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酷使で潰された投手を挙げるスレ

1 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:03:57 ID:fKT+EQSY
権藤

2 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:04:31 ID:9tkHC2Tk
條辺

3 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:13:47 ID:fKvAemyn
与田、与田。与田!

4 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:22:41 ID:Rh1lrLoc
ベタに伊藤智

5 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:24:52 ID:Jsjkb8ds
カンエイ

6 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:32:31 ID:EI2x3o1m
藤川?

7 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:35:56 ID:yTnKBjal
杉浦忠

8 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 18:54:02 ID:Bs2gVErW
過去の甲子園の優勝投手たち

9 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:03:09 ID:OmZa32RT
>>8松坂は除く

10 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:08:17 ID:JSMLPTNq
>>9
桑田は?

11 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:11:31 ID:3gkRfDbf
宅和

12 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 19:34:10 ID:523FqihT
>>4
むしろ岡林。

13 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:11:56 ID:fsHqlVl6
近鉄 石本

14 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 20:17:22 ID:EmFpLA3z
田村勤

15 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:14:17 ID:PAX5Am7u
広島の澤アもそうなのかな

16 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:26:49 ID:/eDhxVCf
稲尾和久
          登 勝 負 防率 回  振
19才 1956西鉄 61 21- 06 1.06 262.1 182 防御率1位 新人王 日本シリーズ優秀選手
20才 1957西鉄 68 35- 06 1.37 373.2 288 防御率1位 最多勝 最高勝率 MVP  日本シリーズ優秀投手
21才 1958西鉄 72 33- 10 1.42 373.0 334 防御率1位 最多勝 最多奪三振 MVP 日本シリーズMVP
22才 1959西鉄 75 30- 15 1.65 402.1 321 通算100勝達成
23才 1960西鉄 39 20- 07 2.59 243.0 179
24才 1961西鉄 78 42- 14 1.69 404.0 353 防御率1位 最多勝 最高勝率 最多奪三振 通算150勝
25才 1962西鉄 57 25- 18 2.30 320.2 228 【投手コーチ兼任に】 通算200勝達成
26才 1963西鉄 74 28- 16 2.54 386.0 226 最多勝 最多奪三振 
27才 1964西鉄 06 00- 02 10.64 011.1 002
28才 1965西鉄 38 13- 06 2.38 216.0 101
29才 1966西鉄 54 11- 10 1.79 185.2 134 防御率1位 通算250勝
30才 1967西鉄 46 08- 09 2.65 129.0 087
31才 1968西鉄 56 09- 11 2.77 195.0 093
32才 1969西鉄 32 01- 07 2.78 097.0 046 シーズン終了後引退 西鉄監督に就任

通算756試合登板 276勝 137敗 2574奪三振  防御率1.98


17 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:33:48 ID:z7DnHRfH
中日 森田#45

18 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:45:33 ID:lsSKCbcz
25歳で200勝って・・すげぇ時代だな

19 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:45:39 ID:XZunCkoN
巨人の橋本
セゲヲのバカが壊しやがったorz

20 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 22:56:51 ID:Q4P0s6bT
>>16
25歳にして200勝を達成してコーチ兼任ってなんだよ!
ちなみに江川や上原のプロ入り2年目が25歳。
隔世の感という言葉でかたづけていいのかどうか。

21 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:13:00 ID:u7gU3B15
神様。仏様。稲尾様

22 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:18:58 ID:MlVCL4yi
杉浦
稲尾
秋山
権藤
宅和
小野
長谷川
大友
藤田
杉下



23 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:25:51 ID:hSKuB1Bg
木田勇、山沖、青木勇、加藤大、小林幹、

24 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:28:24 ID:9IgZ2sBX
>加藤大

あの激ヤセデブ?

25 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:28:47 ID:hV4s7e+w
真田

26 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:40:23 ID:yTnKBjal
>>20
逆に当時の本塁打の少なさも
隔世の感という言葉でかたづけていいのかどうかだが。

27 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:50:13 ID:m4eOP9jS
岡林洋一

28 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:51:51 ID:n6Gbcki6
稲尾の1年で42勝とかどうかしている。今の一流ピッチャーが4年かけてやることを1年だからな。
どんだけ投げているんだろう

29 :神様仏様名無し様:2005/10/11(火) 23:57:57 ID:PnWyw72+
>>28
「昭和36年のシーズンは引き分け試合の多い年で、西鉄ライオンズは10試合引き分け。
 試合数が140試合、内登板数が78試合・投球イニングが404イニング・自責点が76点・防御率1.69
 2日間連投が13回・3日間連投が1回・ダブルヘッダー(1日2試合)登板が4回となっている。
 よって中何日と云う間隔はあまり無い。記録を見ると雨で中止や旅行日を入れて中3日が最大の時がある」
(名球会Q&Aより)

30 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 01:30:07 ID:UALHh5md
200イニングも投げれば十分、お疲れさんと言われる今の野球とは比較するのがそもそも間違いだな
それだけ投げながら防御率も低いし・・・

31 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 01:30:26 ID:Bzpm2cwC
城之内と宮田!川上のオッサンに潰された。

32 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 01:40:34 ID:znSZ4bZj
防御率が桁違いだからな。昔は

最近のパリーグは比較的マシになってきたが。

33 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 02:38:16 ID:PDUujCyw
阿波野

見たことないから知らないんだけど外木場投手ってどうだったの?

34 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 03:23:20 ID:6i54ccPj
今が甘すぎるのかそれとも昔が異常だったのかどっちだろう?
今ってきっちりローテ作って中6日とかで登板させるけど
以前はほんと無茶苦茶だったな。ローテなんてあって無いようなもんだった

35 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 05:03:18 ID:5KIqdnWO
>>33
1970年代前半のセ・リーグの先発陣の中では1,2を争うスピードだったんじゃ無いかな?
(大抵の人は当時の先発投手の中で最速は松岡(ヤクルト)と答えるだろうが)
一言で言えば剛球投手

1975年キャンプ中にルーツ監督が外木場にいった言葉
「今年は中3〜4日で40試合は登板して20勝はして欲しい」

そのノルマ通り41試合登板して20勝をマークし初優勝の原動力となった
ただ翌年肩を痛めたけど、だましだまし1シーズン投げた(10勝)結果、故障が慢性化し
引退を余儀なくされた

こういった事もルーズなローテ間隔&毛をつついた程度の痛みでも休む投手が一般化する
原因ともなったのだが



36 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 08:41:37 ID:vAK74sxp
>>34
子供の体力が年々落ちているって発表もあるしな。

近代におけるバッティング技術の向上だけでは、片付けられないかもね。

37 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 09:04:06 ID:tb8tboe1
金田は、一日6000カロリー毎日とって
太らずにそれを消費するだけ走りまくった
マラソン選手並みの走りこみ

現代のもやしっ子じゃ無理だな

38 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 09:12:17 ID:+tMvJjN1
もやしっ子は無理かも知れないがキムチっ子なら出来るのかも。
キムチパワー恐るべし。

39 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 09:43:38 ID:FRGVwN7y
山内泰幸

40 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 09:58:28 ID:/us34XMC
球児

41 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 09:59:37 ID:AxjsWn3U
>>36-37
じゃあなぜマラソンの日本記録は当時より格段に今のほうが上なんですか?

