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殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する6

1 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:53:40 ID:9MJOlsv4
《過去ログ》

パート1 【日本時代】松井秀喜とイチローはどちらが上?【限定】
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1105/1105978998.html

パート2 NPB時代の松井とイチローを論ずる
http://makimo.to/2ch/that3_meikyu/1106/1106786850.html

パート3【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?3【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1116733141/l50

パート4【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?4【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1117681724/

パート5【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?5【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1119153474/

パート6【日本時代】松井秀喜とイチローどちらが上?6【限定】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1121655331/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1123145255/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1126623252/l50

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1129210382/l50

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する4
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130108056/

殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1130849404/l50



2 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:54:31 ID:9MJOlsv4
MLB公式認定 - 松井秀喜にアリーグ外野手3位の評価!!
松井は94・507ポイントで、97・183ポイントのウラジーミル・ゲレロ(エンゼルス)、
96・056ポイントのマニー・ラミレス(レッドソックス)の両外野手に次いで3位
なお算出されたポイントを元に選手はA、B、Cとランク分けされ、
フリーエージェント(FA)になった際の「格付け」となる。

ttp://www.major.jp/news/news20051101-11061.html

昨年 松井秀喜7位、イチロー11位
ttp://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm


3 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:55:34 ID:9MJOlsv4
     イチロー               松井秀喜
年度  OPS   NOI   TA   RC27  OPS   NOI  TA   RC27
1992  0.581  377  0.479  *2.86        
1993  0.478  301  0.304  *0.80  0.747  446  0.708  *4.76
1994  0.994  628  1.118  *9.99  0.843  526  0.795  *6.22
1995  0.976  614  1.144  *9.44  0.844  524  0.799  *6.01
1996  0.926  590  1.014  *8.80  1.023  608  1.114  *9.18
1997  0.927  585  1.014  *8.55  0.984  607  1.101  *8.91
1998  0.932  587  0.863  *7.64  0.984  609  1.070  *8.60
1999  0.984  603  1.065  *9.19  1.047  626  1.161  *9.51
2000  0.999  639  1.175  10.74  1.092  656  1.291  10.81
2001                       1.081  669  1.243  10.64
2002                       1.153  691  1.364  11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name 通算 Best3年平均
イチロー .943  0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井  .996  1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)

【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name 通算 Best3年平均
イチロー  595  626(00-639、94-628、95-614)
松井  607  673(02-691、01-669、00-656)

【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name 通算 Best3年平均
イチロー 1.027 1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井  1.087 1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)

【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name 通算 Best3年平均
イチロー  8.73 *9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井  8.81 11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)


4 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:58:07 ID:9MJOlsv4
イチロー内野安打

年 度 内野安打(割合)   内野安打を凡打にした打率
1992   7本(29.2%)  .253 → .179
1993   2本(16.7%)  .188 → .156
1994  33本(15.7%)  .385 → .324
1995  30本(16.8%)  .342 → .284
1996  34本(17.6%)  .356 → .293
1997  34本(18.4%)  .345 → .282
1998  24本(13.3%)  .358 → .310
1999  15本(10.7%)  .343 → .307
2000  29本(19.0%)  .387 → .314
2001  62本(25.6%)  .350 → .260
2002  52本(25.0%)  .321 → .241
2003  45本(21.2%)  .312 → .246
2004  58本(22.1%)  .372 → .290
92〜00 208本(16.3%)  .353 → .296
01〜04 217本(23.5%)  .339 → .260
92〜04 425本(19.3%)  .347 → .280


5 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 12:58:33 ID:9MJOlsv4
リーグOPSに対する傑出度(投手登録選手の打撃成績を除いたリーグOPS)

ドラフト制度導入以前入団選手(2000打数以上)
OPS+(OPS/lgOPS) OBP+(OBP/lgOPB) SLG+(SLG/lgSLG) 打数 入団年 選手名
53.2%(1.080/.705)   41.6%(.446/.315)   62.5%(.634/.390)   9250  1959 王貞治
38.4%(0.933/.674)   23.1%(.379/.308)   51.3%(.553/.366)   4116  1952 中西太
35.4%(0.919/.678)   23.8%(.379/.306)   45.0%(.540/.372)   8094  1958 長島茂雄
33.7%(0.900/.673)   23.0%(.378/.308)   42.7%(.521/.365)   7702  1952 山内一弘
32.3%(0.891/.673)   16.7%(.366/.314)   46.0%(.525/.360)   3191  1948 別当薫
31.1%(0.876/.668)   17.2%(.374/.320)   43.9%(.501/.348)   5648  1936 藤村富美男
30.7%(0.915/.700)   21.2%(.379/.312)   38.3%(.536/.388)   2233  1964 スペンサー
30.1%(0.850/.654)   21.7%(.383/.315)   37.8%(.467/.339)   7500  1938 川上哲治
29.7%(0.933/.720)   24.8%(.399/.320)   33.7%(.534/.399)   9666  1959 張本勲
28.2%(0.857/.669)   17.1%(.367/.313)   37.9%(.490/.355)   5500  1946 大下弘

