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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する5

1 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 21:50:04 ID:4GmzPylA
《過去ログ》

パート1 【日本時代】松井秀喜とイチローはどちらが上?【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート2 NPB時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート3【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?3【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート4【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?4【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート5【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?5【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート6【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?6【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/


2 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 21:55:14 ID:4GmzPylA
2005 Silver Slugger Award winners

American League
1B - Mark Teixeira, TEX
2B - Alfonso Soriano, TEX
3B - Alex Rodriguez, NYY
SS - Miguel Tejada, BAL
OF - Vladimir Guerrero, LAA
OF - Manny Ramirez, BOS
OF - Gary Sheffield, NYY
C - Jason Varitek, BOS
DH - David Ortiz, BOS

National League
1B - Derrek Lee, CHC
2B - Jeff Kent, LAD
3B - Morgan Ensberg, HOU
SS - Felipe Lopez, CIN
OF - Andruw Jones, ATL
OF - Miguel Cabrera, FLA
OF - Carlos Lee, MIL
C - Michael Barrett, CHC
P - Jason Marquis, STL


3 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 22:09:13 ID:AbqApVzy
MLB公式認定 - 松井秀喜にアリーグ外野手3位の評価!!
松井は94・507ポイントで、97・183ポイントのウラジーミル・ゲレロ(エンゼルス)、
96・056ポイントのマニー・ラミレス(レッドソックス)の両外野手に次いで3位
なお算出されたポイントを元に選手はA、B、Cとランク分けされ、
フリーエージェント(FA)になった際の「格付け」となる。

ttp://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

昨年 松井秀喜7位、イチロー11位
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm



4 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 22:32:09 ID:OaPX5jn4
>>3
「松井3位か、たいしたものだなあ」と思ったら、例のランク分けか
「公式」なのは順位ではなくランク分けでしょ

それよりも、MVPの発表はいつだっけ?
今年の松井がどの程度に食い込めるか、大いに関心がある


5 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 23:21:47 ID:4GmzPylA
>>4
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/y2005/index.jsp

今月の中頃までに各賞が決定されるね

6 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 23:23:13 ID:OaPX5jn4
>>5
有難や有難や

7 :神様仏様名無し様:2005/11/01(火) 23:31:58 ID:4GmzPylA
井口のROYは選手会の最終選考の3人にも選ばれなかったからほぼ絶望だろうね、
まぁ一番輝くリングを獲得したから十分満足だとは思うが

8 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 01:02:53 ID:pw7jdbKU
松井はSSダメでしたね
選出された顔ぶれは順当なものだし、しかたないけれど

MVPポイントではトップ10くらいには入れますかね


9 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 01:13:44 ID:ee0bx00S
そりゃ外野手3位なんだから当然入るだろ

10 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 05:53:26 ID:PwHh9L0K
>>9
イチローは何位なの?

11 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 06:01:37 ID:NU0Qi0ev
どっちかが引退するまでこのスレ続くんだろうか

12 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 09:34:11 ID:sifdEWnf
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/awards/mlb_awards_content.jsp?content=gold_gloves_history
イチローGG獲得。
またタイトルが増えた。
で、イボヲタが「松井は守備がうまい」と言っている松井さんはどうだったの?

13 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:12:24 ID:7iIMsKwl
>>3
なんか、毎年着実に順位上げてって、ついにAL全体で4位。。
最初は.280 16本の平凡な打者とか言われてたことを考えると、ガチで感動して涙が出た。

本当に数年後にはメジャーNO1の打者になってるんじゃないだろうかと思う。
こういう「期待感」は松井だけのもの。

14 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:14:47 ID:7iIMsKwl
>>12
そりゃGGとれるほどだとは思ってないよw
松井が凄いのは、打率や本塁打や打点や守備走塁と数多くある
野球の要素の中で、NO1はなくともすべてにおいて平均以上のパフォーマンスを見せることだろ。


15 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:17:21 ID:sifdEWnf
銭ゲバ松井!38億円の攻防
ttp://www.daily.co.jp/mlb/2005/11/02/193023.shtml

16 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:19:34 ID:7iIMsKwl
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051102&a=20051102-00000009-sanspo-spo
>ヤ軍は松井側に3年総額3150万ドル(36億2250万円)を用意していることが判明。いずれにしても1年あたり1050万ドル(約12億円)から1100万ドル(12億6500万円)にかけての金額がカギになるのは間違いない。

どう転んでも松井が名実ともに日本人NO1になるのは間違いなさそう




17 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:22:56 ID:pw7jdbKU
>>16
その場合、何が「名」で何が「実」のなのでせうか?

18 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:23:29 ID:WuIsAjhw
打撃3部門で上回った松井を差し置いて、イチローが獲得かよ。

守備の差は相当あるな。

19 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:23:48 ID:7iIMsKwl
>>17
名=年俸
実=実力

20 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:25:15 ID:pw7jdbKU
>>18
「守備の差は相当あるな」って、GGは守備の評価でしょ

日本と違って

21 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:27:56 ID:7iIMsKwl
>>18
つうかGGってもうイメージでしょ。
100試合も出てないハンターが取ってる時点で、
俺の中でGGの価値はなくなった

22 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:52:02 ID:B7q0Xah7
>>21
お前の理屈だと 清水>>>英智 だが

23 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:52:53 ID:7iIMsKwl
>>22
意味がわかりません
補足おねがいします

24 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:54:10 ID:pw7jdbKU
>>22
私もわからんのでよろしく

25 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 11:56:19 ID:ee0bx00S
松井は何とかランキングで3位なんだからいいじゃねーか
そっちの方が権威あるんだろ?

26 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:07:26 ID:pw7jdbKU
>>25
あれは、A〜Dのクラス分けは「公式」に意味を持つが、細かい順位づけには
別段「権威」があるわけではない。

今年はそれよりも、松井がMVPポイントをどれだけ獲得できるかに関心がある

27 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:15:51 ID:7iIMsKwl
>>26
でもイチローはBかCでしょ。

MVP表彰を待たずして松井の勝ちだ

28 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:20:20 ID:pw7jdbKU
>>27
いや、イチローもたぶんAでしょ
しかし、おたがい「でしょ」といっても始まらないので、どこかにソースないかしら

MVP投票に関しては、今年は松井>イチローとなるのは当然であり、私の関心は
イチローとの比較にはない。全体でどの程度の位置を占めるか、だ。

29 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:24:41 ID:ee0bx00S
これか?
芸スポ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130822660/

Designated Hitters, First Basemen And Outfielders
A Players
1. Mark Teixeira 98.462
2. Vladimir Guerrero 97.183
3. Manny Ramirez 96.056
4. Hideki Matsui 94.507
5. Travis Hafner 94.286
6. Gary Sheffield 93.380
7. David Ortiz 92.857
8. Paul Konerko 88.462
9. Johnny Damon 88.169
10. Raul Ibanez 83.662
11. Ichiro Suzuki 82.817
12. Aubrey Huff 78.028
13. Coco Crisp 77.465
14. Vernon Wells 76.901
15. Mark Kotsay 76.620
16. Shea Hillenbrand 76.154
17. Mike Sweeney 75.714
18. Garret Anderson 73.521
19. Carl Crawford 72.817
20. Aaron Rowand 72.394
21. Richie Sexson 72.308
22. Jason Giambi 71.538
22. Kevin Millar 71.538
24. Dmitri Young 71.429
25. Craig Monroe 69.859
26. Rondell White 69.577
27. Lew Ford 69.296
27. Matt Lawton 69.296
29. Jermaine Dye 69.155
30. Torii Hunter 68.732
31. Shannon Stewart 68.451
32. Kevin Mench 68.169
33. Erubiel Durazo 67.143
34. Phil Nevin 66.154

30 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:28:15 ID:7iIMsKwl
>>29
ずいぶん差がついちゃったもんだなあ。
隔世の感がある

31 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:29:02 ID:pw7jdbKU
>>29
ありがとう
イチローも「A」だね

32 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:31:11 ID:ee0bx00S
>>31
なんの。もうちょっと上にソースがあったわ
http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/wires/10/31/2014.ap.bba.al.rankings.list.2.takes.1720/index.html
http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/wires/10/31/2014.ap.bbn.nl.rankings.list.2.takes.1720/index.html


33 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:46:26 ID:WuIsAjhw
>>20
前に松井とイチローに守備の差はないって言われたことがあったからさ。

実際にはかなりの差があったわけだ。

34 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 12:49:33 ID:7iIMsKwl
>>33
まあ
打撃の松井、守備の人イチローってことでいいんじゃね

35 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 13:11:00 ID:Ius18ehb
>>イチローは今シーズンも“レーザービーム”と称される強肩と、広い守備範囲で華麗な守備を披露。
>>メジャーデビューの2001年から5年連続となるゴールドグラブ賞に輝いた。

打撃しか見ないイボータには絶対判らない価値。


36 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 13:16:44 ID:ee0bx00S
でも打つだけでイチローと張り合うんだからやっぱ松井はすごいよ

37 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 14:12:38 ID:WuIsAjhw
3割、200安打を毎年できる守備の人って貴重だよな

38 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 14:16:09 ID:pw7jdbKU
>>37
30盗塁もね

39 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 14:45:01 ID:p6tQCKRN
>>32
まぁ、それの順位は特定の算定式で出される数字のみでランキングしてるものだからねぇ
クロフォードやセクソン、ジアンビなんかも今年の成績に見合った順位じゃないし
内野手でもテハーダやヤングよりベルトレーが上になっちゃってるし、カントゥなんか30位で
逆にベルホーン(笑)が18位とかだし、いかに数字だけでは総合的なランク付けが難しいかの
範例みたいなものじゃないの


40 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 14:56:07 ID:p6tQCKRN
>>37-38
イチローが初年度にMVPに選ばれ、毎年のようにタイトルや賞に絡むから麻痺しちゃってるけど、
もしもイチローが存在してなかったら、単年でも日本人がSSなりGGに選ばれれば それなりに
日本マスコミは大騒ぎしてるだろうね。

41 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 15:49:21 ID:VOr7g9MR
たらればを言ってもしょうがない。
現実にイチローは存在して、GGをとっても大して話題にならず
世間の注目は松井の契約に集っている。これが残酷な現実。

42 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:31:22 ID:WuIsAjhw
>>41
松井の契約にそんなに注目されているか?

43 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:37:32 ID:VOr7g9MR
>>42
サンスポで一面だった

44 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:44:18 ID:fyJowNH1
>>41
別に残酷でも何でもない。イチローのGGはもはや目新しい話ではないのだから、
松井の契約交渉のほうが世間の耳目を集めるのは当然。
契約期間をめぐっていろいろと噂も飛び交っているところだし

45 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:44:25 ID:2HoiwX95
松井はDesignated Hitters, First Basemen And Outfielders
Baseball Rankings 全米でも6位だな
スゲーな

1. Albert Pujols 98.519
2. Mark Teixeira 98.462
3. Vladimir Guerrero 97.183
4. Manny Ramirez 96.056
5. Lance Berkman 94.800
6. 松井秀喜 94.507
7. Travis Hafner 94.286l


46 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:45:05 ID:VOr7g9MR
ふむ。となるともはやイチローが話題になることはないのでは?


47 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:46:53 ID:fyJowNH1
>>46
毎年この程度のパフォーマンスであれば、通算記録だのなんだのといった話題でも
ない限り、去年のように話題を集めることはないかもしれないね

48 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:48:49 ID:ee0bx00S
だが、その契約さわぎの裏に「イチローを超えられるか」の興味があるのは事実じゃね?
どんな契約になろうと、日本のメディアはそういうスタンスで書くと思うぞ

49 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:50:53 ID:VOr7g9MR
>>48
そりゃ、今契約で一番なのはイチローだからそう書くのは当然だろ

50 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:53:49 ID:p6tQCKRN
GGは今朝発表があったばかりだからね
おそらく今日の夕・夜のTVニュースのスポーツコーナーでは扱うんじゃないの、
松井の契約云々がTVニュースに載るかは?だけど

51 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:55:03 ID:sifdEWnf
>>47
今年は1000本安打の記録や連続5シーズン最多安打だったチャック・クラインを抜いたときでも質素だったからな。
日本の記者は松井>イチローだよ。
巨人や長嶋みたいに実力がなくても痛いぐらいに持ち上げられるからしょうがないよ。
イチローの場合は日米共に超人記録でもやって当たり前みたいな認識があるからな。

52 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:57:06 ID:cPLmPRkr
>>41
松井ヲタしか注目してないだろww

何で松井ヲタは情報を捏造するの?
お前の言う「世間」ってどれぐらいの範囲の事ですか?


53 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 16:59:26 ID:bOI1Hymy
>>45
内野安打マンとの格の違いを見せたね

54 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 17:01:35 ID:ee0bx00S
いや、少なくともスポーツ紙の一面飾るのだから話題になってるのは間違いなかろう
ただ、残念ながらその話題の陰にはイチローがいるんだよ
松井の年俸○○!イチロー越えだ!って感じ
今年3割超えても、それ自体よりもイチローを上回ったことの方が大きく扱われた

松井が松井単体として大きく扱われるには、松井自身がメジャーでNo.1にならないといけない
そうならない限り、いつまでたっても悪い言葉で言うとイチローの陰だよ

55 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 17:03:10 ID:VOr7g9MR
>>45
これってめちゃくちゃ凄いぞ
50本塁打のジョーンズよりも評価たかいってこと

56 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 17:03:36 ID:cPLmPRkr
スポーツ紙の一面ならイチだって・・

57 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 17:04:07 ID:WuIsAjhw
>>43
その記事よんだけど、イチローを凄く意識した内容だったな。

58 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 17:44:10 ID:rOHmGrKw
走塁の抑止力に高評価 一時代築いたエリア51
by 共同通信社

右翼手の5年連続ゴールドグラブは最近10年間の大リーグでただ1人となる。ファンは「イチローなら当然」
と受け止めるかもしれないが、最近は守備機会の多い中堅手が常連に名を連ねる傾向があるだけに、この座を
5年間も守り続けたのは容易なことではない。

今季は5月2日のエンゼルス戦で、フェンスによじ登って大飛球を好捕したシーンが象徴的だ。しかし、
派手なファインプレーは、どんな名手でも年間せいぜい10回を超える程度。この賞を選ぶ監督、コーチたちは、
イチローの日ごろの基本動作に強い印象を抱き、右翼へ打球が飛んだ場合は積極的な走塁を控えた。
数字には表れないこの“抑止力”こそ、イチローの価値の高さである。

「僕のようなタイプの選手は、(走攻守の)すべてがしっかりできていないとこちらで生き残れない」。
そう話したのは5年前だ。
それから毎年の200安打、30盗塁に加え、ゴールドグラブ賞。本拠地セーフコ・フィールドの右翼の
別称「エリア51」がひとつの時代を築いた。(シアトル共同)


59 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 17:58:43 ID:aF4/Z1e0
右翼手の、て限定しはおかしいな。
こういうのは恣意的な持ち上げ記事とは言わないのかね

60 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 18:00:44 ID:cPLmPRkr
そんなん言い出したら松井の場合ほとんどだろ


61 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 18:05:44 ID:aF4/Z1e0
はて、松井の記事で
「左翼手では・・・」なんて記事があったかしらん

62 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 18:21:14 ID:6IN4nSBY
恣意的な持ち上げ

の方ではないかしらん

63 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 18:28:06 ID:aF4/Z1e0
>>36
はりあってへんはりあってへん

64 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 18:29:02 ID:LUXR+gEP
イチローを恣意的に持ち上げていない共同通信の記事って今まであったっけ?

65 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 20:09:26 ID:igNMU/Us
イチローの長打力のなさは盗塁でカバーできてないですか?今年は成功率高いし

66 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 21:29:07 ID:SaRtClKa
松井秀喜、日本人三冠王達成

2005年打撃成績
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255

67 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 21:43:16 ID:zvGWsEQk
アライアス・スポーツ・ビューロー社がこの日発表したランキングによると、
松井はア・リーグの外野手部門でAランクに格付けされ、ゲレロ(エンゼルス)、
M・ラミレス(レッドソックス)に次ぐ3位に入った。
過去2年間の成績によって算出される同社の格付けは、
大リーグで公式的な資料として認知されている。
地元紙では4年4400万ドル(約50億6000万円)とも報じられている条件に、
さらに上積みが期待できる可能性も出てくる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000029-nks-spo


68 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 21:54:27 ID:p6tQCKRN
なんか御自慢のエライアスのランキングもMLB公式やESPNでは全く取り上げられてないねぇ、
せっかくAL1位にランクされたテシェーラのTEXチーム公式にも全く書かれてないみたい、
もちろんSSとGG受賞についてはそれぞれトップでハイライトされてるんだけどね
まぁ、所詮その程度の1つの指標に過ぎないってことだろうねw


69 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 22:01:46 ID:pw7jdbKU
>>68
そりゃあなた、「Aランク」というクラス分けは重要でも、順位には特段の
意味はないもの

70 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:03:59 ID:tUyiYydy
First-timers highlight AL Gold Gloves
http://www.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051101&content_id=1263223&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

Ichiro, Hunter, Chavez win fifth straight Gold Gloves
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=2210670
http://msn.foxsports.com/mlb/story/5044452
http://www.usatoday.com/sports/baseball/al/2005-11-01-gold-gloves_x.htm

Suzuki, Hunter, Chavez win Gold Gloves
http://cbs.sportsline.com/mlb/story/9017060
http://sports.yahoo.com/mlb/news;_ylt=A9FJqLZfwGhDw84A8wsRvLYF?slug=ap-algoldgloves&prov=ap&type=lgns

Ichiro, Hunter lead AL Gold Glove winners
http://sportsillustrated.cnn.com/2005/baseball/mlb/11/01/bc.bba.algoldgloves.ap/index.html

5年連続か・・・殿堂板に相応しい話題だ

71 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:04:47 ID:GHr+moRk
>>68
「その程度」どころか、この指標によってFAやドラフトに影響を与えるんだから、
ある意味一番信頼できる指標。地味で目立たないだけで。

あと、「順位が明らかにおかしい選手がいる」という奴がいたが、
この指標の算出方法は公表されていないが、基本的に
「純粋な実力+年齢」で算出されている。FA選手に適用される指標だからね。
オッサンだとFA後衰える可能性が高くなるから、評価が下がる。
ちなみに年俸や人気みたいな2次的能力は考慮されていないはず。
つまり「来シーズンの活躍期待度」みたいなもん。

それとこの指標は2年のスタッツを元に算出している。
今回のは去年と今年。ベルトレなんかの評価が高いのは
去年の貯金のおかげ。

72 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:17:52 ID:UddKf2J/
まぁ、エライアスのランキングは中軸に有利な仕様だからな。


73 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:23:54 ID:pw7jdbKU
>>72
仕様の細部をご存知でしたら教えてたもれ

74 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:25:36 ID:prOudV9x
イチローね。
なんとも無様な野球選手だね。

75 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:32:37 ID:UddKf2J/
>>73
打率、打席数、本塁打数、打点を独自の計算で算出したもの。
対象は2年間。

76 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:36:15 ID:pw7jdbKU
>>75
ですからその「独自の計算」のところがわかればなあ、と

77 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:39:08 ID:p6tQCKRN
>>71
>この指標の算出方法は公表されていないが
         ↓
>基本的に「純粋な実力+年齢」で算出されている。
>ちなみに年俸や人気みたいな2次的能力は考慮されていないはず。

公表もされてないのに断定できるのも凄いねー
>>72が言ってるようにナンとかレーティングとほとんど同じ仕組みの中軸有利で
状況考慮などが含まれてない気がするけどねー

78 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:51:49 ID:ee0bx00S
俺もかなり探したんだが、アメリカじゃどこの掲示板でもスルーなのね>アライアス
まあ日本で有名ならいいか

79 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 23:58:38 ID:GHr+moRk
>>77
よく見れば、そういう評価になってるとわかるんだがな。

それに変な偏りや、人気面を考慮した指標を基にドラフトの順位決めるわけねえだろ。
池沼か、おまえ?

80 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:05:13 ID:T2Mlxgla
>>79
いや、多少の偏りがあってもかまわないのよ
肝心なのは「A」とか「B」とかいうクラス分けであって、細かい順位ではないから、
大まかなグルーピングができればそれでよい
今年についていえば、松井もイチローも「A」で同じことだもの

81 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:09:46 ID:pNKFIak6
日本でいうと暇な大学教授が変な統計を取って発表しているみたいなもんだから誰も相手にされない。
得点や盗塁が入ってない時点で終わってるし。

82 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:16:34 ID:PwfDbBQL
>>80
「おおまかに分けられればいいから、ある程度偏りがあってもかまわない」
というように算出されていると、断定できる材料こそどこにもねえだろが。
公正な目で見たら、プレーヤーランキングとしては、一番精度が高いと捉えるべき。

>>81
だからMLBの公式スタッツで、これを基にドラフトとFAの相関関係決めてんだよ。
誰も相手にしてないわけねえだろ。池沼か?

83 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:20:54 ID:T2Mlxgla
>>82
うん。断定なんかできないさ
しかし、何をどのように衡量して数値化しているのかがわからなければ、
要するに何を評価しているのか、精確なところは判断しようがないものな

「誰も相手にしていないわけねえ」のは確かだが、公式に用いられている
のは順位ではなくクラス分けね

84 :通行人:2005/11/03(木) 00:25:02 ID:FWdSKGfw
>>82
池沼池沼うるせえな〜ww
普通に議論出来ないの?
池沼が2ちゃんに書き込めるわけねえだろ。
そんな事もわからないお前は池沼ですか?w

85 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:25:24 ID:PwfDbBQL
>>83
まあアレでしょうな、「なるべく偏りをなくした指標」とかそんなのだろ。
どうやったって、役割の同じ選手なんていないんだから、どういうタイプに
「多少有利、多少不利」みたいなのは出てくるわけで。



86 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:31:40 ID:T2Mlxgla
まあアレでしょうな、あの指標の使い方としては「松井はAクラス」というのが
穏当なところで、順位に一喜一憂してもしかたがない、と

87 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:37:25 ID:PwfDbBQL
高いにこしたことないだろw

公式のプレーヤーランキングなんだから。
しかも今年FAだし。

88 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:39:52 ID:T2Mlxgla
>>87
ファンの心情として、もちろん理解できるけどね
FAの際の交渉材料に使えるのなら、それは大いに使えばよいわな

89 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:40:30 ID:SL1YhUXG
松井ヲタ的には数字のみで算出したエライアスのランキングが一番信頼できる
らしいけど、オレ的には数字だけでなく活躍度とか貢献度を人間が判断して
選ばれるSSとかGG、MVPの方が直感的に分かり易いし脳内ランキングとも
シックリくるのよね

つまり エライアス(=松井ヲタ推奨)では 松井>オルティス、シェフ>コナーコ、ヤング
だけど、オレ的には オルティス、シェフ>コナーコ、ヤング>松井 かな

90 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:44:04 ID:T2Mlxgla
>>89
「数字のみで算出した」ランキングとしては、その数字の使い方が示されて
いないので、私としては「どう信頼してよいのかわからないランキング」だな

そもそも、「細かな順位の精確さ」を気にかけた指標なのかどうかさえ、
わからないんだもの

アナタの直観的なランキングのほうが、よほどしっくりくるな

91 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:49:48 ID:PwfDbBQL
>>89
守備位置がちがうと、点数は同一には語れない指標になっていると
考えられるから、オルティスなんかと比べて点数が高いか低いかは問題じゃない。

シェフは残した成績を見ると確かに松井より上だが、ケガ持ちであることと、
高齢であることを考えれば、松井より評価が低いのも順当だと思う。


普通に公式のプレーヤーランキングは他にはないのだから、
この指標がボクシングなんかの、WBC世界ランキングみたいな役割になっていると
考えるのが当然だと思うが?今回のこの結果を見て、ランキングに文句つけてるやつは
どういう指標かわかってないか、松井を認めたくないだけとしか思えん。

92 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:51:19 ID:T2Mlxgla
>>91
> WBC世界ランキングみたいな役割になっていると考えるのが当然だと思うが?

少なくとも、そういう使い方をされてはいないのは確かだな

93 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:52:43 ID:PwfDbBQL
>>92
しかしMLBでそれに一番近いのは確かだろw
それともGG賞とってるかどうかの方が重要だとでもいうのか?w

94 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:53:20 ID:T2Mlxgla
>>91
「どういう指標かわかっていない」のはその通り
だって、説明が示されていないんだもの

95 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:56:25 ID:PwfDbBQL
>>94
おまえもいよいよ池沼だな?w
「どういう指標かわかってない」のは事実だが、実際にMLBの公式のランキングなわけで。
おまえの主観による意見なんかよりも10000倍性格にランク付けされているわけで。


96 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:56:49 ID:T2Mlxgla
>>93
くどいようだが、オフィシャルな意味を持つのは、順位ではなくクラス分けよ

97 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:57:18 ID:PwfDbBQL
×性格

○正確

98 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 00:58:48 ID:PwfDbBQL
>>96
くどいようだが、オフィシャルにクラス分けするための指標が
正確な順位になるように計算して作られていないはずがない。

99 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:00:46 ID:FWdSKGfw
>>91
若い方が有利なんだろ?
じゃあWBC世界ランキングみたいな役割じゃないだろ。
ボクシングのランキングは若かろうが年寄りだろうが
強けりゃ関係ない。
だいたい野球は細かいランキングつけれる(おおまかにはわけれそうだが)競技じゃないと思うが。
別に松井を認めてないわけじゃないよ。


100 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:02:32 ID:PwfDbBQL
>>99
だからいっぱいある「ランキングの中で一番近い」
としか言ってないんだよ。

101 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:04:56 ID:T2Mlxgla
>>98
大まかなクラス分けを目的にした指標設定であるならば、
細かな順位の精確さにこだわる必要はない、というのが一般論ね

ELIASのそれがどういう仕様になっているのかは、「わからない」という
のが私の現時点での判断

102 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:06:30 ID:PwfDbBQL
>>101
だったら「この選手はAランク」「この人はBランク」だけでいいわけで。
なぜ順位がつけられているか、意味がないわけがないだろう。

103 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:06:43 ID:FWdSKGfw
おまえの主観による意見なんかよりも10000倍性格にランク付けされているわけで。

10000倍性格なんですよね?
僕は>>94 ID:T2Mlxglaさんがそんなにずれた事言ってると思いませんが。


104 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:07:17 ID:tlRqODBN
つまり誰にも相手にされてないし
大きくアピールするものでもないってことだな

なんだよエライアスって聞いたことネーヨでOK

105 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:11:49 ID:T2Mlxgla
>>102
いや、別に大した意味はないんじゃないの?
あちらでは「1位」だろうとなんだろうと、大して騒ぎもしていないようだし
きっと、そのあたりのことを弁えているのだろう

106 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:19:28 ID:PwfDbBQL
>>105
GMやスカウトの間でも大した意味がないと判断する材料はどこにもない。
もともとそういう人向けの指標のようだし。

確かに他の賞と比べれば華やかさはないけど、チームの戦力を考える上で
かなり現実的な指標であると考えられる。
そのランキングで上位に来るということは騒がれていなくても
普通に評価できることだし、しつこくランキングの優位性を否定するおまえは
偏見に満ちたゴキヲタだということだ。

107 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:19:40 ID:KUXzTGuJ
CBSスポーツラインのプレーヤーズランキングに似てるな
数値化されているのだから何らかの算出式があるはずだが誰も正確には知らない
まぁ、一山いくらでAとかCとか言われるより
点数つけたほうが何となく正確っぽい感じはするね

108 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:24:56 ID:tlRqODBN
ランキングなんて色々あるんだし万能じゃないぞ
少なくとも殿堂入りには無関係だし

109 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:26:09 ID:T2Mlxgla
>>106
> GMやスカウトの間でも大した意味がないと判断する材料はどこにもない

うん。ない。
「大した意味があると思われている」と判断する材料も今のところないが。
算出方法も示されず何を指標化しているのかが不明な数値をよりどころに
する「GMやスカウト」が、まあ、いないと断ずる論拠もないけれどね

後段の憶測はどうでもいいことだが、そういえばイチローの順位は去年より
上になっていなかったっけ? これまた苦しむことではあるな


110 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:26:56 ID:T2Mlxgla
>>109
×これまた苦しむことではあるな
○これまた理解に苦しむことではあるな

111 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:27:09 ID:PwfDbBQL
>>108
さんざんいろいろ言ったが、「殿堂の視点」を忘れていたw

112 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:32:21 ID:PwfDbBQL
>>109
何度もいわすな。
GMやスカウトに対しても評価情報を開示していないとは思えないし、
「メジャー公式でドラフトとFAの相関関係に影響を及ぼす」と言ってんだろ?
読めねえのか?この部分だけ。実際使われるのはランク部分だけにしろ、
公式に依頼を受けて作成しているランキングなんだぞ?

GMやスカウトが参考にしない可能性なんて、ちょっと考えればないと
わからんか?

113 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:33:44 ID:PwfDbBQL
×ランク部分

○ランク分け部分

114 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:35:57 ID:KUXzTGuJ
>評価情報を開示していないとは思えないし

開示していたら参考にするだろうし、していなかったら参考にしようがないな

115 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:39:43 ID:PwfDbBQL
>>109
ついでにイチローのランクだが、ランキングなんだから、
周りとの兼ね合いで、成績下がってもランクが上がる可能性なんて
普通にあるに決まってんだろ。

しかも今年と去年の指標は
両方去年の成績も含まれてるんだし。2年の成績で評価してるわけだから。

てゆうかこの部分に今更疑問抱いてる時点でおまえ池沼決定だなw
あんまり実生活ではまわりに迷惑かけんなよw

116 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:45:50 ID:KUXzTGuJ
以下は素人考えだが

1.エライアス社が評価式をGMやスカウトに開示しているとは思えない
何故なら、まさにこの部分が統計会社のノウハウの部分であって、手の内をあかすはずがない

2.評価式を開示しなくても公式に採用されている
これもエライアス社の実績のなせる技で、これまでの評価とその後の選手の活躍との間に
疫学的関連性が成り立っているのだと思われる

3.数値に意味があるのか
プロ中のプロの出した数値なのだから何らかの意味はあるのだろうが、正直検証のしようがない

117 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:48:25 ID:T2Mlxgla
>>116
2の「疫学的関連性」が的確に示されれば、強い説得力があるでしょうな

118 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:48:46 ID:PwfDbBQL
>>116
普通にそっちの可能性の方が高いだろうね。
相手が池沼だったので、そこまで頭が回らなかったよ。

119 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:50:16 ID:8XEaP2tY
オリコンがCDセールスの指標となってるが、オリコン係数が正しいかどうかは別問題というのと同じ。
契約内容がエライアス・ランキングに沿ってるかというと違うわけだし、指標の一つとして楽しめばいいじゃない。


120 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:51:24 ID:PwfDbBQL
>>119
指標の一つとしてさえ認めない池沼ゴキヲタがいたから、
こんなに苦労したわけです。

121 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:56:24 ID:tlRqODBN
まあ、一言でいってしまうとゴールドグラブの方が100倍価値があると

122 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 01:58:27 ID:KUXzTGuJ
エライアス社のランキングの性格は
その使用目的からして、過去の実績の評価ではなく今後の活躍度の予測
松井が上位を占めているのは大いに心強いんじゃないか?