42 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:00:40 ID:KlU6wwFj
大昔(70年代後半?)にローテーション、分業制が確立してから酷使でつぶれた投手なんていないと思うけど。

つぶれる理由はフォームがおかしいとかトレーニング方法がおかしいとか



43 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:02:25 ID:ASsE94GT
尾崎行雄

44 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:03:05 ID:RXc8Q6EM
>>41
ひとつのレースに照準を当てて、
数ヶ月スケジュールで調整してくるから。

今、稲尾のような無茶な登板をする投手がいないように、
昔のザトペックみたいに、
一回のオリンピックでマラソンと1万メートルと5000メートルで優勝してのけるランナーもいない。

45 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:03:16 ID:vAK74sxp
>>41
技術の向上。
走り方、ペース配分、コーチ。
どれも全て、向上している。

それから、子供の体力の低下も平均が下がっているだけで、ある奴はきちんとある。

体力の低下よりも、技術や栄養学その他etcの方が上回っているってことだ。

46 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:05:36 ID:uAqVeoaS
岡林洋一
与田剛

47 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:06:09 ID:AxjsWn3U
昔まんせーのジジイばっかなんだな・・・
長嶋まんせー報道の担い手みたいだ。

こんな連中が多くなったか日本の野球は若者からどんどん愛想つかされるんだよ。

48 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:09:09 ID:AxjsWn3U
こんな「昔の人間は凄かったぞ!今の若者はなっちょらん!」は
指導者として一番言ってはいけないことだと思うし
「将来指導者となるべき人間の指導者」をしている俺は
こういう回顧厨とは関わらないほうがいいから殿堂板にはもう来ないことにする。
朱に交われば赤くなるだからな、剣呑剣呑。

49 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:10:21 ID:RXc8Q6EM
>>48
ちゃお♪

50 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:11:32 ID:FRGVwN7y
体力自慢が他の競技に流れる、ということも昔は少なかったみたいだな

51 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 10:32:08 ID:RhBkGuRF
>>48
「昔の人間は凄かったぞ!」までは言っても良いと思う

52 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:03:42 ID:iS6/t2DD
でも金やんまでやれとは言わないが走ることはいまでも重要だろ
金やん式は間違ってないよ
食事に人一倍気を金を惜しみなく使って、ひたすら走りこみ

53 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:08:24 ID:9gP6VU0P
猪木は毎日一万カロリーを食って食って食いまくって
糖尿病になった。

54 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:12:09 ID:vAK74sxp
>>48
昔の凄かった選手を凄かったと言って何が悪いのだろうか?

技術の進歩というのは、そういう凄い選手達の経験とかで培われてきたもの。
今、あなたが指導している理論ってその凄い選手がいたからあるんでしょ。
それを否定しちゃね。

技術を若いときから取り入れていくから、更に進歩していく。
過去を否定したら進歩は止まる。こういうことをあなたのような指導者を指導する立場
という人間がわからないのかね。

現代っ子たちの体力の低下は理にかなったトレーニングによってカバーされる。
昔のような、トレーニングをそのまましたらあっという間に故障だろう。

55 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:32:07 ID:KZCNUl/H
>>54
それは逆も言えるんじゃない?
今を否定するという事は積み上げてきた過去も否定すること。

56 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:34:29 ID:uAqVeoaS
昔と今は比べる事はできない。
それに自分が全盛期だった頃は誰しも人間というのは凄かったと思うもの。

57 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:41:07 ID:kibSopPT
元阪神・田村勤やな。優勝しそうになった92年の前半の使われ方と、
投球内容はすごかった。今年の藤川も凄いが、あの時の田村はそれ以上。
誰か賛同して。

58 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:43:02 ID:mU9n3pIU
>>57
角の全盛期の再来かと思った
角も藤田に・・・

59 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:47:24 ID:ct3IYbpp
そういや角もセーブ記録作ってすぐ藤田に潰されたな
まあ、でも完全には故障せず少しは復活したけど
あの凄さはもう戻ってこなかった

60 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 11:51:37 ID:QPFSacuG
森につぶされて死去した中野渡

61 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:22:26 ID:uAqVeoaS
あの頃の田村を知ってるが藤川と比較するのは藤川に対して失礼だな。
田村は途中で離脱してるのに対して藤川は1シーズンを通したからな。
比較するに値しないな。
あと角は凄かった印象はないな。ノーコンのイメージしか残ってない。2シーズンほどはまともに働いてたが。
あと中野渡て死んだの?

62 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:25:22 ID:uKJOnEn8
角が本当に凄かったのは長嶋政権の最後。
あの時は誰も打てなかった。

63 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:27:48 ID:BuiT3F0r
角は130キロそこそこだが
バッターには150キロぐらいに見えるらしい

64 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 12:28:20 ID:BuiT3F0r
↑藤田のせいでヒジ壊す前ね

65 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 15:42:45 ID:uAqVeoaS
松坂
そろそろ
黒ジョニー木

66 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 18:07:51 ID:lsGN+L74
>>33
阿波野は西武にボークを指摘され、投球フォームを崩しておかしくなったんじゃ。

67 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 18:19:49 ID:nCHyneRu
篠崎

68 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 18:20:33 ID:vDlxsaBt
そのボーク騒動は90年4月の終わりぐらい。でもその年のオープン戦あたりでも
球威が全然なくなっていて(西宮の試合でMax135kmぐらい、新人の年は最高で140km
後半ぐらいまで出た)「何かおかしい?今まで3年の酷使で疲労が蓄積されて球威が衰えた
のでは?」と指摘されていたよ。

69 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 18:22:58 ID:sqL0FGaZ
> 26 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/09/27(火) 17:15:50 ID:GZPScCJR
> 阿波野は、1年目のシーズン後に背筋力を測ったら、
> 運動していない一般人くらいしかなくて、
> 長くはやれないんじゃないか と危惧する見方があったな。
>
> もとから弱かったのか、シーズン後で筋力が弱ってたのかは
> 微妙だが。

70 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 21:13:19 ID:iyA7Bilh
>>65
黒木なんてエースとしては普通の使われ方じゃん
あれで潰れているようならただのヘタレ

71 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 21:30:47 ID:pOJO1LVZ
来年は、酷使より二段モーションで多数の投手が潰れそうだ

72 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 22:38:51 ID:wLyo8P4t
>>48
要するに、「凄かった奴を見習え!」ってことでしょ?
なぜ言っちゃいけないの?上には上がいることを分からせるべき。

73 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 22:48:05 ID:9BgF4vmH
條辺、永久欠番な背番号3のに潰された。てかスレ違いかもしれんが、昔の選手の事を思い出す度に

「今の選手よりスピード出てた」とか
「160kmは常時出てた」とか聞くけどホントかね?

単にその時の投手の平均速度が遅かったから飛びぬけて速かったように思えちゃってるとしか思えないんだけど。
どんどん他の競技じゃ速い選手、記録が生まれてるのにプロ野球だけ退化してる訳なくね?