ドラフト制度導入以降入団選手(2000打数以上)
OPS+(OPS/lgOPS) OBP+(OBP/lgOPB) SLG+(SLG/lgSLG) 打数 入団年 選手名    
41.1%(1.079/.765)   31.9%(.446/.338)   48.3%(.633/.427)   2566  1999 ペタジーニ
40.6%(1.078/.766)   24.6%(.418/.335)   53.1%(.660/.431)   2208  1983 バース
32.7%(0.996/.750)   21.9%(.413/.339)   41.6%(.582/.411)   4572  1993 松井秀喜
30.7%(0.987/.755)   25.5%(.422/.337)   34.9%(.564/.418)   7627  1979 落合博満
30.4%(0.938/.720)   17.6%(.378/.321)   40.8%(.561/.398)   3183  1968 アルトマン
29.1%(0.943/.730)   26.1%(.421/.334)   31.5%(.522/.397)   3619  1992 イチロー
29.0%(0.974/.755)   17.6%(.399/.339)   38.3%(.575/.416)   2916  1997 松中信彦
28.6%(0.970/.755)   21.2%(.411/.339)   34.5%(.560/.416)   3165  1997 小笠原道大
27.0%(0.886/.697)   16.0%(.362/.312)   36.0%(.524/.385)   2774  1967 ロバーツ
26.5%(0.988/.781)   13.3%(.385/.339)   36.6%(.604/.442)   2127  1976 マニエル
25.7%(0.941/.748)   24.1%(.422/.340)   27.1%(.519/.408)   2603  1991 オマリー
25.4%(0.890/.710)   12.5%(.356/.317)   35.9%(.534/.393)   4872  1966 長池徳二
24.6%(0.937/.752)   12.7%(.380/.337)   34.4%(.557/.415)   4637  1996 T・ローズ
24.1%(0.933/.752)   18.2%(.402/.340)   28.9%(.531/.412)   3929  1993 R・ローズ
24.0%(0.923/.744)   16.2%(.381/.328)   30.1%(.542/.416)   8052  1969 山本浩二
23.4%(0.921/.747)   17.8%(.394/.334)   27.9%(.528/.413)   7268  1986 清原和博
22.9%(0.927/.754)   11.2%(.372/.334)   32.3%(.555/.420)   4451  1983 ブーマー
22.8%(0.904/.736)   *1.2%(.336/.332)   40.6%(.568/.404)   2980  1988 ブライアント
22.8%(0.922/.750)   15.5%(.382/.331)   28.7%(.540/.420)   4934  1977 リー
22.7%(0.907/.740)   15.3%(.379/.329)   28.6%(.529/.411)   8868  1970 門田博光




6 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:05:36 ID:9MJOlsv4
*注意!*

300勝、3000本安打、1500打点をクーパーズ・タウンへのチケットとすると

野茂は毎年15勝でもあと13,4年

イチローは毎年200本でもあと10年

松井は毎年110打点であと9年。

現在の殿堂ポイントではイチローが松井を上回っているが、実は最短殿堂入りコースなのは松井。
イチヲタのミスリードに惑わされないように気をつけましょう!


7 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:09:08 ID:NjL6JfZa
松井がMLBで1500打点達成したら日本じゃ大騒ぎだぞ。
日本時代合わせれば世界記録軽く超える。

そこを理解して言ってるんだよな?w

8 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:09:39 ID:9MJOlsv4
*注意!*
ヤンクスファンのフォーラム「松井がJDドゥルー並の契約を希望してるらしいが、
松井の5年5500万ドルは相応か?」スレを読んだが、反応は-----
*それくらいの値打ちはある。毎試合出場だし、打点も良い。それに性格もいい。
*5年なら奴は8000万-1億ドルの値打ちはある。シェフィーや虫よりいいよ。
*松井は年1100-1300万ドルの値打ちだな。
*そのくらいの価値はある。きっと殿堂入りする奴だしさ。
*6000万やれや。そんくらいの値打ちはある。オールラウンドプレーヤーだし、
ヤンクスの名を高め、オマケにアジアから人呼んだり広告出させたりするじゃん。
毎試合最善を尽くすし、観客の受けもいい。
*去年同等の金額だったドゥルーやベルトレよりも奴は値打ちがある。何より
安定してるし、丈夫だ。4年4400万、5年目オプションでどうだろ。
Aロッド、ジオンビ、シェフィールド、に比べりゃ安過ぎる。それ以上でもいいな。
等々........皆スゲエ好意的。

