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清原和博と松井秀喜どちらが上?

1 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 18:18:34 ID:esQ4HZDe
互角だと思う。

2 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:00:58 ID:ixaG0KKa
普通に松井。

3 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 19:17:16 ID:MCFUiz8i
>>1
ぐだらねえ糞スレばっか立ててんじゃねぇ!

4 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 21:22:29 ID:yMZa/oaF
ちょっとばかり原のほうが上

5 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 21:30:08 ID:G4KAXqsU
打撃タイトル

6 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 21:49:21 ID:UX940mH/
どっちがチンコでかいんだろうか

7 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 22:34:05 ID:iFIWQ4+G
松井に1票

8 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 22:35:42 ID:bN9bjjiI
そんなの決まってるじゃないか







イチローだって。

9 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 22:36:45 ID:c/ukGSmy
怪我に強い松井に一票。

10 :神様仏様名無し様:2005/08/21(日) 22:54:53 ID:9U0escQM
原辰徳の方が上

11 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 23:11:56 ID:/dDmckna
まつい

12 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 23:25:16 ID:MMQjxggx
マツイ

13 :神様仏様名無し様:2005/08/22(月) 23:45:45 ID:0D5wju9v
松井

14 :神様仏様名無し様:2005/08/23(火) 23:04:24 ID:9E5UoaAJ
松井

・・・下の名前を書いてないから無効っていうなよ

15 :神様仏様名無し様:2005/08/25(木) 06:09:02 ID:Dru9+UsE
松井に決まってる

16 :神様仏様名無し様:2005/08/27(土) 21:03:23 ID:tXU453ya
松井→ナイスガイ
清原→クズ

17 :神様仏様名無し様:2005/08/29(月) 16:01:21 ID:Khz0q/EB
にしこり

18 :神様仏様名無し様:2005/08/31(水) 07:15:48 ID:3i+BpX7/
松井

19 :神様仏様名無し様:2005/08/31(水) 15:14:47 ID:0/v+2q0O
松井だな。清原と比べるのが間違っている。

20 :神様仏様名無し様:2005/09/04(日) 13:25:59 ID:3CfAbbLY
松井は、日本最後の年の翌年、もし日本に留まっていたら
王貞治氏の年間ホームランを抜いていたと思われる。(60本いっていたのでは?)

21 :captain of the ship ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 00:05:15 ID:P+K8TPIT
松井と清原、か・・。
プロ野球選手として、一人の漢として、松井は清原に匹敵する域に達したと思う。
通算の実績では無論及ばぬ部分はあれど、00年以降のセはまさしく「松井時代」であった。

王、山本、落合、そして清原、松井・・。

球界の「四番」の系譜の正当な後継者。


22 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 08:36:31 ID:KROjGSg3
↑こいつ馬鹿ジャン

23 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 10:34:28 ID:vkO8vEIE
絶対松井

24 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 12:50:01 ID:P+K8TPIT
清原と松井、二人の漢の、十年

1年目
成績を示すまでもあるまい。清原の圧倒的勝利。

2年目
清原(87年)
130試合444打数115安打29本塁打*83打点11盗塁*90四死球 打率.259出塁率.382長打率.525
松井(94年)
130試合503打数148安打20本塁打*66打点*6盗塁*61四死球 打率.294出塁率.368長打率.475
清原の貫録勝ちであろうな。

3年目
清原(88年)
130試合451打数129安打31本塁打*77打点*5盗塁*97四死球 打率.286出塁率.410長打率.539
松井(95年)
131試合501打数142安打22本塁打*80打点*9盗塁*64四死球 打率.283出塁率.363長打率.481
清原の貫録勝ちであろうな。

4年目
清原(89年)
128試合445打数126安打35本塁打*92打点*7盗塁110四死球 打率.283出塁率.424長打率.578
松井(96年)
130試合487打数153安打38本塁打*99打点*7盗塁*75四死球 打率.314出塁率.401長打率.622

互角と見るか、僅差で清原の勝ち、か。

5年目
清原(90年)
129試合436打数134安打37本塁打*94打点11盗塁120四死球 打率.307出塁率.454長打率.614
松井(97年)
135試合484打数144安打37本塁打103打点*9盗塁106四死球 打率.298出塁率.419長打率.564

清原の貫録勝ちであろうな。

25 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 12:51:51 ID:P+K8TPIT
6年目
清原(91年)
126試合448打数121安打23本塁打*79打点*3盗塁*89四死球 打率.270出塁率.390長打率.469
松井(98年)
135試合487打数142安打34本塁打100打点*3盗塁112四死球 打率.292出塁率.421長打率.563

清原不調の年。数字上は松井有利か。

7年目
清原(92年)
129試合464打数134安打36本塁打*96打点*5盗塁*89四死球 打率.289出塁率.401長打率.578
松井(99年)
135試合471打数143安打42本塁打*95打点*0盗塁*95四死球 打率.304出塁率.416長打率.631
ほぼ互角といえようか。

8年目
清原(93年)
128試合448打数120安打25本塁打*75打点*3盗塁*90四死球 打率.268出塁率.389長打率.473
松井(00年)
135試合474打数150安打42本塁打108打点*5盗塁108四死球 打率.316出塁率.438長打率.654

松井の勝ち。この年をもって松井が清原に匹敵し、追い越さんとする域に達したといえるな。

9年目
清原(94年)
129試合455打数127安打26本塁打*93打点*5盗塁105四死球 打率.279出塁率.411長打率.514
松井(01年)
140試合481打数160安打36本塁打104打点*3盗塁123四死球 打率.333出塁率.463長打率.617

僅差で松井の勝ち。

10年目
清原(95年)
118試合404打数*99安打25本塁打*64打点*2盗塁*99四死球 打率.245出塁率.392長打率.478
松井(02年)
140試合500打数167安打50本塁打107打点*3盗塁120四死球 打率.334出塁率.461長打率.692

かなりの差で松井の勝ち。


26 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 12:56:02 ID:P+K8TPIT
清原の5勝4敗1分。
1年目の圧倒的勝利を1.5勝分ととらえ、4年目を引き分けとすれば
清原の4.5勝4敗1分。



27 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 13:13:14 ID:KROjGSg3
巨人をクビになった負け犬清原信者が必死だね

28 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 13:16:46 ID:P+K8TPIT
>>26訂正
清原の5勝4敗1分。
1年目の圧倒的勝利を1.5勝分ととらえ、4年目を引き分けとすれば
清原の4.5勝4敗2分。



29 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 13:37:52 ID:sHP3MOl5
キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww


30 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 13:53:45 ID:P+K8TPIT
>>29
笑止。それはリーグ全体にいえること。
このデータをみよ。

リーグ本塁打数と清原(西武時代)の本塁打
86 1006 31
87 *804 29
88 *810 31
89 *893 35
90 *905 37

91 *792 23
92 *729 36
93 *660 25
94 *720 26
95 *624 25

96 *723 31

86〜90の占有率 3.69%
91〜96の占有率 3.91%

このように、占有率は西武時代後半の方がむしろ向上している。



31 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 13:57:05 ID:sHP3MOl5
>>30
当たり前じゃないかw
プロに慣れてきてるわけだからな
アホちゃうかw
しかし、打率はヒドイね〜

32 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 14:01:25 ID:P+K8TPIT
>>31
笑止。出塁率をみよ。真実をみよ!

33 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:07:30 ID:gA5Tk5jx
高校時代も異常にホームランが乱発したラッキーゾーンのある超狭い甲子園、右打者天国、左打者地獄の甲子園、飛ぶバット使用ででホームランを量産したにすぎない

34 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:17:54 ID:LriCAXuH
>>28
松井がメジャーに行ってからの11年目以降は比べないのか?

>>33
携帯から自演してるのがバレバレ。

35 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:18:21 ID:9bfI6Y1U
7年目がなんで互角なんだよw

36 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:21:41 ID:sHP3MOl5
松井と同じチームで同じ球場、同じピッチャーと対戦して
打撃成績は松井に完敗したわけだがw
キヨが、いかに今まで狭い球場、レベルの低いピッチャーと対戦してきたか理解出来るよ

37 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/10(土) 14:25:16 ID:P+K8TPIT
>>34
異国の野球はあまりに条件が異なろう。

日本の漢として、自国のプロ野球に殉じた清原
より高みを目指し、海を渡った松井。

数字をもってははかれぬ。

38 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:30:40 ID:ISSltrXD
箱庭球場しか力を発揮出来なかった清原
典型的な箱庭バッター
松井と比べるなんて
頭おかしいよ

39 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:31:16 ID:Z+4+Mw9+
あれ?清原って95年で引退したんだっけ?w
まあ松井は今のところ大した記録は残せていないけど、
清原はおそらく今後も抜かれることのない通算三振数一位という記録を持ってるからなーw
やっぱ希代の大打者だよ。巨人の四番レギュラーであと5年は頑張って欲しいね。


40 :神様仏様名無し様:2005/09/10(土) 14:34:39 ID:sHP3MOl5
キヨは中村海苔と比べた方がいいよ
松井じゃレベルの差があり過ぎ!

41 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 17:29:02 ID:9bfI6Y1U
いくら記録よりも記憶に残るといっても、所詮20年たったら誰も覚えてない。
長島茂男だって、現役を知る年代がいなくなったら、残るのは安打数や通産打率の優秀さくらい。
タイトルすら持ってない清原は20年たったら、単なる新人王一回の名球界会員。
駒田とか立浪と変わらんよ。


42 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:19:47 ID:uXQjQnSs
清原のほうが上。
チームに貢献してる。松井は自分勝手なバッティングばっかり。

43 :神様仏様名無し様:2005/09/11(日) 08:15:44 ID:1nBVJhnU
42さん、よく分かりました。
じゃあ、清原巨人クビで他の11球団からもお誘いがないのはどうしてですか?
七番降格でチームメイトにハイタッチ拒否は自分勝手じゃないんですか?