74 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:00:50 ID:5KIqdnWO
>>73
俺が知っている限り確実に160km/hを出したのは若き日の金田しか居ないけどな
150km/h後半が尾崎、米田位じゃ無いか?後は松岡、高橋一三位か
150km/h前半は結構居るけどね

戦前の投手ではスタルヒンが150km/hの中盤だったのが分かる位で、他は動いている
映像自体がほとんど皆無なので分からない

75 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:18:19 ID:DnvMy5Lk
>>73

150km/h台のボールを投げるのと130km/h台のボールを投げるのでは
肩や肘に掛かる負担が全然違うよ
確実に150km/h台を出していた与田や伊藤智があの程度の酷使(?)で
早々と潰れちゃったんだから、それ以上の酷使が当たり前だった時代の選手で
150km/h台のボールを投げていた香具師がいるわけがない

76 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:23:19 ID:wLyo8P4t
>>75
短絡思考の戯言乙w

77 :神様仏様名無し様:2005/10/12(水) 23:25:05 ID:3Fj0CE8E
それにしても金田はよく潰れなかったな。
14年間ずーと300〜400イニング投げ続けたってちょっと異常だろ。

78 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:03:36 ID:QMHyeL4N
>>75
伊藤や与田が虚弱だっただけ。
郭源治、佐々岡、佐々木なんかも若い時同じくらい
酷使されて150も出してたが潰れなかった。

カブレラや清原みたいなマッチョが力いっぱい投げても130投げられるか怪しいが、
若い頃の槙原のような痩せ型でも、多少手を抜いて投げても140は投げれる。
でも、体への負担が大きいのは前者だろうな。球速と体の負担が比例するとは限らねーんだよ。

何もしらんくせに偉そうに語らないように。
いるわけがないと断定してるのには呆れるほかないな

79 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:19:23 ID:cVIB/V66
鈴木啓示成績


           登 勝 負 S 防率 回  振
19才1966 近鉄 46 10 12 - 3.19 189.0 160 
20才1967 近鉄 44 21 13 - 2.77 276.0 222 最多奪三振
21才1968 近鉄 57 23 21 - 2.48 359.0 305 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
22才1969 近鉄 46 24 13 - 2.50 330.2 286 最多奪三振 最多勝 
23才1970 近鉄 45 21 14 - 2.75 313.2 247 最多奪三振
24才1971 近鉄 43 21 15 - 3.22 291.1 269 最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
25才1972 近鉄 43 14 15 - 3.42 242.0 180 最多奪三振
26才1973 近鉄 30 11 13 - 3.40 171.2 119
27才1974 近鉄 36 12 15 1 3.22 229.0 141 最多奪三振
28才1975 近鉄 33 22 06 0 2.26 239.1 107 最高勝率
29才1976 近鉄 37 18 15 0 2.67 265.2 129
30才1977 近鉄 39 20 12 1 2.35 267.2 144
31才1978 近鉄 37 25 10 0 2.02 294.1 178 最多勝 最多奪三振 防御率1位 
32才1979 近鉄 24 10 08 0 4.40 134.2 091
33才1980 近鉄 26 14 08 0 3.87 179.0 100
34才1981 近鉄 22 05 11 0 5.12 123.0 042
35才1982 近鉄 24 11 10 0 3.74 190.1 100
36才1983 近鉄 28 14 11 0 3.70 226.0 101
37才1984 近鉄 28 16 10 0 3.76 213.0 102
38才1985 近鉄 15 05 06 0 7.89 065.0 038

通算 703登板 340完投 71完封 317勝 238敗 2セーブ 投球回数4600.1 3061奪三振 防御率3.11

80 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:24:07 ID:cVIB/V66
金田正一
          登 勝 負 防率 回   振
17才 1950国鉄 30 08- 12 3.93 164.2 143 8月プロ初登板で8勝
18才 1951国鉄 56 22- 21  2.83 350.0 233  最多奪三振 ノーヒットノーラン達成
19才 1952国鉄 64 24- 25  3.17 358.0 269  最多奪三振
20才 1953国鉄 47 23- 13  2.37 303.2 229 最多奪三振   
21才 1954国鉄 53 23- 23 2.63 345.2 269 通算100勝達成
22才 1955国鉄 62 29- 20 1.78 400.0 350 最多奪三振
23才 1956国鉄 68 25- 20  1.74 367.1 316 最多奪三振 沢村賞 通算150勝達成
24才 1957国鉄 61 28- 16 1.63 353.0 306 防御率1位 最多勝 沢村賞 完全試合達成  
25才 1958国鉄 56 31- 14 1.30 332.1 311  防御率1位 最多勝 最多奪三振 沢村賞 5月までにシーズン20勝達成 通算200勝に到達
26才 1959国鉄 58 21- 19 2.54 304.1 313 最多奪三振
27才 1960国鉄 57 20- 22 2.58 320.1 284 最多奪三振 通算250勝達成
28才 1961国鉄 57 20- 16 2.12 330.1 262
29才 1962国鉄 48 22- 17 1.73 343.1 262
30才 1963国鉄 53 30- 17 1.98 337.0 287 最多勝 最多奪三振 通算300勝達成
31才 1964国鉄 44 27- 12 2.79 310.0 231 最多奪三振 通算350勝達成
32才 1965巨人 28 11- 06 1.84 141.2 100 防御率1位
33才 1966巨人 19 04- 06 3.43 084.1 058
34才 1967巨人 33 16- 05 2.28 170.0 132
35才 1968巨人 32 11- 10 3.46 138.1 087
36才 1969巨人 18 05- 04 4.25 072.1 048 通算400勝達成

通算944試合登板(歴代2位) 400勝(歴代1位) 298敗(歴代1位) 4490奪三振(歴代1位) 
防御率2.34

81 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:25:39 ID:5zOGaWz8
>>79-80
IDがVIB、ベリーインポータントベースボール

82 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:27:17 ID:uo+6GmtV
巨人に行ってからはガクッと成績が落ちてるな。
でもさすがに勝率は上がっている

83 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:31:57 ID:QUbmtFcN
>>79-80
IJ!!!

84 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:36:14 ID:SNdsPJiV
おお
金田さん凄すぎる。
一言で言うと人間じゃねえな

85 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 00:40:34 ID:PTwgGQ+k
凄いよな。
ガキがふざけて書いたような成績だもんなw

86 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 01:24:42 ID:GiHS8Nfq
>>80
さすがに巨人。
大投手までも例外になくうまく生かし切れてないな。

87 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 01:47:44 ID:7hxPZU7o
>>86
釣りなの?ギャグなの?それとも頭悪いの?

88 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 04:09:57 ID:GiHS8Nfq

多分お前がアホなの

89 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 04:45:12 ID:mresE7wR
金田は体のケアが半端なく凄かった
エアコンは絶対使わないし、肩冷やさないためにどんなに熱くても何か着ていたし、
食事にも一日何万もかけていた。今の金だと数十万は一日つかってたいだろう。
車も事故ると大変なので運転手つきとありと、その他ここでは語れないぐらい
あらゆることに気を使った。
キャンプにもデカイ釜を背負ってマイ料理器具を全てもってやってきて料理作ってたからな


そういや豊田が風邪引いてるときに金田の作った薬膳料理ご馳走になったら一発で治ってたといっていたな。

90 :以下、名無しに変わりましてVIpがお送りします:2005/10/13(木) 09:43:56 ID:rBadwTZ7
>>190
そうは言っても、双葉山や稲尾が家業の船仕事を手伝ったおかげで足腰が鍛えられ、
それで後年あれだけの大力士、大投手になった、
と、その逸話ばかりを取り上げて、
最近の子供は家の手伝いもしないからいかん、みたいな言い分を聞かされると、
「?」ものなんだけどね。

稲尾はプロ入り一年目から数字を残していたけど、
双葉は最初は勝ったり負けたりの、そう目立った力士じゃなかったはず。
いずれにせよ、二人とも相撲や野球を初めてから、
何の努力もしなかったわけでもないだろうに。

ま、結局、好きなんだよね、
養老の滝の昔から、
日本人は孝行息子がそのおかげで幸せになるストーリーが。

91 :以下、名無しに変わりましてVIpがお送りします:2005/10/13(木) 09:45:34 ID:rBadwTZ7
すいません、>>90は誤爆です、無視してください。

92 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:18:59 ID:FUk1ZRRb
>>88
年齢による衰えも分からぬ
アホの負け惜しみワロタw

93 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:25:16 ID:8zK+fCEP
>>88
金田の国鉄時代も巨人時代も知らない馬鹿が無理して書き込むなよ

94 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:44:14 ID:+/7Rmk+I
今中

95 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 10:53:18 ID:pJ1KXnSt
江夏が、
「自分が入ったころには金田さんはもうポンコツになってた」
とかなんとか書いてたな。