松井の要求が高すぎると叩いているのは一部の日本人(イチヲタ)だけ。
現地では子どもの選ぶスポーツ選手3位人気です。
イチヲタのミスリードに惑わされないよう気をつけましょう。

9 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:12:41 ID:9MJOlsv4
>>7
だからそうなると予測している。(打点世界記録)
足悪くても、不調でもランナーのケツに打球を飛ばし、打点はしっかり稼ぐ。
あと9年か10年このペースでいけないと思うほうが異常。
怪我などで途中引退が無い限り、100%殿堂。
イチローの場合不調だと安打は出ない。



10 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:17:06 ID:NjL6JfZa
物凄いな…以前松井殿堂入りを主張した人がいたが、
流石に世界記録言われたら黙ってたんだがw

10年「ヤンキース」でプレイするのかぁ。
凄いな。それだけで殿堂ものだw

11 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:20:05 ID:9MJOlsv4
*注意!*

人気球団の名選手=不遇、サラリーも低め
不人気球団の看板選手=チヤホヤ厚遇してもらえ、わがまま言い放題、サラリーも高め

しかもFA不作、外野手不毛の今オフでは、他球団に移籍したらチヤホヤとありえないオプションを付けてもらえ、実力以上のサラリーもらえるの確実。
それを蹴ってまでNYYに固執する松井。

こんな人物をカネと権威の亡者とするのはイチヲタのミスリードです。気をつけましょう。

12 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:23:29 ID:9MJOlsv4
>>10
流石にNYYからの移籍は10年というと、あるかもしれない。
でも、イチローは不調だと安打が打てない。
松井は不調でも引っ張ってランナーのお尻に打球さえ飛ばせば打点か進塁打(2アウト以外)。
この先不調になっても年齢的衰えが来ても打点は稼ぎ続ける事が出来る。
俺の主張のどこがおかしいと思うの?


13 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:27:41 ID:eEzoqnAj
とうとう、いつもの彼がスレ立てちゃったのかw

14 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:30:15 ID:9MJOlsv4
ちなみに今日は所用があるのであまりレスできません。
俺がいなくなっても「逃げた」とか「勝利宣言」だのは全てイチヲタのミスリードです。
あらかじめ言っとく。

15 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:30:39 ID:NjL6JfZa
>>12
いやイチロー引き合いに出されても知らんぞw
俺はイチローの殿堂は無理だと思ってるし。

んで「年齢的衰え」が来た段階で雇う球団があるのか?
しかも3割20〜30本100〜110打点が後10年続けられると思ってるのか?

16 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:33:29 ID:9MJOlsv4
10年後の松井
.280 16〜25本(球場による) 100打点 超鈍足 守備範囲激狭またはDH
と予想する。
おまえはどういう予想する?

17 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:35:27 ID:eEzoqnAj
1500打点をクリアすれば100%殿堂ってw
パルメイロがステで黒判定される前から殿堂入りには?が付けられてたのに
ちなみにパルメイロは今年で全部の項目の数字には到達してるけど

18 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:35:39 ID:NjL6JfZa
10年後にはMLBにいない、と予想する。

事前に逃走宣言する奴にレス返すのも空しいだけだなぁw

19 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:36:15 ID:9MJOlsv4
まあ、殿堂スレだから予想はいっか。。。
でもイチヲタのイチローは殿堂云々自体予想だし、こういうのをダブルスタンダードと言う。
殿堂板にこのスレが有ることについて殿堂ポイントがどう騒いでスレ潰しをもくろむイチヲタが多いのでテンプレに入れた。

20 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:37:53 ID:9MJOlsv4
>>18
24時間張り付いてられないです。
今電話待ちであと何分レスできるかわからん。

21 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:43:07 ID:eEzoqnAj
10年後どころか、新球場の2009年には居ないだろw
スタプレ他が3年以内に拘ってるのはその辺だろ
新ヤンスタがどのような広さになるか分らんが今のロートルやお笑いでも
我慢できるようなことは無いだろね

22 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 13:46:16 ID:kY5Aii2j
2009年こけら落としの新ヤンスタの外野がCF松井、RFシェフ、LFマニーで
外野に打球が飛ぶと観客が一斉に下向いちゃうところが見たい

23 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 14:09:20 ID:VlJ7fGLj
先に消える可能性が高いのはイチロー>松井って感じがする。
松井はまだ底を見せてない気もするけど、イチローは3割なら40本ってのが
大嘘だったって判明しちゃったからねえ、足衰えたらどうすんのかね?
イチローの場合、波はあるけどここまで内野安打が打てなかったのは初めてだし、
来年もこの調子だとすると、近々日本復帰なんてことも十分考えられるよ。