言いてぇことだけ言って逃げんじゃねーぞ!
教えてくれや信者の42さん。

44 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:17:50 ID:uVyPvhT7
高校時代の清原は記憶にも記録にも残るがな。


45 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 08:32:53 ID:TMY9PdqH
>>43
>>42は松井を貶すことだけが生きがいの○○オタ。

281 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2005/09/11(日) 02:33:00 ID:uXQjQnSs
松井の50本もインチキだしなぁ・・・。
正真正銘の30本塁打打った原さんのほうが上でしょ・・・。

46 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:20:26 ID:R/WmSKJN
4年目が互角と見るか、僅差で清原の勝ち、5年目が清原の貫録勝ちなのに
7年目がほぼ互角、9年目が僅差で松井って・・・判断基準メチャクチャやんw

47 :神様仏様名無し様:2005/09/11(日) 18:30:32 ID:1nBVJhnU
42、44のヘタレ清原のクソ信者よ。
いつまで高校時代を懐かしんでんだw
俺はかつておめえを潰したんだが以外に逞しく生きてるな。

48 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:28:40 ID:IzM6ewRX
日本語はなしてれないかな。

49 :神様仏様名無し様:2005/09/12(月) 09:07:42 ID:0J51clpo
>>25
7年目 本塁打数が6本も多いのに打点数は逆に1点負けているんだな。
いかにランナーありで打てないかわかるな。

50 :神様仏様名無し様:2005/09/12(月) 09:43:30 ID:na8BUlAr
↑毎年毎年へタレ清原は打率は情けねーよな。
三振も多いし、ゲッツーも多い。
守備は高校生以下だし49はヘタレ清原巨人クビになった事の
コメント何か書き込んでくれないかな?
どうせ逃げるんだろうなw

51 :神様仏様名無し様:2005/09/12(月) 11:50:09 ID:1sm3IvPj
>>49
3年目 本塁打数が9本も多いのに打点数は逆に3点負けているんだな。
いかにランナーありで打てないかわかるな。

52 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 08:50:37 ID:d53mv1rc
>>46
具体的にいうとどういうことかな。

53 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 08:53:40 ID:d53mv1rc
清原と松井、二人の漢の、十年(続)

平均順位
本塁打
清原 4.5位(86〜95年度)
松井 4.9位(93〜02年度)

打率
清原  不戦勝 (14.4位(86〜95年度))
松井  不戦敗 (93年度規定打席未到達のため)


平均打点
清原 平均83.1打点
松井 平均88.9打点

平均盗塁数
清原 平均5.8個(成功率68.2%)
松井 平均4.6個(成功率58.2%)


本塁打、盗塁は清原の勝利、打率は清原の不戦勝、打点は松井の勝利であった。
>>24>>25と合わせ、二人の漢の十年を概観すると、僅差ではあるが清原の貫禄勝ちという結果が読み取れよう。
しかし、米国における松井のキャリアをあわせると、
十分に清原に匹敵する域に達したといえるのではないだろうか。言いすぎであろうか。


54 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 09:12:51 ID:cR+65WjE
>>53
10年以降の松井は清原には太刀打ちできない領域に行ってしまったけどね

55 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 12:27:21 ID:M/K1hJ4v
とんぼ◆ruPFssCcVYは氏ね
アワレ

56 :NEVER CHANGE:2005/09/15(木) 13:28:20 ID:d7Axd+Vi
>>53
松井の全本塁打に占める殊勲本塁打の割合、解ります?清原は約50%です。
あと93〜96は何があったんですか?超低成績だけど。打点が多いのはさすがだが。

57 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 13:32:53 ID:aTkD+mgj
岩隈氏ね

58 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 13:32:55 ID:ezaAIVqz
地蔵信者(笑)


59 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 13:45:02 ID:RVW6z7RR
>>52

4年目、出塁率以外は松井が上なのに互角と見るか、僅差で清原の勝ち。
5年目、差がはっきりしてるのは出塁率くらい(打点は松井が上)で清原貫禄勝ち。
当然出塁率を重視した上での判断と思いきや、
7年目、清原が上回っているのは打点が若干だけなのに、ほぼ互角。
9年目、試合数差し引いても清原が上回るもの盗塁以外なし。出塁率は5分以上の差でも「僅差」。

普通に数字だけ見れば
4年目、互角と見るか、僅差で松井の勝ち
5年目、僅差で清原の勝ち
7年目、松井の貫禄勝ち
9年目、松井圧勝

でも全然おかしくないんだが、どこでどうやったら清原にそう都合のいい解釈が出来るのかなと。

60 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 14:02:20 ID:cR+65WjE
清原と松井での思い出

日本シリーズ。
清原が桑田から打ったホームラン。
ライトの松井が捕球体勢に入ったと思ったら
ボールはなんとライトスタンド。

61 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 16:46:38 ID:ZepLDtub
>>59
そう、出塁率を最も重視している。それがわかるのであれば、7年目、9年目の判断も合点がいくと思ったのであるが・・さて。

即ち、両者の7年目の出塁率。
数字だけ見れば松井が上であるが、92年の清原は出塁王(最高出塁率)であるのに対し、松井はそうではない(おそらく2位でもない)。
よって清原が上である。
また本塁打は清原がリーグ3位、松井はリーグ2位。
打点は清原がリーグ2位であるのに対し、松井は5位。
打率は清原が12位、松井は9位。

これらを総合すれば、7年目の両者は互角という結論は全く不当なものでないと思うがいかがか。

9年目について。
出塁率は両者とも恐らくリーグ2位(1位はそれぞれイチロー、ペタジーニ)。即ち互角。
本塁打は清原4位。松井2位。
打点は清原4位。松井3位。
打率は清原16位に対して松井は首位打者。この点はは明らかに松井の勝ち。
しかし、しかしである。
「四番」たる二人の漢の評価について重視されるべきは先にも述べたようにまず出塁率。次いで本塁打、打点。
打率単体の評価には重きをおいていない。

よって僅差で松井の勝ちといったのだがおかしいかな。




62 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 16:59:34 ID:ZepLDtub
ついでに言えば、本塁打、打点の数字では圧倒的な差をつけられているかに見える10年目も。
清原の本塁打はリーグ3位、打点は10位である。出塁率の順位は不明であるが恐らく2位か3位あたり。
本塁打、打点の2冠を獲得した松井とは無論かなり差があるといえるが、
両者の一年目の如く圧倒的な差とまでは言えぬのである。


63 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 17:10:34 ID:ZepLDtub
>>56
松井の殊勲本塁打の割合は知らない。
93年からの清原については、リーグ全体が打高投低期に入ったことと、
及び清原自身の打撃改造の失敗(?)によるものと推測する。この年から三振数が激増。

64 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 17:18:54 ID:ZepLDtub
>>63訂正
打高投低→投高打低

あと、この年辺りからよく言われる清原の弱点、
インコースに対する弱さが明白なかたちで顕れてきてしまっていたように思う。印象に過ぎないが。


65 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 17:40:00 ID:ke5B1BUx
もういいよ、清原についての自慢話は。
比較スレなのに、清原の良い結果ばかり羅列してるだけじゃん。
こんなスレ必要か?

66 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 17:43:25 ID:cR+65WjE
>>65
必要か必要じゃないかわからないけど。
どっちのファンも自分に都合いい結果ばかり表示しているじゃない?

67 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 17:44:12 ID:ZepLDtub
>>56
ネット上で簡単に検索できた。
松井の殊勲本塁打(先制、同点、逆転、勝ち越し、サヨナラ)合計は149本
149/332≒44.9%


清原の通算での殊勲本塁打の割合が約48%なのは知っているが、10年目までだとどうなのだろうか。
具体的数値が見たいものである。

68 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 17:46:46 ID:ZepLDtub
>>65
そう固いことを言わずともよいではないか。
それぞれのファンが両者の強みをあげていく。罵倒の応酬にならぬ限りは健全な姿だと思うが。

69 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 18:01:39 ID:Au8XL8Qk

ん〜、数字だけでは凄さは計れないよ。
リアル世界では松井の方が凄いと答える人の方が圧倒的に多いでしょう。
俺もどう考えても、松井の方が凄いと思う。
あしからず。

70 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 18:03:11 ID:h3j0aPj8
>>61
あれ?>>24>>25では実際に上げた数字取り上げてるからそれで評価してるのかと思ったら
いつのまにか突出度にスリ替わってたんですねw
だとしたら主要三部門のタイトルなしの清原が評価されるのはかなり笑えるんですが、
他球団の強打者次第でどうにでもなる順位で比較した方が、清原にとって都合がいいなら
まあ、いいんじゃないですか。

>「四番」たる二人の漢の評価について重視されるべきは
>先にも述べたようにまず出塁率。次いで本塁打、打点。
>打率単体の評価には重きをおいていない。

まあ、おそらく典型的なマネーボールの影響なんでしょうけど、
一つしか走者を進めることが出来ない四球より、それ以上の期待が出来る
安打の方が評価されてきたのは当然だとは思いますがね。
この辺は価値観の相違ですな。

71 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 18:05:53 ID:ke5B1BUx
じゃあ1つ

清原は最初の3年で松井にずいぶん差をつけたはずだが、
それぞれの入団〜10年目までの本塁打数は、
清原298本塁打
松井332本塁打

まあ、こんな比較してもあまり意味がないかも。
時代や環境が違うわけだから。

清原と松井を比較するなら、同時期に同じ環境でプレーした97〜02年を比較すべきだな。

72 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 18:24:02 ID:ZepLDtub
>>70
む。細かいことを申すでない。この二人は大きな漢だ。


あと、出塁率を打率より重視することと、
打席の結果として四球より安打を高く評価することはなんら矛盾せぬではないか。
同等に評価するか(1打席1出塁と評価するか)、無視するか(0打数0安打と評価するか)であれば
前者が“よりまし”という至極単純な話だよ。ちなみに私は書籍「マネーボール」は所有しておらぬ。


73 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/15(木) 18:40:43 ID:ZepLDtub
>>71
うむ。10年目までの本塁打数は松井が約30本の差をつけているな。大したものだ。
では本塁打占有率ではどうか。

清原298/7943≒0.0375
松井332/7665≒0.0433

とこれも松井が上なのだが・・清原はパシフィック、松井はセントラルであることを忘れてはならない。
清原の分母に8/9をかけてみる。
清原298/7060≒0.0422