123 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:00:38 ID:PwfDbBQL
>>122
さんざんそう言ったんですけど、ゴキヲタに言わせると
選手をA・B・C・Dに分ける意味しかないそうですよw

124 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:01:56 ID:tlRqODBN
>>122
それでもソリアーノやブーンやベルトレーに腑に落ちない所があるよね
でも内容がわからないからどうしようもない、どうでもいいとも思うし

125 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:04:34 ID:T2Mlxgla
「今後の活躍度の予測」ということになると、「過去2年間の成績に独自の
係数を用いて」という算出の根拠はますますわからなくなりますね。

126 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:07:09 ID:PwfDbBQL
これだけ恥を晒しても、レスできるゴキヲタはすごいな・・・
あの国の人なんだろうか・・・

127 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:07:39 ID:8XEaP2tY
>>125
確かに、未来予測をするためにはメジャーでプレーした選手全てのデータを解析した方が
正しい数値が出やすいと思う。
実際、こういうやり方で翌シーズンの打率予想などをやってるところがあるね。

128 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:16:32 ID:tlRqODBN
過去にオルティスやボンズなど有名な選手も変な扱いだったし
エライアス社のランキングには疑問点が多い

正直、ファンには使い道がないランキングだよ、これ
せめて内訳が公表されてれば検証のしようもあるんだけどさ

129 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:21:02 ID:PwfDbBQL
>>128
だから「今後の活躍期待度」を計る指標だと言っているだろう。
ボンズの評価が低いのは、年齢のせいだと何度も言っている。

ゴキローに都合の悪いランキングだからって必死に無効化しようと
している気持ちはわからなくもないけどねw

130 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:23:45 ID:tlRqODBN
>>129
だから無効なんて言ってないだろ
使い道がないってだけで

>だから「今後の活躍期待度」を計る指標

そこまで言うなら内訳を説明してみなよ

131 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:25:00 ID:KUXzTGuJ
エライアスランキングとその後の活躍度の相関グラフみたいなのがあれば面白いのだが
そんなものはない罠(アメリカにはありそう)
ただ、プロのお墨付きを受けたのだから松井・イチローには今年以上に頑張って欲しいね

132 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:29:35 ID:PwfDbBQL
>>130
「FAの際に使われる」という時点でそういうことになるんだが、
そんなことも理解できないようじゃ、どんなソースを出しても
理解できないだろ?w

133 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:31:51 ID:tlRqODBN
>>132
ソースはいらないから計算式を説明してくれ

134 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:32:53 ID:dowhhSrC
〜を説明しろって言うと「そんなことも理解できないのかよwwww」ってのは
昔から全く変わらないパターンだな


135 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:36:53 ID:PwfDbBQL
>>133
あーあーレスが読めないんですねぇ。

上の方で「計算式は公表されていない」って書いてあるんだけどねぇ。
でもFAで使われる指標なんだから、「今後の活躍期待度」であることは
確定的なんだけどねぇ。

それを「使い道がない」と脳内変換できるのはゴキヲタの
特殊能力なんでしょうねぇw

136 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:45:56 ID:tlRqODBN
>>135
今後の活躍期待度ってのはどうかな
ランク分けが目的なんでしょ

まあ、どっちみちファンには使い道がないし
殿堂入りにも無関係だろうね

137 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:48:18 ID:PwfDbBQL
>>136
だから何のためにランク分けしてんだよって話だろ?
頭悪いのもほどほどにしとけ。

まあ殿堂に関係ないのは同意だ。

138 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:50:42 ID:ofjRbYJ/
>>135
『今後の活動期待度』を測るランキングなら、
松井は今後ア・リーグ三位の外野手になるかもしれないって事ね。
・・・これってホントに重要か?
例えば、過去二年間の成績を考慮した場合、大器晩成型の選手と早熟型の選手とでは、
後者のほうが好評価にならないか?
結局『期待度』に過ぎないのなら実際のランキングは(まぁ、数値化なんて不可能だろうが)上がる可能性も逆もありえる訳だ。


139 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 02:54:14 ID:PwfDbBQL
>>138
まあだから、あくまで「期待度を示す一つの指標だ」と言ってるんであって
ゴキヲタがそれすら認めないからこんなことになってるんであって・・・


140 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 03:10:25 ID:8XEaP2tY
>>139
それじゃ理解されないと思うよ
期待度を示す指標だとしたら、地区やリーグが変わる場合に
そのデータは役に立たないでしょう?

141 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 03:22:10 ID:jnHECXsq
あのランキングはどういう基準なのかよくわからん。
松井>イチローなのは結構だが、成績の割には松井の順位が高すぎる気がする。

142 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 03:44:28 ID:ofjRbYJ/
>>139
相手が巧く理解してくれないからといって感情的になってしまうと、
あなたの発言も信憑性を損ないますよ。
イボゴキ言うのも同様。
自分の発言に説得力を持たせたいのなら冷静になりましょうよ。

143 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 03:56:50 ID:QC3/fl1u
まあ、FAのためのランク分けにしろなんにしろ、
松井さんが高評価でよいではないか。
(むろんこれだけで、A>Bとか決定できないと思うが)

で、
アリーグ3位の外野手なら、SS賞が欲しいねえ。
(煽りじゃなくて)なぜ、とれないんだろう?
松井さんが目指すタイトル(NYにいるとして)は
打点王かSSだと思うのだが。

144 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 04:18:37 ID:fQQ7T2KE
>>29
セクソンやジアンビは恐ろしく低いな


145 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 04:35:54 ID:hl5ebi+R
エライアスランキングで松井に完敗したゴキヲタの悔しさが滲み出ていますねww




涙を拭けよwww

146 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 04:48:53 ID:BGmFdBxc
世界記録を樹立した安打数の価値観の低さが、よく解ったよ。
所詮、内野安打マンとしての評価だな。



147 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 05:08:20 ID:UlK6Vb8J
イチローはまさしく「殿堂板の視点で」語るべき選手になってしまいましたね

148 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 09:31:24 ID:cMRqjrD2
ランク分けが打席数ぽい気がする。
ランクによって係数が違うようになってて、
実際に計算に使われてるのは打率、本塁打数、打点。
優先順位は打点>本塁打数>打率のような気がする。

149 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 11:00:35 ID:+iY1wX0E
肯定派の主張は「信用置ける会社が作ったランクだから信じろ」
否定派の主張は「どういう理屈か分からんのを信用できるか」
疑問に対して何の答えも呈さないなら話が先に進むわけないと

150 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 11:05:35 ID:T2Mlxgla
懐疑派としては、「何を用いて何を示そうとしている指標なのかが判然としないので、
どう理解してよいかわからない」という姿勢なんですがね

少なくとも「クラス分けがオフィシャルに用いられている」ことは確かだけれど

151 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 11:30:08 ID:T2Mlxgla
去年もこのランキングについていろいろ議論されていた中で、下記のような仮説が提示
されていた。この仮説は論証されたものでは全くなく、種々の反論も寄せられていたが。

402 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 04/11/05 16:49:12 ID:Kn9X9YMQ
前スレあたりで出てた説なんだがこのランキングは
打率は3割で25点満点
ホームランは25本で25点満点
っていうように算出してるんじゃないかって話が出てた。それだと
松井の順位も分かるし(2年平均でもホームランでほとんど点を引かれない)
ボンズの不当な低さも納得できるかも試練(.300=.360)
それに年齢による係数やブーン係数(セカンドなのでGGを評価)など多少いじれば
このランキングにある程度は近づくかも

412 名前: 402 04/11/05 18:02:23 ID:Kn9X9YMQ
長文失礼
これまで結構論議されてるがどの説でも矛盾のない回答は得られていない
もともとこのランキングの目的は
膨大な数のメジャーリーガーを4段階にランク付けすることであって
厳密な順位を出すことはおそらく目的とされてない
だから打率、打席数、本塁打、 打点あたりの大雑把な数値を用い
そしてこれらの要素を"ある程度"備えた人間が確実にAランクに入るように
それぞれをかなり甘めに採点しているんだと思う

152 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 11:30:59 ID:T2Mlxgla
また、別スレに下記のような書き込みもあった。尤も、その「アメリカのサイト」が
正体不明なので、検証のしようもないのだが。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/03 22:51:06 ID:18FuDmAJ
一応歴史的背景としては、
1981年のストライキの際に選手の移籍に関する協定が結ばれ、
その際のランク付け(A,B,C)の参考とするために
このエライアスという会社に格付けを依頼するようになったらしい。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/03 22:57:42 ID:18FuDmAJ
アメリカのサイトに書いてあった。
このポイントで選手の優劣を論じるのは間違いとも書いてあったけどね。

153 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 11:32:52 ID:PERAMR/r
イチローのGG全然話題にならなかったね・・・
ニュースで全く触れない・・
もうみんなイチローのこと忘れちゃったんだろうな・・

154 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 11:33:23 ID:T2Mlxgla
というわけで、私としては今のところ「わからない」としか言いようがない。
きちんと根拠を示して説明してくれれば、説得される用意はあるつもりなんだが。

155 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 12:01:29 ID:5FOkWBCR
イチローへのアメリカ人の評価は
日本で言えばヤクルトの青木みたいなもんじゃないのか?

156 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 12:07:12 ID:KUXzTGuJ
Type A players are players rated in the top 30 percent of all players at
their position. Type B players are players rated in the 31-50 percent
bracket at their position. Type C players are players rated in the 51-60
percent bracket at their position. Because the players are only compared
to others at their position, some players might be a Type B but seem to be
not as good as some Type C players, etc., but that’s how the system works.

限りなく偏差値の匂いがするね。このランキング

157 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 12:48:58 ID:EcwuUMIH
偏差値、つーかリスクマネジメントのファクターなんかも大きいじゃないのかね、
選手を買う側がベースに用いてる用途からすると。
MAX期待値がいくら高かろうが、振れ幅が大きいんじゃ買う側にしてみりゃ恐くって仕方ない。
300-30-100を高い確率で期待出来る選手もそう多くは無いでしょ、ま、素人考えだけど。

158 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 12:58:07 ID:Z9JqpiYZ
打席数なんていうのが重視されてるからな
選手の評価で打席数にウェイトが置かれているのは普通に考えると微妙な感じがするけど
補強する側から考えてみれば安定して打席に立ってくれることは実はかなり重要だし

159 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 13:51:56 ID:dowhhSrC
>>153
そうか?すぽると他、スポーツニュースでは全部扱ってたぞ?
「取らなくてはいけない賞だから」っつー小憎らしいコメント付でw

160 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 14:35:04 ID:8XEaP2tY
>>157
いや、これが利用されるのは選手を失った球団側だよ。
FA選手を失った球団がドラフト指名権を貰うときに何巡目をもらえるかどうかの判断材料だから。
ちなみに、このランキングはFA選手と獲得した球団の契約交渉には利用されてない。
昨年のエライアス・ランキングで1位だったデルガドのサラリーは400万ドル。

161 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 14:53:33 ID:SL1YhUXG
要するにあくまでMLBの選手を大まかにランク分けをする為の指標で、個々の順列を決めるには
不相応な部分が多いということでいいんじゃね、松井ヲタ的には納得できないかもしれんが
誰も今年のMVPをテシェーラやゲレーロが争うとは思っちゃイネーだろし

ところで、松井って3年目でもFA権取得できるの?それともFAで入団したら次も自動的に取れるのか?

162 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:15:39 ID:yJ/DEphJ
>>160
デルガドのサラリーは400万ドル???


デルガドは4年54億円で今年、マーリンズと合意してるよ
ttp://www.major.jp/news/news20050126-5057.html


163 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:20:52 ID:KUXzTGuJ
今年は400万で来年から急に上がるからその前に売り払うつもりかな
http://sports.espn.go.com/mlb/teams/salaries?team=fla

164 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:35:03 ID:gaqrCttM
>>163
ttp://www.major.jp/news/news20050126-5057.htmlを見ると
今年の1月26日にデルガドがマーリンズと
総額5200万ドル(約54億円)の4年契約に合意したと書いてあるから
年俸400万というのは、おかしいんでないのかい。



165 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:39:40 ID:SL1YhUXG
>>163
1年目 = 契約金 + 400万ドル ってことじゃないのかな
よくは分からんが

166 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:41:17 ID:T2Mlxgla
契約内容については、「総額5200万ドル」をもって論じるべきでしょうね

167 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:50:36 ID:ZWhfkPiZ
デルガドは4年総額5200万ドルであれば、年俸1300万ドルだね。凄いね。


エライアス・ランキングは有効に使われてるのね。

168 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 15:58:11 ID:yS3YpPAy
>>155
MVP取ったり世界記録作ったり毎年GGに選ばれたりオールスター投票や選手間投票で一位取ったりできたらそうかも。
絶対無理だと思うけど。

169 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:01:32 ID:T2Mlxgla
>>167
そうした推論に有利な一材料ですな
少なくとも>>160の推論はひとまず論駁された、といってよい
類例を集めて検証すればなおよろし

170 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:03:21 ID:SL1YhUXG
>>167>>169
TOR時代は1900万ドル前後だったけど

171 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:05:52 ID:T2Mlxgla
>>170
あらら、そうなんですか‥‥

172 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:10:44 ID:ZWhfkPiZ
>>170
ソースは?

173 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:11:11 ID:yS3YpPAy
ほんじゃセクソンとかはどうだ?
去年はほとんど出場してなくて点数低いが、
給料は年1200万ドルぐらいだったような。

174 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:18:46 ID:0gm0dETG
>>172
横からだが、勝手に調べてきたぜ。
一応今年は>>160の通り年400万ドルだった。
契約金が高いんだろうな。
http://www.baseball-reference.com/d/delgaca01.shtml

175 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:22:43 ID:SL1YhUXG
>>172
http://www.baseball-reference.com/d/delgaca01.shtml
ココの下部のSalaries参照

176 :175:2005/11/03(木) 16:23:52 ID:SL1YhUXG
スマヌ、かぶった orz

177 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:26:07 ID:T2Mlxgla
↓デルガドの年俸の推移です

1994 Toronto Blue Jays $109,000
1996 Toronto Blue Jays $165,000
1997 Toronto Blue Jays $500,000
1998 Toronto Blue Jays $2,400,000
1999 Toronto Blue Jays $5,075,000
2000 Toronto Blue Jays $6,600,000
2001 Toronto Blue Jays $13,650,000
2002 Toronto Blue Jays $19,400,000
2003 Toronto Blue Jays $18,700,000
2004 Toronto Blue Jays $19,700,000
2005 Florida Marlins $4,000,000

ttp://www.baseball-reference.com/d/delgaca01.shtml

178 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:26:52 ID:T2Mlxgla
>>175
さらにかぶりました‥‥

179 :174:2005/11/03(木) 16:27:26 ID:0gm0dETG
>>176
いや、勝手に割り込んだこっちこそ、
余計なことしてスマンカッタ。

180 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:34:35 ID:T2Mlxgla
>>173
セクソンのサラリーは、↓こんな感じです

1998 Cleveland Indians $175,000
1999 Cleveland Indians $219,000
2000 Cleveland Indians $247,000
2001 Milwaukee Brewers $1,125,000
2002 Milwaukee Brewers $3,125,000
2003 Milwaukee Brewers $5,125,000
2004 Arizona Diamondbacks $8,725,000
2005 Seattle Mariners $6,000,000


181 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:41:42 ID:0gm0dETG
>>180
とはいえ年平均1100万ドルとなかなかの高額契約。
契約はでかくなってるね。
http://www.major.jp/news/news20041216-4572.html

182 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 16:45:20 ID:T2Mlxgla
>>181
リンク先によれば、4年総額4800万ドルだそうですから、平均1200万ドルですね

183 :181:2005/11/03(木) 16:45:31 ID:0gm0dETG
年平均1200万ドルの間違いだ、スマソ。

184 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 18:08:42 ID:8XEaP2tY
エライアス・ランキングとサラリーに相関関係はないよ。
そもそも、エライアス自身が「選手の優劣を決めるものではない」と但し書きしてますしね。

185 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 18:21:29 ID:ZWhfkPiZ
イチロー年俸推移
2001 Seattle Mariners $5,666,667
2002 Seattle Mariners $3,696,000
2003 Seattle Mariners $4,666,667
2004 Seattle Mariners $6,500,000
2005 Seattle Mariners $12,500,000
Career (may be incomplete) $33,029,334

松井年俸推移
Salaries (Leaders)
2003 New York Yankees $6,000,000
2004 New York Yankees $7,000,000
2005 New York Yankees $8,000,000
Career (may be incomplete) $21,000,000

イチローが今年の年俸が良かったのは去年の成績での契約オプションが付加したからかな?

186 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 19:15:46 ID:T2Mlxgla
>>184
> そもそも、エライアス自身が「選手の優劣を決めるものではない」と但し書きしてますしね。

その点が確認されれば、不毛な言い合いのいくばくかは回避できますね
ソースをいただけませんか?

187 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 20:37:01 ID:cMRqjrD2
イチロー効果でマリナーズ好調、資産価値4億1400万ドル
ttp://www.nintendo-inside.jp/news/161/16159.html
>米国の経済誌フォーブス最新号が掲載したメジャー・リーグ各球団の資産価値によれば、
>任天堂オブアメリカがオーナーを務めるシアトル・マリナーズは「過去5年で最も利益をあげた球団」となったそうです。
>その要因として同誌は「日本からスター選手を輸入したこと」を挙げています。

>記事によればマリナーズの過去5年間の年間平均収益はレッドソックス、ヤンキースに次ぐ1億6300万ドルで、
>これを元に試算した商品価値は4億1400万ドルで、1977年当時の650万ドルの63倍となりました。
>観客動員も増加していて、平均330万人で第4位の水準となっているそうです。

>視聴率や日本からの観戦ツアーなどで地元に与える経済効果は年間数百万ドルになると推測されます。

>シアトル・マリナーズは1991年に経営難から移転が取りざたされた際に、
>当時任天堂の社長を務めていた山内氏が出資して経営再建に当たりました。
>山内氏は持分を昨年任天堂オブアメリカに売却しています。

これじゃ、トレード出せないな。
ヤンキースはA・ロッドとジーターで持ってようなもんだからな。

188 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 21:53:26 ID:uuwnNc/Z
>>187
来年以降、足の衰えと対戦球団の内野安打対策で
打率の下落が推測されるだけに観客の減少が心配だよ

189 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 22:34:29 ID:VTkkWKFR
>>188
どう考えても今年の打率よりかはあがるだろ
それに、今年は例年より出塁する機会が減ってるのに盗塁数はいつも通りなのに盗塁率は上がってるから
単純に足が遅くなったとは言えなし、むしろ速くなってる可能性もある


190 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 22:51:46 ID:sNyB+vow
偉い明日ランキングを穿り返すのはやめたげて!
感動して涙まで流してる人がいるんだから!!

191 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 23:00:33 ID:xINh6jt4
>>190
松井への嫉妬で発狂寸前の人もいるしなw

192 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 23:04:58 ID:Ru/3c/wx
>>190
もうとっくの昔に論破されるから。

193 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 23:05:34 ID:Ru/3c/wx
× 論破される
○ 論破されてる

194 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 23:10:53 ID:TJBm1/hu
USATODAYやCBSに続いてエライアスでしょ。
どう計算しても同じ結果な気がするよなあ

195 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 23:28:12 ID:PwfDbBQL
そう、結局名のあるプレーヤーランキングでイチロー悉く負けてんじゃん。

196 :神様仏様名無し様:2005/11/03(木) 23:31:47 ID:T2Mlxgla
>>195
松井>イチロー
というだけのことなら、今年の成績に鑑みてごく当然のことでしょ

197 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 00:15:44 ID:vMCJNWsP
>>196
あ、あんた・・・昨日の人じゃないか・・・
てゆうかID検索したら・・・平日にこんなスレに24時間張り付いて何やってんだよ・・・

198 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 00:26:49 ID:N3Yb9Kuz
>>196じゃないけどさ、昨日祝日だよ?

199 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 00:30:19 ID:vMCJNWsP
ああ、祝日だったか・・・

そんなことも知らずにせかせか働いてたよ。
どっちにしろ一日中張り付いてるなんてキモいですよ。

200 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 00:41:57 ID:/OfGTpOE
ヒッキぶりを指摘した筈なのに自分自身がばれてしまったんですか?

201 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 01:02:43 ID:70uB2XSd
松井 3年連続100打点、HR30本以上1回
    3割1回、3年連続全試合出場
    タイトルなし

イチロー 5年連続3割以上、5年連続30盗塁以上
       5年連続200安打以上 84年ぶりの最多安打記録更新
       首位打者2回、盗塁王1回、シーズンMVP
MLBコミッショナー賞受賞、シルバースラッガー一回
       5年連続GG

MLBでの実績を殿堂板の視点で評価するとなると
比較にならないのが現実
まあ、どうせイボゴキ合戦だからどうでもいいがw    

202 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 01:09:49 ID:Lfdq0NWG
>>187
金の使い方がメジャー一ヘタクソなのがそんなに自慢なの?

203 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 01:20:39 ID:g/GStreR
>>201
5年連続100得点以上
5年連続AS出場(4年連続ファン投票選出)
3年連続ファン投票最多得票
最多安打2回、最多敬遠2回
ビル・テリーの連続4シーズン最多安打更新
チャック・クラインの連続5シーズン最多安打更新
1000本安打史上三番目の速さ
月間50本安打4回
連続月間50本安打2回
1シーズン月間50本安打3回
月間56本はA・ロッドを抜き球団記録
5年連続100得点30盗塁3人目
5度の3割200本安打100得点30盗塁は1人目(連続記録では史上初)
新人王
が軽くあげてもかなり抜けてるな。

204 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 01:50:08 ID:0/WgTe4e
そんなに凄い選手なのに、
なぜ松井のほうが人気あるんだろう

205 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 01:55:22 ID:TyQWuJhR
イチローの方が人気あるんじゃないの?

206 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 01:58:56 ID:g/GStreR
5度の3割200本安打100得点30盗塁はタイ・カッブがいるので2人目ね。

207 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 02:00:21 ID:0/WgTe4e
>>205
アメリカでのことは日本に住んでるからわからんけど
日本での露出度注目度は間違いなく松井が上

208 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 02:11:14 ID:N3Yb9Kuz
露出度と人気って比例するのか?

209 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 02:16:10 ID:mRxYEmbh
比例するだろ

210 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 02:21:31 ID:0/WgTe4e
比例するね

211 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 02:24:14 ID:D+4XLrvO
>>199の自爆ぶりがちょっと可愛かった


212 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 02:49:04 ID:NRHrDJ4z
こんな事は明白な事だが、イチローでは視聴率取れないし
新聞も売れんのよ
松井を扱った方が圧倒的に売れる

213 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:01:03 ID:mRxYEmbh
需要=人気がなきゃ、露出すらできないって事。

214 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:03:47 ID:0/WgTe4e
そそ。

記録と記憶と勝利の松井
タイトルのイチロー

これでいいじゃん


215 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:15:50 ID:N3Yb9Kuz
>>212
新聞社にでも所属してるの?

216 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:18:05 ID:0/WgTe4e
はあ?

217 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:20:59 ID:TyQWuJhR
松井ファンが好んで引用する中央調査社のアンケートでは
イチローの方が1位の回数が多いんだけど?
松井はメジャー移籍した2003年に初めて1位になり
2004年も1位になったが今年はイチローが1位に返り咲き。
1995年以来の順位を勝敗で表すとイチローの7勝、松井の4勝。
2000年以降の1位獲得回数はとイチロー3回、松井2回、長嶋氏1回。


218 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:23:15 ID:0/WgTe4e
そういう誰が得するのか不明なアンケートよりも
利益に即した新聞の一面のほうが世相を反映してるわな

219 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:28:21 ID:TyQWuJhR
>>212
適当なことを言ってもすぐバレルよw
イチロー特番と長嶋特番が真裏でぶつかったときイチローの圧勝だった。
松井特番は数字とれないからゴジラTVもサムライTVに改変したくらい。
本もイチローの方が売れてる。
松井は記事になったぐらい本が売れない。

面白いアンケート結果があったので照会します。
大リーグ記事を普段読む人が多い県は、石川県だそうです。

220 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:29:43 ID:TyQWuJhR
>>218
意味不明ですわ
もっと頑張って

221 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:30:22 ID:0/WgTe4e
ソースがないと何も信用しないとはイチロー派の言葉だったか

222 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:37:58 ID:N3Yb9Kuz
んじゃこの流れで松井イチロー双方で信用できる話はゼロだねぇ

223 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:38:16 ID:0/WgTe4e
>>220
わかるだろw
一面は適当に決めてたんじゃ会社の存亡に直結するから
最も売れる人間を吟味して一面に持ってくるということ

224 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:43:54 ID:mRxYEmbh
>>219
それが、裏を返せばイチローに需要=人気が無い証拠じゃん。
松井や長島情報なんかインターネット等で溢れ返ってるんだよ。
つまり、フアンは自分で調べられる訳さ
本やTVでしかイチロー情報が得られないフアン可哀相。

225 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 03:53:50 ID:mRxYEmbh
ネット等の情報が無い世界で、イチローと松井のTVを1年位流したら
どちらが視聴率取れるかな。
松井に決まってるだろ。

226 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 05:29:53 ID:YZ5TGiDs
相当高級肉食わしてもらっているんだろうなあ〜

227 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 05:56:51 ID:MadRZKcd
スポーツ紙で松井の1面トップはしょっちゅう見るが
イチローはほとんど見たこと無いね
今日も松井は1面トップで扱っていたスポーツ紙があったしね

228 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 08:28:36 ID:+4VNzZa4
松井が金になるように、マスコミは松井に報道・人材をかなり投下してきたよ。
情報の重点的投下による印象操作。ある種の洗脳だね。
そういう報道内容を簡単に信じ込んじゃう人はいっぱいいる。
芸スポ、総合板をみればそういう人いっぱいいるよ。
松井の記事なら無条件になんでも感心して、褒めちぎる。
北朝鮮の将軍みたいなもんだよ。
それのおかげで松井も人気者になれたし、
恩があるから記者達に焼肉をおごるのは当たり前。
オフも毎日メディアとべったりだ。

229 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 08:31:57 ID:HWrRRHkI
>>227
報知で扱っているの見た。
球団は3年、松井側は4年以上で契約にこぎつけないみたいだね。
そこへきて、15日までに契約を済ませないとヤンキースから出るようになるみたいだ。


230 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 09:11:21 ID:u0HR6xiB
仮に松井さんがトレードなしでレッドソックスに移るとなると
長年のBOSとNYYの戦力均衡状態が一気に崩れる。
もはや来シーズンの行方は松井さん次第という状況だから
話題の中心になるのも当然。焼肉とか言ってるのアホだろw

231 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 11:26:28 ID:wpe2qsjl
◆松井秀、再契約に新たな争点が浮上!?=NY地元紙

11月15日(現地時間)で、ヤンキースとの3年契約が終了する松井秀喜。
近く、再契約に向けての交渉が行われる予定であるが、ここにきて新たな争点が浮上した。

ニューヨーク地元紙『ニューヨーク・ポスト』は2日、松井との再契約にともない、
「連続試合出場にこだわらない」という契約条項を盛り込むべきと報じた。
今季の松井は、162試合すべてに出場し、ヤンキース入団以来、3年連続でのフル出場を果たしている。

また同紙は、全試合に出続けるよりも、休みを入れながらプレーした方がトータルでいいパフォーマンスができると指摘。
ジョー・トーレ監督の「個人記録よりもチーム優先の方針」を、松井にも適用するべきであるとの見解を示した。

松井は、日米通算1787試合連続出場の記録を継続しているが、メジャーの主力選手は、
シーズン中、数試合の完全休養を与えられているケースが多い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051103-00000016-spnavi-spo.html

常に注目される松井さん報道

232 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 12:12:41 ID:/YQH7c5y
ファザコン松井
自分の進路ぐらい自分で決めろ

233 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 12:26:44 ID:k0BUTWT/
イチローのバッティングは技術もあるが、それよりも持って生まれた身体能力の素晴らしさに
よるものが大きい。動態視力、反射神経の良さ、下半身の瞬発力(俊足)等
それゆえにその身体能力を100%フルに発揮できる若いうちはいいが、どこかに少しでも
衰えが現れ始めたら、それが他の箇所にも互いに影響を出し始める気がする。
彼の野球スタイルはその身体能力をふんだんにアピールできる、若い年代にこそ
他のどんな選手よりも輝く事を許されたスタイルだったのかも知れない。

234 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 12:36:06 ID:HWrRRHkI
>>233
松井にも言えることだな。
日本人離れしたパワー。

235 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 12:54:37 ID:/NS+aC0v
年棒は過去の実績と、未来への期待値で決まるからな。
イチローは、タイトルを獲得したので4年契約。
松井はノンタイトルだから3年契約。ごく自然なことだね。

236 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 13:39:19 ID:u9KTquoi
>>235
イチローの場合は、FAでも無いのにチーム初の4年契約、1000万ドルオーバー
(当時のチーム内最高額)といった厚遇での契約延長だから凄いよな。


237 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 14:02:40 ID:vMCJNWsP
>>236
オーナーが任天堂なのとスタブレじゃ、また状況が全然違うだろ、アホか。

238 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 14:09:35 ID:si066b5w
スーパースターと暗黒不人気男ぢゃ、人間が違うし


239 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 14:32:40 ID:u9KTquoi
>>237
ワンマンオーナーと共同(複数)オーナー制の中の1オーナーでは
圧倒的に前者の方がチーム運営に影響するんだけどねぇ
マリナーズの場合CEOの所で運営・その他を一任されて「オーナー会」からは
「赤字にしないでネ」が一番の要望らしいよw
ただでさえ、人口やその他の環境的にもチーム運営が厳しい西地区で
そんなエゴを通してたら球団経営なんかできんよ。


240 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 14:41:37 ID:AnCXKfdm
まあ、ゴキがヤンキースだったら、
個人プレーを酷評されて
500万ドルくらいじゃないの?

241 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 15:16:05 ID:HWrRRHkI
>>240
ヤンキースにいたら、逆にもっと年俸があがるんじゃないか?
タイトルにからんでいる分ね。

242 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 16:18:12 ID:AnCXKfdm
>>241
ヤンキースのプレッシャーで
体がガチガチになり2割7分くらいの打者になりそう

243 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 16:26:51 ID:si066b5w
イボータがいくら妄想しても松井の評価は予想より低いわけだ。
でもどうみても3年36億は過大評価だけどな。


244 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 16:34:29 ID:u9KTquoi
今の所、チーム内の高額年棒の選手が何人か抜けても7〜8番目にしか
ならないような条件・金額でゴチャゴチャやってるんだから、チームから
高評価を得てるとは言えないな、まぁ成績考えれば当然なんだけどw

245 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 16:42:17 ID:u0HR6xiB
イチローが今年契約だったら悲惨なことになっただろうな。
ファンに出て行ってくれと言われる始末なんでしょ?
結局世界ランク通りの契約になると思うよ。


246 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 17:00:26 ID:u9KTquoi
有りもしないことをタラレバ妄想しても頭ハゲるだけだよw

247 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 17:06:31 ID:/YQH7c5y
イチローが契約した年の2003年の成績は今年に似ているから>>245みたいなことはない。
ただチームの成績が違うだけだが。


248 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 17:21:47 ID:AnCXKfdm
他球団がやっと重い腰を上げて
内野安打対策に乗り出した以上
来年以降上積みは考えられないだろうね

249 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 17:52:07 ID:vMCJNWsP
とゆうかどちらにしろ、USTODAYもCBSも

松井>>>>>>>>イチロー

というランキング発表してんだから、ゴキヲタが
どれだけもがいても無駄w

250 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:02:49 ID:HWrRRHkI
>>249
まあ、それならそうでいいけど、メジャーの歴史に残るのは間違いなくイチローだね。
松井は人々の記憶から消えると同時に消えうせる運命。

251 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:07:50 ID:/NS+aC0v
>>249
USTODAYやCBSのランキングなんか歴史に残らない。
歴史に残るのは、首位打者やMVP等のタイトルや、シーズン最多安打等の記録。


252 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:19:02 ID:vMCJNWsP
>>250
松井はまだ現役なんだから、これからどうなるか分からんだろw
なんだその憎しみぶりはw

それにイチローなんか記憶には残っても
「ああ、あのデッカイごきぶりね、いたいたw」
みたいな感じでしかないだろうよw

>>251
それはおまえの価値観だろ?