24 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 14:11:31 ID:eEzoqnAj
>>22
さすがに、最近怪我が多くなったシェフも40歳では現役でいるかどうかも、
マニーも気まぐれだからあっさり辞めちゃったりしてるんでないかい。
というか、マニーやペドロは先ずNYYに入ることはないだろねw


結局、ID:9MJOlsv4はスレ立ててアンチイチローのテンプレが張りたかっただけの様だなw

25 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 14:17:58 ID:FZXVdcW/
>>6
逆にしてわざと計算間違ってないか?
イチローは1130本。
残り1870本で毎年200本安打しても9年と1/3。
松井は現在330打点。
残り1170打点で毎年110打点しても10年半はかかるけど。

26 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 14:27:07 ID:eEzoqnAj
>>23
現在第一線で活躍できてるベテランのスラッガーに分類される選手は
30歳前後の頃はSSとは別に盗塁も10〜20で守備も準GGクラスの
パフォーマンスが出来てたのが殆どなんだけどね
しかも、自分で膝がどうのこうのってメディアに言っちゃってる訳でw

あと、3割40本なんてイチロー本人が言ったこと無いだろw

>>25
まぁ、何れにしても数字をクリアする可能性は限りなく低いと思うよ

27 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 14:34:29 ID:qNfInlfM
スレ立てした奴いつものゴキヲタでしょ?
わざと馬鹿な松井ファン装って松井貶めているのバレバレ
松井の有力ファンサイトもNYYのフォーラムも実際イチローなんか相手もしてない
イチローや一部のゴキ婆みたいなこういう輩記念写真症候群って言うんだよ
松井利用して大きく見せかけてさ

28 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 14:49:36 ID:mMJyTvVx
どこまでも続くイボータの嫉妬妄想

29 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 15:05:26 ID:7ZmmkQVe
無謀!!松井秀、銭ゲバ化。理不尽かつ法外な要求にヤンキースあ然。
ttp://www.major.jp/news/news20051113-11233.html


30 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 16:45:42 ID:g9J2jljS
>>27
×いつものゴキヲタ
○いつもの病的松井ヲタ
そしておまいは前スレでもイチローヲタ認定してたこの人じゃないかな?

824 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/11(金) 19:15:04 ID:e5zOYCY3
いつものゴキ婆の自作自演じゃね?
バレバレなんですけど

831 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/11/11(金) 19:21:59 ID:e5zOYCY3
vn+IRRWa=2//CxZqってところか
違ってたらスマソ

31 :30:2005/11/13(日) 17:08:59 ID:g9J2jljS
というわけで、
このスレにおけるいつものバカといつもの認定人の常駐が判明。
おのおのマジレスするなりスルーするなりご自由にどうぞ。

32 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 18:11:31 ID:PXk0rDAL
>>6
松井の年齢から1500打点ってベーブルースですらできなかったのに
何が注意!なのかと…
ほぼ不可能だろ

33 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 18:18:47 ID:IATUBoTU
松井派のソースはファンフォーラムかよw

34 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 18:21:34 ID:5nbBFX/B
>>6ではタイトルや記録などの、
殿堂入りを大きく左右するファクターへの言及も故意に避けてるしね。

35 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 18:25:34 ID:PXk0rDAL
>>34
さらに松井の打点は年平均の110打点で数えて
イチローの安打はなぜか200本安打だな
イチローは年平均226安打なのに

36 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 18:45:06 ID:ZH63R6te
>>35
年平均で逝くと8.27年だな。
今のうちに少しでも貯金を作っておくしかない。
去年までのペース(年平均231本)なら40前だったんだけどな。

37 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 19:53:52 ID:5nbBFX/B
>>19の「イチローの殿堂入りの可能性を語るとスレ潰し」というのも意味不明だな。
真面目に殿堂入りの可能性が語られてるのは日本人ではイチローぐらいなんだがなあ。

38 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 20:15:57 ID:Zfputw5Z
>>27
つまり「松井ファン」の目に、>>1は「馬鹿な松井ファンの姿」として映る、
ということなわけ?  その正体が何者であるにせよ

39 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 20:44:41 ID:hj8DaL+I
松井の完勝じゃん
なんでまだ続いてるの?

40 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 20:47:07 ID:rGpyY/1U
お前がレスするからじゃね?