つまり、突出度で見ればホームランバッターとしての両者に大差はない。
見かけの数字に惑わされず、心眼をもって真実を観るべし。

74 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 18:52:17 ID:cR+65WjE
4番としての本塁打は清原の方が多いはず

75 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:09:27 ID:PEncDInE
広島野村の引退は綺麗な引き際だろ?
みんなそうなんだって。
マスコミと結託して延命を図る姑息な野郎はヘタレ清原地蔵だけだよ。

76 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:14:02 ID:cR+65WjE
>>75
綺麗か?
記録を達成したから辞めただけだろ。

77 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:23:11 ID:3f/02PPT
清原が抜けた西武と松井の抜けた巨人の影響を考えれば松井のが上

78 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:28:10 ID:cR+65WjE
>>77
それは難しいな。
松井は絶頂時に抜けているが、清原は下降線をたどり始めてから抜けている。
あと、チームの対応もだ。
松井が抜けた後の補強はポジションがあっていないペタジーニ。
清原が抜けた後はマルチネス。

79 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:34:00 ID:3f/02PPT
>>78
10年目が絶頂の松井と11年目が落ち目の清原
ファーストでは穴を埋めれても外野で守備も良い松井の穴を埋めれない
チームの対応というよりチームを崩壊に導くくらい態度が悪い清原
チームから絶対の信頼(特にトーリから)の松井

80 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:44:01 ID:ggDJI++2
いやもうシンプルに考えよう
松井だよどうかんがえても。話にならん

81 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 19:58:10 ID:cR+65WjE
>>79
>>外野で守備の良い

俺は釣られないからなw

82 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 22:11:51 ID:lrndJmM6
>>73
まあ、松井が本数、占有率共に上ですね。ついでに松井は最高出塁率3回とってますね。
清原さん1回でしたっけ?あと得点は5回リーグトップとってますね。清原さん1回でしたっけ?
どちらが出塁したらこわいんですかね。あ、清原には盗塁がありましたね。ゴメンナサイ

83 :神様仏様名無し様:2005/09/15(木) 22:33:02 ID:1NL/DN6H
清原って、松井の方が上って公言してたけど、
実際はどう思ってたのかな。
対抗心とかはなかったのだろうか。
清原は打者vs投手、松井は打者vs打者の世界に生きてたというイメージがしっくりくる。
松井はいつもペタジーニを意識してたけど、清原って桑田とか藪とか伊良部とか佐々木とか、
ピッチャーとの勝負のイメージが強い。

84 :82:2005/09/16(金) 00:15:49 ID:AKsVtl6t
清原さん最高出塁率2回ですね。すみません

85 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 03:12:51 ID:BtH8Z11v
>>84
IDがAK

86 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 03:28:37 ID:qzsx/2BL


87 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 20:36:34 ID:Qr8IaSDU
ここで直接対決してるじゃねーか

番長vs松井
http://web.archive.org/web/20031204061537/members.at.infoseek.co.jp/riga2000/k5.swf

88 :神様仏様名無し様:2005/09/16(金) 22:19:38 ID:4W67WJg/
人気では清原

89 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 00:12:22 ID:J8XSVFQx
人気も実力も松井
松井に失礼でしょこの比較は

90 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 00:51:25 ID:UraFe4KS
>>88
清原が松井より人気があるわけない

91 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/17(土) 07:47:17 ID:aT6DvoF8
>>82
そう。塁に出して怖いのは清原。これは当時の西武というチーム全体に言えることではあるが。
松井自身は決して鈍足ではなかったが(単純に足の速さなら全盛期でも松井の方が若干速かったのやのしれぬ)
「野球のうまさ」においては明らかに清原そして西武に一日の長あり。

>>83
全くないという事は考えられぬが、基本的には二人の漢がお互いの長所を認め合うという関係であったと思う。

>>87
うむ。松井の弱点をついた清原の貫録勝ちであるな。


92 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 08:34:38 ID:VHG0/9oV
90の社会のダニよ。
また泣かせてやろうかw
大阪で清原は忌み嫌われてんだよ。
阪神を裏切り巨人に入団した裏切り者としてな。
ただ大阪の巨人ファンは地蔵を好むって前にお前に教えてやっただろうがw


93 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 08:47:28 ID:h0CqSr4T
松井と比較していいのは今の日本球界では松中だけ。清原って誰ですか。

94 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 10:43:35 ID:vKVuPGif
チームの不良債権という意味では清原と比べていいのは海苔豚じゃね?

95 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/17(土) 12:32:38 ID:aT6DvoF8
>>93
はて、松中、とな。確かに今の日本球界の四番といえば真っ先に彼の名前が出るのやもそいれぬが・・。

清原と松中の、八年

一年目
成績を示すまでもあるまい。清原の圧倒的勝利。

二年目
成績を示すまでもあるまい。清原の圧倒的勝利。

三年目
清原(88年)
130試合451打数129安打31本塁打*77打点*5盗塁*97四死球 打率.286出塁率.410長打率.539
松中(99年)
126試合395打数106安打23本塁打*71打点*5盗塁*58四死球 打率.268出塁率.359長打率.514

清原の貫録勝ちであろうな。

四年目
清原(89年)
128試合445打数126安打35本塁打*92打点*7盗塁110四死球 打率.283出塁率.424長打率.578
松中(00年)
130試合471打数147安打33本塁打106打点*0盗塁*62四死球 打率.312出塁率.387長打率.582

清原の貫録勝ちであろうな。

96 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/17(土) 12:36:39 ID:aT6DvoF8
五年目
清原(90年)
129試合436打数134安打37本塁打*94打点11盗塁120四死球 打率.307出塁率.454長打率.614
松中(01年)
130試合479打数160安打36本塁打122打点*2盗塁*67四死球 打率.334出塁率.412長打率.620

清原の貫録勝ちであろうな。

六年目
清原(91年)
126試合448打数121安打23本塁打*79打点*3盗塁*89四死球 打率.270出塁率.390長打率.469
松中(02年)
136試合485打数126安打28本塁打*83打点*1盗塁*69四死球 打率.260出塁率.348長打率.485

清原の貫録勝ちであろうな。

七年目
清原(92年)
129試合464打数134安打36本塁打*96打点*5盗塁*89四死球 打率.289出塁率.401長打率.578
松中(03年)
135試合494打数160安打30本塁打123打点*2盗塁*93四死球 打率.324出塁率.429長打率.573

互角と見るか、僅差で松中の勝ち、か。

八年目
清原(93年)
128試合448打数120安打25本塁打*75打点*3盗塁*90四死球 打率.268出塁率.389長打率.473
松中(04年)
130試合478打数171安打44本塁打120打点*2盗塁*96四死球 打率.358出塁率.464長打率.715

明らかに松中の勝ち。

97 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 12:38:58 ID:MbmsezJu
>>95
松井の比較相手に松中が相応しいって話だろうが。
てか、松中三冠王獲ってるのに話題に出さないとか、よほどの清原厨なのか?

98 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/17(土) 12:41:45 ID:aT6DvoF8
清原の6勝1敗1分。
1,2年目の圧倒的勝利を1.5勝分とし、7年目を松中の勝ちとしても
清原の7勝2敗。

松中が清原に匹敵する域に達するのはいつの日か・・むろんそれは楽しみなことではあるが。

99 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/17(土) 12:56:37 ID:aT6DvoF8
>>97
松井の比較相手としても、松中はやや実績不足とみるが・・。


100 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 13:00:35 ID:MbmsezJu
>>99
清原・松井→高卒
松中→社会人卒

実績はしょうがないと思う。ただ同じ左バッターだから松井と比べたいんだろう

101 :82:2005/09/17(土) 13:40:29 ID:cr+LmJRf
<<91
えーと、盗塁の話じゃなくて、どちらのバッターが塁に出たとき得点の期待がもてるのか
ていう話なんだけど。盗塁成功してもホーム踏まなきゃ意味ないでしょ。

102 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 14:09:09 ID:KKXTcSmN
松井はヘボ投手からしか本塁打打ってないからね。
清原は大投手から打ちまくってる。

103 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 14:30:14 ID:MbmsezJu
>>102
時代背景の差

104 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 16:02:32 ID:fOThfrsr
所詮目くそ鼻くそ

原>>>>>>>>?>>>>>>>松井清原

105 :神様仏様名無し様:2005/09/17(土) 19:11:18 ID:VHG0/9oV
102のクソ野郎よ!
そのヘタレ清原自身が大打者じゃないのはなんでだw
野茂も伊良部もメジャー行ったけどヘタレ清原は
デイビーごとき三流投手に死球ぶつけられても
翌日謝りに行くのは何故だw
ヘタレ清原と同時代の落合や秋山やブーマー等のパリーグの
猛者を凌駕する成績をおさめられなかったのは何故なんだ?
教えてやろうか?それがヘタレ清原の実力だったからさ。

106 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 00:38:16 ID:48Y6doRd
どうみても松井じゃキヨさんには勝てないね
オーラが違うし。
02年のシリーズみてない?あれがここ一番での役者の違いってやつだよ
松井オタは格の違いをしったほうがいいよw
まあ地味に帳尻合わすのだけは松井の方が上かな

107 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 01:20:33 ID:wMl5/NtH
02シリーズ見てたけどヤラセっぽかったな。
あれもなぜか清原にストレート勝負ばかりでした。
評論家の方々も、投手は清原だからと言って遠慮しすぎ、
清原に対し苦手なコースを突いたり、変化球を投げる勇気も必要だ、と言っていたしな。
それと02年の松井の成績は完璧。
これに文句をつけるのはおかしい。


108 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 01:36:03 ID:RPOHW38e
ヒント・ラビット

109 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 01:48:32 ID:wmdVzNuu
>>108
ヒント:時代別のラビット

110 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 07:48:31 ID:Og4MzjBv
キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww


111 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 09:14:03 ID:zppYpjvm
106のクソ野郎、巨人在籍9年で規定打席クリアたった3度の
ゴミキモ原の何のオーラがあるって?
おめぇは唯の真実を認められない痴呆だ。
帳尻どころか毎年残す成績は平凡かつドラマ性のない
二流選手以上一流選手未満。


112 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 09:22:33 ID:zppYpjvm
キモ原の実力と非力さではラビットでさえ飛ばない。