ハンクアーロン賞や、サイヤング賞より価値があると言われる、
ロベルト・クレメンテ賞のクレメンテだって、記録やタイトルだけ見りゃ、
上の2人には及ばないよ。



253 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:23:46 ID:N3Yb9Kuz
「価値がある」の方向性が違うわな。
何よりロベルト・クレメンテ自身3000安打を打ってる歴史的なプレーヤーで、
MVPや打撃タイトル、GGなども取ってる。

松井絡みじゃ引き合いにすら出せん。

254 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:27:54 ID:vMCJNWsP
>>253
アーロンや、サイヤングに比べりゃ実績は劣るだろう。
おまえ頭どんだけカテエんだよw

マイナーな例えを出しても分かりづらいから、分かりやすいたとえを
出したまでで、誰も同レベルの話だなんて一言も言ってない。

255 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:30:43 ID:N3Yb9Kuz
話をすり替えようとしてるのが見え見えだから乗れんのだよ。
もう少し松井に少しでも関係ある話してくれ。

256 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:31:01 ID:u0HR6xiB
>>248
内野安打対策でここまで劣化するということは、
そもそも強く振って芯で捉える技術がないから苦肉の策として
例のバットに適当に当てながら逃げるという企みに至ったような気がしますね。
とても残念ですが、おっしゃる通り下降の一途をたどる可能性が高いですね。


257 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:35:32 ID:vMCJNWsP
>>255
ホントに頭が悪いんだな。

「プレーヤーの評価は、記録やタイトルだけでは決まらない。」

という分かりやすい例を出したまでだ。
記録やタイトルだけで選手を評価している奴なんて、
結局試合もろくに見てない数字オタクだろよ。

もちろん記録やタイトルも立派な実績ではあるけどね。
それだけじゃないだろ。個人競技じゃないんだから。

258 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:48:07 ID:BnAyv1Be
こんなことに俺たちは4000ものレスを費やしてきた
もう、いいんじゃないか

259 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:51:09 ID:vMCJNWsP
だいたい2人ともまだ現役だしなw

260 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 18:53:32 ID:wpe2qsjl
記録やタイトルも獲れない選手は記憶に残らないのが結論だったよな

261 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:02:55 ID:N3Yb9Kuz
>>257
ロベルト・クレメンテは記録もタイトルもあるから、
その例は不適だなぁ。

262 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:04:05 ID:vMCJNWsP
>>261
もういいよ、おまえ頭悪すぎ。

263 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:05:42 ID:BnAyv1Be
このスレの全ての書き込みは見覚えがある

次にお前は「SSすらとったことのない打者が記憶に残るわけが無い」と言う

264 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:15:04 ID:HWrRRHkI
確かに松井はまだ現役だが、記録を残す確率は皆無に等しい。
よって、松井は人々の記憶の消滅とともに消えうせてしまう運命だよ。

それとも、何か記録を残せそうなものがあるかい?

265 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:16:15 ID:BnAyv1Be
次にお前は「ポストシーズンの活躍は驚異的。新人から3年連続100打点は偉業」と言う

266 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:22:07 ID:u0HR6xiB
忘れられるとか忘れないでとかクネクネしたこと言ってて女々しくないですか?
パッと咲いてサッと散るのがいいですよ。


267 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:32:51 ID:HWrRRHkI
>>266
それでいいのなら、それ以上は言わないけどな。

イチローはパッと咲いて記録を作りサッと散って行くけどね

268 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:33:31 ID:BnAyv1Be
次にお前は「松井は咲いてすらいない」と言う

269 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:38:03 ID:/YQH7c5y
松井は不良債権なんだからいっそうのこと元木と共に引退すればすべて片付くじゃん

270 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 19:40:40 ID:vMCJNWsP
地元紙やファンの評価では、どう考えても不良債権は
イチローのほうなんだけどねw

271 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:06:20 ID:HWrRRHkI
>>270
と、言う事はイチローがいないほうがマリナーズは勝つ確率が上がるというんだね。

272 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:11:31 ID:BnAyv1Be
次にお前は「イチローを出して安くて役に立つ選手をとったほうが勝てるだろうな」と言う

273 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:16:09 ID:/YQH7c5y
いなかったらI・ロッドが入る前のタイガースみたいになるだろ。
あの地元紙の記者はFOXの某記者みたいに叩かれ親子関係に亀裂が入ったらしいけど。
ファンって言ってもヤンキースに出入りしているシアトルファンの振りをしているイボヲタだけだけどな。

274 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:20:52 ID:+4VNzZa4
松井が金になるように、マスコミは松井に報道・人材をかなり投下してきたよ。
情報の重点的投下による印象操作。ある種の洗脳だね。
そういう報道内容を簡単に信じ込んじゃう人はいっぱいいる。
芸スポ、総合板をみればそういう人いっぱいいるよ。
松井の記事なら無条件になんでも感心して、褒めちぎる。
北朝鮮の将軍みたいなもんだよ。
それのおかげで松井も人気者になれたし、
恩があるから記者達に焼肉をおごるのは当たり前。
オフも毎日メディアとべったりだ。

275 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:21:06 ID:u0HR6xiB
そこで重要になってくるのがプロが冷徹にはじき出した世界ランクですよ。
イチローを出して世界ランク上位の超一流選手に入れ替えれば勝てると思います。


276 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:21:13 ID:vMCJNWsP
>>273
どんだけ妄信してんだよw
だったら、なんでこんなにシアトルスレで「イチロー出てけスレ」が乱立して、
盛り上がってんだよw

http://forums.espn.go.com/espn/thread?forumID=427&threadID=2618063&lastPostID=15497078

http://forums.espn.go.com/espn/thread?forumID=427&threadID=2618409&lastPostID=15495988

http://mb4.scout.com/fnewyorkyankeesfrm1.showMessage?topicID=8367.topic

http://seattlepi.nwsource.com/forum/boards/viewtopic.asp?topicid=69182

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=175695.23&search=y

277 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:26:21 ID:vMCJNWsP
まちがえた、こりゃ「各地のイチロートレード出されるんじゃね?」集だった。

278 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:27:18 ID:+4VNzZa4
>>276
松井おかかえの記者がイチローの妨害のために書き込んでるんじゃないか。
松井を作られたスターにするために。
記者、報道関係者というよりも、親衛隊という側面が強いからな。

279 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:29:20 ID:BnAyv1Be
お前は次に「妄想もそこまで行くと清清しいな」と言う

280 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:30:12 ID:u9KTquoi
自分の書き込みを必死に宣伝するスレはココですか?w

281 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:30:51 ID:/YQH7c5y
>>276
seattlepi以外は全部ヤンキース板じゃん。

282 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 20:32:09 ID:9GzXG/Z9
どこぞ書き込みを丸写しするしかないバカは放っておけ。
恐らく、ろくすっぽ内容も読んでないだろう。つうか英語が読めないんだろうけど

283 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 22:42:22 ID:7IVVq0L+
>>274
マスコミに作って貰った出来損ないのスターはイチローの方。
イチローの人気が実力により自然に出たと
考えてるなら大きな間違い。
あれは、ちょうどJリーグが出来て
野球人気の低迷が心配された時に
都合よくイチローが台頭して、大々的にマスコミが
それを利用し売り出してくれたから出来た人気。
時節が別だったら、今まで通りのパリーグの
地味な一選手としか見られていなかった。
何しろ松井とは違いプロ入り前も、その後も
元々無名な選手なのだから。
地味なパリーグでタイトルを取ろうと
誰も気にもしなかっただろう
マスコミが散々、報道したのに商品価値としては松井以下でしかないけど

284 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 22:53:33 ID:4OLfzY6W
>>283
ここまでくると笑えるな。
松井が有名になったのは5連続敬遠があったから。
なければプロ入り前にこれほど有名にはならなかったよ。
野球通には元々有名だったけど。
だけど、野球通にしてみたら鈴木一郎って選手も同等なくらい有名な素材だったけどね。

285 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 22:55:42 ID:/YQH7c5y
日本時代からオールスターファン投票で一度も勝った事がないやつがマスゴミ操作で人気なんて笑わせるな。
あのときのイチローブームはマスゴミより人気の方が先行してたんだが。


286 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:04:09 ID:94Eis4tj
イチローがオールスターファン投票でトップになれたのは
725万人の大いなる田舎の尾張地区の結束が固かったからじゃないのか?

287 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:09:06 ID:4OqHsHyV
田舎もんは保守性で、外の者を受けつけずに排他的で仲間意識が高いからな。
725万人ものバックアップあれば、どんな選手でも断トツトップにはなれるだろうねw


288 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:10:46 ID:BBDS4PZ9
>>286
憶測でものを語るならなんとでもいえるがね
組織票の事を言うならそれをもっと期待できる人らが松井にはいる訳だし

289 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:14:27 ID:/YQH7c5y
>>286
石川県のど田舎と一緒にするなよ。
記事まで載せてみっともないし。
選ばれた結果、ブーイング連発だわ、物を投げられるわ。
オールスター前に暴行事件を起こしてブーイング連発だったケニー・ロジャースでさえ物を投げられなかったぞ。
イチローと松井を逆にして捏造するな。

290 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:16:47 ID:r+3VR+QQ
イチローは愛知県じゃ英雄だろうね

愛知県で初めて連続打率タイトル取った唯一のバッターだろ

愛知県民の自慢の種だろう

同じ県民として誇りに思うだろ?

291 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:17:08 ID:+p9+ZpOV
おマイら不毛の争いはやめれ、ここは殿堂板だよ。
殿堂入りに無関係な松井のヲタは出てってください

292 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:25:12 ID:aDnKtN0k
>>290
おみゃーさん、とろくっさぁゃーことばっか言っとったらあかんぎゃ〜
たぁ〜けか!

293 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:29:22 ID:wpe2qsjl
オールスター戦、出場濃厚 「皆さんに感謝しかない」
【ニューヨーク支局1日道上宗雅】「ファンの皆さんに感謝するしかない」―。

●全職員に「Web投票」呼び掛け 根上町役場、夢の舞台へ「後押し」

松井選手のオールスター戦ファン投票で上位に躍り出た一日、全職員に投票を呼び掛ける書面を作成した根上町役場では、
喜びに沸く一方で「夢の舞台へあと一押しを」と、三日の締め切りに向けてラストスパートを掛ける。

この日、ファン投票2位の吉報を受けた役場内では「絶好調の活躍が票に現れた」「大リーグでも実力が認められた」
などの声が上がり、休憩時間を利用して職員がマウスを握り、大リーグ機構のホームページから松井選手に投票する姿が目立った。
高塚善衛町参事は「最近は投票も中だるみしていたが、いま一度職員に発破をかけて、夢の実現を後押ししたい」と話し、
平田文雄町長も「今の調子と成績ならオールスターに選ばれても当然」と笑顔をみせた。
http://www.hokkoku.co.jp/_today/godzilla/tsuusin/godzilla20030702.htm


294 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:35:12 ID:vMCJNWsP
つうか総合板に居場所のなくなったゴキヲタども(負け犬)が
偉そうなことほざいてんじゃねえよwww

おまいら結局ゴキローの過去の栄光(カサカサ隙間産業による)を
持ち出さなきゃ、松井を貶められなくなったんだろwww

以前はこのスレこんなに盛り上がってなかったじゃんwww


295 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:36:17 ID:d4hhiQt3
>>293
根上町役場の職員の人数を知っていて言っているのかなw
どんなに頑張っても725万人の県民の結束には勝てないよ〜(;´Д`)


296 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:36:36 ID:/OfGTpOE
ゴキゴキ喚いてるのはファン投票で力を発揮した時から2chにも来始めた彼の町の投票要員

イボイボ喚いてるのは無理やり駆り出された不満分子

297 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:38:59 ID:BBDS4PZ9
>>290
連続首位打者ってえらい限定的な言い方だな
イチロー以外の日本人なら鈴木尚(静岡)、正田(和歌山)、江藤(熊本)、
長嶋(千葉)、小笠原(千葉)、落合(秋田)、張本(広島)、大下(台湾)か、
たしかに愛知では唯一だがそもそも複数人いるのは千葉だけだし

298 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:39:01 ID:u9KTquoi
>>291
あまり、核心を突きすぎてもいけませんw
お金で買えないモノは無いと思っている人たちもたくさんいるんですから

>>294
過去の栄光すら無いのにエラそうじゃんwww

299 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:39:25 ID:sZmla0K6
尾張名古屋はイチロー様でもつ♪

300 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:41:19 ID:wpe2qsjl
降ってわいた「松井vs.ジーター」人気対決
さて、そんな意外な結果はさておき、今回の「オールスター32番目の男」投票が原因で、
地元ニューヨークではこんな話題が突然、注目を集めた。ズバリ、「本当は松井とジーター、どちらが人気があるのか?」という問いである。

ヤンキースのキャプテンとして絶大な信頼を集め、甘いマスクで女性人気も抜群のジーター。
玄人好みの勝負強さを誇り、スター軍団の中でも存在感は増す一方の松井。
ニューヨーカーから統計を取れば断然ジーターだろうが、松井には母国・日本からの国民的な支持がある。
それでは総合的に、一体どちらの人気者に軍配が上がるのだろうか?

最終投票のノミネートが発表されて以来、ファンの間だけではなく、
ヤンキースのクラブハウスでも同僚たちがそれぞれの意見を口にしていた。

「日本でも女性票が集められるという点で、ジーターの方が有利だろうな。だが、2人とも独身だからなあ」
 というジョー・トーレ監督のコメントは日本でも紹介されたと思うが、
一方で、例えばゲーリー・シェフィールドはこんなふうに語っていた。


「日本からの票もカウントされるんだろ? だったらジーターは終わりだ。早くバケーションの予約をした方がいいね」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200507/at00005315.html

松井さんがMLB入りしてから日本票の内訳が発表されなくなったんですね・・
残念なことです・・

301 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:41:47 ID:+4VNzZa4
>>274にまだまともな反論が来ないな。
松井主義者の方、見ないふりをしてないで意見お願いしますよ。

302 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:44:59 ID:vMCJNWsP
>>301
それ、読みにくい。

303 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:47:17 ID:94oLJ4Oo
ゴキローの生まれ故郷の大いなる田舎言葉か?
誰か解説を…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

292 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:25:12 ID:aDnKtN0k
>>290
おみゃーさん、とろくっさぁゃーことばっか言っとったらあかんぎゃ〜
たぁ〜けか!


304 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:54:08 ID:Zv2NEPBr
イボータは馬鹿だなw

305 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:55:01 ID:wpe2qsjl
歓声、無反応、ブーイング。

日本人3選手に対するファンのリアクションである。
第74回MLBオールスターゲームはその始まった場所であるシカゴ・コミスキーパーク(現名称U.S.セルラーフィールド)で行われた。
今年からオールスターでの勝敗がワールドシリーズでのホームフィールドアドバンテージに直結するとあって、試合は白熱した展開となった。
もちろん試合自体も大変面白かったが、筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。

そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。

敵ヤンキースの選手ということもあろうが、シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。
ニューヨーク以外での松井の認知度、人気は決して高いとは言えない。
日本ほどの報道もほとんどされない(イチローに関してはある程度の報道はされているが…)。
http://www.ballparktime.com/column2.html

4 メジャーリーグのオールスター戦におけるイチロー選手の得票数はいくつですか?

A.総獲得投票数は337万3035

「イチロー選手の総獲得投票数は337万3035で、新人選手としてまた日本人として初めて最高得票を獲得。
得票数の内訳は、インターネット投票が121万7061票、投票用紙が215万5974でした。
日本からの投票数は83万5000で、そのうちイチロー選手には、68万票余りが入りました。」ということです。
http://www.hatena.ne.jp/1120441771

306 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:56:50 ID:mRxYEmbh
>>274
イチロウにも人材を投下しただろ?
イチロウがそれを拒んだだけ。
その辺でフアンが「あれ?こいつなんか高飛車だな」
となって離れたんじゃないか。
それがゴキイボ戦争の始まり。

307 :神様仏様名無し様:2005/11/04(金) 23:57:43 ID:YZ5TGiDs
来年、がんばって組織票で出るのか?
向こうのファンにまたブーイングをされるよ。

308 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:00:52 ID:Y8uNhJXS
>>305
愛知県民パワーは凄いな〜
アメリカにも愛知県民は相当いるんだろうね

309 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:04:36 ID:eJacF8hJ
いるいる、松井にブーイングするやつはみんな愛知県人だよ

310 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:07:12 ID:tmuVxWug
俺ね、ゴキヲタの正体がわかっちゃった。
愛知万博に逝ったのよ、愛知県に足踏み入れるの初めて。
東京だとMLBファッションの人ってNYYかOAKかって感じじゃん?
愛知県に入るといるわいるわ。
モリゾーキッコログッズを身に着けた女子高生(万博会場内ではなく普通に市内歩いてる)
中日コスプレのそこそこイケメン(!?)
そして・・・SEAファッションの若い人も何人も見かけた。
マジで違う国かと思った!身贔屓強すぎ。
まあ、イチローが人気あるとかはそういう理由なわけなのね。
繰り返して言うが東京じゃあNYYキャップの人はいてもSEAグッズ身につけてる奴なんていないしいてもホームレスとか。
国内旅行は割とするけど他県でもみんなそうだよ。

311 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:10:13 ID:05sSNatx
松井は成績の割には人気はイマイチだね。
日本時代も2000年までイチロー以外の選手の小久保とかにもAS投票で負けてるし。

オールスターファン投票

1994年 イチロー:パ・リーグ外野手2位、 松井:セ・リーグ外野手2位
(1)-509,964票-秋山、 (2)-434,906票-新庄、 (3)-427,757票-清原
(4)-406,346票-イチロー、 (5)-397,993票-松井
1995年 イチロー:オールスター史上最多得票、 松井:セ・リーグ外野手4位(横浜組織票の年)
(1)-994,933票-イチロー、 (2)-548,203票-清原、 (3)-513,708票-江藤、 (*)-422,128票-松井
1996年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ外野手3位
(1)-865,086票-イチロー、 (2)-599,961票-江藤、 (3)-553,925票-小久保、 (*)-398,717票-松井
1997年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ外野手1位
(1)-825,950票-イチロー、 (2)-622,9141票-小久保、 (3)-577,201票-古田、 (4)-537,891票-松井
1998年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ野手1位
(1)-660,833票-イチロー、 (2)-570,815票-松井、 (3)-560,391票-清原
1999年 イチロー:オールスター史上最多得票、 松井:セ・リーグ外野手2位
(1)-1,346,504票-イチロー、 (2)-960,754票-松坂 (3)-915,773票-新庄、 (4)-915,773票-松井
2000年 イチロー:オールスターファン投票1位、 松井:セ・リーグ野手1位
(1)-1,157,018票-イチロー、 (2)-911,347票-松井秀、 (3)-823,194票-松井稼
2001年 松井:オールスターファン投票1位
(1)-750,476票-松井、 (2)-643,175票-城島、 (3)-640,309票-清原
2002年 松井:オールスターファン投票1位
(1)-1,298,046票-松井、 (2)-1,241,803票-ローズ、 (3)-1,207,886票-清原


312 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:15:09 ID:NSZRjoWL
イチロー叩きというか愛知叩きになってないか?
いや、それで満足なのか知らんけど

313 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:17:14 ID:tmuVxWug
        打率 実質打率 GH 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .305   .283    14  116   23    108   66    .367   .496  .863
ゴキロー   .303   .252    35  68   15    111   52    .350   .436  .786



314 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:20:03 ID:YZsMhNcY
>>311
愛知県民パワーと
松井の場合はプロ野球ファンの大多数を占めるアンチ巨人派からの投票は
ほとんど得られないからね
アンチオリックス派は、ほとんどいないから有利なのは当たり前

315 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:20:10 ID:tmvqH4np
>>311
96年はMVPをとって翌年もHR王ペースで打ってたのに
ファン投票で地味な小久保に負けてる松井って・・・

316 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:25:06 ID:tbPKHv60
松井人形を配った日の試合はホームで8000人しか来なかった。
(普通の)消化試合の試合でも1万人は超えてたのにな。

317 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:26:47 ID:tmuVxWug
損師さまの経済効果は2,3億w
14億も出してw
凄い不人気ですねw
味噌はアンケートには必死でも金は出さないようだ。

318 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:29:45 ID:Q50g/7X/
>>311
松井が愛知県人でオリックスだったら
イチローの倍の投票数はあっただろうな

319 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:32:00 ID:tmuVxWug
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/tokusyu/ichiro/matsui/0303/10-02...
「松井経済効果180億円!? NY市観光公社、熱い期待」
http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200301/mt2003011601.html
松井のヤ軍入団による経済効果は関係者によれば、1000億円ともいわれている。



320 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:33:44 ID:eJacF8hJ
松井が入団した年観客動員数減ってたよなw

321 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:34:55 ID:eJacF8hJ
成績だけでなく
経済効果も期待はずれw

322 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:35:23 ID:tmuVxWug
>視聴率や日本からの観戦ツアーなどで地元に与える経済効果は年間数百万ドルになると推測されます。

14億wんが数百万ドルになっちゃう超不人気選手。
味噌、投票だけじゃなく金も出せやw

323 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:36:48 ID:rNFZpnY/
>>320
テロがあったからだろ
そんなことも解らないとは頭悪いねw

324 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:37:57 ID:tbPKHv60
>>323
9.11だからほとんどシーズン終了してるんだが。

325 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:38:17 ID:eJacF8hJ
319が期待はずれだったことは事実だろ
馬鹿ですかwww

326 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:39:20 ID:rNFZpnY/
>>324
テロの恐怖は終ってない

327 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:39:59 ID:eJacF8hJ
減ったのはイボイが入ったときだけ
イボイの存在自体がテロだろw

328 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:41:51 ID:rNFZpnY/
>>327
必死だな、愛知県人w

329 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:42:50 ID:tmuVxWug
残念ながら松井は各北米掲示板でも擁護レスや愛してるレスでいっぱい
(一部連続試合出場などへの非難もあるが)
イチローは北米掲示板ではトレード要求や放出要求、過大評価王、銭ゲバなどなどw
特に北米版YAHOO!は2ちゃんなんてもんじゃない。

330 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:45:38 ID:eJacF8hJ
バーカw
イボイが出るとYESの視聴率が下がるから契約渋られてるの知らないのかよ
イボイの打席になるとニューヨークの下水使用量が増えるの有名だぞ
いくらみんなイボイが嫌いだからって、トイレはイニング間に行けってのw

331 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:47:31 ID:tmuVxWug
>>330
ソースは?
俺ソース探せば出せるよ。
つーか北米版YAHOO!掲示板行けば一目瞭然w

332 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:49:12 ID:rNFZpnY/
>>330
イボイボ言って、捏造記事書いて虚しくならないかい?

333 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:52:09 ID:tmuVxWug
イチローをゴキというのは世界共通言語だが、
松井を疣といってるのは2ちゃんの引き篭もり味噌だけw

2chでアンチイチローは、イチローのことをゴキローと呼ぶ。
かわいいもんだ。
しかしアメリカでは、イチローは公然とゴキブリ扱いされているのだ!
酷い酷すぎる!!
イチローを模した着ぐるみが作られ、何とメジャーの球場でゴキブリダンスを披露している。
そのイチローキャラクターの名前はIchiroach Suzuki(イチローチ鈴木)。
さらに、日本だと「ゴキブリ」は汚いとか気持ち悪いとかその程度のイメージだが、
アメリカで「roach」は上記のイメージ+「卑怯者」「裏切り者」の意もあり、日本以上にイメージが悪いのだ!!
問題のイチローキャラクター(着ぐるみ)画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg


334 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:52:35 ID:eJacF8hJ
英語も読めねーのかよイボータはww勉強しろよw
当のヤンキースの公式掲示板で「イチローが来てくれるかも知れない」ってスレの方が
イボイ愛してるスレの何倍も立ってるだろ
頭悪すぎwww


335 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:56:34 ID:rePi04HB
>>334
ゴキヲタがしょっちゅうくそスレ立ててるからな。
ちゃんとレス見た?ほぼ全員が「イラネ」って言ってんじゃんw

336 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:58:04 ID:eJacF8hJ
イチローが来てくれれば「穴だらけの外野の補充」とスピードの両方が満たされるって
みんなハーハー状態じゃねーかw

「穴だらけの外野の補充」
「穴だらけの外野の補充」
「穴だらけの外野の補充」

イボイの顔面ですかwwwww

337 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 00:59:53 ID:9HqA1ajx
>>333
あれ、スター選手松井さんがいませんね
これは困ったことです

338 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:00:26 ID:rNFZpnY/
>>334
ヤンキースFANの松井支持は凄かったことを知らないみたいだな
After another postseason collapse, which Yankees should stay and which must go?

MUSSINA
66.5%Keep Him
33.5%Fire Him

GORDON
57.2%Keep Him
42.8%Fire Him

BROWN
6.4%Keep Him
93.6%Fire Him

WRIGHT
26.8%Keep Him
73.2%Fire Him

RODRIGUEZ
73.1%Keep Him
26.9%Fire Him

SHEFFIELD
73.2%Keep Him
26.8%Fire Him

GIAMBI
75.2%Keep Him
24.8%Fire Him

松井
85.6%Keep Him 
14.4%Fire Him 



339 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:01:22 ID:9HqA1ajx
>>333
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

やはり松井さんは見当たらない・・
もしかして日本だけスターという・・

340 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:01:48 ID:tbPKHv60
イボヲタが投票しただけだろ。
公式のMVP投票も。

341 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:02:04 ID:9HqA1ajx
>>340
当たり前でしょ

342 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:03:17 ID:eJacF8hJ
バーカww
だからイボータは池沼って言われるんだよw
一番は王だったろ?要するにネットの力だよ
馬鹿イボータが張り付いて投票したに決まってるじゃんw
そんなこともわかりませんか?アーン

343 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:04:00 ID:6Hy+CBcc
>>339
ゴキブリ扱いで嘲笑の的にされるくらいなら出ないほうがましでしょう。

344 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:04:12 ID:rePi04HB
殿堂には関係ないけど、ヤンクスフォーラムで外野補強候補に挙がっているのは、
ローワンド、ピエーレあたりが筆頭で、続いてハンター、デーモンあたりだよ。

イチローなんて誰も欲しがってねえよw つたない英語のゴキヲタだけじゃんw

345 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:06:11 ID:rePi04HB
>>340
公式のMVP投票では松井かなり不人気だったんですけど・・・

「再契約してほしい選手」ではトップクラスだったけどね。
組織票には見えないんですけど・・・

346 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:09:00 ID:eJacF8hJ
>>345
>公式のMVP投票では松井かなり不人気だったんですけど・・・
アホ抜かせ池沼w
シェフより上でどこが不人気なんだよ
シェフのおこぼれ拾っていたハイエナ野郎が

347 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:13:23 ID:rePi04HB
>>346
5人中4位だぞ?明らかに不人気じゃん。

それに比べて再契約に関しては、エンゼルス戦の大戦犯直後なのに、
80%オーバーの大人気。

なによ、この差は?組織票ならどっちも大人気じゃねえとおかしいだろ?
しかも、王なんて年俸安いプロスペクトで生え抜きなんだから、
人気あってあたりまえ。おまえ台湾の人口知ってんのか?
組織票組めるレベルじゃねえぞw

348 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:13:52 ID:tmuVxWug
ゴキヲタがどんなに暴れても

        打率 実質打率 GH 打点 本塁打 得点 四死球 出塁率 長打率 OPS
松井秀喜  .305   .283    14  116   23    108   66    .367   .496  .863
ゴキロー   .303   .252    35  68   15    111   52    .350   .436  .786

349 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:15:38 ID:tbPKHv60
初期はジーターと並んでたし。
確かA・ロッドとジーター以外は抜いてたような気がする。

350 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:16:10 ID:rePi04HB
だいたいシェフなんてDQNなんだから、人気ねえのは仕方ねえじゃん。
ゴキヲタはほんとろくなのいねえな。まあゴキブリだしなw

351 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:16:16 ID:9HqA1ajx
ネットなんて総数たかが知れてるっしょ
ようはしつこい奴が少しいれば上になれる

野球に限らずそうじゃんね〜

352 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:16:53 ID:eJacF8hJ
>>347
お前馬鹿決定。馬鹿中の馬鹿だなw
華僑って習わなかったか?あさって学校で先生に聞いてみろw

353 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:17:33 ID:hGcVE+YL
>>342
自分が仕事もせずに朝から晩まで必死にパソコンに張り付いてイチローに投票してると
他人もそうしてると思っちゃうのねw 哀れなゴキヲタちゃんww

354 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:18:12 ID:9HqA1ajx
でも松井ファンがネット工作得意なのは認めるよ
それでオールスターにまで影響力あるんだもんな
たいしたもんだと思うし感心する

355 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:18:43 ID:rePi04HB
>>349
ジーターにしたって、スタッツだけ見りゃ松井とどっこいだろ。
それに多少の日本からの票だって、あって当たり前。

それにおまえらみたいなゴキブリどもの方が、必死に
他の選手に投票してんだろ?wそれでちゃらじゃんw

356 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:20:53 ID:rePi04HB
ID:eJacF8hJ

久々にかなり強力なゴキブリが出現です。w
ゴキブリのくせに人間に向かって馬鹿馬鹿言いますw
教祖そっくりですw

357 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:21:30 ID:hGcVE+YL
ID:eJacF8hJ=基地外ゴキヲタと認定!


358 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:21:43 ID:eJacF8hJ
>>355
あー嘆かわしい、開き直りですか
馬鹿なだけでなく恥知らずときたw

みんながお前みたいに一日中ネットやれる訳じゃないんだよ。分かるか馬鹿野郎w

359 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:23:00 ID:rePi04HB
ID:eJacF8hJ

こいつコーシンじゃねえ?w

360 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:29:04 ID:hGcVE+YL
>>358
ゴキブリのどこがいいんだ?

361 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:32:11 ID:eJacF8hJ
>>356 >>357 >>359

いや、お前ら本物の馬鹿だなwww
現代日本にこんな馬鹿どもが存在していいのかw
何とかしろよ小泉

俺が日付が変わって急に書き出してるの2ちゃんブラウザ使えば分かるだろ
なぜだ?考えてみろ馬鹿どもw

まー分からないだろうな、あばよ、ゴキヲタ、イボータどもwww


362 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 01:38:10 ID:rePi04HB
>>何とかしろよ小泉


よ、世直しはじめちゃったよwwwこのゴキブリwww


363 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 02:22:26 ID:r8ks+PgQ
はじめて来ました。
最初の方は楽しいスレだったんですけどね…

364 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 03:21:07 ID:9HqA1ajx
ゴキとかイボとか使ってるのは恥ずかしいですよね
はやくタイトルや成績で殿堂を語れるようになるといいですね
侮蔑の言葉を使ってるのは負け惜しみにしか見えませんもの

365 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 03:29:01 ID:oF81cogy
俺は松井が好きなんだが
スレが荒れる原因のほとんどはイボータの暴走にあると言ってもいいな。
ゴキヲタの方が多少はまともなんだよ、これが。
だからといってゴキは応援しないが松井を応援する気が失せてくるのは事実。

366 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 03:41:48 ID:YH7Cm34n
逆に松井フアンとイチローフアンが仲良くなる方法を考えてみた。
同じチームに入ってWCになる。これ以外方法はないな。

367 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 03:52:24 ID:oF81cogy
ごく一部の発狂イボータには通用しないよ。

368 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 04:09:04 ID:0KhUufTI
>>367
イボといって時点でお前が松井に敵対心を持つイチローヲタということを暴露してる
ようなもんだが自分は中立だと思われてるとでも思ってるのかな?

マジお前のようなイボだのゴキだというやつは総合でやってくれないか?
うんざりなんだよ、そういうの・・・

369 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 04:24:00 ID:xjTAw4rQ
そもそも松井がメジャーで殿堂入りできる可能性なんてゼロに近いからなあ。(あえてゼロとは言わない私の優しさ)
殿堂板じゃ語りようがない。

370 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 04:28:28 ID:YH7Cm34n
少なくとも、ここで騒いでるのってどちらのフアンでも無いでしょ。
>>361なんかID変わる前は松井フアン。変わってからはイチローフアン。
結局暇つぶししてるだけ。
総合樹の俺としては、ここに全て居てくれた方が嬉しいけど・・・

371 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 04:34:05 ID:nYawMHwh
松井はMLB公式世界ランキング3位なわけだがね。
殿堂入りしてもおかしくないだろ。
巨人で大活躍、そしてヤンキースでも大貢献。
日米の名門でプレーして実績は十分。そして3位の評価。
イチローも頑張ってはいるが、日米共の田舎のマイナー球団での実績のみだろ。
名門のプレッシャーに耐えながら活躍するのとは、わけが違う。

372 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 05:19:36 ID:biicMC0q
>>371
釣り乙

373 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 05:54:24 ID:mKvjuxSw
>>369
どうでもいいが殿堂板は殿堂クラスの選手についてだけ語る場所ではないでしょ。
んなこといいだしたらデーブや元木のスレはどうなる?w


374 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 09:35:09 ID:B408cdmI
メジャーの松井ってデブ大久保と同類だろ。

375 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 09:47:36 ID:vg5jsXtU
>>366
どちらかがWSMVPを獲ったら・・・・

376 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 09:48:33 ID:niJrEl1r
>>374
ガムヲのことか?