96 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 11:08:14 ID:8DjFsiQR
年齢てきには巨人への移籍時点ではそれほど衰える年齢とはいわないが
それまでに14年間も連続して300イニング以上なげているしね。

いくら金田とはいえ、ボロボロにはなるわな。


97 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 11:53:30 ID:dHKfyVwn
金田の持論。走りこみ重視は現代でも通用する練習方法だろう。
そして金田ぐらい走りこむ選手がいないのも事実。

98 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 11:58:40 ID:wcB1rIjn
野球選手の走りこみってどのぐらいの距離を走るの?
和田(H)なんかは長い距離をダラダラ走るより、数セットに分けて
ある程度速いペースで走るようにしてるらしいけど

99 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 12:15:25 ID:qY9ajt2x
せいぜい5キロだろう

100 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 12:20:48 ID:ZUgzkrYN
昔は、連投がアタリマエの、時代大洋の秋山や、東映尾崎も
連投、連投で現役時代は、短い

101 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 13:49:58 ID:GiHS8Nfq
金田は巨人に移って潰れたのは事実だよ。国鉄では酷使され続けてたがそれが金田の生活パターンになってたからね。
巨人は苦手投手をいなくするためだけに金田を引き抜いたからね。だからわざわざ登板してくれないでよかったんだ。
我が物顔でプレーできた国鉄時代とは違い巨人は自由じゃかった。だから無理しなかったんだよ。
俺は金田さんの講演て聞いた事で印象に残ってるのは、「国鉄時代はがむしゃらにやって実績を作り巨人軍時代は第二の人生をスタートするための温存期間だった」てね。
弱小国鉄に残ってても600勝もいけたと言ってたよ。

102 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 14:07:57 ID:8DjFsiQR
400勝しているけど、最多勝は3度だけなんだな。意外だった。

103 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 14:25:53 ID:xJjBi9Af
>>101
それは「潰れた」じゃないだろ。
国語の勉強ぐらいしてからおいで。

104 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 14:42:00 ID:8DjFsiQR
>>101
酷使された球団から、されない球団へ来たのに潰れたの?

105 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 14:46:49 ID:pJ1KXnSt
> それが金田の生活パターンになってたからね。
ここからすると、楽になったことで、
かえってパターンが狂って悪影響が出た

と書きたかったんじゃないかとは思うが、どうでしょ?

ここまで桁外れだと、一般論・抽象論で語れない
面もあるからな・・・。

106 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 15:03:37 ID:DB9ZRyUg
>>101
巨人は金田が苦手ってことはないぞ。金田は通算で巨人には負け越し。
長嶋なんて、新人の年以外は金田に3割以上打っててボコッてるしな。
それに金田は優勝を経験したくて、自分からすすんで巨人に移籍した。
国鉄にいたら600勝?あと200勝以上もするなんて普通に無理だろ。
書いてること間違いだらけだわ。

107 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 15:49:53 ID:HVCCjXsZ
>>106
負け越しって金田対巨人の要素より巨人投手対国鉄打線のウェイトのほうが大きいだろ

108 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 16:52:25 ID:GiHS8Nfq
>>105
そんなところです。
生活パターンというかリズムってあるでしょ。

>>106
君は野球どころか団体スポーツをやった事はないだろ?
特に勝ち負けの数字だけで判断できるものではないんだな。被安打率や防御率など色んな要素があるんだ。
要は巨人打線及び巨人が金田に対して苦手意識を持ってるかどうかの問題。
少なくとも20世紀は巨人キラーと言われた先発投手でさえ通算で対巨人に勝ち越せてる投手はいない。

109 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 16:55:48 ID:MGYeJUeC
>>89
登板した後は肩を冷やした方がいい。

110 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 17:36:08 ID:8DjFsiQR
>>109
アイシングのこと知らないんだなw

111 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 17:56:42 ID:GiHS8Nfq
>>109
現代のスポーツ医学では投げた後は冷やす(炎症扱いだから)。そして筋肉をほぐすためにマッサージ。
アメフトでもアフターは氷風呂と風呂と交互に入って炎症を防ぐ。そして筋肉が硬くならないようにする。
しかし昔のプロ野球は肩を冷やす事と、肩や肘にメスを入れる事もダメだったからね。
あとウエートトレーニングの後も本来は冷やしてからほぐす方がいい。

112 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 18:49:55 ID:WtNnP34r
>>98
>和田(H)なんかは長い距離をダラダラ走るより、数セットに分けて
>ある程度速いペースで走るようにしてるらしいけど
正解だろ。
野球選手は持久力よりも瞬発力。

113 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 19:17:39 ID:kbLXVx8l
>>101
講演とかいうソースなしで事実か不明。話に無理がありすぎるし、捏造可能性あり。

>>108
なぜか金田の生活パターンだけ特別扱い。
金田が巨人戦に強いという客観的なデータもなし。

ID:GiHS8Nfq、肝心なところは何も言えてないし。論破されて馬鹿必死杉

114 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:47:50 ID:kbLXVx8l
あと20世紀の投手でも星野やら川崎やら勝ち越してる投手はいるんだがな

115 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:53:48 ID:JgdDpy0/
故障は元の体の強さやらとは別にフォームの問題もあるだろね
伊藤智のフォームは、体がついていかないだろうとか故障が指摘されてたと聞いたし

116 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:58:03 ID:W9kdHVM/
監督に潰された選手の代表格って誰よ?

117 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 20:59:55 ID:J9tiO+GF
>>114
平松もね

118 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:05:08 ID:7jbtXxBK
手首が完全に折り畳めるほどの柔軟さを持ってたという話か。>伊藤智
身体に頼った凄い球を投げられるだろうけど負担がかかって長持ちはしないだろう、とはよく聞いたね。

119 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 21:23:30 ID:xhTkGjFj
金田とか鈴木とかの成績見てると、なんかもう半分くらい人間じゃねぇな。

120 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 23:30:01 ID:770Qw/55
杉浦忠
   年度 所属 登 勝 負防率 回  振
23才1958 南海 53 27 12 2.05 299.0 215 新人王
24才1959 南海 69 38 04 1.40 371.1 336 最多勝 最優秀防御率 最多奪三振 最高勝率 MVP
                         日本シリーズMVP
25才1960 南海 57 31 11 2.05 332.2 317
26才1961 南海 53 20 09 2.79 241.2 190
27才1962 南海 43 14 15 3.07 172.2 096
28才1963 南海 51 14 16 2.63 252.2 156
29才1964 南海 56 20 15 3.02 270.2 162
30才1965 南海 36 08 01 2.19 111.1 082
31才1966 南海 27 02 04 2.47 051.0 039
32才1967 南海 45 05 05 2.39 098.1 068
33才1968 南海 41 05 06 2.68 111.0 053
34才1969 南海 30 02 07 4.15 065.1 033
35才1970 南海 16 01 01 2.75 035.2 011

通算577登板 187勝106敗 投球回数2413.1 奪三振1756 防御率2.39

121 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 23:32:28 ID:770Qw/55
尾崎行雄

   年度所属 登 勝 負 防率 回  振
17才1962東映 49 20 09 2.42 207.2 196 新人王
18才1963東映 17 07 05 2.90 093.0 060
19才1964東映 55 20 18 2.55 286.0 197 最多奪三振
20才1965東映 61 27 12 1.88 378.0 259 最多奪三振 最多勝
21才1966東映 65 24 17 2.62 292.0 122
22才1967東映 28 06 14 3.05 126.2 067
23才1968東映 14 00 00 6.16 019.0 004
24才1969東映 07 00 02 5.82 017.1 006
25才1970東映 24 00 02 5.86 043.0 041
26才1971東映 24 00 03 4.50 040.1 026
27才1972東映 17 03 01 2.25 039.2 029
28才1973日拓 03 00 00 13.50 006.0 003

