも良くカタログを読むと
酸素を供給する機能が付いているけど、何故メーカーは大きく宣伝しないのかな?


315 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 02:27:12
>>314
だって実際効果があるのか微妙だからねぇ
マイナスイオンがブームした時よりか信頼性低いし
開発陣もとりあえず他社も付けてるからウチも付けておくかレベル
ちなみにマイナスイオンも酸素エアコンもガセ
みんな騙されちゃいけないよ
ホントに酸素効果を出すには馬鹿デカイ筺体になるから
あんな小さいのじゃ一人分にもならないよ

316 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 16:47:01
供給される酸素の量が少ないからだと思う。
密閉性の高いペアガラス仕様の家でも。酸素エアコン6台分くらいの空気が常時自然換気されているからね。

ただ、マンションの一室などで長時間密閉して使う場合は効果があると思う>酸素供給

317 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 19:47:34
カタログなどにのっている年間の電気代って
1日どのくらいの使用を前提にしているの?

318 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 21:54:13
>>317
■外気温度   東京をモデルとする。
■室内設定温度 冷房時27℃/暖房時20℃
■期間     冷房期間3.6ヶ月間(6月2日〜9月21日)/暖房期間5.5ヶ月間(10月28日〜4月14日)
■使用時間   6:00〜24:00の18時間
■住宅     JIS C9612による平均的な住宅(木造、南向き、洋室)

319 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 22:09:32
暖房時20℃
って、寒すぎ。

まあ、メーカー公証値の電気代なんて信じていないけどね。('A`)


320 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 22:13:21
>>319
国民生活センターによる比較実験。
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20020906_1.pdf

321 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 22:42:23
>>305
エアコンは天井付近に付いてる事が多く、
天井には暖かい空気が多い。
エアコンが24℃と測定しても床面は20℃とかな事が多く
その意味では石油ファンヒーター18℃=エアコン22℃な感覚は正しい。
しかしそれはエアコンが温度を誤解してきちんと働いてないからなので、
寒いと思ったら設定温度を上げればいい。
石油ファンヒーターとは測温場所自体が違うので同じ感覚で設定する必要はない。
むしろ天井の暖かい空気を吸って吹き降ろしてくれるので
石油ファンヒーターよりは無駄が少ない。

322 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/13(日) 22:55:23
エアコン暖房を快適に使えるかどうかは設定温度による。
床面にあった石油ファンヒーターと同じ設定温度では絶対寒いよ。
25〜26℃に設定してやっと床面が21℃前後になる。
>>320の実験結果からエアコンの場合天井と床面の温度差は約5℃。
石油ファンヒーターは温度差8℃
もし床面のファンヒーターを21℃に設定すれば天井付近は30℃近いわけだ。
仮にファンヒーターの温度センサーを天井に持っていって21℃に設定したらとてつもなく寒い。

323 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 00:02:30
まぁ、実際の話さぁ。
設定温度なんて、どうでもよくね?
自分の家なんだから、何度にしたら寒いとか、暑いとか分かるっしょ?
今の時期なら、寒けりゃ1度上げればいいし、暑すぎたら1度下げればいい。
それで、自分の部屋の最適温度わかるよね


324 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 13:35:26
>>323
一瞬、どこを縦読みするのかと思ってしまった。
違うんだね。

325 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 16:08:25
>>322
ということは、外気温が氷点下になる地域で、石油ファンヒーターメインなら
エアコンの送風運転+石油ファンヒーターで省エネだね。

326 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 17:05:30
>>325
サーキュレーターの代わりかw
悪くないな。
わざわざサーキュレーター買う必要が無いし、場所も困らんし。

327 :317:2005/11/14(月) 17:14:01
>>318
そこまで使った場合の金額なんですね。
想像以上でした。

ってことは
上位機種と下位機種の電気料金差は
使わなければ使わないほど差がなくなるってことですよね。


328 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 17:20:59
>>327
もちろんそう。
暖房も含めて使えば使うほど差が出るが、使わなきゃ差が開かない。
あまり使わない人、ほとんど使わない部屋に上位機種は勿体無い。

329 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 17:35:57
>>326
そしてエアコン掃除しなきゃならなくなる・と

330 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 19:35:45
>>23
亀レスだが、富士通ゼネラルは業務用のマルチエアコンとか造ってるよ。

331 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 23:17:08
日立のエアコンだけど、
2006年モデルの図面だけのっかってるね。
コンパクトPAMが欲しい。

332 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/14(月) 23:46:23
ttp://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/HP_SINGL.HTM

333 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 01:21:11
>331
俺室外機の大きさは気にしないので大きくても別に良いのだが
確かにでかい。
場所さえ確保出来ればでかいほうが効率は良いから良しと思っている

334 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 10:33:13
同意

335 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 18:11:44
サンヨー新型キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0511news-j/1115-1.html