377 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 09:53:21 ID:B408cdmI
>>376
いや、ファザコンの松井。
31にもなって自分の進路さえ決められないじゃん。

378 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:12:16 ID:XhsZuJm3
>>377
アホ丸出しのニートのお前に言う権利はないよw
お前は一人でアメリカに行けるかww

379 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:15:08 ID:FR8XSh4B
>>377は引き篭もりなんで一歩も外には出れませんwww

380 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:19:41 ID:B408cdmI
>>378-379
みっともないから自己紹介するなよ。
イボヲタは曜日すら見れない馬鹿だし。

381 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:25:28 ID:ILqB8zhg
なんか知らないけど、ひどく荒れちゃってるね。
殿堂入りに関係ない松井のファンは、総合板荒らしだけにしとけって。

382 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:26:28 ID:FR8XSh4B
>>380
また昨日の基地外ゴキヲタかよww
朝から夜中まで引き篭もってパソコンに張り付いていないで仕事くらいしろよ

383 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:43:50 ID:B408cdmI
自己主張の強いやつだな。
だいたい人を叩くときは自分の欠点をらしい。
文体を見れば同一人物かそうじゃないか見分けれるだろ。
それと今ごろパソコンを使ってない職業って肉体労働しかないだろ。
これ以上恥をかく気ならIDを変えて出直したほうがいいんじゃない?

384 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:58:35 ID:2GGpRI2i
ID:B408cdmIの下記の文章を見れば相当頭悪いね

374 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 09:35:09 ID:B408cdmI
メジャーの松井ってデブ大久保と同類だろ。
377 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 09:53:21 ID:B408cdmI
>>376
いや、ファザコンの松井。
31にもなって自分の進路さえ決められないじゃん。
380 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 10:19:41 ID:B408cdmI
>>378-379
みっともないから自己紹介するなよ。
イボヲタは曜日すら見れない馬鹿だし。



385 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 11:46:22 ID:05sSNatx
松井はメジャーに行かず日本でやってた方がよかったね。
日本に残っていればもっとタイトルも獲れただろうし。

386 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 12:27:19 ID:ILqB8zhg
ノンタイトルは恥だな。本人は欲しがってるのに。

387 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 12:45:44 ID:NSZRjoWL
タイトル欲しいと思わん奴なんていないだろ
下手に狙いに行って大崩れしたら話しにならないしな

388 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 14:08:35 ID:qaO0I7jw
欲しいならとらなきゃ駄目だろ。
現にイチローは沢山とってるじゃないか。
なにをやってるんだ松井は。バカだな。

389 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 14:11:18 ID:tzkbxkSt
その手の話は松井ヲタにはかわいそう・・・
レスがとまっちゃったじゃないか。

390 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 14:52:23 ID:q8zcTi26
ショボイ内野安打で積み重ねたタイトルねw

391 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 14:57:49 ID:0Eq4Zt4Q
日本で言えば
青木と金本の違いみたいなもんか・・・

392 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 15:04:30 ID:qaO0I7jw
>>390
イチローが五つとったゴールドグラブですら一度も取れない松井ねw

393 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 15:26:23 ID:tzkbxkSt
>>390
しょぼくても何でもいいからタイトルとってみろよw
かすりもしない奴よりマシだろ?

>>391
青木はわかるけど何で金本なの?w
メジャーでいう金本はAロッドとかだろ?
松井は岩村ぐらいだろ?


394 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 15:29:33 ID:unm/obtj
 松井、ヤンキースに残留なら4番固定
  
  シェフィールド放出要員で中軸再編へ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/nov/o20051104_10.htm



395 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 15:39:44 ID:jAg/D0d5
>>393
松井は高橋由か元木か清水か清原

396 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 15:42:14 ID:tzkbxkSt
元木か清水か清原
これはいくら何でもかわいそうだろw


397 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 16:34:46 ID:nasyVg9x
>>394
松井は全米一のスーパースター軍団の4番を約束されるんだな
松井は凄い!!!
どっかの片田舎のカサカサ1番バッターとは全然格が違うな

398 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 17:39:13 ID:relncwLo
何だか「4番固定」でスレが凍りついたように止まっちゃったね。

399 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 17:41:55 ID:NSZRjoWL
4番四番とはしゃがれても今更な感じが・・・

400 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 17:44:28 ID:yWxBDMwa
>>398
イチローヲタが松井への嫉妬とショックで
冷蔵庫の隅にでも引き篭もって泣いているんだろう

401 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 17:52:12 ID:foR31EQ1
全米一のスーパースター軍団の4番バッター>>>>>決して乗り越えられない高い壁>>>>>最下位チームの1番バッター


402 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 19:14:38 ID:qaO0I7jw
イボータはひたすら言い募ると事実のような気になるらしい。
ある意味、幸せなんだろうな

403 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 19:25:37 ID:h59/O2Ge
>>402
スーパースター軍団の4番松井に嫉妬して悔しいんだろw
ヤンキースに入りたいだろ?

404 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 19:30:43 ID:tzkbxkSt
>>403
殿堂入りの可能性があるイチローに嫉妬して悔しいんだろw
タイトルとりたいんだろ?

405 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 19:43:36 ID:dQb/PcD0
ってか四番固定云々はそれこそ賛否両論なんだが。
松井の勝負強さとか四番での成績とか見ると。

それ以前にシェフ放出とかありえねぇ。

406 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 19:55:15 ID:Ogp3yfCP
松井の来季四番の構想は、7回以降の接戦試合での勝負強さの指標である
close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51



407 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 20:18:02 ID:7MoK+rez
新語探検

松井、藍ちゃん、アイスクリーム (2005年10月12日)
--------------------------------------------------------------------------------
1960年代前半、子供たちの絶対的な支持を獲得していた「巨人、大鵬、卵焼き」の2005年バージョン。
『朝日新聞』の「天声人語」が名づけ親。
スポーツや娯楽の種類が増え、勝利と人気を独占する絶対的なヒーローが登場することがむずかしくなっているが、
総体的にみて子供たちの支持を得ていると思われるのが、この三者。
ヤンキースの松井秀喜、ゴルフの宮里藍、そしてアイスクリームである。
松井のかわりに同じくメジャーリーガーのイチローがあげられることもあれば、
同じアイちゃんでも卓球選手の福原愛だったり、さらにはアイスクリームのかわりにハンバーグやから揚げ、
回転ずしなどをあげる子供もいる。絶対的人気とはいえないところが、現代のヒーロー像なのかもしれない。



408 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 20:19:09 ID:7MoK+rez
>>407
自己レス
愛知県民以外の子どもにはイチローは「松井の代わり」でしかないわけw

409 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 21:29:44 ID:jAg/D0d5
どうせ松井が3・4番に座ったって高橋油みたいに打てなくてすぐ降格するだろ。

410 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 22:08:22 ID:9HqA1ajx
>>409
連続試合出場みたいに契約で縛ると仮定すれば
降格はないのでは

411 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 22:44:28 ID:TWP7l3N0
連続試合出場は契約で縛られてるだとか、イチローファンの悪意に満ちた捏造にはもうウンザリ。
もう反論する気力も起きない、とっとと出てってくれないかな?
悲しい気持ちでレスさせるのはもうこれっきりにして欲しい。

412 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 22:48:43 ID:5pIzAcqm
【MVPポイント】
       2001  2002  2003  2004  
イチロー   289    10     6    98  (403)
松  井   ─    ─     0     2   (  2)

【HOF Monitor】
イチロー  127.5 (103位)
松  井   28.5 (574位)

413 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 22:49:19 ID:5pIzAcqm
イチロー
2001  AL-MVP、AL-新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG
2002  GG
2003  GG
2004  首位打者、最多安打、GG
2005  GG
(5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁)

松 井
(3年連続100打点、2年連続100得点、)

414 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 22:53:23 ID:7MoK+rez
>>411
禿胴。。。
というか、基本的に野球が好きで無い人、理解できない人に松井について語って欲しく無いです。
そういう人たちが鈴木を持ち上げるのは我慢してやってもいいけど。

415 :神様仏様名無し様:2005/11/05(土) 23:55:22 ID:B4eILk9l
ヲタ(狂信者)って自分(及び同調者)のことはまるで目に入らないからなぁ

丸っきり自分達のことなのに・・・

416 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 00:09:18 ID:aLR75yHi
>>411
◆松井秀、再契約に新たな争点が浮上!?=NY地元紙

11月15日(現地時間)で、ヤンキースとの3年契約が終了する松井秀喜。
近く、再契約に向けての交渉が行われる予定であるが、ここにきて新たな争点が浮上した。

ニューヨーク地元紙『ニューヨーク・ポスト』は2日、松井との再契約にともない、
「連続試合出場にこだわらない」という契約条項を盛り込むべきと報じた。
今季の松井は、162試合すべてに出場し、ヤンキース入団以来、3年連続でのフル出場を果たしている。

また同紙は、全試合に出続けるよりも、休みを入れながらプレーした方がトータルでいいパフォーマンスができると指摘。
ジョー・トーレ監督の「個人記録よりもチーム優先の方針」を、松井にも適用するべきであるとの見解を示した。

松井は、日米通算1787試合連続出場の記録を継続しているが、メジャーの主力選手は、
シーズン中、数試合の完全休養を与えられているケースが多い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051103-00000016-spnavi-spo.html

417 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 00:15:16 ID:pE7z639/
日本で言えば

イチロー→青木(1年で新人王、首位打者、最多安打)スペシャリストタイプ
松井  →高橋由(7年間ノンタイトル)ゼネラリストタイプ
なんだよね。じゃこの二人の価値を図ろうとする場合、タイトルでいえば
1年で既に3つのタイトルを持っていてさらに今後も期待できる青木の勝ち
かと言って皆が納得するかどうかって問題だよね。

418 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 00:32:02 ID:FEqSq+bi
松井  →高橋由ではなく
松井  →清水だろ

419 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 04:30:37 ID:L2HCI7uY
だから高橋由とか清原は「ベストナイン」という立派なタイトルをとっていると何度言えば。

清水でも最多安打とベストナインが1回ずつある。
メジャーでの松井を日本の選手に例えるなら、GGもベストナインも獲ってない選手を上げなくてはならない。

420 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:00:25 ID:grnXVhy7
松井は日本時代の四年目で成績を一気に飛躍させてる。
来年、松井はメジャー四年目の年となるので
打率.330 45本 140打点は打つだろうね
今年は花粉症や足首捻挫で本来の実力の半分も出せないという体調的不利はあったし…




421 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:13:49 ID:wrgfS+Me
>>417
ちょっと前までは、イチロー→青木、松井→金本なんて言ってたのに、
金本がMVPとったら高橋かよ。

422 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:33:49 ID:qhc+vGI3
>>420
日本時代はそうだったけど、メジャーでも別に1年目は評価されてたよね。
日本で三冠獲ってから行くべきだったよ、松井は。

423 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:38:21 ID:L2HCI7uY
>>420
なるほど!
日本時代の10年目にあわや三冠王の活躍をしているから
メジャー10年目38歳のときに.340 50本 150打点だな

424 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:46:57 ID:qhc+vGI3
来年の松井外野手
.251 12HR 51打点くらいと予想してるんだが?

425 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:47:38 ID:COgP+JhS
松井は今年でお払い箱だから、何言ったって無駄。
所詮、だめな奴はだめ。の、いい例だな。

426 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:50:07 ID:L2HCI7uY
来年も.290 23本 105打点ぐらいの成績だろ
再来年も、もしかしたらその次の年も。
それ以上もそれ以下もない。松井はそういう選手。


427 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 05:54:35 ID:QrkFcI9T
725 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:29:08 ID:qhc+vGI3
松井はMVPすら獲ったことのないごみ選手。
三冠も0だし、実際何が凄いの?
262 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:34:43 ID:qhc+vGI3
MVPになったことのある清原が上でしょうな。
443 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:35:46 ID:qhc+vGI3
松井は三冠もMVPも獲ってないからな。
落合が上でしょうな。
406 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:36:35 ID:qhc+vGI3
高校時代は凄かったが、いまはMVPにもなれないごみ選手
30 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/06(日) 05:30:37 ID:qhc+vGI3
三冠を獲ったことのある松中が2ランク上。
松井はMVPすら獲ったことのないごみ選手。
ただし、松中は足が遅く、レフトの守備も松井が上。

428 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 06:33:14 ID:nsn7UUej
>>426
それはそれで結構凄いけどね
衣笠みたいな感じかな

429 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 08:11:40 ID:X37hPRgT
松井への嫉妬の嵐だの〜
本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、OPSでも負け
出塁率でも負け、長打力でも負け、得点圏打率でも負け、CLOSE&LATEでも負け
MLB公式世界ランキングでも負け、年俸でも負ける

そんなに悔しいのかw
涙を拭けww

430 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 08:26:51 ID:eGHcKR26
殿堂板ではお高くとまっていたイチローヲタがだんだん壊れていって本性を現しつつあるな。

431 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:18:51 ID:K3/7rQ4X
契約が決まるまで自主トレをしないと言ってるから来年も期待できないな。
キャリアワーストだったりして。

432 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:19:23 ID:1uYfhwm5
ID:qhc+vGI3 は、いったいどこからそういう妄想を拾ってきちゃったんだろうね

433 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:23:56 ID:aLR75yHi
【MLB】松井秀、ヤンキースに残留なら4番固定 シェフィールド放出で中軸再編
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131134628/714

714 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/11/06(日) 00:32:36 ID:RujBEWoX0
ゴキ 抽出レス数:35
イボ 抽出レス数:8

716 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2005/11/06(日) 00:35:10 ID:uHk4sipt0
>>714
松井のスレなのに変だよね
やはり無冠だとコンプレックスがあるのかな?

434 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:24:56 ID:mGZbE034
>>427
松井は、1996年、2000年、2002年にMVP3回獲ってるよ



435 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:48:04 ID:bPn13xRS
MVPを獲っても、三冠が獲れないようじゃな。
松井がイチローに勝てる要素が殆どない。

436 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 09:53:09 ID:1uYfhwm5
>>435
いやイチローも三冠は獲ってないわけだし

とマヂレスしてもよい流れなのかどうか判らないが

437 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 10:01:30 ID:K3/7rQ4X
>>436
裏三冠なら取ってるけど。

438 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 10:04:23 ID:PLHhEuQ2
松井は今年日本人三冠王取ってるよ

66 :神様仏様名無し様:2005/11/02(水) 21:29:07 ID:SaRtClKa
松井秀喜、日本人三冠王達成

2005年打撃成績
本塁打
@松井 秀喜23
A井口 資仁15
Aイチロー 15
C田口  壮 8
D松井稼頭央 3

打点
@松井 秀喜116
A井口 資仁 71
Bイチロー  68
C田口  壮 53
D松井稼頭央 24

打率
@松井 秀喜.305
Aイチロー .303 
B田口  壮.288  
C井口 資仁.278  
D松井稼頭央.255


439 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 10:16:33 ID:74fB0Fs5
またタイトル勝手に作ったのか

440 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 10:20:26 ID:VN0SSmxH
偉  業 : 野茂、イチロー
タイトル : 野茂、イチロー
アワード : 野茂、イチロー
 WSC : 伊良部、井口

こうやって見ると、パ・リーグ出身者だけだね
唯一、セでは冷遇されてた大家が頑張ってるのが皮肉かな
セ・リーグは長年 実力よりも人気球団優先で賞とか決めてたんだねw

441 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 10:22:00 ID:1uYfhwm5
>>439
イチローは記録していない(2001・2002年ともホームランで新庄が上だった)
ことがうれしいのでしょ
1998年 野茂 .180 1本 5打点
2000年 吉井 .180 1本 8打点
というのもあるにはあるけど

442 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 11:16:14 ID:xYR31uN/
>>441
逆転の発想!!!!!!

443 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 11:17:17 ID:d5mBDl5n
MLBの選手がMLBで3年やってタイトルひとつ取れないなんて・・・
しかも本人は欲しいよ〜といってるわけだし、何で取れないのかね。
努力が足りないか才能がないかのどちらかだろ。

444 :松井 ◆Eqx55eKhzg :2005/11/06(日) 11:29:07 ID:8kTR/HpG
けじめつけるとです

445 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 12:28:08 ID:IF0n57rY
ttp://h-h.at.webry.info/200504/article_17.html

>今日コンビニで月刊アサヒ芸能エンタメとかいう雑誌を買った。
>理由はただ一つ。グラビア・・・ではなく、プロ野球嫌いな選手&好きな選手100というのが載っていたからだ。

>まず嫌いな選手のベスト10は
>1位 上原(巨人) 2位 清原(巨人) 3位 ダルビッシュ(日ハム) 4位 井川(阪神) 5位 中村(ドジャース)
>6位 イチロー(マリナーズ) 7位 佐々木(横浜) 8位 元木(巨人) 9位 仁志(巨人) 10位 高橋由(巨人)

>好きな選手ベスト10はこちら
>1位 松井(ヤンキース) 2位 イチロー(マリナーズ) 3位 SHINJO(日ハム) 4位 古田(ヤクルト) 5位 清原(巨人)
>6位 野茂(デビルレイズ) 7位 松坂(西武) 8位 赤星(阪神) 9位 高橋由(巨人) 10位 城島(ソフトバンク)



446 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 12:41:35 ID:d5mBDl5n
アサヒ芸能とか週刊大衆とかの格落ち週刊誌購読層の嗜好って、常軌を逸してるよな。

447 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 12:45:11 ID:IF0n57rY
へえ?
ゴキヲタってキモハラやノリやエロ魔神ファン兼任なんだーwwwwwwwwwww

448 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 16:44:51 ID:2hhyDCt7
>MLBの選手がMLBで3年やってタイトルひとつ取れないなんて・・・

お前、タイトルがいくつあると思ってるんだ?
いつもお前がもらってる「頑張ったで賞」なんてのはメジャーにゃないぞ

449 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 16:56:43 ID:FEqSq+bi
野手は1年に
MVP(2)、打撃三冠(6)、シルバースラッガー(17)、ゴールドグラブ(16)
盗塁王(2)、オールスターMVP(1)、プレーオフMVP(2)、シリーズMVP(1)
ハンクアーロン賞(2)、ロベルトクレメンテ賞(1)で50個かな


450 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 16:59:22 ID:TD41bZvp
↑今松井には才能がないと認めましたね?
イチローの偉大さを認めましたね?

451 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:02:03 ID:FEqSq+bi
あと新人限定で新人王(2)、新人ベストナイン(17)
月間MVPもタイトルに入れれば+12

1年で野手のタイトルは81個、3年間で延べ243人がタイトルを取る勘定か

452 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:07:22 ID:FEqSq+bi
アリーグ外野手3位の実力を誇る松井が
3年間でたった一つのタイトルも取れないってのも確かに不思議な感じだね

453 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:12:15 ID:1uYfhwm5
>>451
MVPや新人王などの類は、投手に持っていかれることもあるので、
その数はいちおうの上限、ということにはなるでしょうな

454 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:15:37 ID:TD41bZvp
>>451
>>448←こいつは打撃3部門しか知らないんだろw
あんまりいじめたらかわいそうだよ・・


455 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:20:43 ID:zuohNbYY
イチローしょぼすぎだろ
5年で10個しかタイトルを獲れてないwww

456 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:36:15 ID:aLR75yHi
>>451
松井は月間MVP貰ったっけ?
それとも週間だったか

457 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 17:41:41 ID:1uYfhwm5
>>456
「週間」は3回くらい獲っているが、「月間」はないと思う
イチローは1度とっていたかな

458 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 18:09:00 ID:74fB0Fs5
月間MVP取った事無いのか、ちょっと意外
でもまあ短期的なものよりはシーズンのタイトルが欲しい所だな
あえて一番近いのを選ぶなら打点王だろうか

459 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 18:22:17 ID:KCOI7Xj2
週間MVP5回で月間MPVと、月間MVP5回でMVPと交換できませんか?
副賞は缶詰でいいですから・・・

460 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 18:48:51 ID:1uYfhwm5
>>455
MVP1、ROY1、首位打者2、盗塁王1、SS1、GG5
ここはひとつ、「11個」ということでご勘弁を‥‥

461 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 19:09:23 ID:TD41bZvp
グッガイ賞はたいとるじゃないんですか?
誰か教えてください

462 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 19:09:57 ID:IF0n57rY
総括 2005 松井vsイチロー

 打率 松井>>>イチロー
 HR 松井>>>>>>>イチロー
 打点 松井>>>>>イチロー
 OBP 松井>>>>>>>イチロー
 SLG 松井>>>>>>>>イチロー
 OPS 松井>>>>>>>>イチロー
 RISP 松井>>>>>>>>イチロー
 C&L 松井>>>>>>>>>>>イチロー
 usatoday 松井>>>>>井口>>>>イチロー
 CBS選手スターツ 松井>>>>>>>>イチロー
 エライアスランキング 松井>>>>>>>>>イチロー
 人気(ビデオリサーチ社) 松井>>>>>>>>>>>イチロー

 打席数 イチロー>>>>>>松井
 打数 イチロー>>>>>>>松井
 安打数 イチロー>>>>>>松井
 3塁打 イチロー>>>>>>>松井
 盗塁 イチロー>>>>>>>>松井
 守備 イチロー>>>>>>>>松井
 性欲 イチロー>>>>>>>>松井
 ドラマ出演 イチロー>>>>>松井
 メジャー経験年数 イチロー>>>松井
 嫁の有無 イチロー>>>松井

 結果 12-10で松井の勝ち
 鈴木ゴキロウ選手健闘するも、松井に惜敗! 

463 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 19:21:24 ID:TD41bZvp
五痔裸揖保慰被出肌

464 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 20:41:10 ID:2u/Vqbh+
>>455
最多安打2回も付け足すんで許してください・・・

465 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 21:28:39 ID:YBWd7MMj
日本でもようやく古田がOPS重視の姿勢を打ち出して
近代野球の実践に取り組み始めた
この板の腐臭爺どもは取り残される一方w

466 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 21:58:51 ID:FEqSq+bi
粘ってフォアボールで出塁してホームランで返す野球が
勝率が高いことは否定しないよ
でも、フォアボールは時間の、ホームランはスペースの限界から取り入れられた
いわばやむを得ないルールなのに
それにつけ込んで勝つやり方は観客にアピールしないと思うよ
あくまで個人的見解だけどね

467 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 22:24:49 ID:1uYfhwm5
>>466
「勝率が高いこと」が確かであるなら、現場の指揮官の目指すところとして
間違ってはいないでしょうな

468 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 23:36:07 ID:CAuy+jzE
ここ暫くのスレの流れからするとレスの進み方がいまいち
と思ったらvs松中スレが突然延びてる。

わかりやすい連中だな

469 :神様仏様名無し様:2005/11/06(日) 23:40:34 ID:zuohNbYY
>>466
つうか、その手の戦法は前提条件として投手力&守備力が良くないと通用しないのよ。

470 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 00:18:18 ID:nfXAc/dH
つーか、「観客」がすべて自分と同じだと決め付け、勝ち取るまでの過程に
高度なエンタティメントが隠されてるフォアボールをバッサリ切り捨ててる時点で
既に「観客」として終わってるかと。

471 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 00:20:16 ID:45GcqCYu
>>470
オークランドが興行的に大失敗してるのは事実だけどね

472 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 00:25:27 ID:3W9fAxz9
>>470
まあ、観客はそれぞれ我儘なものだから

473 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 00:36:38 ID:3W9fAxz9
それに、>>466は「あくまで個人的見解」と断りを入れているし

四球を勝ち取るまでの過程に、しばしば「高度な戦術的駆け引き」が介在
していることは、確かだろうけれどね


474 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 00:45:45 ID:3W9fAxz9
以下独り言

この板でも、投手対打者、内野手対打者走者の間の種々の競争や駆け引きを
伴う「内野安打」のエンタテインメント性をめぐって、ずいぶんと相異なる見解が
たたかわされてきたことだしなあ

475 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 01:40:54 ID:kDWToPiZ
>>469
四球狙いは荒れなくてストライクがガンガン来る投手にはものすごく弱い。

476 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 06:22:26 ID:Tgmt76VN
四球ってやつは結果論であって、自ら歩けるものではない
足の遅い(盗塁の少ない)選手には、打たれるより歩かせた方が得策の場合があり
後ろの打者が頼りない場合はなおさら増える
松井がエロやシェフの前で打てば4球は確実に減る。



477 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 07:26:48 ID:4Tvcnsb+
まあ、四球→投手のコントロールミス、敬遠→投手の無条件降伏だからな。

478 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 17:59:44 ID:A5p436no
>>477
単純な脳みそしてんだなw

479 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 18:02:17 ID:A5p436no
それにしても、このスレは最近異常に伸びているなw

まあなぜそうなったか明白だな。
過去の実績を持ち出さないと勝負にならない、あの終わった選手のヲタだろ?w

480 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 18:14:36 ID:KJo5KPMW
>>479
だよなぁ、 NPB時代の箱庭ドーム、ラビット、ジャンパイアで造られた
実績なんか持ち出したところで、この3年間でメジャーでは通用しないことが
実証されちゃったもんなぁw
本当に、殿堂に関係ない奴のヲタはいい加減にしてほしよw

481 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 18:37:30 ID:o4DhiUJj
松井は今からでも遅くないから日本に帰った方がいいね。
メジャーに居たって今後タイトルにカスりそうもないし。
日本だったらタイトルも取れるだろうし。

482 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 18:45:41 ID:iUTwcjto
>>480
はっきり言ってやろうか。

日本時代も、現在も松井が上。
イチローはたまたま「打率」「安打」という、なぜか公式タイトルになっている
数字を残すのが得意だっただけで、RCやOPSなどの勝利に直結させる才能は松井ほどはない。

おまけにその打率さえも松井に負けてしまった。

483 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 19:19:24 ID:45GcqCYu
●松井秀 Since 2003
vs. BAL .305 /OPS .860
vs. BOS .309 /OPS .835
vs. TOR .310 /OPS .827
vs. TB  .329 /OPS .932

#AVG平均 .313
#OPS平均 .863
---------------
vs. LAA .236 /OPS .756
vs. OAK .304 /OPS .823
vs. SEA .254 /OPS .742
vs. TEX .257 /OPS .792

#AVG平均 .263
#OPS平均 .778
---------------
---------------
●イチロー Since 2001
vs. BAL .389 /OPS .935
vs. BOS .386 /OPS .928
vs. TOR .375 /OPS .799
vs. NYY .321 /OPS .866
vs. TB  .275 /OPS .689

#AVG平均 .350
#OPS平均 .843
---------------
vs. LAA .308 /OPS .767
vs. OAK .336 /OPS .796
vs. TEX .336 /OPS .896

#AVG平均 .327
#OPS平均 .820

484 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 19:35:54 ID:A5p436no
【エライアス】
2004年 松井7位、イチロー16位
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
2005年 松井3位、イチロー?位
http://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

【USATODAY】
2004年 松井6位、イチロー13位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
2005年 松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

【WinShares】
2004年 松井3位、イチロー9位
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
2005年 松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL

【CBS Player Rankings 2005年】
Mlb Player Rankings レフト 松井 91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
Mlb Player Rankings ライト イチロー 83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF



485 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 19:36:03 ID:3W9fAxz9
>>482
RCやOPSが「勝利に直結する」というのは、あまり精確な物言いではないけどね

いや、言いたいことはよくわかるし、あながち間違っちゃいないと思うが

486 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 19:50:41 ID:oO3jqXYb
北野武著 『光』より

去年最多安打記録作ったイチローが今ちょうど3割ってとこだけど、なんかイチローの気持ち分かるね。
一旦突き抜けたらあとは俺の感覚、やり方で極めたいっていうの?
イチローってさ、人気とかレギュラーとかには絶対の自信があってさ、松井とかは
今ある人気やレギュラー守るのに必死じゃん。イチローはまた別の次元でやってる感じだね。

487 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 20:19:47 ID:RZqRs4rb
>>486
このお笑いのオッサンさあ、昔麻原と対談してすっかり感化されて
「宗教とお笑いは通じる事がある」なーんてありがたがって拝んでいたよねw
例の事件以降急にその件にはマスゴミ含めだんまりだったけど。
正直、またかって感じ。

488 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 20:38:05 ID:5mWY66iU
たしかに麻原と松井は共通点多そう
イメージもルックスも被るし


489 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:02:00 ID:ybyySOX4
>>486
松井の場合は全米一競争の激しいスーパースター軍団のヤンキースだからね
個人プレイの出来る最弱チームの選手と比べられてもねww



490 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:04:48 ID:iy+s6wn6
全米一競争の激しいスーパースター軍団の並選手松井w

491 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:07:36 ID:v/YDSsog
イチローがヤンキースにいたら今頃
チームバッティングを強いられバッティングスタイルを壊され
2割7分くらいの選手じゃないの?

492 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:15:41 ID:A5p436no
>>491
その前にシェフ、ポサあたりにぼこられて、登校拒否だよw

493 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:16:19 ID:RZqRs4rb
>>491
いや、監督命令無視とチーム批判、孤立で即解雇でしょ。
それと.270も打てない。
チャンピオンシリーズでまるで打てなかったの覚えている人いないの?
マークされてなかったから打てただけ。特に1年目は。
松井は1年目から日本No.1スラッガーとしてマークされていた。
だからアンチだけど去年のアレはちょっとは褒めてもいいよ。

494 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:24:39 ID:A5p436no
シェフ「グレートじゃねえな、おまえはw」

ジアンビ「2塁打打ってみろよw」

エロ「卓球選手か、おまいは?プギャーwww」



ゴキロー「・・・」

495 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:28:35 ID:KJo5KPMW
また得意の妄想逃避会ですかw

496 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:31:38 ID:A5p436no
温和なシアトルでも嫌われだしてるのに、NYでそうならないと考えるほうが
不自然だろw

497 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:34:00 ID:3W9fAxz9
>>496
そのあたりはチーム成績次第であり、またチーム成績にどの程度の責任が
あると考えられるか、ということにも強く依存するでしょうな
ヤンキースでいえば、DS敗退についてロドリゲスが矢面に立ったようにね

498 :497:2005/11/07(月) 21:35:06 ID:3W9fAxz9
おっと失礼。前のほうをよく読んでなかった
チーム内での話なのね

それはよくわからんわ

499 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:38:11 ID:RZqRs4rb
名電で孤立、檻で孤立、マリナーズで孤立。
孤率1.000!!!!!
よってヤンクスでも孤立する確率が高いですね。

500 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:58:18 ID:aDDFnC3X
松井ヲタは自爆しにきてるのかw
孤立エピソード満載の、孤立キング松井を忘れるなよw

501 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:58:26 ID:BaKN6UkF
イチロー「スター不在のマリナーズだからこそ俺への負担も自然とデカクなる」

502 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 21:59:51 ID:KJo5KPMW
そもそも、何で松井ヲタがこの殿堂板に居るのかが疑問だけどw

503 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:02:44 ID:A5p436no
>>502
スレタイも読めないんでちゅか?

504 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:06:01 ID:KJo5KPMW
なるほど、無縁の松井ヲタが出入り出来るように涙目でスレタイ付けけたのかw

505 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:21:29 ID:Bb6BeEw0
ショボイ単打専門の内野安打マンが
ヤンキースのクリーンアップ打者の松井様と比べようとするのは無礼にも程がある


ヤクルトの青木とでも比べるのがちょうどいいんでないの?