通算364登板107勝83敗 投球回数1548.2 奪三振1010 防御率2.70 

122 :神様仏様名無し様:2005/10/13(木) 23:35:10 ID:MGYeJUeC
怪童・尾崎のピークは短いな。酷使が祟ったんだろうが・・・。

123 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 00:21:54 ID:+IsQG/ei
>>122
19〜21歳の3年間で900イニングってのが無茶苦茶だな。死ぬって。

124 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 01:17:26 ID:rL/SYP0F
>>122
よく投げすぎで肩壊す、って言われる高校野球でもこんなに投げないだろうに。
20才の時の378イニングなんて、1年の日数よりも上って・・・。

125 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 01:51:10 ID:CAKQ6Y+T
金田は400イニングやったことあるな・・・

126 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 02:39:40 ID:rL/SYP0F
>>125,>>80
うはっ、マジだwこりゃ手を抜かなきゃ絶対に持たないって。
そういう力量配分はめちゃくちゃ上手かったんだろうな。

127 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 09:41:55 ID:YGip55mW
キレのいいスピンカーブを投げる投手はキレのいいスライダーを投げれない。
必要性は除けてなんでだろう?

128 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 10:28:35 ID:uBieYS4u
今中、280勝をあげ、今もなおエースでいたかもしれない

129 :マサ:2005/10/14(金) 10:46:55 ID:pYVmkNNB
伊藤智仁も、もったいなかった

130 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 12:22:12 ID:YGip55mW
前評判が肘の使い方がしなやかでとか上手いとかスムーズとか言われてた人はよく故障する。
今中や伊藤智はそうだったよ。ヤクルトの鎌田もそうだった。

131 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 12:27:58 ID:rXxL+sjf
>>130
川崎憲次郎なんかもそううだな

132 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 16:32:49 ID:fv56nUHJ
河原もかな

133 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 17:59:15 ID:YGip55mW
マジレスするとD平井

134 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 18:45:41 ID:1OpgfroY
>>133
アレで仰木と山田は決別したね。
山田は平井を将来のオリのエースの素材と見込んでいて
大切に育てたいと思っていたのに、お構いなしで連投させてたもんなあ。

135 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 19:54:43 ID:6y8LwkVL
沖縄水産時代の大野だろうな。

肘の薄利骨折まで行ってもなお投げ続けた。
閉会式、大野の右腕は曲がったままだった。

136 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 20:09:34 ID:ubQuawR1
ホークスの飯島と篠原
三瀬もその気あり

137 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 20:09:53 ID:rXxL+sjf
>>134
95年の平井は当時のSPの記録更新がかかっていたこともあるんじゃないの
終盤、打ち込まれてパリーグ記録を更新するだけだったけど。

138 :神様仏様名無し様:2005/10/14(金) 20:13:05 ID:rXxL+sjf
ついでに平井はあと1勝すれば、史上初の最多勝&最優秀救援の同時受賞投手になるとこだった

139 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 00:49:47 ID:AQh2uMgF
星野中日の新人王投手全員

140 :真の野球通:2005/10/15(土) 00:59:08 ID:P6FAHRVq
江川卓

141 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 01:16:27 ID:bnE9kufD
>>136
飯島は期待してたんだけどな。あの不思議としか言い様がない
球筋は絶対武器になったのに。

142 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 01:34:52 ID:alIrYk6I
>>135
あれはほんと、犯罪だな…

バッティングも高校生離れしてたけど
怪我する前のピッチングは、本当に、将来が楽しみで仕方ない大器ぶりだった…

143 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 08:56:39 ID:F592o9Kt
>>142
はっきり覚えていないけどあの監督は、選手の将来を一切考えていない発言してたよな。
ここで野球人生が終わってでも投げてもらうみたいなこと言ってたよな。


144 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 09:54:42 ID:BgdOULy2
佐々木も大矢がずっと監督やってたら間違いなく潰されてた。
97年の登板は異常なほど多い。

145 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 11:12:24 ID:k5O9bXwx
中野渡

146 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 12:00:46 ID:fDWG6Eun
>>143

そう、で『高校野球は戦争か?』みたいな書き方をされて、「高校野球と戦争を一緒にスンナ!」って
逆ギレしてた

147 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 12:02:55 ID:qmSxSL+5
>>143
「沖縄に優勝旗が渡らないと、沖縄の戦後は終わらない」
みたいな発言もあったね。

148 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 12:12:40 ID:F592o9Kt
高校野球で野球生命を終わらせた投手って多いよな。
好きな野球がその後、草野球ですら満足に出来なくなってしまう人もいるし。

こういうのをもっと本格的に問題視したほうがいいんじゃね。
ある意味、暴力よりも酷いんじゃないか?

149 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 12:16:39 ID:+Ae+70zG
その辺は価値観の問題だからな。
無理して投げれば優勝できたかもしれないのに、
あえて登板回避して結果負けてしまったりしたら
悔やんでも悔やみきれないだろうし。

春も夏も売国新聞社主催のわりに、なぜか
玉砕の美しさを煽るような報道ばかりなのが
一番の原因ではないかと思っているのだが。

150 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 12:38:12 ID:s0u/KDKP
>>122
マメができやすい体質で、それで肩に負担がかかった
と何かで呼んだ記憶が。
マメが出来てるのに年間300イニング投げさせるというのも?
それとも22歳以降の話か?
それだったら、本来マメが出来やすい体質だったのではなく、
過労によってそういう体質になってたとか、因果関係がありそう

と想像。

151 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 12:55:59 ID:iSDCp45S
尾崎が投げていた当時の監督は水原茂
水原は尾崎の前のエース格土橋にも年間393イニング投げさせている(昭和36年)
37年の日シリでは土橋が第1、2戦連続で先発
いずれもKOされたのでリリーフに回ったところ調子を取り戻した
今ならこいつはこのシリーズ通用しないと見なされて使われなかっただろうな

152 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 13:35:50 ID:7oJNItyp
甲子園の優勝投手は投手としては大成しないとか言ってた時期があったな。
松坂…。

153 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 13:43:57 ID:F592o9Kt
>>152
実際に大成していないな。
俺が知っている範囲でも、桑田と松坂しかいない。
その二人にだいぶ落ちるけど、水野や荒木くらいか。

西田、畠山、金村、愛甲は故障もあって投手でなく打者転向したね。

あとは思いつかない。
補足できる人いたらお願い。

154 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 13:58:48 ID:fDWG6Eun
>>153

平松と池永は成功でしょう?