113 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 09:33:06 ID:wmdVzNuu
清原が輝いたのは西武時代だけ。


114 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 10:45:04 ID:5yQABHMx
松井と同じ球界一プレッシャーのキツい巨人という土俵で
同じ球場、同じピッチャーで戦ってみて
松井に完膚なきまでに敗北したな
清原が良かったのはパの箱庭球場時代と
ピッチャーレベルの低いパリーグ時代だったから
ということが証明されたじゃん

松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清原

115 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 11:45:22 ID:8WBInhlG
悪いけど現役最高でも40本もクリアしてなく3割も数えるほどで
タイトルなんて無縁もいいとこ(三振王のタイtルがあればよかったね)な清原がマツイと比べるってのは松井に失礼すぎる

116 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 13:29:30 ID:kDQEpz+D
清原の出塁率に貢献してるのは地蔵死球もあるんじゃね?
危険な球をかわすことが出来ないようでは2流もいいとこ

117 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 13:43:57 ID:XkSmxr/D
同じ球団で実際に一緒にプレーしてみて、
清原自身が松井に対して負けを認めるような発言をしてなかったっけ。
それも「ワシが負けたと感じたのはあいつが初めてや」みたいな最大級の賛辞で。

118 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 14:09:08 ID:XiLOsqkA
松井と松中どちらが上といえば分かれるだろうが、松井と清原じゃ病気でもない限り松井って言うやろ。

119 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 14:48:15 ID:9Y7iZPdc
http://zip.2chan.net/1/src/1126983248246.gif

ロシアンルーレット Name 名無し 05/09/18(日)03:54 No.787381 [返信]
ルーレットを作ってみた・・・
私が応援してるチームにきませんように(-人-)

STOP → ESC


120 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 17:50:19 ID:RPOHW38e
ラビットパワーで50本しか打てない松井・・・。

121 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 18:30:13 ID:zppYpjvm
ラビットパワーで規定打席にも達しない三流へタレ清原・・・。
勿論巨人時代最高で31本塁打の非力な三流へタレ清原・・・。

122 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 18:33:55 ID:zppYpjvm
松井が50本塁打記録した年
ゴミクソゲロ清原は何本打ったんだっけw
その挙句巨人クビw
ヘタレ清原は世を儚んで元ヤクルトの様の末路を辿るのだろうか?


123 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 18:35:44 ID:zppYpjvm
↑訂正 元ヤクルト高野光ね。

124 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 19:14:06 ID:qH2hrke+
>>121
清原の名誉のために訂正してやる!巨人移籍後最高は32本だ。

125 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 19:18:35 ID:cM73FfAE
>>123
そういうのはネタでもやめれ

126 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 19:35:02 ID:3LhLcxmq
>>122
すべてジャンパイアとナベツネに出資を受けた愛犬ヤクルト
のお陰だろ。昔からあのブサイク松井は裸の王様なんだよ。
ジャンパイと買収された古田がいなけれりゃ30本も打てないクズ打者。
メジャー試合数が増えたのに20本しか打てない非力ブサイク。
イボだらけの顔デカ汚物が亀頭型の髪型して気持ち悪りんだよ。


127 :七氏:2005/09/18(日) 19:37:26 ID:OPLSukjJ
清原は2年目落合打法始めて時点で終わっている
清原は2年目落合打法始めて時点で終わっている

128 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 19:37:48 ID:zppYpjvm
ネタでも何でもねぇよ。
ヘタレ清原がかつてナベツネに「これで勝つ要因が増えた」
と、言われたシーズンのインタビューに「野球選手だった
人が自殺する時代やから」と答えていた箇所があった。

しかしヘタレゴミキモ清原信者は低脳の精薄だぜ。
松井をラビット打者と罵倒しても、ヘタレ巨人クビで号泣清原番長は
ありえん位三流の成しか績残してねぇから馬鹿信者は自分の首絞めてるw


129 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 19:44:30 ID:zppYpjvm
126はとうとう発狂したかw
いや、昔からかw
まぁ、あのキモい黒ハゲで耳ピするヤクザ以下清原信者でいる限り
正常とは言えないのだが。
で、ヘタレ清原番長は来期どーすんだw
どっか拾ってくれる球団あったっけ?萩本さんとこかw
126の馬鹿信者よ、おめぇ何処にも必要とされない
キモ日サロ耳ピ番長応援して楽しい?
来年はプロ野球の現役選手でなくなるキモ原デブカス博を応援してさw


130 :七氏:2005/09/18(日) 19:45:49 ID:OPLSukjJ
落合曰く
「清原は1年目が最高 年々下手になる」



131 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 19:48:48 ID:zppYpjvm
ゴミカスキモ清原はマイナーリーグで20安打も打てない。
よって中村ノリより2ランク落ちる打者。
おまけにディアズに苛められてから外人コンプレックスw
ただの弱虫がいきがってるだけw

132 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 19:52:06 ID:zppYpjvm
清原談
「高校三年のときのフォームが俺の理想のフォーム」

この馬鹿黒亀頭ハゲ清原は自分で進歩してないって言ってるよw

133 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 19:58:34 ID:zppYpjvm
ヘタレ清原はシーズン前「打順はこだわらない」と殊勝なこと言って
七番打たされるとキレる馬鹿w
遂には戦力外wそれも二年連続w
腹痛てーよw

134 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 20:01:49 ID:zppYpjvm
ヘタレ清原過去の日米野球で本塁打たった一本!
力ねーなw な、清原信者、また逃げたの?w

135 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 20:13:30 ID:zqUFomu8
松井→アメリカで活躍
清原→アメリカで手術

136 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/18(日) 20:18:58 ID:zppYpjvm
松井→アメリカで活躍
清原→日本でクビ

おーい清原信者苛めてゴメンねw

137 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 20:45:49 ID:Sn0sPupq
内角攻めにムキなったメンタルのムラが致命傷だったね。
内角の厳しいところに140k投げられたら、
誰だって打てないのに。

138 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 20:50:02 ID:wmdVzNuu
正直松井が清原抜くのは

時間の問題。
ホームランもだんだん近づいてきてるよ。

139 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 22:01:10 ID:KbUJ5rNl
清原は元木クラスの打者だね。
打率では元木にも勝てないね。

140 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 22:10:34 ID:4srNiluf
てか比較するなら成績くらい貼れや。

【NPB出塁数ランキング】 
順 出塁数 
01 294 (安打128、四死166、OBP.534) 1974年 王貞治(巨人) 
02 292 (安打191、四死101、OBP.465) 1950年 藤村富美男(阪神) 
03 287 (安打167、四死120、OBP.461) 2002年 松井秀喜(巨人) 
04 285 (安打148、四死137、OBP.463) 2001年 金本知憲(広島) 
05 283 (安打160、四死123、OBP.463) 2001年 松井秀喜(巨人) 
06 282 (安打138、四死144、OBP.493) 1965年 王貞治(巨人) 
07 280 (安打152、四死128、OBP.504) 1973年 王貞治(巨人) 
08 276 (安打139、四死137、OBP.490) 1967年 王貞治(巨人) 
08 276 (安打149、四死127、OBP.466) 2001年 ペタジーニ(ヤクルト) 
08 276 (安打168、四死108、OBP.434) 2001年 中村紀洋(近鉄) 
19 271 (安打210、四死061、OBP.445) 1994年 イチロー(オリックス) 

歴代OPSランキング(4000打数以上) 
01 1.080 王貞治 
02 0.996 松井秀喜 
03 0.987 落合博満 
04 0.937 T.ローズ 
05 0.933 張本勲 
06 0.933 中西太 
07 0.927 ブーマー 
08 0.923 山本浩二 
09 0.922 リー 
10 0.921 清原和博 
11 0.919 長嶋茂雄 
12 0.913 掛布雅之 
13 0.911 金本知憲 
14 0.907 門田博光 
15 0.902 レオン 


141 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 23:34:47 ID:RPOHW38e
川上が、「松井には才能を感じない。清原は投手に気遣って、力を抑えている」と言ってた。
たぶん半分以下だったと思うよ。

つまり
松井 死にもの狂いでやって(らびっとで、クソ投手から)たった40本程度
清原 半分以下の力で(ラビットなしで、好投手たちから)30本以上

清原の方が↑。これは誰もが認めてる。

142 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 03:02:53 ID:2CrL66H0
141
少し大げさな言い方だけど真理だと思う

143 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 03:34:45 ID:mb43iL0G
箱庭にいわれてもな

144 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/19(月) 07:42:06 ID:9kt4PyGy
146の馬鹿で引きこもりはがんばってるなw
川上の話なんか君が作ったの?涙ぐましいよw

ヘタレ清原は来年プロ野球からいなくなるけど
146の馬鹿な君はプロ野球やっぱ見るのやめんだろ?
石毛の四国リーグに拾ってもらえるようお祈りしとけよw
しっかし12球団からお断りいただくって
キモ耳ピ日サロ黒ハゲ毎年怪我ばかりしてる弱虫清原は
馬鹿で引きこもりのヘタレ清原信者同様負け犬人生一直線!

145 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/19(月) 07:43:12 ID:9kt4PyGy
↑訂正 146じゃなくて141の知能障害のヘタレ清原信者ね

146 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/19(月) 08:01:07 ID:9kt4PyGy
半分以下の力で・・・って書いてるけどお前何でわかるのw
141って中卒以下?それとも在日?
ヘタレ清原は佐々木から一安打もしてないカス選手。
野茂も伊良部も石井一も長谷川もメジャー行った。
阿波野や西崎はいい投手だったが大投手とは言いがたい。
山田、村田らは晩年だったし大投手の残像と言っていいだろう。

どのみち馬鹿清原信者が吠えても
ヘタレ清原カス博は巨人クビの負け犬w
141も負け犬。だからキモ原番長に感情移入するんだよなw


147 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/19(月) 08:34:07 ID:9kt4PyGy
投手に気を遣うやさしいヘタレ清原談
藤川に「チンポコ付いとんか!」

ゴミ清原が三振の山を築くのもタイトル一つもとれないのも
実力の半分も出してないからw

141よ、お前言い訳ばっかしてるから仕事満足に出来ないんだよw
キモ原地蔵信者って皆そうだが。

148 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 09:01:07 ID:Vx1XFk3G
まあヤンキースにスネ夫よろしくへばりつく
帳尻クズ打者松井がタイトルとってからだな話は。

149 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/19(月) 10:46:55 ID:9kt4PyGy
↑日本でタイトルの一つも取れないヘタレを
崇めている社会の負け犬が何か言ってるw

「巨人を見返したる」
12球団どこからでも契約してもらってからだな話はw

ヘタレ清原にタイトルはタブーだろうがw馬鹿の148!死ね!