506 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:24:32 ID:PnrpG7KU
そんなにヤンキースが大変なら
お情けでもいいから松井にも一つタイトルやればいいのにね

507 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:25:53 ID:o4DhiUJj
スレタイが「殿堂入りの視点でイチロー・松井秀喜を評価する5」だったら
間違いなく松井は役不足

508 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:27:10 ID:3W9fAxz9
>>507
それはまた随分と松井を高く評価しておられますな

509 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:30:41 ID:A5p436no
ただ近年米記者の間で、評価が急落しているゴキローの殿堂入りは確実にないよ。
ポイント貯めても、最後の投票で確実に落選し続ける。

そういう点では同じ立場なんだけどなぁ・・・

510 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:30:45 ID:CmdBXqhQ
青木や赤星を引き合いに出して貶めてるレスをよく見るが、青木らのことなど
ろくに見てないんだろうな。
青木を出汁にしてる時点でイチローだけじゃなく青木も侮辱してるわけだし。

511 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:32:12 ID:PnrpG7KU
509の願望はよく分かったよ

512 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:39:18 ID:KJo5KPMW
メジャーでの HR23本/年程度の 0.5ツール打者と 「走・攻・守」が高レベルで
融合した4ツール選手の総合評価は

       2001  2002  2003  2004  
イチロー   289    10     6    98  (403)
松  井   ─    ─     0     2   (  2)

513 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:39:32 ID:AmSknKBe
イチローと同等以上の記録で殿堂入りしてないのは資格がないグウィンと永久追放されたピート・ローズだけなんだけどな。

514 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 22:45:47 ID:3W9fAxz9
>>513
それは、いかなる指標をもって「同等以上」を測っているのですか?

515 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 23:11:56 ID:A5p436no
安打数や、打率しか見てないからピート・ローズとイチローが同等とか
ほざけるんだろうな、ゴキヲタは・・・頭悪すぎ。

516 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 23:15:17 ID:3W9fAxz9
>>515
誰も、イチローとローズを「同等」とは言っていないように思いますぞ

517 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 23:56:22 ID:Yp9BhOTz
ゴキヲタは生かさず殺さず

518 :神様仏様名無し様:2005/11/07(月) 23:58:00 ID:3W9fAxz9
>>517
といいつつIDが「OTZ」になっているあたり、なかなか趣がありますな

519 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 00:00:06 ID:TsdGn2BL
ID:A5p436noが頭良過ぎでID:A5p436noのママも泣きそうです

520 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 01:12:07 ID:y87KJFNa
イチローが殿堂入り出来ないというのは実際問題かなり深刻なんだよね。
MLBの野球に関する雑誌などを見てると、近年はやはり出塁率やOPSがもっとも
バッターとしての質を忠実に表す指標として定着しつつある。

5年連続.300、200安打を殿堂入りのひとつの根拠としてあげるけど、かつてこれらを
クリアした選手は出塁率とOPSが軒並み高いけど、イチローの場合はノンタイトルの松井と
比べても大差ないので、目の肥えたお偉いさんあたりにはこの辺りを大いに斟酌すると思われる。

521 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 01:14:00 ID:XI8bc1hq
アメリカのサイトに殿堂入りの指標を示す累積ポイントを掲載してるけど
イチローは当確ラインに達してますな。
松井さんは3年分でもイチローの1年分にさえ達していませんがw

522 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 01:48:16 ID:dZb14qk+
>>520
大差ないどころか、惨敗ですよw

523 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 02:55:05 ID:e8ZKCRSm
OPS、最多四球、グッガイ賞
全世界のやきうは、この三冠に改変するべきですね

524 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 03:31:54 ID:A2yJW/bR
>>520
>5年連続.300、200安打を殿堂入りのひとつの根拠としてあげるけど、

うん、それはひとつの根拠にすぎないから。

他に 
シーズン最多安打記録
MVP1回
首位打者2回
最多安打2回
盗塁王1回
ゴールドグラブ5回
シルバースラッガー1回

とかが根拠としてあげられるけど

525 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 04:13:51 ID:gHTNFKtl
松井だってMLB公式ランク三位&ヤンキースのレギュラーの実績があるわけだが。
オールスターにも出ているし。

526 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 05:47:46 ID:Yfh2qBEn
ここは日本の殿堂では無く、メジャーの殿堂のスレなんか?

527 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 06:02:54 ID:A2yJW/bR
日本の殿堂だとどういう評価されるんだろうな。
メジャーの最多安打記録に対してNPBが正力松太郎賞特別賞送るぐらいだから、
MLBの活躍も考慮されるかもしれん。

そうなるとどっちも殿堂入りだろ

528 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 09:58:55 ID:7tY8YnxS
ゴールドグラブの外野手で誰がベスト? 投稿者:ダンク 投稿日:2005/11/08(Tue) 09:37 記事No[38805]
ESPNのMLBサイトで、ゴールドグラブの外野手で誰がベストか、という投票をしています。
イチロー選手の票が伸びていないので、投票しましょう!

http://sports.espn.go.com/mlb/

ジムエドモンズ 29%
トーリハンター 23%
アンドリュージョーンズ 33%
イチロースズキ 15%

工作しても本場のファンからはこの評価wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

529 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 10:33:44 ID:ynZ8nRmy
センター三人にライト一人か。評価が高いな

530 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:06:24 ID:KMKNr+yD
>>528
工作依頼した時点で15%なんじゃないのか?
どうでもいいが

531 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:39:53 ID:7tY8YnxS
>>530
残念、既に工作始まってます。
他地域では4%(!)や5%(!)なのにワシントン州だけ恐怖の59%w
今の15%自体既に現地工作員の賜物。
まだ国外票は19%。
今日中にコレも伸びるでしょうw

532 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:43:29 ID:M08VjvDL
つーか3人じゃ相手が悪いだろ。
松井ファンはハンターぐらいしか知らないだろうが・・・

533 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:44:05 ID:M08VjvDL
正・その3人じゃ
誤・3人じゃ


534 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:50:20 ID:oJ0U5J80
イチローの価値っていうのは誰よりもヒットを打つことだったんだが、今年でそれはなくなった。
守備は上にあるように上に何人もいるレベルだし、走塁にいたっては上に何十人もいる。

もうイチローはあえて見る意味のある選手じゃない

535 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:53:55 ID:5xTJADuh
松井のトレード拒否権が剥奪されそうだな。

536 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:56:13 ID:oJ0U5J80
>>535
マスゴミに振り回される奴おつ

537 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 11:56:17 ID:7tY8YnxS
それを必死に癒着や捏造、工作で持ち上げる任天堂。
東日本の方は知らないだろうけどNTTと任天堂が絡んだキャンペーン見たいのこっちですごいやっててどこ逝っても見る。
イチローが凄い選手じゃないと、困る企業の社員だの馬鹿なミーハー主婦だの愛知県民だのが必死なわけ。
松井に関しては地元はあるけどほかはそういうしがらみはあまりない。
読売は言われるけどアンチのほうが何倍も多い。

538 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:00:22 ID:5xTJADuh
>>536
そのマスゴミの記事を貼りまくっているのは松井ヲタなんだけどな。
それに取り上げられた数が多いから凄いとかw

539 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:11:20 ID:7tY8YnxS
実はマスゴミに持ち上げられてるのは松井ではなくイチローなんだけどね。
松井は現地の人に愛されている。
イチロー人気なんて実態の無いバブルみたいなもので。
英語読めるんならちょっと北米の各掲示板でも見てみな。

540 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:31:09 ID:sKgcdnWa
こう…展開によって言うことが180度変わるのは如何なものか

541 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:33:37 ID:5xTJADuh
>>539
イチローはマスコミに持ち上げられている?
酷評ばかりだといってなかった?

542 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:36:46 ID:7tY8YnxS
>>541
OK。
イチローは日本企業がらみの記者と、数字ヲタ、記録ヲタにチヤホヤ持ち上げられているが、
野球を深く知ってる人には酷評ばかり。
これでいいかな?
ちなみに酷評ばかりって言ってたの俺じゃないよ。

543 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:40:11 ID:u1nPTJfP
支離滅裂ご都合主義詭弁ハチャメチャ発言のイボータ。
松井礼賛、イチロー誹謗であればなんでもいい奴


544 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 12:59:39 ID:j6M7NbkM
イチローは記録を出し続けてアメリカの野球ファンに認められた。松井よりも格上に
見られてるのは間違いないと思う。でも向こうにあるのは根本的に大砲主義。
イチローは泳ぎ続けなければ死んでしまう魚と同じ。飛び続けなければ死んでしまう鳥。
一度成績を落とせば途端に見向きをされなくなる。大変だよ。

545 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:06:07 ID:KoPbS0Mr
メジャーではステが発覚してから大砲主義はなくなりつつある。
大砲主義は懐古の連中に多いだけだけだろ。
どちらかというと大砲主義は日本の方が多い。
それも代わりつつあるけどな。

546 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:10:20 ID:7tY8YnxS
別に大砲じゃなくても普通に四球選んでチームプレーに徹した上で走攻守優れてればスーパースターになれるよ。
まあ、あの打撃成績でライトじゃあどうしようもないが。我侭言わずセンター逝けや!
それを自分勝手にゴキヒットや自己中走塁、自己中守備などの隙間産業に身を投じ「泳ぎ続けなければ死んでしまう魚」ってw

今いるアンチもイチローが今の能力で、センターを守り、四球を選び、送りバントすれば全員応援するんじゃないの?

547 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:10:20 ID:6aO0Xzn2
う〜ん、ここはイチローが向こうでどのような評価をされているのか
検証すべきではないかな?

専門誌の表紙なった回数やNYでのイチローの記事などが過去にまとめられてた気がするんだ
どこだったかな

548 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:14:07 ID:7tY8YnxS
ゴキロー不要論が地元でも高まってるらしいね

Re: 米の掲示板を読むと・・ 投稿者:イチロー頑張れ 投稿日:2005/11/04(Fri) 18:09


確かにシアトルでは、イチローとベルトレの不要論が高まっているようですね。
今期の2人の成績と、現在のペイロールを考えれば当然の結果かも知れません。

しかしシアトルがイチローを放出することは考えにくいですよ。
現在の契約を結んだ2003年のシーズンスタッツも、今年についであまり
良くなかったわけですから。結局イチローの契約は経済効果も考慮されての
ものですからね。ベルトレに関しても、まだ若いし、アリーグに慣れていない
こともあるでしょうから、見切りをつけるのはまだ早いと思います。

しかし気になるのは、イチローがシーズン終盤に首脳陣や同僚の
批判を繰り返していたことですね。私はてっきりシアトルをもう出るつもりだと
思っていました。残るのなら、同僚たちとは良好な関係を築いておかないと、
来年もやりにくいシーズンになって、成績にもひびくのでは・・・



549 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:14:42 ID:KMKNr+yD
ファンの具体的な評価というなんとでも言える部分で何だかんだと言い合っても不毛
わざと混沌とさせる為に持ち出してるなら話は別だが

550 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:18:25 ID:6aO0Xzn2
>>548
ゴキローってなんですか?

551 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:20:07 ID:7tY8YnxS
NHK-BS入ってる人いる?
イチローのファンはセーフコでは少数派。
日本人が固まって応援してるのを無理矢理抜いてるけど白人は普通にセクソンやREEDを応援してるよね!
2004年だけはイチローコスプレの白人子ども見たけど。
2003年以前はシラネ。
引き換え、松井は去年も今年も白人の子どもが55T着てるのをしょっちゅう見かける。
来季は全部ビデオにとって具体的に数えてもいいよ。

552 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:21:13 ID:7tY8YnxS
>>550
ごきろー【ゴキロー】(名)

メジャーデビュー以来内野安打を62本、52本、45本、58本と量産してきたゴキブリ球界のスーパースター。
2001年から2004年までヒットの20%以上は内野安打。2005年は内野安打35本とやや落ち目である。
真っ当な打撃ではメジャーで通用せず当て逃げ打法に逃げたせこい選手。元の名はイチロー。最近は、
「内野安打が多くなればいろいろ言われるし少なくても言われるし大変ですよ。」 とゴキキングである事に多少戸惑っている 。
年を追うごとにその生まれ持った負のオーラでチームを低迷させ、2年連続最下位と奈落の底に突き落としている。
チームにろくに貢献もできずオーナーに金を使わせながら投手陣を崩していくのが得意。球界屈指の打席数を誇る。
少しでも教祖を批判する者は嫉妬しているのだと勘違いしてやまないファンを持つ。やけにイボイボ言うのが特徴。
現在ファンの間での流行語も「嫉妬」。天敵はニューヨーク・ヤンキースの松井秀喜選手と前進守備。
今オフにはドラマ「古畑任三郎」の犯人役での出演が決まっておりニワカファンどもが狂喜乱舞している。
マスコットキャラクターはそのプレースタイルから Ichiro + Cockroach(ゴキブリ) を掛け合わせたイチローチ【Ichiroach】。
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg


553 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:22:14 ID:7tY8YnxS
まあ、かわいそうだから俺自身はゴキローとか言わないけどね、元記事がそうなってたの。

554 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:23:00 ID:KoPbS0Mr
>>546
1.ライトを守るやつがいない。
キャメロンがいたらセンターでもいいけど。
2.四球を選ぶと打撃成績が悪くなる。
特に四球選びの四球&敬遠が多いと極端に悪くなる。
3.セーフティーで十分だろ。
万が一アウトになれば送りバントになるんだから。
ランナーがアウトにならなければ送りでもセーフティーでも変わらん。
それより2番とか下位がバントさえできないのは無視か?
イチロー以外は盗塁もできないしエンドランもできない。
イチローを攻める前にいろいろと突込みどころがあるんだが。

555 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:32:24 ID:6aO0Xzn2
>>552
妄執を感じますが
そのような考えでは世評を論じるのは無理なんじゃないでしょうか
客観性がないですもの

556 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:33:43 ID:7tY8YnxS
1.一番上手い外野手が守備機会の多いCFやるのが正解。
 マリナーズのセンターイチロー以下なんだろ?だったらそいつをライトに回せ
2.出塁率>>>打撃成績が正解。
 打撃成績>出塁率というチームプレー無視の態度が良くない
3.実は200本安打がやばくなるまでバントしていない。
 イチローのバント自体は好きだ。不調の時こそ狙うべき。
 それとバント要員としては年俸高すぎてそのせいで他の野手に金が回らないのがマリナーズ衰退の一番大きい要因。

557 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:36:18 ID:KMKNr+yD
>>555
マトモに議論がしたいなら2ちゃんねる、少なくともここと総合はお勧めしない
他も大概かもしれないが

558 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:37:02 ID:ZLk3bVF7
>>553
「元記事」には「ゴキロー」ではなく「イチロー」とあるようだがな

559 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:38:16 ID:ynZ8nRmy
こいついつも一人でスレ潰す馬鹿野郎だろ
みんなで透明あぼーんすりゃいいんじゃね?

560 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:40:21 ID:7tY8YnxS
だから俺自身はイチローをゴキローとは呼んでいない。
ゴキローって何?と聞かれたからゴキロースレのテンプレを張ってあげただけなのに(´・ω・`)
むしろ本場アメリカのファンが呼んでいる。
ちなみに英語圏でゴキブリというとただ汚くてきもちわるいだけではなく俗語で「卑怯者」「嫌われ者」の意味がある。
何故アメリカのファンに「卑怯者」「嫌われ者」扱いなのかは彼のプレースタイルや日ごろの振る舞いを見れば大抵わかる。



561 :558:2005/11/08(火) 13:40:30 ID:ZLk3bVF7
「元記事」って、>>548のやつのことね

562 :558:2005/11/08(火) 13:42:08 ID:ZLk3bVF7
>>560
548 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:14:07 ID:7tY8YnxS
ゴキロー不要論が地元でも高まってるらしいね
560 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:40:21 ID:7tY8YnxS
だから俺自身はイチローをゴキローとは呼んでいない。



563 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:42:31 ID:7tY8YnxS
いやごめん、548自体が転載の転載で転載した方がゴキローっていってたの。
それより、>>556に反論できるまともな野球ファンカモーン!

564 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:46:24 ID:7tY8YnxS
見つけた。
総合板のこの方の投稿を転載したから。ごめんね。
386 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/11/08(火) 13:06:06 ID:8c0iwKVu
ゴキロー不要論が地元でも高まってるらしいね

Re: 米の掲示板を読むと・・ 投稿者:イチロー頑張れ 投稿日:2005/11/04(Fri) 18:09


確かにシアトルでは、イチローとベルトレの不要論が高まっているようですね。
今期の2人の成績と、現在のペイロールを考えれば当然の結果かも知れません。

しかしシアトルがイチローを放出することは考えにくいですよ。
現在の契約を結んだ2003年のシーズンスタッツも、今年についであまり
良くなかったわけですから。結局イチローの契約は経済効果も考慮されての
ものですからね。ベルトレに関しても、まだ若いし、アリーグに慣れていない
こともあるでしょうから、見切りをつけるのはまだ早いと思います。

しかし気になるのは、イチローがシーズン終盤に首脳陣や同僚の
批判を繰り返していたことですね。私はてっきりシアトルをもう出るつもりだと
思っていました。残るのなら、同僚たちとは良好な関係を築いておかないと、
来年もやりにくいシーズンになって、成績にもひびくのでは・・・

そんな箸の上げ下げみたいなことより、>>556に反論できる人はいないの?



565 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:47:08 ID:7tY8YnxS
1.一番上手い外野手が守備機会の多いCFやるのが正解。
 マリナーズのセンターイチロー以下なんだろ?だったらそいつをライトに回せ
2.出塁率>>>打撃成績が正解。
 打撃成績>出塁率というチームプレー無視の態度が良くない
3.実は200本安打がやばくなるまでバントしていない。
 イチローのバント自体は好きだ。不調の時こそ狙うべき。
 それとバント要員としては年俸高すぎてそのせいで他の野手に金が回らないのがマリナーズ衰退の一番大きい要因。


566 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:49:58 ID:6aO0Xzn2
>>557
いや、少し前まではまともな議論ができたんだよ
イチローの記事については後で探してみる
たぶんあると思うけど

567 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:51:26 ID:KoPbS0Mr
>>556
1.イチローより肩が強いやつがいない。
中継で刺せるほど内野も肩が強くない。
2.にわかかよ。
出塁率を重視しているのはアスレチックスだけ。
監督が決めるリードオフマンの基準は出塁率ではなく出塁数。
選手にはいろんなタイプが合ってみんな同じだと面白くない。
そういう巨人的的な考えはやめろ。
3.金余り杉なんだが。
2002年しても2003年にしても2004年してもイチローはそんなに貰ってないのにろくな補強をしてない(しかも黒字)
確か2003年までの観客動員数はヤンキースを抜いてたような。
今年も補強を失敗したけど黒字だし。
どちらかというとシアトルは暗黒期の阪神にみたいに出し惜しみしてるわけだが。
今年も最下位なのに1試合平均約3万5千人でリーグ3位だったし。

568 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:52:23 ID:7tY8YnxS
俺はまともな議論がしたいんですよ!
俺ってある意味イチローファンなわけ。
もし、イチローに標準的な脳みそと性格が付いていたらかなり俺好みの選手だったんだろうなあと寂しく思う事が多い。
まず四球について議論しないか?

569 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:52:28 ID:5xTJADuh
一番うまい奴がセンターね。

ちょっと違うな。
一番肩のいい奴がライト。
足が早く守備範囲の広い奴がセンター。
守備には目を瞑ってほしい奴がレフト。

イチローがライトにいると、ランナーを3塁に行くのを防ぐ役割がある。

570 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 13:56:13 ID:KMKNr+yD
>>563
まあな
どういう訳かライトに拘るし四球選ぶようにして出塁率上がると思わんし
バント狙ったのも理解しがたいタイミングだった
それより俺はゴキローと呼ばない、とか言いながら
結局イチロー=ゴキブリを定着させようとしてるのは頂けんな
結局いつも出てくるのはきぐるみの話ばっかりで
実際に本人がIchiroachと呼ばれてる所なんざ見たことないし


571 :558:2005/11/08(火) 13:56:59 ID:ZLk3bVF7
>>564
この点につき了解
しばらく静観するので、他の人々と「まともな議論」をやってみてね

572 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:02:19 ID:KoPbS0Mr
>>570
ライトにこだわってるのはイチローではなく監督の方。
オールスターを見てるとセンターをやってるからやっぱりライトが人材不足なんだろ。


573 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:04:04 ID:7tY8YnxS
>>567
1.全体を見ていない。
イチローをコンバートすればライト自体の守備は下がるのは間違いないが、守備機会の多いセンターに入れたら全体の守備率は上がるはず。
マリナーズがお前が言うとおりそんなに極端な弱肩揃いなら確かに直接刺せるイチローライトでいいかも。
俺はマリナーズについてそれほど知らないので。
でもマリナーズが弱肩揃いなんて聞いたこと無いし何回か試合見てもそんな印象無いけど。
2.リードオフマンの決め手は選球眼と出塁率ですよ。
生きた伝説リッキー・ヘンダーソンって知ってる?名リードオフは選球眼が良く出塁率も高い。
また、打撃は波があるが選球眼にスランプが無い事が四球>ヒットの最大にして唯一の根拠。
はからずも今季、イチロー自身実証してくれましたがね。
打撃に頼るスタイルは他の打順ならまだ許せるけどリードフがコレをやるとチームに多大なダメージを与えかねない。
3.ペイロールがあと2000万程度しか無いのに先発、中継ぎ、左強打者、捕手と穴だらけ。
そのペイロールを見るとイチロー、ベルトレ、セクソンに偏った歪なものでセクソンは打点を挙げてるからいいけどイチローとベルトレは。。。

574 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:05:57 ID:7tY8YnxS
http://www.thenewstribune.com/sports/columnists/mcgrath/story/5226203p-4747886c.html

「あえて言う、イチロー去るべし」

イチローは災害救援番組の募金箱よろしく自己の数字を列挙して、そ
れこそが勝負の本質だと考えている。

イチローはトレードに出すべきである。マリナーズには新しい意識が必
要だ。個人的な記録よりもチームの勝利に主眼を置く選手であり、常に身
の安全を優先する選手ではなく、時にハードに必死でプレーする選手である。
 ライトを守るパワーヒッターを獲得すれば、イチローはセンターに回るだ
ろうか?もちろんない。正確に言うと、誰も知らない。なぜなら、マリナー
ズは、彼の機嫌を損ねるようなそんな要求をしたことがないからだ。
 年1250万ドル貰うプロは、もっとも必要とされるところでプレイすべき
なのに、現実は違う。イチローはライトを守るのみ、1番を打つのみ、自分
の都合で盗塁するのみ、それは、確実にセーフが見込める時だけで、相手投
手を困らせる事もない。
 春期キャンプまで135日。マリナーズは補強する事もできるし、大胆にメ
スを入れることもできる。
 2シーズンで通算192敗を喫した今、答えは明らかだ。
考えてほしい。

記事も見つけました


575 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:10:34 ID:KMKNr+yD
>>574
ワンマンさが目立つと言う主張には合ってるが
批判記事にもかかわらず「あえて言う」という言い回しが
地元ファンには嫌われているという主張と噛み合ってないと思うんだが

576 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:23:28 ID:1RI7Rdjg
ここが噂の冷蔵庫裏ですかw

577 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:24:53 ID:7tY8YnxS
おーーーーーーーーーい
まともな議論がしたいしたいってピーチク騒いでいたのに>>573にはだんまりですかーw
まあ、マリナーズが球界でも極端な超弱肩軍団なら1番についてはイチローファン側の勝利を認めますよ。

578 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:25:24 ID:GV40li11
ゴキヲタが暴れてると聞いてみにきますた

579 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:26:53 ID:7tY8YnxS
>>576,578
おう、よろしこ。
といいたいところだが、ヲタが蔑称使うな、まともな議論したいと騒いでたのに
正論書いたら速攻逃げちゃって俺一人(´・ω・`)

580 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:31:44 ID:GV40li11
ゴキローは放出されそうなんだ
大変だね


581 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:36:15 ID:KoPbS0Mr
>>573
1.オールスターでイチローがセンターをやってるところ見たことないだろ。
去年なんか誰もやりたがらない坂とポールが出てるアストロズのセンターをやったんだし。
イチローがいなかったら守るやつがいなかったからトーリは安心した顔してたし。
普通にマリナーズのライトは人材不足だろ。
2.リッキー・ヘンダーソンはタベラスみたいに右打者でも内野安打を増やせなかったから
生き残るために四球を選んだだけ。
ちなみに四球が多い=選球眼がいいって言うわけじゃない。
四球が多くても三振が多ければ選球眼いいとは言えないし。
3.ベルトレーには同意
イチローはリードオフマンの大台(打率・得点・盗塁)を越えてるから普通だろ。
たしかに物足りなさはあるが。
それよりモイヤーとキング以外の先発投手陣の防御率は無視かよ。
ヤンキースの投手陣より悪いぞ。
モイヤーもアウェイだとほかの投手陣とあまり変わらんけど。
点を取っても取られる投手陣なら勝てるわけがない。
8点も取られてから変える監督も監督だけど。

582 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:38:45 ID:ynZ8nRmy
>>581
まともに議論すべき相手じゃないよ。
何を言っても不快になるだけだから透明あぼーんをおすすめする。

583 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:39:20 ID:KoPbS0Mr
>>573
ちなみにセカンドはいまだに正レギュラーはいない。
ショートはベタンコートで落ち着くだろうけど。

584 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:41:41 ID:GV40li11
単打しか打てないゴキブリ見て面白いの?

585 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:42:57 ID:GV40li11
この顔マジウケルwwwwwwwwwwww
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/09/19/KFullNormal20050919012_p.html

586 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:43:56 ID:KMKNr+yD
>>579
ちょっと待て、マトモな議論したいといいつつ
>>イチローファン側の勝利を認めますよ
とハナからオタ同士の対決のように捉えてるというのはどういう魂胆だ
第一正しい事を言ってるのに反論が来ないって意味が分からん

587 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:48:00 ID:7tY8YnxS
>>581
1.だからそんなに上手いならセンター逝け、それがチーム貢献てもんだというのが俺の主張なのにかみ合わない奴だな。
ライトなんて今のセンターコンバートすれば済むでしょ?そんなに超弱肩なのか?
2.ヒット>四球と主義者なの?
これではかみ合わんな。
確かに1場面1場面見たらヒット>>>四球ですよ。
ランナー進むし。
ただ、今季のような長い不調の際まるで出塁できなくなる。
打撃というのは波があり、安定した出塁は望めない。
他の打順ならまだしも、出塁してチャンスを作るリードオフマンが仕事ならこういう態度は取るべきではない。
イチローが下位打線打つなら今のスタイルで誰も文句言わねーよ。
NYYのカノーもイチロー似のスタイルだけど出塁率で特に非難されていない。
3.リードオフの大台である出塁率でワースト2位なんだけど
多少負担してもワースト2位で1250万ドルの選手を放出すればましな先発や中継ぎ取れるよね?

>>582
正論言われるとこそこそ逃げるw
いい笑いものだね、あんた。

588 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 14:49:38 ID:6aO0Xzn2
4割達成は可能か NY紙にイチローの記事by 共同通信社
【ニューヨーク1日共同】1日付のニューヨーク・タイムズ紙は、
米大リーグで半世紀ぶりの打率4割を目指すイチロー外野手(マリナーズ)を取り上げた。
http://www.major.jp/news/news20050302-5509.html

イチローは最高評価 リーグ代表する顔にby 共同通信社

米メディアのイチロー外野手(マリナーズ)に対する評価が、今季も高い。
シーズン開幕に合わせて発売されるスポーツ専門誌の特集号では、
チームの戦力分析などと一緒に主要選手の総合力ランキングを掲載しているが、
イチローはボンズ外野手(ジャイアンツ)と同格に近い扱いだ。

8から3まで6段階評価のスポーティングニューズ誌は最高の8を付けた。
同じ8には、昨季の最優秀選手のボンズやゲレロ外野手(エンゼルス)のほか、ジョンソン投手(ヤンキース)ら15人ほど。
8から4までの数値で評価するリンディーズ誌で最高だったのはボンズやロドリゲス内野手(ヤンキース)ら3人の7・6で、
イチローは5位の7・4だった
http://www.major.jp/news/news20050226-5447.html

イチローを選手が評価 大リーガーアンケートby 共同通信社

米誌スポーツ・イラストレーテッドが実施した大リーガーへのアンケートで、
イチロー(マリナーズ)が「最もオールラウンドな外野手」に選ばれた。

同誌の最新号によると、大リーガー450人がアンケートに応じ、イチローは最多の21%を獲得。
2位がカルロス・ベルトラン(メッツ)の20%で、以下はアンドルー・ジョーンズ(ブレーブス)の18%、
トリー・ハンター(ツインズ)の13%となった。

イチローはオールスターの選手間投票でも、2003年が1位、04年が3位だった。
走攻守の三拍子そろったイチローは、選手からも評価されている。(ニューヨーク共同)
http://www.major.jp/news/news20050610-7860.html

589 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:04:48 ID:6aO0Xzn2
米フロリダ州の地元紙『フロリダ・トゥデー』のウェブサイトは4日、米大リーグの“最も優れた左打者”として、
マリナーズのイチロー外野手を1位に選出した。

同サイトは、イチローを1位に選んだ理由として、昨シーズンに262本のヒットを打ち、年間最多安打記録を
塗り替えたことや、3割3分8厘(3日現在)のメジャー通算打率に加えて、快足と強肩の持ち主であることを挙げた。

2位以下には、ジャイアンツのバリー・ボンズ外野手、マーリンズのカルロス・デルガド内野手、レッドソックスの
デービッド・オルティーズ内野手、ロッキーズのトッド・ヘルトン内野手らが名を連ねている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20050605-00000026-spnavi-spo.html

イチローの存在が、フィールドの外でも認められた。
米野球専門誌「ベースボール・アメリカ」は28日発売の最新号で
「メジャーリーグで強い影響力を持つ人物25人」を選出。イチローは19位で、
選手としてはボンズの8位に次ぐ順位にランクされた。

 日本のスター選手がメジャーへ挑戦する道を切り開いた実績があり、昨年の記録達成で
さらにその名声を高めたと評価。限られた英語しか話さず、762打席で8本塁打の男が
メジャーでこれだけの影響力を持つのは簡単なことではない、と結んでいる。
1位にはコミッショナーのバド・セリグ氏が選ばれた。
【MLB】イチロー メジャーに強い影響力を持つ人物ランク19位に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1112207228/

ちょっと一杯ありすぎて大変かも、暇な時にでももっと探してみるよ

590 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:05:32 ID:6aO0Xzn2
『スポーツ・イラストレイテッド』の表紙を飾った日本人

王貞治(巨人)1977
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1977/0815.html

渡辺久信(西武)1994
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1994/1031.html

野茂英雄(LA)1995
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/1995/0710.html

イチロー(SEA)2001、2002、2003、2004
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2001/0528.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2002/0708.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2003/0505.html
http://dynamic.si.cnn.com/si_online/covers/issues/2004/1004.html

松井秀喜(NYY)
Your search for MATSUI found 0 covers.

こんなんもあった

591 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:10:13 ID:5xTJADuh
>>587
イチローがセンターへ移るとどのくらい貢献度があがるんだ?
そんなに違うかな?

592 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:13:21 ID:7tY8YnxS
>>591
守備負担の差をちょっと考えればわかるでしょうに。
逆にハンターなどの名センターがもしライトに移ったらどのくらいの打撃になるか想像すれば分かる。

593 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:25:30 ID:5xTJADuh
>>592
具体的に教えてくれ。

594 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:34:11 ID:7tY8YnxS
ttp://seattle.mariners.mlb.com/NASApp/mlb/stats/sortable_player_stats.jsp?statType=3&teamPosCode=O&timeFrame=1&c_id=mlb&sitSplit=&venueID=&Submit=Submit&subScope=pos&baseballScope=mlb&timeSubFrame=2005&&sortByStat=INN
CFの方がボールを触る機会が多い。
重要な球が飛んでくる。
センターラインがしっかりしていないとチームは弱体化。
以上。

595 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:49:27 ID:OsYx5TlL
打撃向上のソースも頼む

596 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 15:52:17 ID:7tY8YnxS
>>595
日本語のわからんオモニだ、いいかえてやる。

守備負担の差をちょっと考えればわかるでしょうに。
逆にハンターなどの名センターがもしライトに移ったらどのくらいのチームにとってのダメージになるか想像すれば分かる。

これでどう?