155 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 14:08:23 ID:F592o9Kt
>>154
その二人もそうだね。

ただ、俺はその二人の甲子園での活躍見てないんだよな。


156 :私のもちろんは・・・:2005/10/15(土) 14:30:04 ID:VPIurflY
フツーにまとめて、薬の岡林、伊藤、巨の橋本、條辺、

157 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 14:35:09 ID:Q1HLzh8j
尾崎は爪が硬く、さらに腕の振りが速すぎたため投げるたびに爪とボールに指が圧迫されて指が潰れていったと聞いたな。

158 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 14:38:44 ID:KrdOA1FL
甲子園での夏の優勝チームのエースがプロでもそのままエースとなったのは戦前の野口二郎、
戦後の尾崎、桑田、松坂位しか知らないな
他は居たっけなあ.......
野手に転向して成功したのは藤村(阪神)を始めとしてたくさん居るけど



159 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 14:55:47 ID:KrdOA1FL
誰も挙げないだろうから一応出しておくか

宅和本司(門司高校→1954南海→1960近鉄)
1954 60試合 26勝9敗 329 1/3 1.58(新人王・最多勝・最多投球回・奪三振王)
1955 58試合 24勝11敗 244 1/3 2.42(最多勝・最多登板・最多被本塁打)
1956年に6勝(詳しい成績までは分からず)

通算 168試合 56勝26敗 709 1/3 2.29


160 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 17:35:56 ID:c5QpfBmE
>>159
権藤を彷彿させる成績だな。

161 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 17:45:18 ID:oyLP/T0V
野村・皆川と同期か

162 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 18:31:54 ID:ZwHh/MDI
サンディーコーファックス

163 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 18:34:50 ID:FqHXt9NH
原はセーブつかない場面でも河原に投げさせまくってた。

164 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 18:46:11 ID:Rew+c2Rp
>>163
そうだったっけ?
そうだとしても、スレタイにあるような酷使で潰されたとは違うと思うぞ。

165 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 21:21:21 ID:QIJ+w/74
坂東英二

166 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 21:31:53 ID:as42b3+6
与田も酷使に入るかな

167 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 22:40:05 ID:mywWNVet
近藤-上原-与田−森田

星野に潰された歴史

168 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 22:51:41 ID:5u5VPMyT
藤田が角を

169 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 23:02:29 ID:QWAFmbKW
藤田が槙原を

170 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 23:14:25 ID:heSGri8X
投手じゃないけど榎本喜八って現役時代?か
東京球場まで往復40キロ走ってたって自分で言ってたな。
ナンバーっ雑誌でね

171 :神様仏様名無し様:2005/10/15(土) 23:20:10 ID:mywWNVet
それは引退後、いつコーチを要請されてもいいように準備していた為。

172 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 01:05:07 ID:H9bcaOui
>>161
1年目の期待度(というか活躍度)は
宅和>>>>∞>>>>皆川>>>>野村
野村はあまりに給料が安くて服を買う金も無く1年目合宿所にいる時は
ずっと学生服で過ごした
オフに帰省する時、一応プロ選手なのに学生服ってのはみっともないので
ローンで背広を新調した
ただ金が無く上着しか作れなかったのでズボンは宅和が着古したのを譲って貰った

173 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 09:22:47 ID:ZtNek9EZ
そりゃ名前は忘れたけど野村克也はついでに南海に入団した選手だからね。
峰山高校でバッテリーを組んでた投手が野村克也捕手でいっしょじゃなきゃ入団しないとゴネてさ。
だから阪神の小山もそうだったけど、最低賃金(以下?)だったんだよ。小山もコネ入団だからね。

174 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 11:01:24 ID:PhHtKjkT
>>173

おいおい、どこからそんなデタラメ情報を耳にしたんだ(w

175 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 11:33:46 ID:yjGZwyYL
野村がテレビで言ってたが
テストを受けて合格したが、もっとすごいヤツがたくさんいたのに
何で自分が採用されたのかわからなかったらしい。
で、合格者見たらみんな捕手ばっかりで、
あとになってブルペン捕手が足りなかったので採用された
ことに気づいたらしい。

176 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 11:38:31 ID:yjGZwyYL
ちなみに何で南海のテストを受けたかというと
南海だけいわゆる正捕手らしき人がいなくて、
チャンスがあると思ったかららしい

177 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 13:18:28 ID:ZtNek9EZ
>>175、176
テストは形だけのものだよ。俺もテレビで聞いた話だから。
当時バッテリーを組んでた投手は速球派の投手ですぐに故障して辞めたそうだ。

>>174
なうたりかむ

178 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 13:20:22 ID:ZtNek9EZ
>>174
それはかわいそうなお前が知らないだけ。

179 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 13:52:38 ID:PhHtKjkT
>>178

お前みたいなデマゴギストの相手をするのは嫌だがあえて相手になってやる
http://www.geocities.jp/minekou_yakyubu_ob_kai/
野村の同期にプロ入りしたやつがどこにいるんだ?、お前の脳内だろ(w

180 :神様仏様名無し様:2005/10/16(日) 16:17:56 ID:9SQc1+pg
>>114
亀レスだが川口も

181 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 00:28:30 ID:NgC3OcDO
>>177-178
ID変えようとして失敗したに違いない

182 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 04:41:12 ID:P61ghlMX
小川博

183 :下柳 剛:2005/10/17(月) 07:50:08 ID:1FCo+fWc
酷使って何?

184 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 08:20:50 ID:jsEG5Bl3
条辺

185 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 08:31:12 ID:pce0n48n
>>183
お前の後にいつも投げてる人たちのことだよ

186 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 09:09:59 ID:YdwU1EqQ
悲惨なID:ZtNek9EZがいるスレはここですか?

187 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 09:36:56 ID:P61ghlMX
小森哲也

188 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 09:40:53 ID:v5QHjcCG
東尾修







国士で潰され掛けた投手

189 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 09:46:10 ID:C4N0A1bn
>>188
それは自分が悪いw

190 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 11:59:53 ID:P61ghlMX
はた

191 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 12:39:04 ID:RFST9RBu
>>185
昔お前がやっていた事だよ

も付け加えて

192 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 18:15:57 ID:P61ghlMX
下柳も鉄人と言われるくらい酷使されてきたからな

193 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 20:26:53 ID:keXvRH6p
>>192
投手は鉄人とは言わず鉄腕とか言うんじゃないの?

まあ下柳は風貌からして酷使されてきた感じだが。

194 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 20:30:39 ID:xPWkhMG0
JFKは来年まじやばい。

195 :神様仏様名無し様:2005/10/17(月) 22:56:56 ID:nAfuqOyj
>>192
さらに交通事故で全身複雑骨折してからの登板過多だからなあ。

196 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 10:57:46 ID:Mm9HdzcO
下柳
ホークスをトレードで出される辺り(出される前も)から
酷使で野球人生もいずれ終わるだろと思ったがなぁ。


197 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 15:25:31 ID:nDHOipHK
>>195

案外その期間中に、肩や肘の回復ができたのかも?

198 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 17:38:57 ID:9kvHNLOQ
横山エミーに酷使された井本

199 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 18:04:36 ID:s6b7noLc
>>193
こいつなら酷使しても大丈夫だろうって顔してるよなw

200 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 18:42:04 ID:OIjVx9Dc
年間300イニングくらい投げないと酷使されたとは言えないよな

201 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 20:45:57 ID:HbQfZDRB
西本はあれだけ酷使されても大きな故障をしなかった気がする。
昭和57年には260イニング以上投げ、昭和58年の日本シリーズでは
4試合登板3試合先発2完投。

202 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 21:05:28 ID:nRN0vUvW
阪神の田村

203 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 21:10:08 ID:nRN0vUvW
阪神の田村
球場行けば必ず投げてた

204 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 21:57:34 ID:LobtbTvD
公の山原

205 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 22:25:28 ID:6zO9oYqM
西本は投げ方がいわゆる「野手投げ」で、肩肘に
負担がかからないフォームだったこともあった
んじゃないかな。

206 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 22:47:17 ID:VfQejSuq
しかも、都市伝説化?しているシュート投手だもんな
川詐欺なんてシュート覚えて、ちょこっと活躍したはいいが、すぐにあぼーん

207 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 23:00:20 ID:vmGQcKz2
グッデンも400イニングとか投げて、若くして駄目になったよね。

208 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 23:00:54 ID:vmGQcKz2
>>205
西本が野手投げ?そうだったかなあ…

209 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 23:33:48 ID:FGhywxOr
グッデンは出てきたときは凄いのが現れたと思ったけどね。
ストロベリーと共に短命に終わったよね。

210 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 23:44:03 ID:9kuoefjv
西本は肘が曲がってて元に戻らないらしいし、
肘に負担かかってたんじゃないの?
でも野手投げではないよ。