150 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/19(月) 10:54:23 ID:9kt4PyGy
148の社会の負け犬に質問。
球界の負け犬清原は日本で打撃タイトル取ってたか?
知的障害の清原信者は結局自分の首絞めてるw
大体スネオってドラえもんの?
お前年幾つ?行く先々で馬鹿にされてんだろw



151 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 17:35:47 ID:E9gK1Aqp
イチローをS 松井松中をAA とすると清原はDだな。

152 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 18:33:14 ID:EGtMV93B
清原は女優やアイドルを抱いたことないだろ
この時点で松井の勝ち

153 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 18:43:07 ID:kuzotnxP
いや、さすがにモテ度で比べると松井は不利かと…w

154 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 18:50:26 ID:H9oM+u2S
>>152
清原はアイドル抱いたことあるぞ!
落ち目の5流タレントだけどな・・。

155 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 18:54:19 ID:EGtMV93B
>>153
いい女(女優、セクシー系アイドルetc)は松井のほうが経験が上だろうけど
ブスや年増もいれた単純に抱いた人数なら清原の圧勝だろうな

156 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/19(月) 20:02:13 ID:dbs5tm5O
諸君の意見をみるに、
やはり松井にとって、清原は未だ超えるべき目標である、ということか・・。
軽く凌駕しているのであれば、このように清原を不当に貶めた意見は出ることなく、
「余裕」を持った意見が多くなるはずであろうから・・。

>>53において、松井は十分に清原に匹敵する域に達していると述べたが、
やはり言いすぎであったのやもしれぬ。

157 :とんぼ ◆ruPFssCcVY :2005/09/19(月) 20:24:10 ID:dbs5tm5O
>>140
出塁数の記録を示すのであれば、年間試合数を同時に示すのが不可欠であると思うがいかがかな。
ベスト10は、王の67、73、74年を除いて140試合制の年度の記録であるな。王の凄まじさよ・・

清原のベストは、90年の254。出塁率は.454。これは130試合制の数字である。

158 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 20:52:30 ID:w0LyMzqt
まあ確かにその通りだけどね

110 :神様仏様名無し様:2005/09/18(日) 07:48:31 ID:Og4MzjBv
キヨが成績良かったのは箱庭球場がオンパレードだった1986年から数年間だけだろ。
球場が段々と広くなってきてから、今までホームランだった当たりが平凡な外野フライになった。
それで成績が落ちていったことくらい、今じゃ小学生でも知っているよ。
知らないのは小学生以下の頭の持ち主のキヨヲタだけさww



159 :神様仏様名無し様:2005/09/19(月) 21:54:15 ID:t+AVDohG
◆ruPFssCcVY

これってもしかして真性キモ豚ヲタ?


160 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 00:14:57 ID:DERA1cO8
>>156
何言ってんだよおまえ?
球場が狭いという事がどういうことなのかまだ分からんのか?
他の板じゃ松井のようにメジャーのでかい球場でホームラン31本はなったのと、
80年代のような狭い球場でのホームランとではレベルが違うっていうような
話の段階なんだぞ。

いいか?
80年代では50本台、40本台でホームラン王だったのが、90年代に入ると
30本台に減少しているし、リーグの本塁打総数や個人選手のホームラン数まで
影響してるんだよ。これは80年代に比べて球場が広くなった事が要因。
今までは狭い球場では入っていた打球が広い球場ではオーバーできなくなった
わけよ。これは素直に当時の選手のレベル(特にパワー)が弱かった事を
意味する。
実際89年に落合が40発打って以来、90年以降では日本人で40発を打つ選手
(99年に松井が40発打つまで)が現れなくなった。丁度球場が広くなった
時期と相まってるだろう?
当時の選手を見たら分かるけど体細いだろ?
当時はそれでもやっていけた時代だって事よ。


161 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 01:39:48 ID:8dZGCkCC
球場でHRが減るのは清原みたいな中距離打者だけで
40本以上打てる選手には殆ど影響ない
松井や王みたいな天性のHRバッターや落合みたいな神業の技術を持った選手なら
どんな球場でもHRを打てる

162 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 02:17:57 ID:sXDjXoJA
飛ぶボール、飛ばないボール、球場の広さはともかく、
97年から02年まで、松井と清原は同じチームで同じ環境でプレーしたんだから、
そこで比較できるでしょう。
本塁打に関して、清原は松井を一度も上回ることが出来なかった。

163 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 06:01:15 ID:jxBoS5JW
松井と同じ球界一プレッシャーのキツい巨人という土俵で
同じ球場、同じピッチャーで戦ってみて
松井に完膚なきまでに敗北したな
清原が良かったのはパの箱庭球場時代と
ピッチャーレベルの低いパリーグ時代だったから
ということが証明されたじゃん

松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>清原



164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/20(火) 07:25:05 ID:aFp2Nu9t
とんぼの馬鹿はキモい言い回しで他の板からも
知能障害扱いされてるから比較的温和なこの板に
滑り込んできたがもうお終いだな。
清原は日本の無冠打者と比較してろ!
高橋由よりさらにレベルが落ちるがなw
横浜の村田と同レベルだと俺は思うよ。


165 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 08:51:58 ID:wXSnziSu
そういや松井もメジャーでは無冠だな。
メジャーでのタイトルホルダーのイチローとは比較にならんな。

166 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 09:03:30 ID:v1ZUG29i
>>165
さあ、ここはどこでしょう?

167 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 09:25:48 ID:wXSnziSu
>>166
松井ヲタも清原スレでは無冠と罵り、イチロースレではタイトルなど関係ないと言う。

おもしろいな。

168 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 09:32:42 ID:wsFowxt+
◆ruPFssCcVYは、プロ板の「清原への鎮魂歌」スレで同じようなことをやってた厨だよ。
そこでは「貴殿君」と呼ばれて、無意味なデータと主観ばかりで叩かれてたんだよね。
最近見ないなと思ってたら、殿堂板のよりによって松井との比較スレにいたとは。
相変わらず猛烈な叩きに遭ってるなぁw
まぁ、より叩かれる要素の高いスレに移ったんだから、当然の結果だけど。

169 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 10:08:54 ID:Jw1oLd3O
野球は残した結果が全て。ラビットや球場の狭さ等の記録の残しやすい
環境にいれた運っていうのも、実力のうちって言うことで。
それを踏まえた上で客観的に>24〜25の数字を見てみると・・。
1〜3年目 清原の勝ち
4〜7年目 引き分け
8〜10年目 松井の勝ち

つまり、3勝3敗4分けで数字上は互角。タイトルの分だけ松井が上って
ことで良いんじゃないか?

まあ、近年の清原は見るも無残、語るも無残だがな。今の清原を松井と
比べるの松井に対して失礼だろ。清原は引き際を誤り過ぎたな。

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/20(火) 10:12:06 ID:aFp2Nu9t
確かに松井はメジャーでは無冠。その点ではイチローに一敗地に塗れる。
だが日本マイナーリーグでは数々のタイトルを保有。
よってヘタレ清原なんざ代替可能のマスコミ持ち上げ三流地蔵。

それからとんぼの知能障害野郎は自分をサムライと思い込んでる気違い。
だからホモに好かれるキモ清原を異常に愛す。

相手投手にとって最もおいしいシチョエーション、
それは二死満塁で清原を迎える事。
とんぼよ、お前来シーズンの楽しみは何だ?
ヘタレ清原は何処も引き取り手がねぇとさw
ヘタレ清原はメジャー挑戦でもするかな?w
それなら俺も応援しちゃうけど根性のないヘタレ漢清原は泣いておしまいだろw
巨人クビで泣いてw被害者ヅラのフヌケ清原は白蟻並みの害虫でござるw

171 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 11:59:22 ID:HEvbLlYb
まあ日本時代の実績だったらトントンってとこじゃないの?
今はもう清原には絶対手の届かないところにいっちまったけど。

172 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 13:40:21 ID:oetjjtUs
清原の情けないところは、シーズン安打数が最高140本超えてないとこ。
クリーンアップクラスなら誰だって一度はあるんだろー。

西武の4番がなさけねー

173 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:43:05 ID:vjiKp39a
>>167
そもそも一番打者とクリーンアップの選手を比べて意味あると思ってんのか?
今年の青木(首位打者)と全盛期の清原(90年)を比べて
タイトル取ったからノンタイトルの清原より
青木の方が凄いって言われてお前は納得するのか?