41 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 20:55:41 ID:9MJOlsv4
     イチロー               松井秀喜
年度  OPS   NOI   TA   RC27  OPS   NOI  TA   RC27
1992  0.581  377  0.479  *2.86        
1993  0.478  301  0.304  *0.80  0.747  446  0.708  *4.76
1994  0.994  628  1.118  *9.99  0.843  526  0.795  *6.22
1995  0.976  614  1.144  *9.44  0.844  524  0.799  *6.01
1996  0.926  590  1.014  *8.80  1.023  608  1.114  *9.18
1997  0.927  585  1.014  *8.55  0.984  607  1.101  *8.91
1998  0.932  587  0.863  *7.64  0.984  609  1.070  *8.60
1999  0.984  603  1.065  *9.19  1.047  626  1.161  *9.51
2000  0.999  639  1.175  10.74  1.092  656  1.291  10.81
2001                       1.081  669  1.243  10.64
2002                       1.153  691  1.364  11.79

【OPS】・・・出塁率+長打率
Name 通算 Best3年平均
イチロー .943  0.993(00-0.999、94-0.994、99-0.984)
松井  .996  1.109(02-1.153、00-1.092、01-1.081)
【NOI】・・・(出塁率+(1/3*長打率))*1000
Name 通算 Best3年平均
イチロー  595  626(00-639、94-628、95-614)
松井  607  673(02-691、01-669、00-656)
【TA】・・・(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)
Name 通算 Best3年平均
イチロー 1.027 1.139(00-1.175、95-1.144、94-1.118)
松井  1.087 1.305(02-1.364、00-1.291、01-1.243)
【RC27】・・・その打者を9人並べた打線が1試合何点取れるかを示す指標
Name 通算 Best3年平均
イチロー  8.73 *9.98(00-10.74、94-*9.99、95-*9.44)
松井  8.81 11.08(02-11.79、00-10.81、01-10.64)


42 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 20:56:54 ID:9MJOlsv4
上記のように各指標でも日本時代から松井は常にイチローをリードしてきた。
逆にイチローが松井に勝てるのが、怪しげな「殿堂ポイント」だけなのでは?

43 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 21:15:54 ID:kY5Aii2j
その各指標とやらよりタイトル見るからじゃね?
松井は何でタイトル取らないの?わざと?

44 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 21:16:04 ID:NQ8mcxOc
コピペ厨が帰ってきたか
とりあえず守備走塁面や90年代前半の事、
長打力がある分攻撃指標では松井の方が有利なはずなのに
結局通算では僅差なのはスルーなのな

45 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 21:35:52 ID:eEzoqnAj
まぁ来年の今頃も、花粉症、プレッシャー、世界一の箱庭 の連呼だろうな
ちなみに去年の今頃は、「キングあるよ」とか「8年100億 終身雇用」なんて勘違い発言の
連発だったけどw

46 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 21:44:48 ID:5nbBFX/B
メジャーでのタイトル

イチロー
・MVP・首位打者(2回)・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞(5年連続5回)・新人王
・コミッショナー特別表彰

松井
・グッガイ

まあこれじゃねえ。

47 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:03:52 ID:XtlppHWY
RC27は盗塁のことも考慮してるし
盗塁以外のベーランで差がないことはメジャー行ってからの
データで明らかになった
つまりイチローさんが逆転するためには守備の影響を数値化して
その分を取り返していることを証明するしかないわけ
それが出来る人間が現れるまでは暫定的にであれ松井の勝利はゆるがない

48 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:24:26 ID:NQ8mcxOc
>>47
ちょっと待った、上のデータで松井が上と言えるのは攻撃面に関してだろ
それを総合的にも勝ったかのように宣言するのはおかしい
全体の話をしている時に全体を見ず暫定なんてちゃんちゃらおかしい
既に勝ったと言い張る以上守備の面を考証し、証明しなければならないのもお前
後、走塁に関するデータ、しょっちゅう貼られてるがどういう計算なのか一度も見たことが無いんだが
本当に信用できるものなのか?

49 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:29:51 ID:5nbBFX/B
>>48
>>47が守備の評価の難しさを指摘しているように、
指標ってのは「評価できないものを無理にでも評価しようとするもの」であって、
製作者自身も「あくまで参考程度に」というスタンスで作成してるもの。
たぶん100年たっても決定稿って感じのものは出てこないよ。
単純に残した数字見るのが素直。

50 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:41:56 ID:NjL6JfZa
去年まで「数字しか見れないイチヲタ哀れwwww」といってた松井ファン。
年毎に言うことが変わるのは如何なものか。

51 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:54:27 ID:9MJOlsv4
おい待て。
記録作った年は安打数、駄目な年はこれまでのキャリアなどなどコロコロ変わるのはイチヲタじゃねーか!

52 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:54:48 ID:Vw1eeL4Q
>>1
つくづく思うんだが

なんで松井ヲタってこんなに必死なの?