597 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:06:36 ID:V5bt6xcF
センター守ってるリードはイチローさんより遥かに守備上手いです
ライトの強打者が取れないならセンターへのコンバートなど全くの無意味

598 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:07:06 ID:qWlT3OtS
センターコンバート案があるかなり前からあるけど、
イチローの変わりにライトを守るやつって今現在だとイバだよ。
レフトでも総合力じゃウィンに勝てなかったし。
センターを取るより左打者のライトを取ってほしいんだが。

599 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:08:54 ID:OsYx5TlL
わかった、俺が馬鹿だった
日本人だが恥ずかしい

600 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:11:13 ID:7tY8YnxS
>>597
へえ?マジ?
マリナーズよく見て無いからわからんがそうなのか。
(スタッツくらいしか知らない)
じゃあライトでいいな。
よっておまいらの勝ち。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 16:18:03 ID:gJj3CPHw
センターのリードはトッププレーアーカイブの常連
守備範囲、スピード、アグレッシブさどれもイチローより上
イチローが嫉妬しまくりでセンターフライ自己虫に取りに逝った挙げ句衝突
しかも後輩睨んだりと大人気なかった
上の記事上でもリードの素晴らしい守備について少し触れられている

602 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:20:13 ID:7tY8YnxS
>>601
トンクス。
スタッツだけでもいいセンターなのはよくわかる。
しかしイチローは大人気ないね。
これじゃあチームが上手くいかないのもやむなしってとこかな。

603 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:23:09 ID:qWlT3OtS
>>601
あのプレイってALDSの最終戦のクロスビーみたいなプレイだぞ。
しかもライトの陣地まで入ってきて声もかけないし。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 16:26:28 ID:gJj3CPHw
リードは果敢にフェンス激突キャッチ、ダイビングキャッチなど惜しまない
監督にもファンにもその精神が認められ、スターの階段を駆け上っていた
その頃イチローはそういう一点を守る気無いのを咎められてたのでリード目の敵にするのも無理ない?かな
子供みたいだけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 16:32:15 ID:gJj3CPHw
リードの方が捕球体制入っていた
それにリード、自分が悪くもないのに謝ってたのにイチロー無視した挙げ句ずっと睨み付けてて地元局に抜かれてた
イチロー人気下がったのこういう所見られてるからじゃない?

606 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:34:17 ID:7tY8YnxS
どっちが正しいんだ?
でもリードはチェックしておくよ!

607 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:41:20 ID:dZb14qk+
大体経験少ない選手が、そういうプレーをしてしまうのも仕方ないだろう。

クロスビーのときは、もっとはるかに重要な場面だったけど、シェフだって
怒ってなかったよ。むしろクロスビーを気に掛けてた。

608 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:42:34 ID:qWlT3OtS
>>605
イチローの方が先に落下点に入って捕球体制に入ってた。
リードは捕球体勢に入りながら走ってたからそう見えるだけ。
右中間の決め事は声を掛けなければイチローが優先される。
それを無視したから無視しただけだろ。


609 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:44:21 ID:7tY8YnxS
>>607
そうだね。
大体イチローって若手育てる気ナッシングでしょ?
文句言ったり、いじめるだけで。
1250万ドル選手としてどうかと思う。
もっと安い松井だって、クロスビーやカノーの面倒色々見てるそうなのに。

610 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:46:05 ID:7tY8YnxS
>>608
無視せず指導するのが1250万ドルプレーヤーじゃない?
DQNで名高いシェフでさえやってるのに。
こんな重要な仕事しないで怠けてるんだからもっといい成績残してくれないと割に合わないね。

611 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 16:57:40 ID:5xTJADuh
>>610
その一見だけで、そう決め付けるのはどうかな?
というか、メジャーというレベルでそのくらいの出来事いちいち指導しなくちゃいけない事柄か?


612 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 17:00:16 ID:7tY8YnxS
>>611
その件に関してはきちんと取り決めておかないとフライをヒットにしちゃう危険も有るし大怪我することも有りうるよ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 17:06:15 ID:gJj3CPHw
イチローって怪我がいやで捕れる球ダイビングキャッチしないのに何で後輩無視するの?
よっぽど大事故の危険高いよね
そういえば昔からやたら衝突多くね?

614 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 17:09:22 ID:5xTJADuh
>>612
だから、その程度の取り決めをしないほど低レベルなチームなのかってことだよ。
それはイチローだけの責任じゃないでしょう。
チームの中で決めるべき事柄。

615 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 17:20:43 ID:ZLk3bVF7
リードとイチローと、「どちらが上手いか」と問うのはやや単純に過ぎるかもしれない
リードの守備範囲の広さは大したものだ(少し雑なところはある)が、肩の強さ・送球の
正確さに於いてはイチローがかなり上だろう。
「どちらが上」ではなく、CFリードRFイチローという布陣は理に適っていると思う

616 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 17:29:25 ID:7tY8YnxS
長かったけど1番についての議論終わり。
おまいらが正しい、俺は負け。イチローより良いCFいるんならイチローはRFやってよし。
じゃあ、2以降いこう。

2の論点はイチロー、四球選べ!
3はイチロー高杉じゃね?
です。

2.ヒット>四球と主義者なの?
これではかみ合わんな。
確かに1場面1場面見たらヒット>>>四球ですよ。
ランナー進むし。
ただ、今季のような長い不調の際まるで出塁できなくなる。
打撃というのは波があり、安定した出塁は望めない。
他の打順ならまだしも、出塁してチャンスを作るリードオフマンが仕事ならこういう態度は取るべきではない。
イチローが下位打線打つなら今のスタイルで誰も文句言わねーよ。
NYYのカノーもイチロー似のスタイルだけど出塁率で特に非難されていない。
3.リードオフの大台である出塁率でワースト2位なんだけど
多少負担してもワースト2位で1250万ドルの選手を放出すればましな先発や中継ぎ取れるよね?

617 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 17:35:32 ID:ZLk3bVF7
2についての私見
一般的にヒット>四球だが、全体としてリードオフにとって出塁率はとても大事。
今年のイチローの出塁率は、リードオフとして不満足なものであり、
去年くらいの打率を稼げないんだったらもう少し四球を選んででも塁に出ろよ、
というのは正論。

618 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 17:54:40 ID:ZLk3bVF7
ついでに3についての私見
今年の打撃成績(出塁率含む)だけみたらそりゃ高いわな
守備・走塁を勘定に入れるとしても、もう少し打撃面で貢献しなけりゃ、
年俸に見合うとはいえないだろうね
来年も、もう少しマシな成績が見込めないと判断するならば放出するが吉
去年の再現、とまではいわずともそれなりに期待できると思えばキープ

いずれの判断も、ありうるところでしょ

619 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:03:27 ID:qWlT3OtS
出塁数
1.Rodriguez-NYY 301
2.Jeter-NYY 290
3.Ortiz-BOS 283
4.Young-TEX 282
5.Teixeira-TEX 277
6.Matsui-NYY 258
6.Suzuki-SEA 258
7.Sheffield-NYY 256
8.Damon-BOS 252
8.Ramirez-BOS 252

6位だからそんなにも悪くない。

620 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:05:17 ID:7tY8YnxS
>>619
ヒント:異常に多い打席数

621 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:15:09 ID:ZLk3bVF7
ただ、リードオフとしての出塁率が「ワースト2位」というのは、ややミスリーディング
だと思う。実は、リードオフとして規定打席数を満たしたア・リーグの選手は8人だけで、
イチローは14チームのリードオフ中7位と評価することも、可能ではあるからだ。
トップのジーターが.391、2位のロバーツが.384、3位のデーモンは.367と立派なものだが、
4〜7位はいずれも.350台であり、年間に同じ打席数で計算した場合のイチローと出塁数の差は
せいぜい2から4、といったところ。
この数年間の推移を見ても、出塁率という点からもそうむやみと低く評価されるべきものでも
ないかもしれない。
いや勿論、イチローに高い水準の要求をしたくなる気持ちは、私も共有するし、今年の成績は
満足すべきものではないと考えるけれどね

622 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:20:13 ID:5xTJADuh
しかし、約10年の間たった1度.303の打率を取ってしまっただけでこうも酷評されるかね?



623 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:20:46 ID:5xTJADuh
どんな選手だって、調子の悪い年はある。

624 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:21:22 ID:7tY8YnxS
「ワースト2位」がミスリーディングだとしても、「平均値のリードオフ」に1250万ドル払う愚についてはどうなの?

625 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:22:52 ID:ZLk3bVF7
>>623
その通りだが、イチローがその独自のスタイルを大手を振って押し通すためには、
もっと高い水準のパフォーマンスを維持し続けることが求められるのだろうね

残念だがもう落ちなければならない
2と3の論点についての私見は上に記したとおりで、若干の留保を残しつつも
大筋ではID:7tY8YnxSの見解に近い、といったところかな
>>624については>>618

626 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:23:49 ID:7tY8YnxS
>>622
来年改善の見込みが大きいならかまわんよ。
年齢、前進守備、チーム批判、オフもちゃらちゃら芸能活動。
どの要素をとっても来年以降も期待できないからマリナーズファンがやきもきしているんだろう?


627 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:27:47 ID:5xTJADuh
>>626
そうか?
毎年、衰えによる低下を騒がれ続けてそれを跳ね除けてきた選手。
今年に始まったことじゃないと思うが。

松井にも同じことを言えるでしょ。
今後、成績を伸ばせる保証はどこにある?

628 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:35:36 ID:qWlT3OtS
>>626みたいなこと言ってるやつが2003年にもいたけど2004年で論破されたからな。
今までデータから言うと全体的に投高打低の年だと下がる傾向がある。
全体的に打高投低だと首位打者確実っていうデータがあるから来年なってみないとわからんっていうのが本音。

629 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:41:09 ID:7tY8YnxS
>>627
イチローばかり衰えを心配されるのは誹謗中傷でもなんでもなく訳がある。
アスリートの寿命というのがあって技術や精神力は衰えるのが非常に遅い、人によっては衰えないのかもしれない。
パワーは衰えるのが遅い。
スピード、反射神経、動体視力などは最も早く衰える。


630 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:43:48 ID:KMKNr+yD
ちゃらちゃら芸能活動っていつの発想だ
CM活動、番組出演等やってる選手は珍しくないし
しかもマリナーズの事は詳しくないはずなのに
マリナーズのファンの総意を知ってるかのように語る
妥当な批判もあるが結局ケチつけたがってるように見えるのが
気のせいとは思えないんだが

631 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:48:26 ID:7tY8YnxS
>>630
ドラマ出るんでしょ?
CMやインタビューとは拘束時間や準備が違う。
おまけに、本業に何の役にも立たず、球団のイメージアップにも繋がらない。
マリナーズファンがやきもきして声を上げ始めているのはマリナーズファンじゃないが知ってる。
北米掲示板でも批判や放出希望の声が上がっている。


632 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:56:35 ID:KMKNr+yD
>>631
拘束時間が長いからってその間丸々何もしないことになるのか?
プロだからと言って自分の持ち時間すべてを野球に捧げる訳でもあるまいし
極端すぎやしないか

で、掲示板についてだが話には聞くけどその掲示板自体を見たこと一度も無いんだよな

633 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 18:57:45 ID:5xTJADuh
マリナーズはイチローを放出すれば強くなるのか?
そうでなければそんな声はでてこないと思うが。

634 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:00:33 ID:aboSL5MF
まぁ、少なくとも毎年100得点を記録して、守備もGGクラス、
球団にとっては大切な要素である人気のある選手(複数AS出場)
等を満たしてくれる格安なリードオフマンは誰か他に居る?


635 :634:2005/11/08(火) 19:04:03 ID:aboSL5MF
あぁ、もちろんその他も チーム殿堂入り、永久欠番がほぼ確実視される
ほどの実力は必要だね。

636 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:05:53 ID:wb7v4BXb
野球選手って、松井もそうだけど
伝統芸能みたいな人間多いじゃん。
八百長とかやらせっぽい。
和泉元彌がプロレス参入しても違和感無いように
ほとんどの野球選手はアスリートとしては、まがい物。

そんな中で、一流アスリートとして
野球の面白さを体現できるイチローは
伝説のプレイヤーになりつつある。
野球ファンはもっと敬意を払ったほうがいいよ。
イチローがいるから、まだ「スポーツ・・・なのかな?」と
思われてるんだから。


637 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:07:45 ID:XI8bc1hq
ジーターもシーズンオフにはコメディドラマに出たりしてるんだけどね。
彼の場合は、芸能活動より夜遊びが半端なくてオーナーから諭されたこともある。

638 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:09:26 ID:l3DBuM3J
>>636
えどぶた出張か

639 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:12:06 ID:y87KJFNa
「松井秀の代わりはいない」=NY地元紙
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051108-00000021-spnavi-spo.html

640 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:13:24 ID:y87KJFNa
ちなみに>>636は・・・・

378 名前:神様仏様名無し様 :2005/11/08(火) 18:59:36 ID:wb7v4BXb
>>377
お前はスポーツを楽しみたいのか
大道芸を楽しみたいのかわからん価値観だなw

野球豚はスポーツ経験ない奴だからわかんねかw
イチローはアスリート。
篠塚は金魚すくいの名人。これくらい違う。


641 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:14:46 ID:7tY8YnxS
なーんだイチローファンってエドだったのねwwwwwwwwwww

642 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:15:37 ID:UwPezWyB
>>641
なんだ、それが「まともな議論」を求める者の台詞か?
けっこう面白く読んでたのに

643 :634:2005/11/08(火) 19:16:33 ID:aboSL5MF
>>639
あらあら、連続試合出場云々で「ニューヨーク・ポスト」なんてタブロイド紙なんだからって
言ってたのは松井ヲタだぞw

644 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:17:28 ID:7tY8YnxS
ttp://messages.yahoo.com/bbs?action=topics&board=7737313&sid=7737313&type=r
ちなみに北米掲示板の例。
今はあんまり嫌われて無いほうかも。
ステロイド疑惑、過大評価疑惑などがおもしろかった。

645 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:18:01 ID:KMKNr+yD
馬脚を現したか

646 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:19:15 ID:7tY8YnxS
>>642
うーん、、、もう落ちたいっす。
流石に長かった、ごめ。
まともな議論もしたし、茶化しもしたよ、いいじゃんそれでは。

647 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:21:00 ID:5xTJADuh
>>646


648 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 19:25:27 ID:aboSL5MF
>>642
松井ヲタに限らず、某NPBチーム絡みのヲタはとにかく 他チーム、
他選手を見下ろしたところに置かないと気が済まないみたいだね。

>>646
あんた、朝っぱらからずっと張り付いてたのかw


649 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 20:33:12 ID:dZb14qk+
地元の総評はどうか知らんが、NY・SEA両方の掲示板をよく見る
オレとしては、


松井→  no brainerなどと言われることもあるが(そもそもbrainerの基準がやたら高い)、
      おおむね高評価。最近はtrue Yankeeなどと表現されることも珍しくない。
      放出論など、まず出ない。ポストシーズン戦犯直後も、ほぼ
      再契約で一致していた。

イチロー→元々の評価が高かったためというのもあるが、最近その実力を
       疑問視されることが多い。コストパフォーマンスの悪さではベルトレと
       並び称されており、放出論もしばしば。現在はおさまっているが、
       シーズン終了直後は、放出スレ乱立していた。
       「イチローで×××を獲ろう」というレスが異常に多かった。
       高評価だけど不要ってことか?よくわからん。       


まあシアトルとNYじゃペイロールの限界が2倍以上ちがうから、一概に
どちらのコストパフォーマンスに対する評価が高いかは判断できないがね。

650 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 20:38:47 ID:qWlT3OtS
イチローのトレード話はほとんどヤンキース板だけどね。
シアトルもなくはないけどヤンキースヲタが出張しているような感じ。

651 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 20:45:49 ID:7tY8YnxS
SEA公式板では、イチローが地元紙にはいい子ちゃん発言、日本メディアにチーム批判の二枚舌、
イチローが地元紙に取り入っていい記事を書いてもらい同情を買おうとした事に対する批判など、
はっきり言って2ちゃん以上に厳しい記事ばかり。


652 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 20:49:20 ID:7tY8YnxS
今は3人wくらいでlet's tali Ichiroスレをぐるぐる回す工作。
しかもどうも日本人らしくイチロー批判レスをすると日本語が帰ってくる。
お決まりの朝鮮工作員だの2チャンだのの話をはじめるのでいつもの工作員なのがバレバレ。
イチロー批判スレはちょっと盛り上がっても工作員が糞スレ乱立してすぐ落ちちゃう。


653 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 20:50:35 ID:dZb14qk+
>>650
ヤンクス板にイチロースレ立つことあるけど、レスが「イラネ」ばっかりだよ。
誰が立てているか明白。ちなみにシアトルの方でもたくさん立ってるよ。

654 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:35:17 ID:aboSL5MF
>>652
なんかマリナーズの事はよく知らないと言いながら、必死にシアトルの記事とか
貼り付けて支離滅裂だなw ひょっとして向こうの公式荒らしまくってる「Base ball」とか
いうのもオマエだろw


655 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:38:51 ID:KMKNr+yD
>>651
お前SEA公式の掲示板まで行ってるのに戦力は知らんてどういうことなんだと

656 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:39:38 ID:sKgcdnWa
7tY8YnxSをID検索して糞ワロタw

657 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:42:20 ID:KMKNr+yD
戦力も分らないのにSEAのBBSは過去の傾向が分るくらい見ている
見てもないのに大法螺吹いてるのかイチロー叩きの為に本当に張り付いてるのか
どちらにしても明らかに総合に張り付いてるだろうイタイ部類だな
せめて1日くらい公平な格好を持たせられんのかと

658 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:44:02 ID:7tY8YnxS
だって試合ほとんど見て無いんだもん。
お前らだってクロスビーとかロートンとか言われてもわかるの?

659 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:44:30 ID:bRkoGXHe
7tY8YnxSのものすごい憎しみは感じた。
前に芸スポのイチロースレで100レスぐらいしてたのが一人いたが、
同一人物のような気がする。

660 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 21:43:52 ID:7tY8YnxS
だって試合ほとんど見てないんだもん。
お前らだってクロスビーとかロートンとか言われてもわかるの?

661 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 23:42:19 ID:TsdGn2BL
576 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/08(火) 14:23 ID:1RI7Rdjg
ここが噂の冷蔵庫裏ですかw


577 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/08(火) 14:24 ID:7tY8YnxS
おーーーーーーーーーい
まともな議論がしたいしたいってピーチク騒いでいたのに>>573にはだんまりですかーw
まあ、マリナーズが球界でも極端な超弱肩軍団なら1番についてはイチローファン側の勝利を認めますよ。


578 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/08(火) 14:25 ID:GV40li11
ゴキヲタが暴れてると聞いてみにきますた

579 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/08(火) 14:26 ID:7tY8YnxS
>>576,578
おう、よろしこ。
といいたいところだが、ヲタが蔑称使うな、まともな議論したいと騒いでたのに
正論書いたら速攻逃げちゃって俺一人(´・ω・`)

────────────────────────────

ワロタ
暴れてんのID:7tY8YnxS一人じゃんw
おそらく総合の隔離病棟(イチロースレ)あたりで応援を呼んだと見られ

662 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 23:43:24 ID:TsdGn2BL
>だって試合ほとんど見てないんだもん。
これにもワロタ

663 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 23:45:35 ID:aboSL5MF
どうやら、総合板でも必死に書き込んでたみたいだなw
  ID:7tY8YnxS=ID:YhuoRNiG

もうどこで何を書き込んだのかも分からなくなってる様だし
同一スレ内でも >>551 だったのが >>660になってるw
とにかく、イチロー叩きに半日以上を継ぎ込む執念は凄まじいわw

664 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 23:49:28 ID:TsdGn2BL
釣なのかガチなのか・・(多分ガチw)
釣りだとしたら釣られて上げたみなさん乙

665 :神様仏様名無し様:2005/11/08(火) 23:55:45 ID:Q/wm0gyh
>>486
フーン、たけしこんな事言ってんだ・・
この人基本的にアウトローだからイチローにシンパシー感じるのはまあいいとして、
何故キタノ映画がつまらないか分かったような気がする..w

666 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 01:13:58 ID:0HDjZs1J
いや、盛り上がってるとこ悪いんだけど、
シアトルBBSでイチロー不要スレが一時期乱立してたのは事実。

667 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 01:15:54 ID:JDSmqh1X
誰が立てたんだろうねぇ

668 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 01:27:26 ID:HVmCfI7z
立てたのって基地外baseballとその一味だろ?

669 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 01:27:43 ID:OUw5TYmq
今年はシーズン前・シーズン当初の期待がむやみに大きかった分、
失望したファンが多かったとしても不思議ではないとは思うなあ

670 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 01:45:55 ID:0HDjZs1J
しかもかなり伸びてたのも事実。知らんのかよ・・・

671 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 02:00:57 ID:0oOdt+wK
668 神様仏様名無し様 sage New! 2005/11/09(水) 01:27:26 ID:HVmCfI7z
立てたのって基地外baseballとその一味だろ?

672 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 02:04:23 ID:66Ok91kF
よっぽど好きか普段から総合で信者スレ張り付いてるかなら知らんけど
マリナーズのBBSなんて普通見に行かないだろ
むしろなんでそんな常識かのように語るかがわからん
総合出張所だからって総合の一番イタイ所のように振舞われても困る

673 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 02:11:38 ID:FEa+UdMs
baseballというのは2chでいう名無しさん

674 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 11:24:40 ID:We9FVe5a
ざっとスレを見たが、
PwfDbBQL=vMCJNWsP=A5p436no=7tY8YnxSのような希ガス。

675 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 17:57:55 ID:dHQnfinV
(井口について)

イチロー
「アイツほんとなめてるよな。
ほんとふざけた野郎だあいつ。隠しだまはするわ、世界一にはなるわ
ほんと、お前ふざけんなって思うね、ほんとに腹が立つ。
俺にもくれよ、シカゴのアレでいいから。
チキショウと思うよね。」


676 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 18:01:16 ID:aZTnN61K
今日の粘着君のIDはID:dHQnfinVだな。

677 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 20:36:53 ID:ryhVZsx3
相変わらずイボヲタのイチローへのアンチテーゼ的攻撃は凄まじいね、
イチローを貶し続けることで松井の格が上がるとでも思ってるんだろうかw


678 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 21:29:02 ID:XhZbCnhv
380 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/11/09(水) 19:02:44 ID:Sk41CnbI
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-whitesox&msg=54140.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=151887.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-dodgers&msg=54484.1&ctx=0

他チームファンの評価はかなり高いね。特にホワイトソックスは
日本人が当初の期待以上に活躍していることもあって
日本人選手自体の評価も高いみたい。ただ、3チームとも獲得すべきいう
声が大半も、ヤンキース残留が濃厚だろうと皆冷静に分析してるね。


679 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 21:41:53 ID:TBIVGGB2
>>677
論破されたゴキヲタ涙目の反論w

680 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 21:45:04 ID:XhZbCnhv
別に松井>>>>>イチローが確定しても書くことくらいあるだろうに。
スレタイは「イチローVS松井秀喜」でも「イチローと松井秀喜を比較する」でもなく
「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する」なんだから。

要は松井秀喜に寄りかからないと語ることすらない選手ってことか。


681 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 21:47:06 ID:XhZbCnhv
で?
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-whitesox&msg=54140.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-redsox&msg=151887.1&ctx=0
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-dodgers&msg=54484.1&ctx=0

については?
お得意の工作って言い張るんだろうねw

682 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 21:57:32 ID:KG4tBnqq
>>681
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-whitesox&msg=54140.1&ctx=0

いきなり最初の投稿からワラタw
>According to major-league sources, Matsui was watching the White Sox closely in October.
昨日松井本人が「ホワイトソックスの試合は全く見なかった。」って言ってたくせにw


683 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 22:10:36 ID:XhZbCnhv
>>682
何が面白いのか良くわからん。

684 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 22:31:35 ID:ryhVZsx3
>>681
で?って あっちこっちの掲示板這いずり廻って秀喜様マンセーレスやイチロー批判記事を
探し回ってるのを自慢してどうすんのw
NYYのフォーラムではトップページから「オフの最優先事項」の松井のスレで埋まってるのかい?w
ファンフォーラムで大絶賛されてる筈のスター選手なのに、なぜ肝心の球場では全く歓声も
ブーイングも起きないの? エロ、シェフ、ジータ、ジアンビの時との落差大木杉だろw

685 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 22:46:54 ID:3nQ1Kkf9
松井「ボクはひざが悪いですから、
人工芝の球場が本拠地の球団はダメですね」。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000005-sanspo-spo

巨人時代、東京ドームの硬い人工芝の上で10年間プレイし、
ひざがボロボロになっているのでは・・心配だ
松井でなければ、とっくに潰れているだろう


686 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 23:35:50 ID:0HDjZs1J
>>684
普通にクロスゲームの終盤で、打席に入ると一番歓声がでかいのは松井
だと思うけど・・・ゲーム見てないの?

687 :神様仏様名無し様:2005/11/09(水) 23:55:31 ID:KG4tBnqq
いやはや

688 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 00:02:00 ID:sdrMSeN8
松井に関しては
日本での報道が問題なんだと思うな
やはり上げ底的というか日米で温度差がありすぎる

689 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 00:06:05 ID:sdrMSeN8
◆イチロー、公式サイトの「最優秀守備選手」にノミネート

シアトル・マリナーズのイチロー外野手が8日、
メジャーリーグ公式ウェブサイト上で行われているファン投票の「最優秀守備選手」の候補者10人にノミネートされた。
投票は現地12月9日(日本時間10日)まで行われ、15日に受賞者が発表される予定。
なおに前日7日に発表された「最優秀新人選手」を決める投票には、井口資仁二塁手(ホワイトソックス)がノミネートされた。

イチローは今季、エラーはわずか2(守備率9割9分5厘)、補殺を10記録して、
ア・リーグのゴールドグラブ賞に5年連続で選出されている。特設ページで各選手の成績や、プレーの映像を見ることができるが、
イチローの映像は8月2日のロサンゼルス・エンゼルス戦でフェンスをよじ登ってホームラン性の打球をキャッチしたスーパープレーだった。
なお最優秀守備選手の候補者10人は下記のとおり。

・イチロー         外野手 マリナーズ   *
・オルランド・ヘルナンデス 二塁手 ブルージェイズ *
・バーノン・ウェルズ    外野手 ブルージェイズ *
・イバン・ロドリゲス    捕手  タイガース
・ジム・エドモンズ     外野手 カージナルス  *
・マーク・グラジラーネク  二塁手 カージナルス
・ヤディエル・モリーナ   捕手  カージナルス
・アンドルー・ジョーンズ  外野手 ブレーブス   *
・マイク・ローウェル    三塁手 マーリンズ   *
・ジャック・ウィルソン   遊撃手 パイレーツ
*は今季ゴールドグラブ賞受賞者
http://major.jp/news/news20051109-11180.html

あれ、松井さんは?

690 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 00:06:54 ID:NfuFC39W
今IEでしか見られないんだが、日付変わって昨日はID:XhZbCnhvが
活躍してたのか

691 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 03:36:47 ID:otCf5ftq
おまえら、全然殿堂板の視点で評価してねぇな

692 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 12:40:02 ID:eQHhJSfY
誰とは言わんがアレな人が立てたスレのスレタイ引っ張ってるだけだからな
このスレタイになる以前にも同じ様な内容のスレはアホほど立ってるし
このスレタイになってからも別のスレタイで似た内容のスレが立った事があるはず
言ってしまえば場違いでも殿堂でやりたいが為の建前みたいなもんだ

その証拠にここで問題提起する奴はことごとく総合の視点しか持ってない
コピペにしろ説にしろ用語にしろ判を押したように総合から持ってきたような内容のものばかり
対象のファンを総合だけの異常な存在だと考え、違う板ならマシだろうとでも思ってるのか
それともただ単に煽りたいだけなのかは分らんけど

693 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 12:46:11 ID:b9pA0hf9
そもそも殿堂板の視点ってどういう視点?

694 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 14:28:01 ID:gP6uYkFN
>>693
イチロー・松井について
・殿堂入りの可否の考察
・成績・記録・タイトルなどがもたらす野球・野球史への影響の考察
こんなもんか

695 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 14:31:07 ID:VkTC4t3K
だからこんなに伸びてんだよね、ここw
過去の実績を持ち出さないとどうにもならなくなった、総合板に住んでた
ゴキヲタが避難してきてるんだよね。

たぶん来シーズンイチローが復活したら過疎るよw 断言できる。

696 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 15:35:12 ID:eQHhJSfY
ヒント:去年の終わりも過疎らなかった

697 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 15:35:27 ID:uZ8yUDh5
>>695
じゃあ、来シーズンはここのスレなくなるね

698 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 16:20:03 ID:BuGgizCM
>>692
マジレスするとここは隔離スレ

699 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 16:30:36 ID:gP6uYkFN
>>695
去年のオフも中学生が大暴れして盛況だったよ。
高校受験前だと自分で宣言してた変な荒らしだった。

700 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 17:36:15 ID:b9pA0hf9
パート2 NPB時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

783 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:05/02/21 00:53:52 ID:cUXOE9CG
15歳の子は中3?
受験はいいの?
もう高校は決まったの?

784 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:05/02/21 00:58:36 ID:ziCpZCK3
推薦で受かりましたありがとう

802 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:05/02/21 01:41:34 ID:ziCpZCK3
一夜漬けをバカにしちゃいかんよ
一夜漬けの数学で81点とった俺が言うんだから間違いない

701 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 17:45:16 ID:a95u/n+F
>>695
去年の方が盛況だったよ
「芸人」がいたからだけど

702 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 18:42:25 ID:CZEn39Z2
去年は自称松井ファンの「詩人」がいたからな
今の自称松井ファンはポエムを書かないから困る

703 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 21:35:22 ID:D4X+XD2D
【日本時代】とか【NPB時代】抜いちゃったのが良くなかったんじゃないの?
内容は総合出張所になるとは思うけどどうしようもなくなった時スレタイ読めっていえるじゃん。

704 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 22:41:47 ID:flrTbKns
来年からは松井ヲタ十八番の「常勝軍団ヤンキースのプレッシャー」という
印籠が使えなくなる可能性もあるのか。

705 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 22:45:57 ID:CZEn39Z2
「常勝軍団デビルレイズのプレッシャー」とか言い始めたら面白いのにw
まあ松井は弱いチームに行かないんだろうが

706 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 23:09:09 ID:D4X+XD2D
>>704
ニートがエリートはレール乗ってるだけで楽でいいなあ、俺は煙草代にも困って苦労してるのにってほざいているようなもの。
何倍も努力してるわ!

707 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 23:30:23 ID:VkTC4t3K
http://members.at.infoseek.co.jp/dentan/species/roach_spcJPm.html
スズキゴキブリ  Periplaneta suzukii 奄美大島,石垣,西表,シアトル

708 :神様仏様名無し様:2005/11/10(木) 23:38:48 ID:QD8i8xP2
そもそも695が総合に住んでるキティだろうし。
他スレに行かなきゃ隔離所としては機能してるんだろうが

709 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 00:59:40 ID:MRBdHEil
>>704
んなもん野茂やイチローのメジャー挑戦時のプレッシャーに比べりゃ気楽なもんだよ。

710 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 02:42:27 ID:4WHIEbcu
芸スポで松井の非難スレは立たないようにする工作が始まってました

711 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 10:53:06 ID:bCYE/N0f
イチヲタの被害妄想は凄いね

712 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 10:55:27 ID:Bzf3E1/Y
大事なのは愛だと思う

713 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 10:56:08 ID:Bzf3E1/Y
↑すまん。誤縛

714 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 11:24:27 ID:vn+lRRWa
>>711
本人が被害妄想と嫉妬の固まりじゃん。
だからそういう人がファンになるんだと思う。

715 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 11:36:37 ID:2//CxZ4q
>>714
その「だから」は、いかがなものかな
前段と後段とのつながりは、「にもかかわらず」のほうが適切だと思う

716 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 11:57:06 ID:2qJ6gs/P
芸スポのスレッド作成依頼スレで文句つけてた人はいた。

717 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 11:59:09 ID:0fHLrM/6
松井は野球凄いし人格者だけど
友達も女もいなくて可哀想だな

718 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 12:18:02 ID:C8w0jY7C
友達がいないのに人格者っておかしくないか?