俺は清原を援護するわけじゃないが、今年の青木より90年の清原の方が
チーム貢献度は上だと思うけど

174 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:47:00 ID:HEvbLlYb
>>173
ちなみに90年の清原はノンタイトルではない(最高出塁率)

175 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:47:49 ID:hgjUXzN0
>>173
90年の清原の四球数120は、松井の02年の四球数と同じだね。
それはすごい。
まぁ松井のほうがすごいと思うが

176 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:52:36 ID:vjiKp39a
>>174
最高出塁率は打撃3部門じゃないからノンタイトルだ
タイトルとして認められてるのは首位打者、本塁王打、打点王、盗塁王だけ
それ以外は表彰があるだけ

177 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:54:16 ID:HEvbLlYb
>>175
これまたちなみに、四球は松井が114で清原は105
松井の方が多いよ


178 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 15:58:08 ID:HEvbLlYb
>>176
まあ一般的にはそうだわな
個人的にはもっと最高出塁率の価値高めてやってもいいと思うがなあ
その年の最強打者が取るってイメージあるし。

179 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:01:13 ID:DERA1cO8
今じゃ、プロ野球界で投手を除いた打者で「最も三振の取りやすい打者」になった感のある
清原だが90年当時は普通に恐れられていただろ。
90年の日本シリーズでは相手のスコアラーか近藤ヘッドだったかは忘れたが
「9回裏2点リードで2死満塁で清原なら敬遠もあるかもしれない」と当時の週ベの記事に
書かれていた。
実際、シリーズでは清原を警戒しまくっていた。

2002年の松井もシリーズでは警戒されまくって歩かされることが多く
HRは打てず松井にとってはあまり目立たないシリーズになってしまったが。

180 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:05:03 ID:vjiKp39a
>>178
俺のレスはそこには拘ってないから、別にどうでもいいけどな

俺が清原ヲタに聞きたいのは
今年の青木(首位打者)と全盛期の清原(90年、ノンタイトル)
を比べられて青木の方が凄い、選手として上と言われて納得するのか?ってこと
特に>>167は松井スレやイチロースレにも入り浸ってるようだから答えられるよな

181 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:17:20 ID:hgjUXzN0
>>177
「ちなみに」と言われても意味がサッパリ…。何年の話?
松井の四球数が114だった年なんてないと思うんだが

182 :177:2005/09/20(火) 16:24:25 ID:ygdGAedo
>>181
おいおいもちろん松井の02年と清原の90年だよ。
四死球じゃなくて四球でしょ?
試合数違うからあんまり意味ない比較だけど

183 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:26:59 ID:F2ZZN3ZA
>>181
横合いからだが、>>177は1990年の清原と2002年の松井の四球数(四死球数ではなく)
を指摘したものだと思う。2002年の松井は114四球6死球。

184 :183:2005/09/20(火) 16:33:23 ID:F2ZZN3ZA
おっと無駄レス失礼

185 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 16:39:52 ID:ygdGAedo
>>179
確かにあの頃の清原はタイトルとかと関係なく日本で一番怖い打者って感じだったよ。
90年のシリーズの清原と02年のシリーズの松井はちょっとかぶる。
今は見る影もないけどさ
晩年はほとんどみんなそんなもんだし、実績は認めてやらナイトね


186 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 19:33:14 ID:jXQqsn6y
金本みたいにあの年で成績上げる選手もいることを考えるとちゃんと節制すれば出来るはずなんだよな
才能があっても練習しないでチームの練習を邪魔してプロレス技かけるような選手になったし
年棒激高、ハイタッチ拒否、チームの和を乱すだけで今ではマイナスそのものでしか無い選手だから擁護のしようがない



187 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 20:41:30 ID:oetjjtUs
オレは88年の清原が一番怖かった。(近鉄ふぁん)

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/20(火) 20:47:25 ID:aFp2Nu9t
地蔵が現役だった頃、打席に入るとき
球場のオーロラビジョンに「男の中の男」って
表示されてたけど、あの様な根性なしを持ち上げ続けた球団が悪い。
「男の中の男」なら二死満塁で三振喰らって負け惜しみ言うわきゃない。
そのへんを球界関係者は糾弾すべきだった。
誰も彼もが地蔵には甘い。特に金村は手の付けられない馬鹿。
庇護され続けてりゃ誰だってこれでええんや、と思ってしまうよね。


189 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 21:02:45 ID:17NvR3ZI
>>187
超狭い藤井寺球場があった時代だな
あんな狭い球場やればカブレラなんかだと場外連発だな

190 :1986生まれ:2005/09/20(火) 21:19:32 ID:c84GkPft
誰か93〜96に清原に何があったのか詳しく教えてください。2000に復活したから単に「限界」とはいえないはず。脱臼とか鈴木健・垣内の手本になったとかモチベーションがかなり低かったとかは聞いてるんですけど。
あと93・94の日シリの活躍なんかを教えてほしいのですが。

191 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 21:32:35 ID:ygdGAedo
>>190
96はオリックスへのリベンジの為にFAを1年延ばしたくらいだから、
モチベーション低くはなかったと思う。結局グダグダに終わったけど…
2000年に復活したのは、一応肉体改造の効果だと思うよ。
西武晩年の清原の体は不摂生でかなりボロボロだったらしい。

192 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 21:57:27 ID:GpjSec9E
単年で終わってしまう効果なんてのは肉体改造のお蔭ではなく、別の何か
だったという疑惑もあるがね。肉体改造が本当だっていうんなら、清原は
今頃は金本みたくなっていてもおかしくない訳で。
特に現在の清原の姿はプロスポーツマンとは100歩譲っても認められん。

193 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 22:10:47 ID:ISYFcJkm
今の清原の衰えっぷりを見てると
40歳で本塁打・打点の二冠王を獲って、44歳まで主力打者としてプレーした
門田博光って激しく偉大だったんだな。
当時はフーンって感じでとくに気にしてなかったんだが…

194 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 22:37:42 ID:c84GkPft
2000後半〜2003の3割30本スタイルが好きだった。
2004は突如、全打席一発狙いに。
非常に残念だ

195 :神様仏様名無し様:2005/09/20(火) 23:41:22 ID:ygdGAedo
>>194
それについては、原が監督を続けてれば…と思うことあるな。
監督変わったからスタンス崩れちゃうようじゃプロ失格なんだけどさ

196 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 00:09:09 ID:SO9pxAAd
ペタジーニ獲得の意味が今だにまったくわからん。


197 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 00:27:26 ID:QGXUEctg
松井いなくなってますますダメになったよな

198 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 01:10:32 ID:uIdCd1vv
>>196
清原にさっさと辞めろと無言で意思表示したつもりがあいつは空気読めてないのから居座り続けた
正直このスレの清原オタは出塁率をやたらアピールしてるがペタジーニの出塁率のが上だったはず

199 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 01:55:03 ID:SO9pxAAd
清原がペタより上とかじゃなくて、
2003はペタ抜きでは優勝できない戦力だった(オフの時点で)?
それに引退に追い込みたかったにしてもやり方が汚いし、松井が抜けたから成績が同等の選手を取るという糞単純な補強だった

200 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 02:41:55 ID:Gs7RpI5i
つか意味とか以前に日本での松井の最大のライバルだったやつを松井が出ていったからといってあっさり獲得するなんて、
あほらしくて普通応援する気なくすと思うんだがな

201 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 08:25:53 ID:6LCnzIj7
巨人フロントにとってはそれだけショックだったってことだろうな。
テンパるとそういう行動を取るのは仕方ないだろうよ。

202 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 03:03:07 ID:cqQZvQIG
清原のほうが上。
野茂や伊良部の全盛期に活躍した百戦錬磨。

松井はどこかの二軍レベル投手からしか打ってない。
桑田・斎藤・槙原・上原といった投手との対戦もなく、その恩恵にすがってるだけ。

清原が全盛期にメジャー言ってたら
打率3割、本塁打40、打点130は打った。

203 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 03:46:48 ID:ocuvT7jp
>>202
清原が上という意見は別にかまわないが、本人が出したこともない成績を
挙げるのはちょっとな・・。それに野茂や伊良部の全盛期と言っても、結局
のところタイトルが取れなかった以上、おんなじ投手を相手に清原以上の
成績をあげた選手が何人もいる訳だからな。何の指針にもならんよ。

204 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 06:42:45 ID:vRjscdxZ
>>202
清原の若い頃のパリーグは
どこの球団の球場も超狭い箱庭球場だったからね
平凡な外野フライが楽にホームランになった良き時代
球場が広くなって段々打てなくなったのは今時の小学生でも知っている

知らないのは小学生以下の頭の持ち主のアホなキヨオタだけさ

205 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 07:28:33 ID:fLupn1yr
202のゴミ野郎は、俺が例に出した
野茂、伊良部を使ってヘタレ清原の優位性をアピってるよw
202はどうせクソより使えねぇおっさんなんだろ?
松井はなおめぇの知らねぇマルチネスやシリングといった
野茂、伊良部が束になっても逃げ出す偉大な投手と日々戦ってんだよ。
ヘタレ地蔵の事だがな、巨人クビになった情けねぇ黒ブタなんだよw


206 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 07:34:27 ID:fLupn1yr
202のウジ虫よ。
ヘタレ清原は工藤、郭、ナベ久、石井丈等といった西武時代の
同僚と対戦しなかったにもかかわらずノンタイトルのカスw
12球団一と目された投手陣と戦ってたら二割五分、20本塁打、70打点だろ。
あ、今も昔もそんな程度だったんだっけw

207 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:05:37 ID:OA2DvT+m
松井のライバルって江藤しか思い浮かばんな
結局江藤に負けてたんだよな、江藤が顔面骨折するまでは
あとヤクルトのヘンな外人にHR王を簡単に持っていかれてたしな・・・
タイトル獲った時の松井のライバルってだれ?落合?清原?高橋?マルちゃん?



208 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:26:11 ID:fLupn1yr
207の知能障害がw
タイトルの話していいのかw207のクソが!
ヘタレキモ日サロ耳ピアス黒豚清原怪我ばかりの虚弱番長は
二十年間の現役生活で無冠!正に無能清原地蔵!
207のウジ虫よ、
落合、高橋由、江藤は無冠へタレ清原より上のランクの選手と
俺は認識してるが?
打撃もインハイが一生打てなかった未熟者。
生涯において三割をマークすることたったの二回w
一塁守備では立ちんぼのでくの坊。
走りゃ小学高学年並みの遅い走力。
何もかも野球選手の水準を越えてねーんだよw
207のゲロ野郎、お前しっかりしろよ!
二流選手を崇めてるってそれだけでお前は使えねぇ社会のクズ
って証明してるんだからな。



209 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:32:14 ID:fLupn1yr
そういや松井は不動のセンターだったが、
ヘタレ清原はマルチネスやペタとの併用だったなw
怪我ばかりの弱虫で泣き虫だからなw
巨人入団出来ず泣いて、やっと入ったらクビで泣くw
ヘタレ清原の後釜は捕手の阿部だが地蔵より動きいいよw
打撃も走塁も全てにおいて
ヘタレ清原の駄目っぷりはガチ!