53 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 22:56:41 ID:fMguS9+Q
打者としては松井が上
野手としては鈴木が上

54 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:00:41 ID:2vicScxs
それだったら打で貢献している松井の方が上だな


55 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:01:37 ID:2vicScxs
イチローって松井秀よりも打率が低いんですね(笑)


56 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:03:06 ID:28aKFWdQ
>>51
イチローは今年で5年連続200本打ってるし、
シーズン安打世界記録は何十年か更新されないと思われる高難度記録だから、
安打数についてイチローヲタが話題を避ける必要は皆無だと思うが。
特にシーズン安打記録は彼が引退しても話題になるだろう。

57 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:04:21 ID:yYFj5veg
内野安打が前進守備シフトで封じられ松井より低い打撃能力が
明るみになっちゃった。

58 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:07:41 ID:Vw1eeL4Q
>>56
安打世界記録=珍記録 
by松井信者

59 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:16:53 ID:9MJOlsv4
安打世界記録=珍記録  であってる。
1.任天堂利権利用の異常な打席数
2.進塁打、長打無視の自己中安打狙い
この2つがクリアできる選手はイチローのほかにいないだろう。
もし、異常な打席数と自己中単打狙いをみんながやっていて世界記録なら世界記録と認めても良い。

60 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:18:18 ID:28aKFWdQ
>>58
まあこれまでも、

オールスター →愛知県民&任天堂の陰謀
MVP  →任天堂の(ry
GG      →監督・コーチの見る目がない。
コミッショナー賞→大した賞じゃない

などなど、妄想爆発させてきた経緯があるし。

61 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:20:35 ID:NjL6JfZa
>>60
芸スポでGG取れたのは記者買収したからだ!
とか言ってた人もいたw
本当にワロタw

62 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:24:34 ID:Zfputw5Z
>>61
すぐ↑にも、打数が多いのは任天堂利権のせいだ、とのたまふ人がおりますな

63 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:51:22 ID:PXk0rDAL
>>59
イチローの打席数は異常じゃない
異常なのは打数であり
その異常な打数で打率.372を残した
これが最も異常なんだよ

シーズン打数の上位記録を見ればわかる
100位まで誰一人として.360を超えた打者はいない

64 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:55:42 ID:Vw1eeL4Q
ID:9MJOlsv4は>>27みたいな決め付けに対してどう思ってるんだろ

65 :神様仏様名無し様:2005/11/13(日) 23:56:04 ID:PXk0rDAL
>>60
選手間投票は
選手がスラッガーを嫉妬するから松井が圏外で
イチローが上位と言ってたな

松井以上の「スラッガー」であるラミレス、ゲレーロは一体…w

66 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:00:06 ID:+NlkXz6e
>>56
イチローに続く記録って超打撃有利なテキサスのヤングだけだもんな。

67 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:07:28 ID:nfr904Vy
>>63
なんでか、少し考えれば自ずと分かるだろう。
イチローの場合、単打率が以上に高いから打たれることを恐れず
ストライクゾーン主体で攻めてくる。どうせ1塁までだしね。
他の.360を超える打者は長打もあり脅威だからボールゾーン主体の攻めで
四球が増えて打席数が極端に減るということ。

つまり、イチローが他の.360を超える打者に比べて著しく舐められてる証明だよ。

68 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:13:49 ID:vyg3WLcj
dでも理論はキバヤシ級だな

69 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:23:18 ID:2PQ6Tong
>>67
それだとイチローの最多敬遠が説明つかないな…w
イチローのシーズン最多敬遠は27個で、メジャー史上26位。
すぐ下にグウィンとケングリフィーJrがいる。
まあ打順の関係もあるからケングリフィーJrほど警戒された訳じゃないが、
著しく舐められてる訳はないな。

著しく舐められてる打者なら年間2敬遠ぐらいで、
前の打者が敬遠されまくってるだろう。

70 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:31:55 ID:vyg3WLcj
↓次、実質敬遠の話が松井ファン側から投入

71 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:32:12 ID:2PQ6Tong
>>67
ちなみに打数上位100位までには
打率.360を超えた事がある打者は何人かいる。
(例:ピートローズ、シモンズ)

でも、この打数では.360は出せなかった

72 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:34:52 ID:NniNoABs
>>71
ローズのキャリアハイは.348

73 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:37:22 ID:nfr904Vy
>>69
次のバッター考えれや・・・
例え元木でも高校野球だったら敬遠ばっかりだぞ、マリナ2番て誰よ?
単打ばっかりだったら、四球と変わらないんだからそら勝負するだろ、
foxの解説者も言ってたが。そん何も分からないのか・・・

74 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:37:27 ID:AU8JsJpt
>>69
話ループしすぎ。。。
敬遠については数スレ前決着が付いたはず。

75 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:40:06 ID:AU8JsJpt
196 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/10/27(木) 10:27:11 ID:CClGCMnC
イチローの敬遠数で自慢する奴らは分かってんの?
打力が貧弱なチームでしかプレイしていの。