211 :神様仏様名無し様:2005/10/18(火) 23:47:17 ID:Hm9VHfgb
西本のシュートは、肘よりも腰に負担がかかっていたと
何かで読んだ気がする。


212 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 10:39:55 ID:d8plRN7k
シュートは肘に負担がかかるとよく言うけどアレは正確ではないな。

213 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 13:24:00 ID:slCjloxb
>>212
では正確な情報を教えてくれ

214 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 13:40:20 ID:d4aJfFTw
ペーが>>212みたいな事言ってた記憶がある
ソースもなんもなくてスマン

215 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 14:31:11 ID:MH6yp92x
俺が同じことを聞いたのは野村収からだったな。

216 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 15:49:32 ID:XWrhFLO4
西本自身、「俺のシュートは投げ方が違う。コトバでは上手く表現出来ないが、
腰への力の入れ具合でシュートさせる」と何かの本に記していたのを読んだ記憶が
ある。

217 :神様仏様名無し様:2005/10/19(水) 16:02:40 ID:P2euX8Xo
両肩を結んだ線の延長より肘が下になるような
投げ方だと、肘に負担がかかる

というような話は聞いたことがある。真偽は不明。
平松のシュートは、ちょっとそれっぽい感じ。
あと郭泰源もそういう感じのときがあった。

218 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 00:43:37 ID:G9o9LglR
>>217
ガキの頃、平松が監修した投手本を持ってたが、それには、「自分のシュートは、ストレート
を投げるより、ほんの少し体の開きを早くするだけで、無理に捻ったりしないから、シュート
投手にありがちな肘の故障は一度もなかった!」って書いてあったがな


219 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 06:27:40 ID:wl6B9/cQ
>>143-147
漏れは野球総合版にちょくちょく出入りしているが、その発言はマスコミの
捏造だと聞いたことがあるぞ。

220 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 08:25:35 ID:2R+Nflmo
>>219
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage83.htm
http://park7.wakwak.com/~team95ers/newpage84.htm

これを読んで見た上で、捏造かどうなのかはあなたの判断に任せます。

221 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 09:31:31 ID:Ni0xxYBn
アカ日が日程間隔を空けるようになったのって大野の件からだっけ?
それ以降もしばらくは無茶な日程で強行してたんだっけ。
DQN殺人少年の人権はしっかり守るが、健全な野球少年の人生は
自分らのビジネスの成功のためなら平気でぶち壊すゴミ溜め連中。

222 :219:2005/10/20(木) 09:34:47 ID:MZIdYHlw
総合板のスレ(調べてみたがもうdat落ちしてて、過去ログもなかった)で読んだ
ところでは、栽監督は「私は戦争体験者。単なるボールゲームと戦争をいっしょに
語ることはできない」と言ってたらしいんだけど・・・。
とはいえ、高校野球の監督とかって勘違いしてる奴が多いから、>>220みたいなことを
言っててもおかしくないわなぁ・・・という気はする。

ちなみにそのスレの題は「沖水の監督が投手を変えなかった理由」だったと思いまつ。

223 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 10:55:44 ID:3G+txOr0
>>221

日程を決めるのは、高野連でアカ日に決定権はない

224 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 17:21:53 ID:GcaYWH6x
シブチンの高野連は高校球児の選手生命よりも甲子園の使用料の方が大事。
>>221
今時、「健全な野球少年」とはいかがなものかと。

225 :神様仏様名無し様:2005/10/20(木) 20:38:16 ID:9RX8dZ4g
番場蛮

226 :神様仏様名無し様:2005/10/21(金) 01:24:27 ID:IWKdqSoY
2003年以降の河原。

227 :神様仏様名無し様:2005/10/21(金) 01:34:48 ID:JGTotyYI
>>226
酷使したくてもできなかったじゃねえか

228 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 20:30:23 ID:Ha3MWeiV
>>219-222 ここできっぱりと本音を言うべきである
高校の監督「自分自身と学校の売名のためにやっとんじゃ。後は知るか!」
朝日「自前で作ったサンドイッチマンを読売に使われるぐらいならぶっ壊す!」
高野連「大学社会人もそうだと思うが、自分のシマで完結させるから後は知らん!」

229 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 21:05:00 ID:MeWfxtve
age

230 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 21:53:06 ID:Z6pcvB2g
オリ大久保・加藤。
たがパワーアップ復活
酷使してもつぶれない⇒萩原

231 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:01:29 ID:JsXMvFx+
1999年のホークスの篠原
リリーフだけで14勝したんだけど…


      王のバカ、使いすぎだよ
  


232 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:07:04 ID:FpmuGI4t
>>231
ピッチャー鹿取!!

233 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:24:28 ID:tFck2ow+
>>228
野球の将来はないねw

234 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:27:25 ID:F0OTCKh1
>>231
篠原は浮気や離婚問題が泥沼化して
プライベートがぐちゃぐちゃしてるのも原因かもよ。

235 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:42:40 ID:JsXMvFx+
>>234
そういう経緯もあったんだね(*゚Д゚)
それにしてもあのストレートが見られないのは残念

236 :神様仏様名無し様:2005/10/23(日) 22:53:05 ID:F0OTCKh1
>>235
14勝した時は神だったよね。
岩瀬と篠原はどっちが上?みたない感じだったのに。

237 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 00:25:15 ID:Uq+V0BsV
>>236
ほぼストレートだけで抑えられからねえ。
私の中では篠原こそ最強のストレートピッチャーだった…

今年は三瀬が潰されちゃったよ

238 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 00:30:29 ID:2QZulhkv
三瀬の場合は金本への頭部死球から歯車がおかしくなったような気がする。
それまではピシッとした投球を続けてたんだけどね。

239 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 00:31:43 ID:kzV2csT/
>>237
投手王国の割に中継ぎ・抑えの層は厚くないよね。
吉田も潰れたし。でも見瀬は死球後遺症でしょ。
克服できれば馬原との左右二枚ストッパーができるじゃん。

240 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 01:29:05 ID:OpGfUjfG
2004以降の阪神・吉野

241 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 02:22:16 ID:2xrcF0dR
中継ぎ抑え続々と潰れているな
王のせいか尾花のせいかしらんが
尾花がいたヤクルトも同じでみんな短命だったな・・・

242 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 03:30:15 ID:ueToFsW9
>>207=209
グッデンが劣化したのは酷使よりもクスリが原因なわけだが。

243 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 08:31:06 ID:aU97NMbc
>>237
最強のストレートピッチャーはロッテ時代の河本だと思う

244 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 09:15:37 ID:1q/K6Mw4
尾花⇒原巨人
最凶の酷使コンビ誕生。一人二人は潰されるの確実だな。尾花の実績から予想すると…


林・辻内が危ない。

245 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 10:48:10 ID:qOZusqTh
三瀬篠原は尾花王コンビが潰したのか

246 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 11:57:20 ID:1q/K6Mw4
>245三瀬は自滅した。といってもまた復活しそうな感じだったけど

247 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 11:59:23 ID:OXaf+Msh
三瀬は精神的なものだから、本人次第で克服可能だよ。

248 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 12:05:55 ID:yxn4jN8n
石本・

249 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 12:21:50 ID:jBpD5okl
吉田三瀬篠原は尾花王コンビが潰した

250 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 12:27:30 ID:ChWfbKpw
じょーべ

251 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 13:45:14 ID:26Ts4mZG
既出ならスマソだが…

潰された…齋藤雅樹
潰した…長嶋茂雄

長嶋監督でなければ、齋藤は絶対200勝できたと思っている巨人ファンは多いと思う。

252 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 13:47:01 ID:aU97NMbc
>>251
もう少し詳しく書いてもらわないと。
どこが酷使だったけ?