210 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 08:47:17 ID:fLupn1yr
全てのライバルとの戦いに勝ったから松井はタイトル獲得
ライバルにも負け、自分にも負けた清原はタイトル皆無

そんな事すら理解出来ないなら207は生きててもしょうがないよ。
負け犬なんだね207は。清原みたいにずっと言い訳続けるんだね。

211 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 09:16:31 ID:OA2DvT+m
>>210
そうアツくなるなよ
松井には、大したライバルはいなかった。それだけだ
ライバルのいない210は幸せ者だ


212 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 09:53:47 ID:fLupn1yr
↑誰もお前に同調する馬鹿はいねぇよw
それより仕事しろよ、おっさんw
いい年して無職かw
だからヘタレ清原信者かw

213 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 09:57:57 ID:CWMu9EXi
↑誰もお前に同調する馬鹿はいねぇよw
それより仕事しろよ、おっさんw
いい年して無職かw
だからヘタレ清原信者かw

214 :captain of the ship ◆ruPFssCcVY :2005/09/22(木) 12:41:21 ID:W0dm5h6j
>>207
97年あるいは98年以降、セの日本人で松井のライバルといえるものはおらなんだな。
これは「時代のめぐり合わせ」であると同時に、松井の凄さをあらわす事実。


215 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 13:32:54 ID:fLupn1yr
結局へタレ清原は外国人スラッガーに後塵を許し続けた。
ディアズにボコられてから外人怖い怖い病だからな。
で、207=211は来年誰応援すんの?
もうヘタレ清原はプロ野球選手じゃないんですがw
巨人クビで他の11球団もいらないって言ってるし
頭悪いからコーチ就任の話もなし、解説者としても
満足な日本語話せないから無理。
負け犬清原信者!さあ、来期どーするw
いっつもこの質問には答えねーんだよな馬鹿清原信者ってw

216 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 16:23:53 ID:vHooZ7hh
99年以降は、松井のライバルはペタジーニだよ。
99年、1位ペタ44本塁打、2位松井42本塁打
00年、1位松井42本塁打、2位ペタ36本塁打
01年、1位ペタ39本塁打、2位松井36本塁打
02年、1位松井50本塁打、2位ペタ41本塁打

217 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 17:07:37 ID:6EvnzC9M
まあ、ペタと競り合って勝てた松井は凄いよな。
清原はなぁ、負けたんだよな。
成績もポジションも………

218 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 18:16:29 ID:fLupn1yr
211!出てこいや卑怯者!
おめぇはやっぱヘタレ清原信者だけあるわ。
馬鹿で仕事も後輩に劣る負け犬だもんな。
巨人クビになったヘタレ応援してる場合じゃねぇぞ。
松井はリーグ優勝目指して熱い闘いを繰り広げてるのに
負け犬清原は体調不良でリハビリお休み!
こんな晩節クソまみれの男、俺は初めて知る。

219 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 18:23:46 ID:fLupn1yr
ヘタレ清原地蔵はデストラに負け、秋山に負け、ブーマーに負け
ブライアントに負け、小久保に負けetc・
巨人に来てからは規定打席クリアたったの三回!
ヘタレ清原はゴミだが巨人もこんなゴミ後生大事にしたもんだ。


220 :神様仏様名無し様:2005/09/22(木) 18:48:12 ID:KYEqJJwN
どーでもいいが松井ファンの振りして清原を貶すのはやめろ。
今更な内容書いておもしろいとでも思ってんのか?

221 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 00:29:06 ID:JCkB/wRU
http://vegetated.sakura.ne.jp/pochi/src/nana4999.zip_JKxSSlCT/nana4999.zip

222 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 00:31:09 ID:rcfW5ATR
清原ってドラフトで巨人に入りたかったわけだよね?
ドラフトで巨人に指名されなかったから恨んでたわけでしょ?
仮に巨人が1位指名しても、西武、南海など多くの球団が1位指名したわけだから、
くじ引きで巨人以外の球団が交渉権を得るかもしれないよね?
巨人が指名したからといって、巨人に確実に入団できたわけじゃないよね?
結局、清原は巨人に1位指名さえしてくれてれば、交渉権を得た他球団でも満足したのか?
それとも他球団を断って、社会人野球などに進んで、
数年後のドラフトに望みを託したのか?

223 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 07:33:25 ID:O1XgDSXo
↑泣いて西武に入団したんだから他球団入るだろ。
別に長々書くほどでもあるまい。

224 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 08:29:44 ID:GhMegvBf
母は、「本人が勝手に好きになったんですから、勝手に治るしかないんです」。
「勝手に好きになって、振られただけ」とコメント。
母は息子に「悔しかったら西武に入って見返してやりなさい」と励ましたそうです。


225 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 13:22:10 ID:R7h/uqfw
新庄や松坂は「清原さんはまだまだやれる。一緒に
プレーしたい。」みたいなコメントがスポーツ新聞に
載っていたが、本気でそう思っているのか?
俺が監督だったら、たとえ巨人が全額清原の年棒を負担
してくれたとしても来て欲しくない。
巨人以外の11球団でも、俺と同じ事を思っている監督
は絶対にいるはずだ。



226 :神様仏様名無し様:2005/09/23(金) 17:24:45 ID:O1XgDSXo
チームに悪影響を及ぼす疫病神など
何処の監督が欲しがるものか。


227 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 02:30:14 ID:k8EBmw6w
お前ら 清原なめたら しばくぞ 来期は 格闘技で勝負するんや〜

228 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 04:06:47 ID:9uIv/qQC
>>225
そんなもん社交辞令に決まっている。
へたなことを言うとマスゴミに叩かれるので、一番あたりさわりのないことを
言っただけ。もうキモハラが野球の出来ない体であることは素人が見ても分かる。

229 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 10:24:56 ID:ivhvi0Fw
清原が巨人に移籍したばかりの頃、驚いた出来事として「巨人の選手は二日酔い状態で
グラウンドに現れる奴がいない。現れたのは自分だけだった。」とテレビで言っていた
のを覚えているぞ。


230 :神様仏様名無し様:2005/09/24(土) 21:43:39 ID:TkMKhFKn
チュッパチャップスのが下

231 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 08:05:37 ID:5sw4oy5q
>>229
清原死ねカス

232 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 08:43:59 ID:QRsWEorj
>>231
松井さん、そりゃあ肝心な場面でエラーしたうえに家に帰れば
広岡しかいないからイライラするのはわかるけど、
そんな書き込みはないんじゃないですか?
仮にもグッドガイ賞の持ち主なんですよ。

233 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 09:24:33 ID:SdsZ9Vu0
肝心な場面でもどうでもいい場面でも
ヘタレ清原は巨人クビだから野球やれないw

報道陣に「邪魔や」と言って車に乗り込む黒ハゲデブ清原地蔵。
最近ボソボソ独り言言って、遂に精神病患ったらしいな。
「俺はチュッパチャプスや」だってw

234 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 10:48:05 ID:2YfkogxR
>>232
お前現実世界で生きたことないだろ。
傷つく恋愛や苦しいスポーツを実世界で経験せず、
引きこもってゲームという仮想世界に浸るばかり。
頭をデジタル波で犯された単細胞クズ。

235 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 10:57:03 ID:2XjM+wqd
どっちが上かなんて、この二人だけで比較するだけじゃ決められないよ。
まず、この二人を原さんと比較するところからはじめないと。
通産本塁打では、この二人が上回っている。
しかし、この二人は現役時代ファーストしか守ってない。
ところが、原さんは、セカンド、サーフォ、レフト、ファーストと目まぐるしくポジションを変えられている。
コレヲサラリーマンに置き換えて欲しい。
こんなにも慌しく部署を変えられて自分本来のカが出せるだろうか。
しかも、打順でも、王は3番、清原は4番(巨人時代は5番)と固定されている。
ところが、原さんは、4番を中畑、クロマテイと併用させられ
時には5番、時には6番と打順の変動まで激しい。
もし、原さんが、本来の位置、4番サードで固定されていれば、絶対2倍の成績は残せた。
新人の時の成績で言えば.536、44本、134打点
つまり
原辰則選手>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>王、寄与母
と必然的になる。


236 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 11:00:41 ID:xVmE85ob
サーフォ(笑)

237 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 11:15:55 ID:QRsWEorj
>>234
ブサイクイボだらけ孤立帳尻クズ松井ヲタは
瑠璃教教祖後継ぎに似て粘着質で根暗でつまんね男だな。
あ〜あ、サムいよ馬鹿が・・・。

238 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 12:59:46 ID:SdsZ9Vu0
↑232=237、お前って哀れだわ。死ねよ。


239 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 16:03:12 ID:nIsrsJIo
>>232
うわ寒いなお前
そのゲームで清原には逆立ちしても無理なファインプレーもしたんだから
清原ヲタにはあーだこーだ言われる筋合いはないよなあ
しかも松井は独身でも>>232には一生縁のない超いい女抱いてるんだから大人しくしてた方がいいよw

240 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 16:36:09 ID:zH3pHJl8
>>233
いい加減おまえは死ね
松井ファンの迷惑

241 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:20:10 ID:SdsZ9Vu0
↑おめぇが死ね!知った風な口叩きやがって
おめぇに何時迷惑かけたんだゴミ野郎が!
ウジ虫のくせに息してんじゃねぇよw

242 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 18:43:10 ID:nLPpo/33
>>241
てめえは何もできねえ役立たずのゴミ野郎だろうが。
えらそうな口たたく前にクズな頭修理して
会社に貢献しろや、ボケジジイが。


243 :神様仏様名無し様:2005/09/25(日) 19:03:35 ID:Tzsfyt8a
>>235
原信者が教祖の名前間違えんなよ・・

244 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 08:24:30 ID:KBdMBrVI
↑242よ、おめぇが社会のゴミだなw
おめぇは無職の引きこもりだろw
おめぇの居場所は何処にもねぇんだ。今すぐ死ねw
まともな人間ならヘタレ清原糾弾するの当たり前だろうが!242のクズ野郎。
おめぇはこの世で生息する価値のないゴミだ。死ねw

ヘタレ清原は最低勝率球団で最低打率記録するのもいいかもなw
ま、ノムさんはゴミへタレ清原怪我ばかりのデブ番長を呼ぶわきゃないが。

245 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 09:32:40 ID:f/KdSty1
清原ってサードやんなかったっけ?