はっきり言って後続のクリーンナップが強力だとそうはいかんよ?
197 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 11:46:34 ID:jkEI9jbC
イチローの次打者がARODやGシェフ、Jジオンビであれば敬遠数0だよ
198 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 11:51:26 ID:ZyYNoRO4
だな。
これでイチロー派の示す根拠「敬遠数」は潰した。

一つ一つ潰していけばイチロー派の論などたやすく崩せる
199 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 12:23:24 ID:gWQEAKg9
でもイチローじゃなきゃここまで敬遠されないでしょ

200 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/10/27(木) 12:29:10 ID:WQ7uTyiB
仮定で論破ときたか(失笑
201 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 12:46:11 ID:JXheD9Z4
ちなみに松井、エロ、シェフの敬遠数は同じくらいだよ。
202 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/10/27(木) 12:56:53 ID:ZyYNoRO4
>>201
敬遠数=大打者の証と主張するイチロー派の理論にのっとれば
松井はa−rod シェフィールド並みの打者ということになるなw
203 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 13:04:02 ID:Tpx231Et
別に敬遠数が大打者と決め付けるものとなるとは思えないが、1番打者でこれだけ
敬遠される打者は珍しいけどな。

204 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 13:13:17 ID:jkEI9jbC
>>203
次打者があまりにショボイだけだろ
松井がマリナーズの1番だったら、敬遠数もっと多いよ
205 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/10/27(木) 13:15:52 ID:ZyYNoRO4
>>203
ここまでショボイ打線は珍しい の間違え

76 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:40:07 ID:2PQ6Tong
>>73
>例え元木でも高校野球だったら敬遠ばっかりだぞ、マリナ2番て誰よ?

記録出した時はマクレモア
二回目の最多敬遠はランディ・ウィン

>単打ばっかりだったら、四球と変わらないんだからそら勝負するだろ、

だからイチローは勝負されてないんだよw

>>74
ほう
どういう決着が?

77 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:42:09 ID:AU8JsJpt
76 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/09/16(金) 09:19:35 ID:OM6/RU/a
イチローはチームの主力だから厳しいマークの中を打っているが
松井はチームの主力でないのでマークがつかない中で打っている。
これは、敬遠数をみればわかることなんだけど。

イチローがヤンキースに行って厳しいマークがない中で打てば350は余裕で打つよ。
77 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/09/16(金) 09:29:36 ID:qYT3MfY+
>>76
イチローの敬遠はほとんど得点圏打率2割のゴミ打者が2番の時に稼いだものです。
後ろが好打者のときはほとんどされてませんよ。
松井の後ろがリードなら30敬遠は堅い。
ところで今日NYYのクロスビーがバント構え(失敗)→中安決めたね。
クロスビー>>>>>>>>>>>>>>イチロー
得意技でもこれだもの、終わってるね。
297 名前: 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日: 2005/09/28(水) 15:35:47 ID:ZDa0P/T5
>>293

イチローの次打者がショボイ2番のリードだったら、
スーパースター軍団のヤンキースのメンバーがイチローと同じ立場だったら
誰でも敬遠されるだろうね
301 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/09/28(水) 19:43:55 ID:ScHbkboR
イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
 今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
 好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
 しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動アウト化。

2.ボール球を打つ基地外だから
 まともな打者ならわざわざ立たずともストレートの四球出すだけで済むはず。(つまり実質敬遠)
 ジーターやジアンビ、エロ、シェフ、松井が何個この実質敬遠されていたのか?



78 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:43:37 ID:2PQ6Tong
>>75
いや全然決着付いていないじゃないか?
そのレス群には1つの事実が書かれていない

2003年と2004年の後ろの打者の事が

俺はイチローが特に2003年にヤンキースの松井の打順に座っていたら
松井より敬遠されていると思うぞ

79 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:44:40 ID:NniNoABs
「立論がなされた」ことと、「決着がついた」こととは、ずいぶんと違うからなあ


80 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:46:35 ID:NniNoABs
>>78
27敬遠を記録した2002年のことも、重要ですな

81 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:48:54 ID:2PQ6Tong
>>77
やはり事実と違うよなぁ

301 名前: 神様仏様名無し様 投稿日: 2005/09/28(水) 19:43:55 ID:ScHbkboR
イチローの敬遠が多い2つの理由

1.次打者リードが異常に勝負弱い
 今季の敬遠はほとんどリードで稼いだもの。
 好打者ウィンの時はイチロー勝負ウィン敬遠とかあった
 しかも今回はただでさえ勝負弱いリードが手首の故障で自動アウト化。

まずこれはなぁ
最多敬遠になった2004年は後ろがウィンだったし
今年の敬遠も内訳は

235 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2005/10/27(木) 18:52:44 ID:HLpHFkjo
>>231
2005イチロー敬遠数の内訳 : リード10回、ウィン8回、ブルクイ5回