719 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 12:44:14 ID:vigKkNcQ
肉記者の友達がいっぱいいるだろ。

720 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 12:48:13 ID:ikTFVmZg
人格者だからと言って人付き合いも上手とは限らんだろ
松井がどうかは知らないが

721 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 12:55:45 ID:q8X08/P4
話し相手は記者しかいないのもナンダカネ

722 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:15:32 ID:vn+lRRWa
>>720
イチローに限らず選手間でやたら人気ある選手ってろくな選手いなくない?
清原とか中村とか。
馴れ合いとかDQN仲間とかそういうのだろう。
良い選手って良い選手の支持者が少しいて後は疎まれているパターンが多い。
嫉妬もあるだろうし、人間楽な方が好きだからきちんとしてるのがうざったいというのもあるのかな?

723 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:17:42 ID:C8w0jY7C
メジャーの選手間って自チームは除外。
清原と中村は脅されるだけだろ。

724 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:27:25 ID:vn+lRRWa
>>723
そうそう、チームメイトからは死ぬほど嫌われ、他チームに信者さんがいたりするのは日本時代からパターンじゃない?
日本人メジャーリーガー同士の好感度相関図
松井=野茂、新庄
 |   ||
 |  石井、吉井
イチロー=井口、カズヲ、長谷川

ちょっと難しかった。。。
別に松井は嫌われてないし。

725 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:35:24 ID:6hEzgFwx
イチロー 清原 ノリ 佐々木
この辺は人間の屑だな

726 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:37:07 ID:vn+lRRWa
>>725
性格や態度、才能の食いつぶしっぷりやヤンキー入ってるところとか、イチローは清原そっくりだと思う。
以前プロ野球板で清原=イチロー説を提唱したらいっぱい同意レスが付いたw

727 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:48:59 ID:LEqXJKSB
>>726
イチローがいつヤンキースに入りましたか?と、釣られてみる。

728 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 15:50:58 ID:LEqXJKSB
あぁ、ヤンキースじゃなくてヤンキーね。失礼しました。
で、イチローのどこがヤンキー入ってるの?

729 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:01:23 ID:6hEzgFwx
>>726
っていうかイチローとか清原って嫌いなスポーツ選手で上位にきてるよ
自分が見たのは週間文春とアサ芸のやつだけど
2ちゃん以外でも嫌われてるよ

昔は好きだったけどねイチロー

730 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:03:52 ID:ChYQzAi0
>>722
スタープレイヤーで判断するなら、

選手間で評判がいい選手    王、長嶋、福本、山田、清原、原
選手間で評判が悪い選手    野村、張本、金田、松永

何の関連性もないと思う。

731 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:06:12 ID:vn+lRRWa
>>728
イチローって田舎のDQNヤンキーそのものじゃん?
どこがって聞かれると逆にどう答えていいのか困る。
>>729
脱洗脳オメ。

732 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:10:52 ID:ChYQzAi0
>>731
ついに印象で批判をしだしたな・・・。

733 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:12:16 ID:vn+lRRWa
>>732
成績で批判しても、スキャンダルで批判してもいいんだよ^^
困るのはそっちでしょ?
でも、印象は大事じゃないか、プロなんだから。

734 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:12:18 ID:q8X08/P4
>>726
イチローのどこが才能を食いつぶしているんだろうか?
松井の方がよほど食いつぶしている気がする。

735 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:14:20 ID:vn+lRRWa
>>734
足に頼った打撃でちやほやされたもんだから30過ぎまで技術を磨かずそのまま来た所。
もっともイチローは「足に頼った打撃」への努力はしてると思う。
怠けているというより、絶望的に頭が悪い。

736 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:14:20 ID:ChYQzAi0
>>733
成績で批判ねえ。
いつもの水掛け論になると思うが、まあどうぞ。

737 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:15:59 ID:ChYQzAi0
>>735
結局その手の話って実質打率あたりからまったく進歩してないな。
絶望的に頭悪いなあ。

738 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:18:31 ID:vn+lRRWa
>>737
進歩していない最大の理由は「真実だから」これに尽きると思う。
1+1は何年たっても永遠に2だ。

739 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:18:36 ID:q8X08/P4
>>735
他の選手でも足が早ければ、技術がなくてもイチローくらいの成績は残せるってこと?

740 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:20:18 ID:vn+lRRWa
>>739
足の速さだけでなく「足に頼った打撃」に対する技術や、努力は認める。
普通の頭の持ち主であれば、一番最初に衰える足に頼ろうなんて考えないけど。
自分から選手生命短くしているのと同じ。

741 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:21:12 ID:ChYQzAi0
>>738
うむ。
「内野安打はなくならないので無意味な仮定である」という結論を何千何万回と諭されてるのに
まったく理解できないのはすごいよな。

742 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:22:42 ID:vn+lRRWa
>>741
うむ。
「足に頼った打撃は若いうちの特権」という結論を何千何万回と諭されてるのに
まったく理解できないのはすごいよな。

743 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:23:41 ID:q8X08/P4
>>740
イチローにはまだまだ潜在する能力があるってことをいいたいのか?

744 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:26:38 ID:vn+lRRWa
>>743
ある意味そうなのかも
でももう遅い。
イチローには別の可能性も有った。
この辺がイチロー=清原説の根拠

745 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:26:53 ID:C8w0jY7C
パワーヒッターの方が寿命が短いぞ。
ステ&コルク&圧縮バットなしならなおさらだし。


746 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:29:26 ID:q8X08/P4
>>744
あれだけの記録を出してなお、才能を食いつぶしたと言われるイチローの凄さがわかったよ。
人の領域を超えているな。
それに比べて、食いつぶしていない松井でもあの程度の成績。

こりゃ、イチロー>>松井できまりですな。

747 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:29:47 ID:EFVK+MoF
もう松井の限界が見えちゃったからね
松井信者は目を逸らすのに必死だものw

748 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:30:18 ID:ChYQzAi0
>>742
君の意見は「後で衰える事を前提に野球をしなければならない」というしょーもない意見だな。
各選手とも今現在の最大のパフォーマンスを発揮するため頑張ってると言うのに。
身体能力の衰えが足からくるというのもいまいち根拠不足だしねえ。

749 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:33:23 ID:C8w0jY7C
足に頼った打撃って言ってるけどタイ・カッブやリッキー・ヘンダーソンを愚弄しているな。
足が衰えるって何年もスポーツをやってないやつならありえるけどいつもやってるやつなら簡単には衰えない。
フィンリーなんか40を超えてるけどいまだにセンターやってるし。
自己管理ができてるかどうかだと思うけど。

750 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:36:43 ID:q8X08/P4
しかし、技術を磨く努力をしていないとは良く言うよな。

メジャーのレベルの高さは松井の日本時代の成績と比較すれば良くわかると思うが。
イチローがそう思われるのは日本時代と遜色ない成績を出し続けているからだろう。
メジャー1年目、280くらいでそこから徐々に率を上げていけば努力しているように見えるだろうけど。
好成績をだせばマークもきつくなる。それに負けずに成績を出し続けることの凄さをわからないのかね?
それがもの凄い努力の結晶であることを。

751 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 16:42:52 ID:sbCt+X4Y
q8X08/P4はチチロー?ww

752 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:11:07 ID:4WHIEbcu
3年連続100打点以上残したのは評価される。

一年目のHR16本で106打点なんて神業に近い。




ってどっかに書いてあったよ

753 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:20:37 ID:q8X08/P4
>>752
それらが松井だけで、他のプレーヤーに真似できないような記録なら神業だな

754 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:20:59 ID:+sHTMI+k
>こりゃ、イチロー>>松井できまりですな。

脳内完結ワロタwww


755 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:28:21 ID:q8X08/P4
>>754
それじゃ、間違ってた撤回しようって思うくらいの反論をしてみてくれ。

756 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:29:40 ID:iCM/sOZV
プロは年俸が全て








じゃなかったんですかぁ?ww

757 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:31:01 ID:+sHTMI+k
イチローが一番だと思ってる人間に反論しても通じないでしょw
今年の成績はどう見ても松井>>>>イチローみたいだけど
違うの?w


758 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:32:38 ID:C8w0jY7C
>>753
プホルズは5年連続3割30本100打点100得点で1100万ドルだな。
松井と大違いでタイトルや記録を保持しているけどな。
松井の新人から連続100打点(プホルズ)も連続出場(テハーダ)も後追い記録なんだけどね

759 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:34:23 ID:ChYQzAi0
>>754>>757
むしろvn+lRRWaが自己完結してしまってるから話も完結したわけで。
あと実績じゃイチローだろうな。

760 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:38:22 ID:+sHTMI+k
ああ、殿堂版だから今までの実績を語るんですねw
まさか今年の成績でイチロー>>>松井って言ってるのかと思いましたよw


761 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:39:30 ID:q8X08/P4
>>757
えーと、今年だけだよね。
たった1年良かっただけで松井が1番ですか?

762 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:40:40 ID:4WHIEbcu
今年の成績は松井>>>イチローってのは
何度も(イチローヲタ側から)言われてる話なんだがw

763 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:40:42 ID:ChYQzAi0
>>761
>>760だってさ。

764 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:43:02 ID:q8X08/P4
まあ、松井を一番にするには今年限定の話をしないといけないですからねw

というか、才能を食いつぶさず発揮している松井の成績と
才能を食いつぶし発揮していないイチローの成績を見れば必然と

イチロー>>松井の図式が完成するのではないでしょうか

765 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:44:18 ID:+sHTMI+k
いつもいないんですいませんねw
「こりゃ、イチロー>>松井できまりですな」
言い回しがかなり面白かったんでw
いいじゃないですか実績はイチローの方が上なんですから。
現在の実力は負けてますけどねw

766 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:48:29 ID:q8X08/P4
>>765
殿堂板で今現在の実力を比べても仕方ないと思いますが?

767 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:50:20 ID:+sHTMI+k
そうですよねw
敵いませんからねw

768 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:50:56 ID:C8w0jY7C
そろそろ松井も投手有利の球場で修行したら?
ボロが出るからできないか。

769 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:51:49 ID:ChYQzAi0
>>765
今期の成績が実力が全てとするならね。
まあ2003年のスランプの後に2004年の世界記録達成で復活という「実績」もあるし、
今期の不調でイチローの実力が下がったとも思ってないよ。

770 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:51:49 ID:q8X08/P4
>>767
そういう事じゃないんだがw

殿堂板に来るのは初めてですか?

771 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:54:04 ID:+sHTMI+k
いやいやw
ですからイチローの方が実績は上だと言ってるじゃないですかw
そんなにムキにならないでくださいよw
現在の実力は松井の方が上と言ってるだけですからw
どうぞ、続けてくださいねw

772 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:54:51 ID:q8X08/P4
今現在、松井の方が実力が上だーってはしゃぎたければ総合板にでもいかれたほうがいいかも知れませんよ。

773 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:55:30 ID:ChYQzAi0
>>771
ムキになってるのは君のような気がするんだが・・・。
まあいいか。

774 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:55:49 ID:+sHTMI+k
はしゃいでるわけでないですよw
事実を言ってるまでですw
まあまあ気にせずどうぞw

775 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:56:15 ID:4WHIEbcu
釣ってる振りして遊ばれるのが松井ヲタくおりちぃw

776 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:57:06 ID:C8w0jY7C
>>769
打高投低ならタイトル100%
投高打低なら平凡な成績ってデータが出てるからな。
さて来年はどっちに転ぶかだな。
打高投低でタイトルが取れなかったら衰えと認めていい気もする。

777 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 17:58:00 ID:q8X08/P4
>>771
こういうことを言いたいのかな?

選手としての実力はイチローの方が上。

だけど、イチローは衰えたから松井より実力が下回り今現在は松井が上になっている。
イチローが衰えて始めて松井が上になれるということは

やはりイチロー>>松井だな。

778 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:01:58 ID:+sHTMI+k
脳内で完結してくれればいいですよw
私は現在を楽しむ人間ですからw


779 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:06:01 ID:ChYQzAi0
まあ成績で衰えを判断するなら、
既に一度2003年に衰えてるわけで。
こっちは過去と現在を見ながら未来に期待します。

780 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:07:53 ID:vn+lRRWa
冷静に考えると松井とイチローって年もプロ歴も1年違う。
なまえ 試合数 打数 打率 打点 本塁打 出塁率 長打率
19歳(1年目)
松井   57 184 .223 27 11 .296 .451
イチロー 40 95 .253 5 0 .276 .305
20歳(2年目)
松井   130 503 .294 66 20 .368 .475
イチロー 43 64 .188 3 1 .212 .266
まんどくさいので飛ばして
25歳(6年目)
松井 135 484 .292 100 37 .421 .563
イチロー 135 536 .345 91 17 .422 .504

客観的に考えると年齢補正すれば最初っからずっと松井>>>イチローだったのでは?
年齢補正しなくてもデータ上どう検証しても松井>>>イチローだけど。
信者さんは松井ヲタはキャリアハイしか見ていないと主張してますが
イチローファンこそ、キャリアハイだけ見て、イチロー>>>松井とほざいているのでは?
つまり最初っから安定型RBIマシーンVS確変タイトルマシーンの争いでは??????


781 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:10:20 ID:sbCt+X4Y
とりあえず去年国民栄誉賞貰わなくて本当に良かった。
翌年に国民栄誉賞打者に対し打撃部門で全部勝ってしまった
松井にあげる賞が無くなってしまうからね。

貰ってたら今頃赤っ恥かいてただろうな、
そういう意味ではイチローは先見の明があるwwww

782 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:11:40 ID:ChYQzAi0
>>780
あら、まだいたの。
冷静に考える必要もなく、
7年連続首位打者の選手に確率変動も何もないでしょう。

783 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:12:50 ID:vn+lRRWa
というわけで>>777の指摘はおかしい。
ただ1年早いだけで、ただ確変年にタイトル総なめにしてるだけ。
データーは「松井秀喜 野球の館」と「ICHIRO51」から貰いました。
それから90年代はセ高パ低が最も酷かったので、イチローのライバルなど存在しなかった。
投手のレベルもメジャーと3Aほどの差が有った。
タイトルが多いという理由でイチロー>>>松井というのも実におかしな話。
(80年代と現在はパ高セ低だと思う。)

784 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:14:56 ID:+sHTMI+k
イチローさんは過去は凄かったんですねw
現在は見る影もありませんねw

785 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:15:17 ID:eIlMMTYh
松井とイチローの出場試合数はほぼ変わらんけどね。
イチローが1年間まるまるプレーしてないことになるけど。

786 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:15:28 ID:ChYQzAi0
>>781
松井なんかしたっけ。
イチローはMVP取った時と去年の世界記録の時の2回打診があったけど。

787 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:17:48 ID:vn+lRRWa
だから確変年のイチローが化け物級の選手であることは認めるってばw
で?殿堂板の視点で、イチローと松井のキャリアどちらが素晴らしいか検証しているんだけど。
だいたい成績落ちた瞬間にいきなりトータルで考えてくれと逃げ出したのは鈴木一朗本人ですよ!
コレは是非是非トータルで考えてやろうじゃないかw

788 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:22:06 ID:+sHTMI+k
過去のことはよくわからいんですが
イチロー>>>松井というくらいですから
イチローさんはHR王のタイトル獲ったことあるんですよね?w
やはり打撃3部門のタイトル獲るくらいは当たり前ですよねw

789 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:23:49 ID:sbCt+X4Y
>>786
衰える年でもないし、怪我もせず全試合出場。で、結果は・・・
打撃部門全部ですよ?全部。そりゃ調子が悪けりゃいくつか負けるで
しょうけど「国民栄誉賞打者」が翌年にノンタイトル打者に全部は・・・。

まあ、要はノンタイトル打者と大して変わらんってことが判明したってこと。
地元の記者に不要論を書かれたり、公式公認のfoxに過大評価選手に指定。
さすが本場の目の肥えた評論家は違うw

790 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:24:21 ID:eIlMMTYh
HR王って首位打者から見ればしょぼいじゃん。
連続で取れるやつがいっぱいいるし。

791 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:25:34 ID:ChYQzAi0
>>787
え〜、イチローは日米合わせて8年連続を加え9回の首位打者、
12連続のGGなどを獲得し、
日米双方でシーズン安打記録を所持しております。
他にも12年連続で3割以上打ってるとか日米双方で盗塁王獲得とかいろいろありますが。
確率変動じゃむりぽ。

792 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:25:45 ID:gFZfLrfw
今日の松井オタはちょっと芸がないなあ
もうちょっとひねりが欲しいところ

793 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:26:00 ID:eIlMMTYh
>>790は日本限定ね。


794 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:28:00 ID:vn+lRRWa
日本通算 試合 打数 得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打
松井    1268 4572 901  1390 245    16    332 
イチロー 951  3619 658  1278  211   23    118 
      塁打数 打点 三振 四球 死球 犠打 犠飛 盗塁 打率 出塁率 長打率
松井   2663  889  934 344 39  3  46   46 .304 .582 .413
イチロー 1889  529  333 466 59  9  27  199 .353 .421  .522

松井>イチロー 試合、打数、得点、安打、二塁打、本塁打、塁打、打点、三振、犠飛、出塁率
イチロー>松井 安打、三塁打、四死球、犠打、盗塁。打率、長打率


795 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:29:01 ID:eIlMMTYh
>>789
そのFoxの記者って会社でも嫌われるみたいよ。
逆恨みで提灯記事ばかり書いてるみたいだし。
地元記者も自分の子供に嫌われて家庭崩壊らしいし。

796 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:30:04 ID:+sHTMI+k
首位打者
平井光親・・・

ショボそう・・・

797 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:30:13 ID:2//CxZ4q
>>794
むちゃくちゃになってる
やりなおしなさいよ

798 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:30:51 ID:gFZfLrfw
松井の出塁率凄いw

799 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:31:11 ID:vn+lRRWa
>>795
ファンの質
松井>>>>>イチローは間違いないっぽw

800 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:31:55 ID:vigKkNcQ
両者の日米通算成績

986 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2005/10/24(月) 00:34:40 ID:3vl4pBx/
2005年までの日米通算成績
     試合  打数  得点 安打 二塁打 三塁打 本塁打 塁打  打点 盗塁 四球 故意四球 死球 三振 
イチロー  1747  7020  1219  2408  346   64    170  3392  *839  389  *615  184    86  *646
松井   1755  6408  1200  1935  366   22    402  3551  1219 * 53  1058  *60    48  1201

801 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:36:32 ID:q8X08/P4
松井 3年連続100打点、HR30本以上1回
    3割1回、3年連続全試合出場
    タイトルなし

イチロー 5年連続3割以上、30盗塁以上、200安打以上 連続では史上初
      最多安打記録更新
       首位打者2回、盗塁王1回、シーズンMVP
MLBコミッショナー賞受賞、シルバースラッガー一回
       5年連続GG


802 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:38:29 ID:vn+lRRWa
>>801
だから、タイトルの話はやめろと。
キャリア見ようよ、鈴木尊師ご本人が成績落とした途端トータルとかキャリアとかほざいてるんだから。

803 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:40:54 ID:EcDOHsqG
>>802
「タイトルや記録の話は勘弁してください」だべ。
タイトルがキャリアに関係ないってのは謎な話だな。

804 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:41:25 ID:q8X08/P4
>>802
タイトルは意味のない勲章とでも言うのか?

805 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:42:22 ID:4WHIEbcu
タイトルの話したら松井が着いて行けないだろ!
殿堂入りの話とかもそうだ!

大人しく今年の話のみしようぜ!

806 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:42:41 ID:EcDOHsqG
>>804
これまでのキャリアについて語る際にタイトルや記録を語らないってのも変だよね。

807 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:43:24 ID:q8X08/P4
まあ、普通にやれば松井はイチローには適わないからな。
イチローが成績を落として始めて勝てる存在。

やっぱ、イチロー>>松井としか思えないな。

808 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:44:54 ID:vn+lRRWa
でも初ものはタイトル取りやすいのは事実。
日本人野手をはじめてみたのでアメ公がW松井も普通にやるような日本人なら普通のトリック走塁や守備見ていちいちテレビで大騒ぎしていた。
そのくせ史上最小得票MVPだったのに過大評価というバッシング記事が。。。

809 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:46:07 ID:eIlMMTYh
>>807
しかも松井はさらにハンデで投手有利な球場と投高打低がないと勝てないしな。

810 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:50:57 ID:q8X08/P4
>>808
松井もHRバッターとしては初ものと言えるのでは?

そもそも、日本で50本ものHRを放ち最高スラッガーとして渡って16本では寂しすぎるよ。
やっぱ日本人ではHR王はムリなのかって落胆させた。

811 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:53:18 ID:EcDOHsqG
>>808
新人でMVP取った選手って何人いたかな?
歴史に残るもっとも偉大な初物のジャッキー・ロビンソンでも取れてないよ。
過大評価というなら、
イチローは受賞者が数人しかいないコミッショナー特別表彰も受けた選手にもなった。
コミッショナーに過大評価されるってのもなかなかカコイイ。

812 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:54:35 ID:vn+lRRWa
とにかくここは検証スレなので印象や投票で決まるタイトルは除外すべし。
セ高パ低の恩恵で取れた、打高投低で取れたタイトルもだ。
客観的にデーターのみで検証する。
松井 連続試合出場* 4年連続3割 6年連続100打点* 3年連続100二塁打* 12年連続.350出塁率* 2年連続100得点*
どうだ?(*は継続中)
特に12年連続.350出塁率*が、俺が松井を推す最大の理由。 

813 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:59:21 ID:q8X08/P4
>>812
>>3年連続100二塁打*

これなんの記録?

814 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 18:59:58 ID:vn+lRRWa
松井 連続試合出場* 6年連続100打点* 3年連続100二塁打* 12年連続.350出塁率* 2年連続100得点*
イチロー 13年連続3割* 5年連続100得点* 5年連続30盗塁* 5年連続200安打*

主観の入らない継続中の連続記録はこんなところか。 

815 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:00:02 ID:2//CxZ4q
>>811
> 新人でMVP取った選手って何人いたかな?

イチローは、フレッド・リン以来史上2人目だったはず


816 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:02:43 ID:q8X08/P4
5年連続 3割、100得点、200本安打、30盗塁・・・史上初、連続でなくても史上2人目
5年連続100得点30盗塁・・・史上3人目


817 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:04:02 ID:2//CxZ4q
>>814
イチローの出塁率も12年連続して.350を上回っているんじゃないかな
連続3割も、13ではなく12年だね

818 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:04:56 ID:2//CxZ4q
>>814
「3年連続100二塁打」は何かの間違いだろう

819 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:07:16 ID:gFZfLrfw
清原は19年連続出塁率.350以上

820 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:07:26 ID:vn+lRRWa
素でいくつか間違えてた。
誰か補完ヨロ。

821 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:07:54 ID:2//CxZ4q
>>812
「打高投低で取れたタイトル」というのは、今ひとつ理解しづらいな
「打高投低で伸びた成績」というならともかくとして

822 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:09:58 ID:EFVK+MoF
>とにかくここは検証スレなので印象や投票で決まるタイトルは除外すべし。

と言いながら

>セ高パ低の恩恵で取れた、打高投低で取れたタイトルもだ。

と印象で語るのはいかがなものかと

823 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:10:21 ID:2//CxZ4q
>>808
> でも初ものはタイトル取りやすいのは事実。

そうあっさり一般化して言われてもなあ
「初物がタイトルをとった」実例がそんなに豊富とも思えない

824 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:15:04 ID:e5zOYCY3
いつものゴキ婆の自作自演じゃね?
バレバレなんですけど

825 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:18:13 ID:q8X08/P4
松井 連続試合出場* 6年連続100打点* 3年連続100二塁打* 12年連続.350出塁率* 2年連続100得点*
イチロー 12年連続3割* 5年連続100得点* 5年連続30盗塁* 5年連続200安打* 12年連続.350出塁率*


826 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:19:21 ID:q8X08/P4
松井 連続試合出場* 6年連続100打点* 12年連続.350出塁率* 2年連続100得点*

イチロー 12年連続3割* 5年連続100得点* 5年連続30盗塁* 5年連続200安打* 12年連続.350出塁率*




827 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:19:33 ID:EcDOHsqG
痛い人が出るとすぐ自作自演ってのはどうかと。

828 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:19:49 ID:EFVK+MoF
http://cbs.sportsline.com/mlb/story/9034350

で、松井をこんな風に紹介している。
「日本で3度のMVPを獲得。ヤンキースで2度オールスターに出場」
3年経っても巨人時代のタイトルを持ち出さないと紹介にも苦慮するとw

829 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:20:05 ID:2//CxZ4q
>>825
100二塁打なんて、いつ打ったのよ

830 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:21:38 ID:q8X08/P4
>>829
すまん。
>>814を正確なものに訂正中に書き込んでしまった。

831 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:21:59 ID:e5zOYCY3
vn+IRRWa=2//CxZqってところか
違ってたらスマソ

832 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:22:01 ID:2//CxZ4q
>>824
そういうことにしたい気持ちはよくわかる

833 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:24:06 ID:q8X08/P4
>>826
松井側より提案があったものを眺めても確信しました。
イチロー>>松井ですよ。

834 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:25:23 ID:eIlMMTYh
選手で2回も正力賞を獲ったのはイチローだけだな(去年の特別賞は除く)。
王は選手で1回、監督で2回、広岡と森と藤田が監督で2回だし。

835 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:38:39 ID:mCkC6NTX
記録とかタイトルだと圧倒的な差でイチローだよな…
OPSだと0.034ほど松井が上だが

836 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:40:48 ID:2//CxZ4q
>>835
長距離打者・ホームラン打者としては間違いなく松井が上ですからね
OPSのような指標だと松井が上になってなんの不思議もない

837 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:41:47 ID:2//CxZ4q
>>831
え? あたしですか? これはびっくり

838 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:48:23 ID:EcDOHsqG
なんか話ついちゃったね。

839 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:52:55 ID:q8X08/P4
そりゃそうだよ。
もう反論のしようがないもんね。


840 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:53:33 ID:iCM/sOZV
NOIでも松井が上だし長距離打者だとかは関係ないでしょ
言うなら打者としては間違いなく松井が上だと言わないと

841 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 19:55:58 ID:sbCt+X4Y
結局、今回の松井の契約交渉みても、あっちの評価はほぼ同等若しくは
松井の方が上ってことなんだよな。
ここに書き込んでるの人間の野球を見る目がいかにザルなのかを証明してるよな。
自虐的だがw


842 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:15:29 ID:EFVK+MoF
>>841
なるほど。
つまり、FA権を獲得した松井の評価と
球団が保有権を持っておりFA権がないイチローの評価が同等だということですね。

843 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:24:10 ID:2//CxZ4q
>>842
契約内容には、それぞれの球団の事情が色濃く反映されるので、
そうしたストレートな比較はなじまないのではないかと

844 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:31:03 ID:3v6/4w+b
>>842>>841に皮肉を言ってるだけだと思うが

845 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:31:47 ID:poVlS0dH
主役抜きではとてもシーズンは戦えないという判断だろうな。
なんならボストンとかでも良かったが、まあしょうがないか。


846 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:32:43 ID:4WHIEbcu
まだ契約確定の情報は一切ないんだが

847 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:39:29 ID:mCkC6NTX
主役って誰の事だ?
シェフィールドか、アレックスロドリゲスなのかジーターなのか…
もしかしてリベラ?

848 :843:2005/11/11(金) 20:46:52 ID:2//CxZ4q
>>844
私も間接的に>>841に向けたつもりでしたが、伝わりにくかったようですね

849 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:48:25 ID:3v6/4w+b
>>848
スンマセン・・・

850 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:50:04 ID:82FZzydt
まーだやってんのか。

噛み砕くように教えてやる。

まずグラウンドの上で松井が上なのは今年証明したな?
で、報道されておりますように契約、つまり社会的にも松井が上になるな?

これ以上何の議論をしたい?

851 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:52:02 ID:4WHIEbcu
>社会的にも〜
上になれば良いねぇ

852 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:54:25 ID:82FZzydt
>>851
松井 4年56億
イチロー 4年44億

正直ここまで差がつくとは

853 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:55:12 ID:poVlS0dH
>>847
ヤンキースはシーズンの勝ち負けは松井次第との判断らしい。
新天地での松井さんも少し見てみたいんだけど、
どうもそうはさせてくれないみたい。
やっぱ主役には相応しい舞台なのかな。ヤンキースは。

854 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:56:23 ID:2//CxZ4q
>>850
第一に、今年の打撃成績が 松井>イチロー であることは誰も否定していないし、
そもそもそんなことは論じていない
第二に、契約金額で松井が上になったとして(どうやら、そうなりそうね)、それが
「社会的にも松井が上になる」という、そのあたりの理屈がよくわからない

855 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:56:48 ID:82FZzydt
>>853
戦後の歴代の名選手がことごとくヤンキースに在籍経験があるってのはそういうことだと思う。
吸引力みたいなものがある

856 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:57:42 ID:2//CxZ4q
>>855
「ことごとく」? と、いちおう釣られておきますよ

857 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 20:59:02 ID:82FZzydt
>>856
ほとんど の間違い

858 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:00:17 ID:2//CxZ4q
>>857
「ほとんど」? と、もう一度釣られておきましょうか

859 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:01:10 ID:vn+lRRWa
だから、イチローの方が年上でキャリアが長いことを故意にはぐらかすな。
契約でも松井の方が上。
現時点でまだ1回目の契約なんだから。

グラウンドの上 松井>>イチロー
  打撃 松井>イチロー
  走塁 イチロー>松井
  守備 イチロー>松井
  チームプレー 松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
社会的要素(稼ぎ、納税(ここ笑うトコですよ))松井>イチロー
米マスコミ(全米有力スポーツ誌) 松井>イチロー
米マスゴミ(提灯シアトルポスト)イチロー>>>>>>>>>松井
チームファン人気 松井>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
ミーハー人気 イチロー>>松井
殿堂ポイント  イチロー>>>松井


殿堂ポイント

860 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:04:23 ID:3QN1Oo/w
<松井秀喜>4年契約、56億8000万円で合意か

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000030-mai-spo

861 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:06:23 ID:eIlMMTYh
ヤンキースじゃない現役のスター選手(打者)
ボンズ グリフィー テハーダ アブレイユ アンドリュー・ジョーンズ ゲレーロ ラミレス I・ロッド
トーミ ガルシアパーラ オルティス プホルズ

思いつくだけでこれだけいるな。

862 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:09:26 ID:vn+lRRWa
だから真のスーパースターだよ。
ベーブルースとディマジオ。
松井は真のスーパースター以外認めていない。
ソースはスポルティーバロングインタビューなんだけどあれ、父に貸したら戻ってこなくてorz

863 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:09:29 ID:otNEPOoz
>>861
ステ選手は削除しとけ!

864 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:11:44 ID:eIlMMTYh
>>863
ステ選手って言ったってボンズとI・ロッドぐらいだろ。

865 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:12:01 ID:Ai8Llk1p
じゃあイボヲタの中では既に ボンズ、プホルス、テハダ、グリフィ.Jrより上で
パク・チャンホよりは下ということなんだなw


866 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:12:30 ID:vn+lRRWa
>>861
あと、その基準緩すぎだろ、いくらなんでもw
おまいが知ってる選手の名前挙げてるのバレバレ。
オルティズとかガルシアパーラみたいなフェンウェイ確変がスーパースターか?
パッジってステバレして打てなくなってGGも取れなくなったチビだろ?
アブレイユみたいな地味、過小評価王で有名な奴入れるな。俺はアブレイユファンだけど。

867 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:13:57 ID:82FZzydt
まあイチロー派の知識なんてあんなもんですよw

868 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:14:28 ID:vn+lRRWa
イチロー信者の考えたスター選手w
MLB総合スレに晒しに逝ってやろうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなニワカ見たこと無いよ。
笑えるから投手編も作ってお願い。

861 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/11/11(金) 21:06:23 ID:eIlMMTYh
ヤンキースじゃない現役のスター選手(打者)
ボンズ グリフィー テハーダ アブレイユ アンドリュー・ジョーンズ ゲレーロ ラミレス I・ロッド
トーミ ガルシアパーラ オルティス プホルズ

思いつくだけでこれだけいるな。


869 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:16:27 ID:eIlMMTYh
>>868
そこまで言うならヤンキースに在籍したことがないスター選手をお前が作ってみろよ。

870 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:17:02 ID:82FZzydt
小学生かよw

871 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:17:44 ID:XuHOc/bC
イチロー 大リーグ年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000
Career (may be incomplete) $33,029,334

松井 大リーグ年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
Career (may be incomplete) $21,000,000


872 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:17:52 ID:eIlMMTYh
>>870
お前だろ。
ID:vn+lRRWaの携帯自演君。

873 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:18:22 ID:Bzf3E1/Y
金満ヤンクスの金銭感覚と他の球団を一緒にするなよ。これまでを見れば解るように
相場の四割増しで契約してるからな。

松井がマリナーズで契約すれば幾らになるか。イチローがヤンクスと契約した場合
幾らになるか。だな。

874 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:18:27 ID:2//CxZ4q
いちおう戦後に限定するけど、
テッド・ウィリアムス、ウィリー・メイズ、ハンク・アーロン、ジョニー・ベンチ、
スタン・ミュージァル、ロベルト・クレメンテ、カル・リプケン、マイク・シュミット、
アーニー・バンクス、トニー・グウィン、フランク・ロビンソン、ウォーレン・スパーン、
サンディ・コーファクス、ボブ・ギブソン
まだまだたくさん

こういった選手たちを松井が認めていないとしたら、そりゃびっくりだ
ヤンキースの先輩としてルースとディマジォの名を出したのであれば、
それはそれで理解できるけどね

875 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:19:40 ID:82FZzydt
論破されたら自演設定www

典型的厨房ww

876 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:20:34 ID:eIlMMTYh
>>ID:vn+lRRWa
他板に張ってねえで早くしろよ。
お前が言い出したことなんだろ?
それとも逃げたのかよ。

877 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:20:44 ID:m2lZ7F8I
>>871
松井は常にイチローを年俸面でも凌駕してるね

878 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:21:45 ID:poVlS0dH
シアトルファンに不良債権だから
出て行ってくれと言われる始末なんでしょ?イチローは。


879 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:23:07 ID:eIlMMTYh
>>ID:vn+lRRWa=ID:vn+lRRWa
まだかよ?