・・・たいした進化は期待できないな
っつーか、いいかげんサンヨーは他社と同じように4.0kW-5.0kWのラインナップに戻すべきでは?
買う方にしたら他社との比較がしずらく、なんとなく胡散臭いイメージの元になってると思う。

336 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 18:27:47
サンヨーの四季彩館
別メーカーから出ていたらもっと話題に登るのだろうな
機能てんこ盛り状態、
UV使ってみたり電気空清だったりと魅力あるのに。

337 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 18:35:28
サンヨーの製品って野中ともよの顔を思い出すと、
製品自体の信頼性が揺らいでくる。

どうせカタログだけでしょう?と思える所と、
エアコンの内部から、サンヨー社員が流した血の涙が流れてきそうでコワス。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

338 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 20:05:58
サンヨーエアコン5台使ってる俺が来ましたよ

339 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 20:10:35
>>338
夜中にエアコンからすすり泣きや愚痴が聞こえてこない?

340 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 20:13:25
>>339
ともよちゃんの笑顔で社員ホームレス宣言が夢に出てくる
働いたら負け(ry

341 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 20:15:19
東芝ADRまだか?

342 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 22:32:14
サンヨーって地味だけど、昔から無難に静かだし省エネ性もいいよな。
リモコンの温度計も便利だし。

343 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 22:36:30
東芝の木かげ復活!しる!!

344 :338:2005/11/15(火) 22:55:22
そうなんだよ 割安だし
みんなも買ってよ 撤退されたらヤダモン

345 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 22:55:49
上位機種は逆に割高だと思うけど

346 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 23:15:10
>>345
そうなの?・・あほんとだw
中国製の富士通も安くないし なんでだろ

347 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 23:18:13
>>346
あ、でも今年8畳に着せ替えパネルの3.6買ったよ
一台くらい売れても何も変わらんだろうけど

348 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 23:27:52
>342
ホントにカネ出して買ったの使ったことあれば
そんなノー天気な意見はでないだろ

自腹きって買ったのがあんなに壊れやすいんじゃマジ血管といっていいだろ



349 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 23:31:33
>>335
家庭用エアコンに、全熱交換器が搭載される時代が来ようとは!

350 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/15(火) 23:40:17
>>349
くわしく!
全熱交換器により
電気代がどうなるのか!、エアコンの利き具合がどうなるのか!
くぁーしく!

351 :338・346:2005/11/15(火) 23:43:50
>>350
ロスナイのようなものが付いたと

>>347
毎度 オマケにともよたんつけます

352 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 00:10:16
rosunaittenanndarou
oyasuminasai

353 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 00:50:15
ほー、熱交換型換気つけてきたか。
豪気だな。

354 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 00:55:42
っつーか意味あんの?
そもそも冷暖房中の換気なら、室内機に入ってきた段階で
温度調整された空気として吐き出してくれるんじゃ?

355 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 01:48:02
>354
うちのは熱交換機を通らないから
外気温そのまま。

356 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 02:17:23
ロスナイもすこぶる評判悪いけどなw

357 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 11:52:52
LGかったぜwwwwwwwwwwww

358 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 12:50:20
木造8.5畳用に日立のRAS-E28T
を買おうと思ったのですが
価格.comを見てたら
他の機種(N)ですが室外機の音がすごく大きいとのことでした。
E28Tも同じでしょうか?
使ってらっしゃるかたがいたらお願いします。

また、同じくらいの機種で他メーカでも
おすすめがありましたら教えてください。

359 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 14:07:01
日立といえば夏場盛んに言われてた冷房時の異臭騒ぎはどうなったんだw

ぱったり話に出てこなくなったのはやっぱ工作員の妨害だったのか?

360 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 14:18:22
エアコンでの暖房は外部から熱を取り込むので効率が高い、だから電気代がお得だと
聞いたのですけど、室内外で室外気温が低い場合に何故そんなことが可能なのか
簡単に解説しているWebページってありますか?

つーか熱力学の法則で熱は高い方から低い方に伝達するって習いますよね
熱交換器とポンプで巧みに熱の移動を行っているんだろうとは思いますけど
ど〜してもイメージがつかめなくて

361 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 14:40:24
>>359
メーカーサービスも特定のシリーズで交換対応告知してるから臭いは本当だぞ。
夏が終わって静かになっただけ。

362 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 14:44:53
>>359
確かダイキンも悪臭騒ぎになったよね。
日立の対応って、交換対応では無く、エアコンの悪臭は室内の悪臭がエアコンに移っただけだから、
エアコンを洗えって言う対応だったと思う。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/q_a/air_01_06.html#q7


363 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 14:50:43
>>360
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data4028.html

364 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 15:23:23
>>360
冷房は室内の熱を奪って外に排出する。
冷房のイメージはつかめるかな?
夏とは逆に外を冷房していると思っても間違いではないよ。

365 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 16:24:01
>>360
純粋なエアコンじゃないけど絵がわかりやすい。
http://hillsgarden.com/keyword/04_keyword.html