253 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 13:49:41 ID:i2oOs/1G
>>252
例のメジャーのスカウトが鵜呑みしたんでないかな
球数うんぬんとか電波流してたスカウト

254 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 14:16:07 ID:ip9kvMl0
となると酷使したのは藤田になるけど
長嶋時代は大幅に完投減ってるぞ

255 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 14:19:33 ID:rAMKVn9t
巨人の三本柱に無理させてたのは藤田監督も同じなんだよな

256 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 15:23:42 ID:ueToFsW9
無理させたっていったってそんなにありえないほど酷使してたわけじゃないんだがな。
実際この三人が30試合以上投げた年なんてほとんどないわけで。

257 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 15:49:39 ID:6wLb/oQc
2001年に森ベイで潰された3投手。

木塚…今年フカーツ
竹下…阪神へトレード
中野渡…引退

258 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 19:09:37 ID:RCuWU4L6
藤田は、ローテをしっかり守ってたから、あんまり酷使させたって感じはしないな

259 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 19:15:01 ID:c2CgZbCF
藤田は、ローテといっても斎藤を春先から中4日とかやらせてたことあるし
中4日でも必ず完投させてたし、結構扱き使っている
槙原は同じ扱いの上に先発とリリーフまでやらせてあぼーん

260 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 20:52:03 ID:SIzqH3LO
槙原は王監督時代から、自分で勝手にあぼんする奴だったのだが。

まぁしかし、酷使と言われても結果が出ていれば、潰れるまでは
どうしても使ってしまうのが監督なのかもしれないな。岩瀬なんて
これでもし潰れたらそのときの監督のせいになるのか、あるいは…
ということになる。ロシアンルーレットみたいなもんか。

261 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 20:57:35 ID:lpwjPdkL
というか中4日のペースで投げなきゃ200勝なんてできないでしょ

262 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 20:59:27 ID:J4hDkcFo
オレが憶えてる1970年代では先発は中3日がデフォルトだった。

263 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 21:32:46 ID:8t3MHVy3
そう
野球見始めた頃は「中三日」が普通だったな

264 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 22:03:59 ID:2bn796h8
まあ、近代に藤田は昔の野球を持ち込んでたってことだな
190球ぐらい投げて、すぐにリリーフとか槙原やってたから

265 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 22:06:13 ID:ZXh0oWWF
>>260
王監督時代からスペランカーぶり発揮してたのに、
扱き使って劣化させちまったからな
あれから槙原の凄みはなくなり、ただの技巧派に
成り下がってしまった。

266 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 22:07:01 ID:ZXh0oWWF
槙原がスペランカーだということは分かって、
いながら酷使してしまった悲劇。

267 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 22:11:41 ID:KUEAyVWj
>>256
>>258
だったら長島もありえないほど酷使はしてないし、
ローテもそれなりに守ってた。
たまにリリーフ登板させてたのは藤田も長島もいっしょ。

268 :神様仏様名無し様:2005/10/24(月) 22:19:39 ID:0CdGT8tL
王の時代から抑えは苦労してたからな・・・
鹿取、角、石毛、橋本は一応いたけど
みんな短命か衝突してトレード・・・

269 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 00:27:34 ID:dZ/FQ2fi
石本貴昭

270 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 01:26:25 ID:ijWYVNH/
後2〜3年すれば藤川も岩瀬もこのスレの常連だろうさ。

271 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 01:26:55 ID:zUIc2E/G
槙原の89年
150.2回12勝4敗4S防御率1.79
この成績はシーズンの記録じゃなくて7月までの成績
先発抑えもやらせてこれではさすがに使いすぎかと

272 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 01:29:21 ID:zUIc2E/G
わかりにくい書き方だった
このシーズン槙原は7月に離脱したという意味です

273 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 06:13:48 ID:6hpIJDY1
酷使されたとか言われても150勝してるんだから立派なもんだな

274 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 09:55:35 ID:+ltAiqjJ
3本柱、今の感覚だと酷使になるんだろうけど当時酷使だとは思わなかったな。
当時にしてみたら、その前は中4日、5日は当たり前だったから。

275 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 16:34:52 ID:e7Qfk98c
斎藤活躍時の巨人は打てなかったからな
1、2点を完投で守りきるような投球を毎年してれば
消耗も早いよ

276 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 21:50:45 ID:IOF16+Xb
当時でもマスコミで中4日は話題になってた
当たり前でもなかったな

277 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 21:53:45 ID:T7hnlOgM
藤田は春先に扱き使ったのがなあ。
普通、ペナント終盤の優勝争いでもつれた時に扱き使うなら話は分かるんだけどな。
そりゃバテるって。

278 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 22:00:50 ID:kw0WWQZR
>>275
うむ。もし球数考えて早めに変えてたら最多勝取れなかっただろうね。
リリーフは弱いし、かといって援護するほど打線が強くなかった。
耐えて耐えて味方が点取ってくれて勝ち投手の権利が得られるまで、
投げ続けるイメージだ。球数は多いけど、ここで変えたら、
勝ち星つかないぞっていう場面が多いこと多いこと。

279 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 22:28:01 ID:grJ3DrCd
斎藤が最多賞取った年。
89年はチーム打率、出塁率、得点がリーグ2位。
90年もチーム打率2位で得点1位と打線は強い部類。
水野、広田、木田といったリリーフも決して弱くない。
先発が完投しまくるから出番が少なかっただけ。

92年はチーム打率1位。繋がりが悪かったのか得点は3位。
まあ強い方の打線だろう。リリーフは中継ぎが少し力不足だったが、
抑えは石毛が台頭して活躍した。

95年はチーム打率に得点も4位で弱めかな。リリーフも同様。

96年も打線は95年と似たようなもん。リリーフは河野が最優秀中継ぎになり、
マリオ、岡田、川口あたりがそこそこ機能。斎藤の完投数も減った。

280 :神様仏様名無し様:2005/10/25(火) 23:53:43 ID:Nr1IVu/B
>>279
とはいえ藤田監督の頃も
1989 .263 106本(リーグ4位)520得点
1990 .267 134本(リーグ4位)589得点
1992 .262 139本(リーグ2位)535得点

と爆発力に欠ける打線ではあったのは事実で

リリーフは悪く無かったというのは同意
ただ木田は先発も多かったよな?

281 :神様仏様名無し様:2005/10/26(水) 00:08:23 ID:nGyOUyhF
得点2位なら十分。ホームランはあまり関係ないんじゃないの?
今年も巨人はホームラン1位だったが弱かった。

282 :神様仏様名無し様:2005/10/26(水) 01:44:19 ID:LqOCpA5g
去年からの巨人は防御率が全て
8点とって9点取られての敗戦が大杉
いわゆる馬鹿試合

283 :神様仏様名無し様:2005/10/26(水) 03:02:00 ID:9xVi/ZJe
藤川
来期が心配

284 :神様仏様名無し様:2005/10/26(水) 12:11:29 ID:mUuHVUWs
age

285 :神様仏様名無し様:2005/10/26(水) 13:47:47 ID:Da6u8O3p
>283昨日見たけど、シーズン中とは明らかにノビが違う。特に低めのノビが。
来年は今年のようには通用しなくなってるだろうね

286 :神様仏様名無し様:2005/10/26(水) 14:27:00 ID:6VxaBm0y
9月に入ってからずっと制球がイマイチ


287 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:10:13 ID:wTG4v18Y
age

288 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 16:24:53 ID:K4NE9C9u
岩瀬は西部にいた橋本みたいになるのかな?

289 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 23:47:45 ID:1mzjnbq5
酷使無情

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