880 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:23:42 ID:eIlMMTYh
ID:vn+lRRWa=ID:ubJcjfCcだった。

881 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:23:50 ID:82FZzydt
>>879
意味がわからん

882 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:24:44 ID:4WHIEbcu
>>852
思う、予想される、だろう、と見られる、

が大量の飛ばし記事信用してるのか?

883 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:25:33 ID:eIlMMTYh
ID:vn+lRRWa=ID:ubJcjfCc
早くしろよ。

884 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:26:42 ID:82FZzydt
>>882
ソースはデーリーニューズなわけだが

885 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:27:40 ID:2//CxZ4q
円安の影響もあるようだな
イチローの「44億」は4400万ドル、松井の「56億余」は4800万ドルでしょ
ドル建てで比べておいたほうが紛れはなさそうだな

まあ、報道されている「予測」があたっておれば、それでも松井が上には
なるわけだけどさ

886 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:28:18 ID:eIlMMTYh
>>ID:vn+lRRWa=ID:ubJcjfCc
あれだけでかいこと言って逃げるなよ。

887 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:28:46 ID:82FZzydt
>>885
それでも年間100万ドル、1億2000万円も違うんだぞ

888 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:29:32 ID:4WHIEbcu
>>884
>4年契約で年平均1000万〜1200万ドルまで譲歩する用意がある

これがデーリーニューズ。

これを最大幅で56億円と伝えてるのがスポニチ。

889 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:29:55 ID:2//CxZ4q
>>887
うん、だからそれが実現すれば大したものだ、と思うよ
松井も、ヤンキースも

890 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:31:05 ID:82FZzydt
まあそうあせるなよ。
あと数日でわかるんだから

891 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:32:40 ID:2//CxZ4q
>>890
まったくですな

892 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:33:53 ID:m2lZ7F8I
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負ける。

893 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:34:01 ID:fCGCWwEA
そのまま15日までスルーしたらおもしろいだろうな。
代理人は旅行するらしいし。

894 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:34:18 ID:vn+lRRWa
ゴキヲタ発狂w
>>861と大分かぶるよ。
俺ならパッジは絶対入れない、アブレイユタソも入れない。
オルティズとガルシアパーラとゲレーロもout。
終わりかけているけどピアザはin。
ボンズはステだけど別格だから微妙かな。


895 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:44:07 ID:76L+sKNe
イチローって意外に多いね。
300万ドルくらいの選手じゃないのか?

871:11/11(金) 21:17 XuHOc/bC [sage]
イチロー 大リーグ年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000
Career (may be incomplete) $33,029,334

松井 大リーグ年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
Career (may be incomplete) $21,000,000


896 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:49:01 ID:vn+lRRWa
>>895
ヒント:任天堂
任天堂はバッシングのせいもあって球団経営に一切口を出さない。
ただし、イチローだけは別。
ヒント2:シアトルマリナーズ
ここ基本的に同成績の選手同士で比べるとサラリー高いよ。
人気球団の方が高いと思い込んでる奴はゴキヲタのミスリードか、イチローから見始めたニワカ。

ただでさえ負けているのに任天堂補正とマリナーズ補正したら。。。

897 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:52:37 ID:2//CxZ4q
>>896
それはたいへんに興味深い指摘なので、
「ヒント1」については論拠となるソースを示してもらえれば、また
「ヒント2」についてはいくつか例示してもらえるとありがたいな

898 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:54:07 ID:mCkC6NTX
>>895
松井は8Mぐらいが適正だと思う
3Mは言いすぎ

899 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:54:43 ID:Zi5tE4K1
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667

化けの皮剥がされた来年以降、これくらいが妥当だと思う


900 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:55:23 ID:mCkC6NTX
>>896
ヒント:アレックス・ロドリゲスの年俸

901 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:59:21 ID:vn+lRRWa
>>897
ヒント1
ttp://homepage2.nifty.com/kamitoba/goroku/yamauchi.html
ヒント2
ttp://sports.espn.go.com/mlb/teams/roster?team=sea

902 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 21:59:47 ID:1zJF7Sir
年棒はシェフ越えたんでしょ?
来年、成績下がったらマスコミにかなり叩かれそうだな

903 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:01:13 ID:vn+lRRWa
>>900
今もテキサス負担しているんだっけ?
人気球団の名選手と不人気球団の看板選手では実力が同じでも後者のほうがサラリーが高い。
それを蹴ってNYYに固執する松井はスゴス。

904 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:02:31 ID:vn+lRRWa
>>902
シェフは性格と素行があんまり酷かったのと対して人気無いから買い叩かれた。
実力の割に安い。
よってシェフを例示するのはそれだけでミスリード。

905 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:04:09 ID:mCkC6NTX
>>901
ヒント2が何のヒントにもなってないな…

>>903
確かに松井の権威主義と金への執念は凄い

906 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:06:51 ID:vn+lRRWa
>>905
実力が同じでも人気球団の名選手より不人気選手の看板選手の方がチヤホヤ厚遇してもらえ、サラリーも高めになる。
どこが権威主義で金の亡者なんだ?
本当に権威主義で金の亡者ならLAAに興味を示すはずだろ?
心まで醜いんだな、アンタ。


907 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:06:52 ID:P2DpUUVz
ゴキオタ焦ってるねえww
まあ、まだ締結したわけじゃないから今からそんなに
焦らなくてもいいんじゃない?w

908 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:08:18 ID:2//CxZ4q
>>901
ご教示はありがたいのだが、ヒント1に関しては、イチロー獲得を促したことは
わかるが、年俸については直接の情報は得られなかった。
ヒント2については、「同じような成績の選手の年俸比較」の情報ではないようだ


909 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:09:45 ID:2//CxZ4q
>>903
> 人気球団の名選手と不人気球団の看板選手では実力が同じでも
> 後者のほうがサラリーが高い。

これもできればちゃんとした比較データを例示してくれると嬉しいんだが


910 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:10:19 ID:vn+lRRWa
>>908
サラリーが載ってるだろ?
他チームで似たスタッツ、年齢の奴を探して見て見ろ。
英語のサイトだから、わからないのか?

911 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:12:52 ID:ZhvGUgKs
g


912 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:13:44 ID:2//CxZ4q
>>910
ああ、つまり「比較データは示してやらん(やれん?)から、自分で調べろ」ということね

めんどくさいなあ

913 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:15:57 ID:mCkC6NTX
>>906
じゃあ正しくは金も欲しい権威主義者か?
金も欲しいが(これは代理人使ってもめてる事からわかる)
それ以上に権威=ヤンキースに残留したいと
確かに凄いと言えば凄いかも…

マリナーズ市場
イバニェス 通算836安打 105本塁打 456打点 OPS0.801 年俸4M
セクソン 通算979安打 239本塁打 737打点 OPS0.882 年俸6M

ヤンキース市場
松井 通算545安打 70本塁打 330打点 OPS0.854 年俸8M

ヤンキースのが若干高くないか?

914 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:21:05 ID:vn+lRRWa
>>913
もめるのは一応のお約束だよ。
代理人手数料って知ってる?
マジニワカだな。イチローの代理人(ということにしておいてやる)はもっと醜く揉めてたけどね1500万$よこせって。

サラリーの見方を知らないのか?
契約額のうち、600万ドルが契約金。年俸は 2005年が 450万ドル、
2006年が 1150万ドル、 2007年と 2008年がそれぞれ 1400万ドルとなっている。
セクソンは今年、ダイアモンドバックスでプレイしたが、肩の故障で出場が 23試合にとどまり、
ほとんど活躍できなかった。以前にはインディアンズとブルワーズで活躍し、 6年間の平均成績は 95打点 30本塁打、打率 .270。



915 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:24:59 ID:mCkC6NTX
>>914
代理人手数料は知ってるけど
代理人雇ってまでやっぱり金が欲しいんだな松井も
イチロー?イチローが金の亡者だとしても別に誰もなんとも思わんが
イチローは人格者路線でマスコミに売り込んでる訳じゃないからね

と言うかヤンキース市場でも

ポサダ 通算1023安打 175本塁打 678打点 OPS0.844 年俸11M

を見るとそんなに異常じゃないな
ポサダは捕手で生え抜きだから通算OPS0.844で11M貰ってもおかしくない
これが実働3年の左翼手だったら話はおかしくなるが

916 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:27:26 ID:vn+lRRWa
>>915
なんだ、俺に同意してくれるのか。
ヤンキースは総年俸が高いだけでむしろ個々の選手は安め。
しかも独特のルールでボーナスなどが付かないので見かけ上の年俸よりさらに安い。

しかしゴキ主婦は代理人付けずに自分で交渉しろと言うのか?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
としかレスのしようが無いな、もう。

917 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:28:39 ID:Ai8Llk1p
収入でいえば、イチローと松井は23億と15億なんだろ
つまり年棒の差額では埋まりそうにないから、ID:vn+lRRWa理論だと
来年以降もイチローが社会的地位が高くなるのかなw






918 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:29:24 ID:vn+lRRWa
>>915
それから、イチロー親子が人格者路線でマスゴミに超必死で売り込んでいた過去を知らないとはゴキ主婦としてもレベルが低い。
つまらん相手だった。

919 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:33:01 ID:vn+lRRWa
>>917
やあ、ID変えてこんにちは。
松井は野球選手だからあえて芸能活動は抑えているのだが?
まあそういう意味で言えば松井の方が社会的地位は低いって認めてもいいよw

バッティング:技術は無いが打数は多い
芸能活動:不人気だが、露出が多い。

どちらも同じからくりである。
鈴木一朗という人間の人間性やそのカラクリまで見えてきたな。

920 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:34:01 ID:mCkC6NTX
ヤンキース市場の中でも明らかに割高な年俸になろうとしてるな松井は
大丈夫かな来年

921 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:35:59 ID:2//CxZ4q
要は↓こういうことでしょ。あとの話はこれといったデータも示されてないし

890 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/11(金) 21:31:05 ID:82FZzydt
まあそうあせるなよ。
あと数日でわかるんだから

891 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/11(金) 21:32:40 ID:2//CxZ4q
>>890
まったくですな

922 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:36:46 ID:mCkC6NTX
>>919
>松井は野球選手だからあえて芸能活動は抑えているのだが?
ええ〜w
CMよく出てるじゃないか

>芸能活動:不人気だが、露出が多い。
日米9年連続オールスター最多得票で今年もオールスターに出場してる選手が不人気なのか?
じゃあ誰が人気なんだよw

923 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:37:48 ID:vn+lRRWa
>>920
>>914-916で論破されて捨て台詞がそれ?
面白い奴だな。
怪我でもしない限り絶対大丈夫だろ。
安定した打点を評価されているわけだし、万が一の打撃絶不調でも進塁打で打点稼ぐことは立証済み。

きっと主婦総連、怪我でも祈るんだろうなあ。

924 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:40:27 ID:vn+lRRWa
>>922
だから投票とかは。。。
打撃で言うと打率ではなく、打数なんだよ。
万が一いや、億が一AS(イチローファン流ならOS)投票がマイナス票受付可になったらいっぺんだって出れないって。

925 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:42:40 ID:Ai8Llk1p
総連って、松井さんの方がリアルで近いんだからあまり使わない方がイイよw


926 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:43:37 ID:2//CxZ4q
>>924
OS?

927 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:43:50 ID:vn+lRRWa
>>925
論破されて捨て台詞、もう秋田。
真っ向から勝負できる奴っていないの?

928 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:44:23 ID:fCGCWwEA
膝に爆弾抱えてるって松井本人が言ってなかったか?

929 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:45:08 ID:vn+lRRWa
>>926
イチローファンの英語力ではOLL STARらしいですw
一時OS祭りになった。
なんかイチローファン辞典でも作りたいなw

930 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:47:07 ID:2//CxZ4q
>>929
ああ、「松井はニューヨークのHIRO」の類ね
つまらん話ですな

931 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:47:43 ID:vn+lRRWa
>>928
次々よくID変えるね。
それとも総動員か?
膝は悪くてあれだけ安定して仕事してるからいいの。

932 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:49:24 ID:mCkC6NTX
>>923
wwwwwwwwwwwwwww

こういう草むらを書き込むのは
論破とは言わないだろw
松井はイバニェスと比べても倍以上の年俸だし
これ以上貰うのはヤンキース価格と言うか、なんか他の力が働いてるよなぁ

怪我しなくても打率2割8分16本100打点なら普通に叩かれると思うぞ

>>924
マイナス投票w
何だ?その朝日新聞みたいな発言は
自称松井ファンが言うにはイチローは嫌われてるのに
自称松井ファンが言うには全球団ファンから好かれてる松井に
オールスターでは日米ともに票の差がある

どちらにしろイチローを不人気と言うのはおかしいね

933 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:49:31 ID:Ai8Llk1p
でも、チーム一GDP多いからなーw


934 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:49:39 ID:vn+lRRWa
とにかく俺の主張
松井は条件悪いのわかっててNYYを愛している。
次のお題は何?

935 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:51:16 ID:fCGCWwEA
2005/11/11(金) 11:24:27 ID:vn+lRRWa
2005/11/11(金) 22:47:43 ID:vn+lRRWa
キモ過ぎ。
11時間も張り付いてるのか。


936 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:52:34 ID:Ai8Llk1p
えっ、ノンタイトルで1000万ドルも貰えて条件悪いのかよw

937 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:53:33 ID:mCkC6NTX
>>934
NYYっていうか金と権威を愛してるよな
日本のファンは愛してないと思う
「巨人時代の俺をおいかけるな」とか「俺はメジャーじゃ中距離打者」とか言うしね

938 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:55:05 ID:e5zOYCY3
自作自演乙。
イバネスは松井なんて真っ青のメジヤー1レベル糞守備な上に、打撃も得意技は固め打ち、つまり帳尻
全然安くない

939 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:55:12 ID:mCkC6NTX
>>933
松井がチーム最多LOBってのは聞いたけど
GIDPも一番多いのか
意外だな

940 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:59:16 ID:Ai8Llk1p
>>939
1年目のゴロキングの由来はGDPですよw

941 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 22:59:48 ID:2//CxZ4q
>>939
それねぇ‥
今年はチーム最多といえば最多だけれど、カノーとバーニー・ウィリアムスも
同数じゃなかったかな。打数を考えると、むちゃくちゃ多いわけでもない

942 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:02:52 ID:mCkC6NTX
>>938
>打撃も得意技は固め打ち、つまり帳尻

2005年
イバニェス 3安打11回
 4安打2回

2005年
松井 3安打16回
 4安打3回


松井が帳尻打者って言ってるのと同じだなぁ

943 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:04:17 ID:mCkC6NTX
>>941
新人のカノーと同じチーム最多の併殺打か
いずれにせよマイナス要因だな

944 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:05:34 ID:mCkC6NTX
>>942
訂正

2005年
イバニェス 3安打以上11回
 4安打以上2回

2005年
松井 3安打以上16回
 4安打以上3回


945 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:06:14 ID:oJ2AjL9e
イボータが数日前にe5zOYCY3が言う「メジャー一糞な守備をする」イバネスにライトをさせてイチローをセンターにしろって言ってなかったか?
ガルパラやオルティスを叩いているつもりだろうけど今年殿堂入りしたウェイド・ボッグスやベーブ・ルースやテッド・ウィリアムスを間接的にフェンウェイ確変って言ってるようなもんだ。
どっちがにわかだか・・・

946 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:28:06 ID:1WHeUxl+
>>935
時間より数に・・・
仲間のID:e5zOYCY3にまで工作扱いされてるID:vn+lRRWaに
全米が泣いた・゚・(つД`)・゚・

947 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:34:52 ID:2//CxZ4q
>>946
自演扱いされちゃった↓あたしのためにも、少しだけ泣いてくださいな

831 名前:神様仏様名無し様 投稿日:2005/11/11(金) 19:21:59 ID:e5zOYCY3
vn+IRRWa=2//CxZqってところか
違ってたらスマソ



948 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:51:09 ID:Ai8Llk1p
ところで、今更なんだがイチローの契約は4400万+200万(インセンティブ)だったと思うけど

2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000 (+6,000,000)
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000

の続きはどうなるの?
インセンティブとは別にタイトル料が貰えるとか

949 :神様仏様名無し様:2005/11/11(金) 23:56:54 ID:7m3y7VxP
別に松井の年俸がイチローを上回ったところでイボータが無収入なのは変わらないだろ。

950 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 01:44:07 ID:Wb3rBmvD
タイトルを取ろうが、長打力の無い、打点を取れない所詮脇役のアベレージヒッター。
ホームラン王や打点王というなら価値がより高いし主役を張れるが、首位打者なぞ非力な選手でも取れる。
投手から見てパワーヒッターには畏怖を感じるが、非力な単打選手なぞ、あまり眼中には無い。
観客から見ても同様に迫力を感じない。
タイトルに価値が無いとは言わないが本塁打、打点に比し魅力でかなり劣る。
ベースボールの主役は、通常3、4番に座るホームラン、長打力のあるパワーヒッター、クラッチヒッター。
ゴキローは、その能力が低い。
実際ゴキは、この部分にかなり劣等感があるんじゃないのかね。
対戦相手に前進守備をひかれプライドを傷付けられて、夏場にブンブン振り回したあげく、打率は落ちるし、ホームランも大して打てなかったのだから。
ゴキローはタイトルを取ろうが所詮、良く出来た脇役、添物だという事。
どう足掻いても主役にはなれない。
来年からは更に落ち目になりそうだし、ゴキローは大して価値のあるプレーヤーじゃない。
そして人間性も極めて最低だ。
この本性を把握しながら応援出来る人間というのは、同様に最低な人間性を持つ輩だけ


951 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 01:44:38 ID:Wb3rBmvD
松井の寄付は大リーグ関係者の寄付を呼び起こした。
http://blog.goo.ne.jp/whatsupmatsui/e/26b2d65d997b1c2e5a9a6f1b53d48a7e
松井、日本人最高額の5000万円寄付。
ベトナム孤児10人の里親に。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050107-0016.html
松井、本塁打一本につき日米のリトルリーグ各々に
100万円の寄付を約束。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20040608-00020644-jij-spo.html
松井を囲むパーティが開かれ
川崎病研究の募金活動。
http://kawasaki-dr.jp/02_news/
松井は人間的にも応援する価値のある選手。
どこぞの不倫慰謝料は払わされるわ、
脱税を目論み追徴課税を払わされるわ、
負けた腹癒せにチームメート批判、送りバントごときで
監督批判、ベンチから乗り出し審判に暴言を吐き発狂、
寄付を全然しない守銭奴とは人間性において雲泥の差。

952 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 01:45:13 ID:Wb3rBmvD
球団のマスコット着ぐるみが、イチローチ鈴木
という名前でゴキブリの形をしている。
2チャンでのゴキローとかゴキブリ扱いは、
超有名。
国際的に認定された、イチロー=ゴキブリ
イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Phanatic_f.jpg
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_Suzuki_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp
古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを
持たれた選手は彼だけ。偉大だ。


953 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 01:45:37 ID:Wb3rBmvD
イチロー不倫報道
http://web.archive.org/web/20020925204929/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチロー追徴課税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

954 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 01:45:59 ID:Wb3rBmvD
アメリカでの評価
mlb playerrankings
点数の高い方が評価上
レフト 松井 91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
ライト イチロー 83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF

プレイヤーランキング
USATODAY
2004年、松井6位、イチロー13位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
2005年、松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm


955 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 01:59:28 ID:2B5SHZpL
ヒデキ様のイボマラ俺の*に挿れて欲し〜
まで読んだ

956 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 05:02:03 ID:6rThxn7J
>>951-954
ここまで事実を綺麗に並べられるとさすがにイチローも厳しいよね。
言い返す言葉もないというか。とりあえず、3割なら40本って言ってたので
期待してたんだけど今年の成績を見てえらいガッカリしたわ。

957 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 05:11:25 ID:8jeidYqL
今年のみで言えば松井の方が上なのは異論無しだな

けどここは殿堂板だしスレタイもあれだから
一年のみの成績を語りたければ総合板向きじゃない?

958 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 06:44:01 ID:Q31Zvmq/
11日付のニューヨーク・タイムズ紙は4年総額5000万ドル(約59億円)まで
ヤ軍側が用意しているとした。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/12/11.html


959 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 06:46:53 ID:fpVhtidB
4年総額5000万ドルってことは
1250万ドルか・・・

完全にイチローを超えたな

960 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 08:17:10 ID:VoESOxbu
>11日付のニューヨーク・タイムズ紙は4年総額5000万ドル(約59億円)まで
                                              ~~~~~~

961 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 09:08:15 ID:EndM9T8c
イチローは松井に本塁打でも負け、打点でも負け、打率でも負け、
OPSでも負け、長打率でも負け、得点圏打率でも負け、
close&rateでも負け、プレーヤーズランキングでも負け、
人気でも負け、年俸でも負ける。

962 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 09:13:11 ID:umFDmZiR
イボヲタって芸がないね。
痴呆症みたいに何回も同じことを書いて誇大捏造ばかりしているし。
イボ記者も提灯記事ばかり書いてるし。

963 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 09:41:46 ID:eZvu2IZf
松井って年俸でも負けたことがないのね

871:11/11(金) 21:17 XuHOc/bC [sage]
イチロー 大リーグ年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000
Career (may be incomplete) $33,029,334

松井 大リーグ年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
Career (may be incomplete) $21,000,000


964 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 09:53:43 ID:Wb3rBmvD
ヤンクスファンのフォーラム「松井がJDドゥルー並の契約を希望してるらしいが、
松井の5年5500万ドルは相応か?」スレを読んだが、反応は-----
*それくらいの値打ちはある。毎試合出場だし、打点も良い。それに性格もいい。
*5年なら奴は8000万-1億ドルの値打ちはある。シェフィーや虫よりいいよ。
*松井は年1100-1300万ドルの値打ちだな。
*そのくらいの価値はある。きっと殿堂入りする奴だしさ。
*6000万やれや。そんくらいの値打ちはある。オールラウンドプレーヤーだし、
ヤンクスの名を高め、オマケにアジアから人呼んだり広告出させたりするじゃん。
毎試合最善を尽くすし、観客の受けもいい。
*去年同等の金額だったドゥルーやベルトレよりも奴は値打ちがある。何より
安定してるし、丈夫だ。4年4400万、5年目オプションでどうだろ。
Aロッド、ジオンビ、シェフィールド、に比べりゃ安過ぎる。それ以上でもいいな。
等々........皆スゲエ好意的。


965 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 17:41:21 ID:amDmMaVX
事実の前にはひれ伏すしかないゴキヲタ
昨日の勢いどこ逝った?

966 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 17:51:47 ID:2Ms7K+2H
>>963
松井は大リーグ史上初の最短大リーグ入り4年目で
1000万ドルプレイヤーになるんだろうな

967 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 18:10:14 ID:VkV4jBkc
>>966
それにノンタイトル、レフト等の条件つけると
恐らく80年は残る大記録達成だな

968 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 19:17:45 ID:qysXu3+j
確かに松井は凄いんだけど
なんかタイトル取って欲しいなぁ
物足りない。
打点王かMVPに期待する

969 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 19:34:50 ID:wkQCQA29
肩書きにやたらとこだわるのは日本人の悪い癖だな

970 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 21:44:33 ID:gwmdZgxL
>>951
コピペにマジレスだが、
イチローは阪神の震災や愛知の台風被害などにしょっちゅう寄付してたと思うが。
フレッシュオールスタの話なんかも有名だな。

971 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 21:53:36 ID:oIuUN/Tm
しかし、どのメディアも挙って「イチローライン」とか「イチロー越え」とか使ってるから
余程、松井が普段からイチローのことを意識してたのが計り知れるよ。
まんざら「イチローのCM数に嫉妬」みたいなことも冗談ではなかったってことかw
しかも、ほぼイチロー越えが確実なった時点で交渉もメディアも鎮静してるのが笑えるw



972 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 22:17:19 ID:gwmdZgxL
やっぱりvn+lRRWaみたいな天然が来ないと盛り上がらんな。

973 :神様仏様名無し様:2005/11/12(土) 22:18:29 ID:qysXu3+j
>>969
いやこんな安定したやつは他にいないと思うよ
だがイチローと比較するなら
何か一つは欲しいわな。
この成績でスランプ一度もなきゃマジ神だが

974 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 01:24:57 ID:Zfputw5Z
>>967
プーホールズですら5年目(イチローといっしょ)でしたからね
NPBでの実績抜きには考えられないとはいえ、大したものですな

975 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 10:22:50 ID:iFywEIcx
松井はNPB4年目に成績を一気に飛躍させた。
そして初のシーズンMVPも獲得した。

メジャー4年目である来年は成績を飛躍させ

330 40本 140打点

そしてメジャー初のシーズンMVPを獲得するだろう。

976 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 10:35:15 ID:Zfputw5Z
>>975
ああ、それくらい打つといいねえ

977 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 10:42:55 ID:NjL6JfZa
ポエムはもっと膨らませて書かなきゃいかん

978 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 10:59:58 ID:nHNhFBPN
>>975
逆に来年も例年通りの成績なら、松井にタイトルや40本を
期待する声も急速に萎んでいくような気がする。

979 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 11:48:47 ID:5zB+RIdR
>>975
お前、このあいだは「三年ごとに飛躍する」とか言ってなかったか?

980 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 11:56:30 ID:kY5Aii2j
来年は「5年目こそ飛躍する」で行きます

981 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:01:33 ID:9MJOlsv4
11月12日21時フジテレビ、たけしの日本教育白書にて
たけし「松井、あれは天才だね、受け答えが理論的だし、凄いね」
「イチロー、あれは唯の馬鹿だね」


982 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:02:06 ID:akdIA1I8
3年毎に〜も4年目に〜も過去そうだっただけでまるで根拠が無いな
話の種にする程度ならいいが根拠の無いものを根拠にするのはダメ、ゼッタイ

983 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:14:02 ID:akdIA1I8
>>981
ぶっちゃけ人の言は作為的に一部を取り出す事も出来るからな
当然言い出すのはアンチな訳でアンチなら大いにやるだろうし
本当にそういう流れならもう少し事細かに書きそうだ、という気もする
正直前後の会話も表記しないと信じるには値しないべ

984 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:16:11 ID:1FyS8RvP
>>981
いろんなところにコピペして大変だね

985 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:24:00 ID:akdIA1I8
と、それだけ言っといたらゴキオタ哀れwとか言い出しかねないから例を挙げとくと
以前に野村監督の発言を都合よく弄ってたのはあったな
野村監督はヒットしか打てないイチローは超一流ではないという発言があった
それに比べて松井は超一流、と触れまっていたイチロー否定派がいたが
本来の記事ではそういう意味では松井にはまだ穴があり超一流とまではいえない
イチローはヒットを打つことにかけては穴が無いという記事だったとか

986 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:26:38 ID:9MJOlsv4
>>983-984
おまいらが
486 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/07(月) 19:50:41 ID:oO3jqXYb
北野武著 『光』より

去年最多安打記録作ったイチローが今ちょうど3割ってとこだけど、なんかイチローの気持ち分かるね。
一旦突き抜けたらあとは俺の感覚、やり方で極めたいっていうの?
イチローってさ、人気とかレギュラーとかには絶対の自信があってさ、松井とかは
今ある人気やレギュラー守るのに必死じゃん。イチローはまた別の次元でやってる感じだね。

とくだらないことを貼るから、今現在のたけしのスタンス教えてやったんだよw
今季半ばには↑思っていたけど今は
「松井、あれは天才だね、受け答えが理論的だし、凄いね」
「イチロー、あれは唯の馬鹿だね」

保険バントあたりでイチローに騙されていたことに気付いたんだろうね。
こういう野球ファン多いと思うよ。
おまいらが散々ソースに使ってた某MLBファンサイトなんかも元々イチロー大マンセーだったのにいまはすっかりアンチゴキ。

987 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:35:21 ID:kY5Aii2j
またお前か

988 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:41:44 ID:nHNhFBPN
たけしって愛人を写真にとられたことに腹をたてて
軍団率いて講談社に殴りこんだ暴行犯なんだよ。

前科一犯。
こんな奴が偉そうに語るようじゃ、日本も終わりだな・・。


989 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:43:23 ID:eEzoqnAj
>>986
かと言って、コピペならまだしも改変・捏造を繰り返すのはどうかと、
元木の2ちゃんネタとか>>981とか
ほとんど、ダンボール優と変わらんなw

990 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:50:33 ID:FZXVdcW/
>>989
オウムと同系列の瑠璃教の信者の工作員だから放置しろ。
来年駄目なら逆恨みでテロを起こすだろ。

991 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:50:38 ID:9MJOlsv4
>>988
お前さあ、
イチローって脱税、不倫を繰り返したあげく雑誌に書かれたことに腹をたてて
メディアのプロ意識がとか急に言い始めた日和見野郎なんだよ。

こんな奴が偉そうに語るようじゃ、日本も終わりだな・・。

って書かれたらどうよ?


992 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:52:03 ID:9MJOlsv4
そろそろ次スレいるよね?
立てるから立てないでね。

993 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:54:06 ID:9MJOlsv4
殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する6
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1131854020/l50
 誘導

994 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:54:52 ID:nHNhFBPN
>>991
申告漏れと脱税を故意に捏造してる馬鹿か
あれは個人収入か、チチロ会社収入かという微妙な判定に負けただけ

995 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:55:13 ID:nHNhFBPN
>>993
まだやるのか・・・

996 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:59:32 ID:VlJ7fGLj
そらそうよ。打率だけで松井に勝ってるときは
「打率をあげるのが一番難しい」
「2割と3割それは一流の壁」
といっておきながら、松井に打率も負けちゃうと今度は
「3割を意識したこと?うーんあったかなー」
「200本打てればそれでいい、僕は安打がうちたいんですよ」

だもん。どこをどう見たって支離滅裂な馬鹿じゃん。IQ90程度だと思うよ。

997 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:01:38 ID:NigN+6dz
>「打率をあげるのが一番難しい」
>「2割と3割それは一流の壁」

そんな発言本当にしてたのか?

998 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:01:47 ID:9MJOlsv4
>>996
審判の判定にクレームを付けるのはかっこ悪い

発狂

3割きったら引退

3割きって満足したら引退

999 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:03:04 ID:9MJOlsv4
>>997
HRは数だから簡単、打率が一番難しい。らしい。
じゃあ安打数は簡単なんだよね?とイチローファン時代疑問に思ったのが俺がアンチになったきっかけ。

1000 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:03:08 ID:NjL6JfZa
次のスレでは松井の代理人が80億以上要求したことが話題になるのかなぁ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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