予備知識として、大気は寒くても多量の熱を持っているって事を知っておいた方が理解しやすい。
大気がいくら寒いと言っても絶対零度=-273℃じゃない限りは熱を帯びている。
熱が全く無い温度=-273℃、その温度を本当の意味の0℃考えれば
一般の0℃は273℃だと言える。一般の24℃は297℃。
273℃→297℃なら不可能じゃないよね?
効率は落ちてくるが最近のエアコンはパワフルで-15℃(258℃)→24℃(297℃)だって可能。
まあエアコンは霜が付着しない温度、5〜7℃→24℃あたりが得意で効率も良いわけだけどね。

366 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/16(水) 21:56:29
>>335
緑色とは珍しいなぁ・・・

367 :366:2005/11/16(水) 21:59:41
>>366だが、松下には緑色があった・・・スマソ
でも三洋では初めてかな?

>>341
新型がADRになるかは分からんが、まだのようだ・・・
http://www.toshiba-carrier.co.jp/

>>343
禿同

368 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 01:14:18
エアコン入れたので、冬は基本的にエアコン暖房する予定です。
がっ、エアコンの暖房は、外気温度が低くなると効率悪いと知りました。

現在ノクリア入れたので、外気温が簡単に分かります。
外気温が何度以下になったら、石油ストーブに切り替えた方が
安いのでしょうか?(入れたノクリアは5Kを2台です)
灯油を買いに行くのが面倒なので、多少(2割程度)の光熱費アップは良いのですが、
あまり光熱費が高い(高くなる外気温)場合は、石油ファンヒータも使おうかとも考えています。

エアコンと石油ファンヒータの切り替え目安って、どの程度でしょうか?。

369 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 02:12:19
>>368
湿度にもよるのだが、安い時の灯油に勝つには3〜5℃までではなかろうか。
(COP5あたりでコストがほぼ一緒)
でもこれだけ灯油高いと-5℃とかでも今年の灯油よりは安いはず。
(今年はCOP3あたりでほぼ一緒)
ちなみに一部屋に2台あるなら2台とも動かした方がいい。
低出力運転の方がCOP高くなるし、熱交面積も有利だし。

370 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 02:33:31
-5度にもなる土地じゃそもそもエアコン暖房なんて相手にされてないよ

371 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 03:16:52
ウチはノクリアの4KW機だが、暖房時のパワーが 10.2KW。(外気温7度時)
外気温2度の時でも 7.0KW ある。

普通に売ってる石油ファンヒータが 2.5KW 〜 2.8KW なんで、これは結構凄い熱容量だよ。
氷点下がデフォの地域では厳しいだろうが、関東平野より南ならエアコンで十分だ。

372 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 03:48:00
カセットコンロのガスは一本250グラムと書かれてますが
1本90円です。
1kWの出力を得るためにはいくらくらいかかりそうでしょうか?

373 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 07:51:12
>>368
現在の灯油の高さでは、氷点下でもエアコン暖房の方が安いだろう。
だがしかし、それは暖房運転中の効率のみに注目した場合であり、
室外の湿度が高い場合には霜取り運転が必要になるので、
頻繁に霜取り運転に入る時に、石油ファンヒーターに切り替えするのがよろしかろう。

374 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 12:20:25
>>372
ブタンは重量あたりの熱量はプロパンとほぼ同じ。
(気体、m2あたりだとちょっと違う)

1本250gの熱量は2960kcal、キロワットに変換すると3.44kWh
90円÷3.44kWhで26.16円/kWh

375 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 13:06:32
結局ここのスレ的には
どこのメーカーがおすすめなのでしょう?

もうどこも欠点ばかりで
なに買ったらいいか分からない・・・

376 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 13:29:00
>>375
まあ、一流メーカーの上位モデルをどうぞとしか言えないなあ。
エアコンは選択肢が多すぎて絞りきれないよ。特に設置場所見たりしないとね。

377 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 14:50:56
>>375
漠然と車は何が良いですか?と言われても困るでしょ。
エアコンも同じようなもの。

まず、予算と何の性能を重視するかで大きく違う。
さらに言えばデザイン、サイズ、居住地、建物の種類、
部屋種類(リビング・寝室・客間)や大きさ、使用頻度、
暖房にも使うか、など個々で考慮すべき点がありすぎてな。

378 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 16:33:51
安い6畳普及型で比べるなら暖房は富士通のやつおすすめですよ
6畳用なのになのに暖房最大出力4.8kwもあるからあったかいのと
上から吸気して下に吹き付けるっていう感じだから、温度が
均一になりやすいと思う。音も結構静かです。


379 :目のつけ所が名無しさん:2005/11/17(木) 16:43:10
欠点だけに踊らされてしまうと
工業製品自体買えなくなってしまいます。

必要とする機能、譲れない欠点部分など
しっかりとしたビジョンを買う側が持っていないと
後々悔しい目に遭うことになると思う。

俺自体、欠点報告をたまに書き込んでるが
では、買ったことを後悔しているかというと後悔していないし
大まかのところで満足している

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