246 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 11:43:14 ID:X5+hVUj0
巨人に居た時も一度やったことがあったが危なっかしかったね。
ファーストかDHが無難だろう。

247 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 13:32:38 ID:/RL0bMiT
>>244
世間知らずの馬鹿だなお前は。
狭い世界に閉じこもってんじゃねえよ
無能ジジイ。マジ汚ねえから首吊れや。
社会のゴミクズ野郎。少しはいままで腐った人生
送ってきたことを反省しろや。甘ったれのクズよお。

248 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 17:30:12 ID:cc3rdlzt
互角でしょ



249 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 19:58:46 ID:KBdMBrVI
247のウジ虫が!おめぇの相手なんかしてらんねーんだよクソ野郎が。
首吊るのはおめぇなんだよ。おめぇは生きてても意味ねぇし。
俺は球場でも何処でもヘタレ清原信者にケンカ売ってるんだよ。
清原本人にもリアルで罵声浴びせてる。信者に囲まれてもな。
247の弱虫みたく書き込みだけで喚いている根性なしじゃねぇんだ。


250 :神様仏様名無し様:2005/09/26(月) 23:11:33 ID:B4UlzW5m
なんだかんだ言っても清原をたたくのはいい暇つぶしだよ。
お前らもそうだろ。松井は頑張れ。ワールドシリーズ!清原とは別の次元だ!!!!
清原はどうでもいいや。でも引退したらネタがなくなるな。


251 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 00:44:16 ID:GuHU7L7U
俺はチュッパチャップスや

252 :神様仏様名無し様:2005/09/27(火) 07:10:18 ID:/CuVasYD
247の腰抜けウジ虫は逃げたんかw

江藤は弁護しようのない低調な成績にも関わらず巨人残留が決定した。
無論、ヘタレ清原より遥かに劣る成績だがヘタレ黒デブ片耳ピ清原はクビw
組織を腐らす醜悪なチンピラ以下のヘタレ清原より
毒にもならない江藤がフロントに愛でられるのも納得するよな。
今になってヘタレ清原がやれ楽天入りだ、オリッ鉄入りだ、古巣西武だ、
と、しょぼくスポーツ紙にあざとく書いているが
やっぱこれは誰が貧乏くじ引くかの罰ゲームみてぇじゃんw


253 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 01:42:40 ID:ahVYNpDi
清原と松井・・・
この両者を、単に打者としての実力や、個人成績などで比較したら
間違いなく、松井に軍配が上がるだろう。(特にプロ4年目以降は・・・)

しかし、『日本球界の牽引車』であったという意味では、
俺的には松井より清原に軍配が上がると思います。

なぜなら、日本球界史上最高の打者(だと個人的には思う)である落合
は、その圧倒的な打撃技術のわりにはスター性に乏しく、また、
落合の打撃の全盛期と清原の全盛期がかぶることはなかった。

そして清原の全盛期にはイチローのような超新星も居なかった。
よって、清原は当時、無冠にも関わらず当時の「球界最高」あるいは
「日本球界の牽引車」として君臨することが出来た。

要するに清原は「落合→イチロー」(本物の名選手出現)
までの狭間の名選手「球界の牽引車」であった・・

一方の松井は、彗星のごとく現れた、「これまでの選手のスター像とは
全く異なる」イチローというスター選手の出現(活躍)によって、
常に球界のスター選手としては
「日本球界ナンバー2」の選手であることを余儀なくされていた。

正直イチローと松井(清原など)では比較出来ない。
全くタイプの違う選手であることは承知しています・・・

ただ、球界に残したインパクトでは松井はイチローに及ばなかった・・・

松井も他の時代に生まれたならば、
間違いなく日本球界ナンバーワンの選手になれる
素質や実力があったとは思います・・・

松井の成績、実績は申し分ないが、松井は一度も「日本球界ナンバーワン」
あるいは「日本球界の牽引車」の称号を得たことは無いだろう。

そういう意味では、俺的には清原は幸運な選手で
松井は不運な選手だと思います・・・










254 :神様仏様名無し様:2005/09/28(水) 08:25:34 ID:RUBYqpav
>>253
まあそんなところだろう
そのイチローもパリーグ自体が陽の目をみないから
大リーグに挑戦したしな
メジャーに挑戦する選手は圧倒的にパリーグに多い
これは常に巨人にしかスポットライトがあたらない弊害だったわけだ
(選手流出→話題はメジャーに奪われる→巨人衰退)

255 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 07:17:04 ID:3SIdwZWz
>>253-254
それはオマエの脳内だけな
世間の目は
松井>>清原>イチロー>>>>>落合

こんなとこでしょ

256 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 08:22:07 ID:k1jJcSti
村山対長嶋、王対江夏、江川対掛布、(清原対野茂)みたいな
ライバルがいなかったよな松井は
阪神がアレだったのが松井の不運かも。

257 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 08:28:12 ID:U5f6XLf5
松井キラー遠山は?まあ松井が成長するにあたってだんだん通用しなくなったが。

258 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 11:11:23 ID:D7vTJ6OV
しいて挙げれば石井一あたりか。
今中と若干全盛時がズレたのが惜しかったかも。

259 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 15:41:06 ID:EDcibKVT
松井は政治家向き。

アメリカとAVを知り尽くした庶民派かつ英語を話せる国際派として
国会議員になっていただきたい。
同郷の森善朗元総理のお墨付きで議員に立候補すれば当選確実。
外務大臣でもやってもらいたい。

260 :神様仏様名無し様:2005/09/29(木) 21:34:06 ID:RxhEMoDM
>>257
キラーであってライバルではないからな。最後は滅多打ちだったし。
石井一久も途中までは一方的に抑えてた感じがした。

261 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 08:26:51 ID:bnwBxtmJ
>>249
レスアンカーも知らないの?ハゲ

262 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:34:43 ID:qhc+vGI3
MVPになったことのある清原が上でしょうな。


263 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:10:34 ID:mGZbE034
>>262
松井は、1996年、2000年、2002年にMVP3回獲ってますが・・


264 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 10:34:19 ID:vjbGhske
清原はMVPとってないだろ一度も
ベストナインですら3回しかとってない。

松井 ベストナイン8回(95〜02)、MVP3回(96、00、02)
   首位打者1回(01)、ホームラン王3回(98、00、02)、打点王3回(98、00、02)

清原 ベストナイン3回(88、90、92)
   タイトルなし

故に
松井>>>MVPの壁>>>>清原


結論:松井の圧勝


265 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 11:03:15 ID:F9me/Aw3
>>257
お前は馬鹿か?遠山が勝手に衰えただけ。
石井は膝を痛めただけ。佐々木は肘を痛めて手術に至った。
結局相手が壊れるまであのイボ奇人がじっと耐えていただけ。
別に攻略したわけではない。全く夢を持たせない事務処理プレーヤー
人格障害者松井秀喜。

266 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 11:58:35 ID:vjbGhske
>結局相手が壊れるまであのイボ奇人がじっと耐えていただけ。
>別に攻略したわけではない。


攻略せずしてあれだけタイトル獲れる訳ないだろ馬鹿が

267 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:51:28 ID:iS6Xf1yW
まだこんなクソスレあったのか。
本田美奈子より清原が死亡した方がよかったと心から思う。


268 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 18:13:32 ID:jTU9g1fu
>>267
死んだ本田美奈子もお前のような蛆虫に擁護されて気の毒だな。
お前のようなクズは誰もが死ぬことは望んでいるよ。

269 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 19:08:55 ID:fGvAZjph
>>262
m9(^Д^)

270 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 08:24:23 ID:EVCMw63A
清原はゴミ。
信者もゴミ。
ついでに言うなら元木よりゴミだろう。

271 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 10:11:32 ID:BaKN6UkF
>>269
>>262は清原信者を装った基地害ゴキヲタ。

725 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:29:08 ID:qhc+vGI3
松井はMVPすら獲ったことのないごみ選手。
三冠も0だし、実際何が凄いの?
262 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:34:43 ID:qhc+vGI3
MVPになったことのある清原が上でしょうな。
443 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:35:46 ID:qhc+vGI3
松井は三冠もMVPも獲ってないからな。
落合が上でしょうな。
406 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:36:35 ID:qhc+vGI3
高校時代は凄かったが、いまはMVPにもなれないごみ選手
30 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:30:37 ID:qhc+vGI3
三冠を獲ったことのある松中が2ランク上。
松井はMVPすら獲ったことのないごみ選手。
ただし、松中は足が遅く、レフトの守備も松井が上。

272 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 14:39:48 ID:YCkKxh9r
実力  松井>>>>>>>>>清原
人気  清原>>>>>>>>>>>>>>>>>>>松井

273 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 16:05:09 ID:A5p436no
清原が野球選手として松井に勝る点など、なにひとつない。

274 :ルンメニゲ ◆wcbKwCasz2 :2005/11/07(月) 16:21:20 ID:8c+h2bkr
選手比較総合スレッド Part1
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131347949/

275 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 06:44:41 ID:5FFglFNh
清原に実力があったら不人気球団オリックスだけ入団要請って訳ねーよな。
どこもあんなクズ要らないってんだろ。オリ以外はな。

276 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 07:26:11 ID:Yfh2qBEn
何?このスレ。松井に失礼だろ。
二流の清原なんかじゃ格が違いすぎる

277 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:09:36 ID:cjeT7bmy
年数が長いおかげで通算記録で上回ってはいるものの、
ペースを考えたら松井に抜かれるのは間違いなさそうだ
まあ三振と死球の数だけは誰も追いつけないと思うがなw

278 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:24:52 ID:Df8NMs+7
松井と清原?比べるのも失礼だ
あんな3割が1〜2度しかない奴と二冠王どう比べてやればいいんだよ

279 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 15:12:11 ID:xczuFJNZ
松井⇒年俸で15億円はたしかに高いが、異議を唱える人がほとんどいない。
日本ではタイトルの常連でメジャーで3割で日本にいた頃から12シーズン連
続休みなし。
松井は今回の4年契約で、生涯メジャーの可能性が高くなった。

清原⇒無冠。2000本安打と500本塁打は達成したが、何億円ももらって
いるのと入団前の期待を考えると、達成はむしろ遅すぎるくらい(2000
本安打は後輩の立浪に先を越された)。
怪我で欠場の常連。三振や死球の日本記録保持者。
年俸はせいぜい5000万円がいいところ。

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