>>225でも書いたけど、ウィンの時に8回敬遠されてその内、6回はウィンが
打率3割以上の時だがw

82 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:54:29 ID:NniNoABs
>>81
なるほど。そのあたりを見る限りでは、「決着がついた」ということ自体は
正しいのかもしれませんな。「決着」の内実はともかくとして

83 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:56:06 ID:16CycNba
どうも話がおかしいと思ったらそいつはゴキヲタ工作員、不眠だ
総合逝ってみ
ID変え忘れてゴキ擁護がバレ祭りだぞ

84 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 00:56:41 ID:+NlkXz6e
>>63
そういや2001年のMVPの選考基準の中に打席数の多さで高打率って言うのが入ってたな。
2004年のMVPのときは2001年よりは高かったけど同系統でチームもやばかったから印象が薄かったんだろうな。

85 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 01:02:44 ID:16CycNba
そして自作自演を指摘されると必ず全ての人がレス止める不思議
もしやこのスレゴキ婆一人で回してる?

86 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 01:04:28 ID:2PQ6Tong
イチローは日本の時も1番より3番、3番より4番の方が年平均の敬遠数は多かったな
そして日本時代よりメジャーの方が敬遠数が多くなった
また2001年、2003年の方が2002年、2004年より後ろの打者は貧弱だが
敬遠数が多いのは後者

事実だけ見るとイチローの敬遠数は「楽な環境によって増えている」のは
正しくないように思える
「環境に左右されない」もしくは「厳しい環境になればなるほど増えている」

87 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 01:09:58 ID:16CycNba
不眠(ゴキ婆)総合からも殿堂からも逃亡…
数日前からおかしいと思ってた

88 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 01:12:50 ID:+NlkXz6e
>>86
2003年の敬遠数が少ないけど敬遠を抜いた四球が珍しく60を超えてるから敬遠まがいの四球が多いんだろう。

89 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 06:03:00 ID:IwJiOITS
>>85
オレもそう思ったことがあった。
ゴキ婆は何台かのパソコンと携帯を駆使して
自作自演をしている様子。

90 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 08:21:35 ID:AU8JsJpt
ゴキ婆(不眠)は殿堂板で複数IDでまず馬鹿な松井ファンを装い別IDでイチローマンセーレスを返して松井に恥をかかせていた様子
総合板でID変え忘れて自滅。

91 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 11:19:00 ID:sTJ5oQV4
ゴキ婆氏ね

92 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 11:35:48 ID:vyg3WLcj
何かアメリカの記事の論調も風当たりも強くなってきたな

93 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 11:52:17 ID:o4GXHSMs
イボヲタって論破されて反論できなくなると単発IDが増え妄想が激しくなるな。

94 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 13:42:47 ID:3ybqCoNa
なんか都合の悪いのを誤魔化してるようにしか見えないんだよな。
例え荒らしのやったことだったとしても、他にマトモな意見を出す訳でもなし。
人がいなくなってから自演だなんだと言い出すし。

ところで「話がおかしいと思ったら」、という事は
eEzoqnAj、9MJOlsv4辺りの挙げた話を持ち出してくるのは荒らしという事でいいのか?
まさか話の内容でなく、勝ち負けでおかしいかどうかを判断してる訳でもないだろうし。

95 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 13:47:58 ID:3ybqCoNa
人がいなくなってからじゃなくて話に決着が付いてからか。
>>27なんかではレス止まってないし。

96 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 17:11:07 ID:2PQ6Tong
一生懸命NGワードを使ってる人がいるが
残念ながら見えないんだよな

97 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 17:35:38 ID:7VI32bUf
米紙ー松井、イチロー超え確実
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20051114-00000012-spnavi-spo.html

98 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 17:48:54 ID:+smoKdMa
本当はID:16CycNbaがゴキヲタ

99 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 19:17:40 ID:C+YlvH5J
松井の来季高年俸の評価は、7回以降の接戦試合での勝負強さの指標である
close and lateにおけるopsが昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。

2004年 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51



100 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 19:22:37 ID:PvwleW4w
またテレビで惨事さがして記者会見開いて金恵んでいい人の振りするんだろう
こいつ内側も汚いな

101 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 19:32:45 ID:nWYdkmcx
トーリ監督

松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」と語った。

ttp://www.asahi.com/sports/update/1019/029.html


102 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:20:50 ID:2PQ6Tong
>>99
2005年C&L3位のゲレーロ
実働10年、通算OPS.979、SS賞2回で12M

と比べて高すぎる
ゲレーロは5ツールプレイヤーなのに

103 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:21:52 ID:vyg3WLcj
NHKの放映権料だけで年間15億あるからなぁ。

104 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:28:21 ID:vtgyNOvx
ヤンキースの今季観客動員数、ア・リーグ史上最多新記録の409万人
ttp://sports.nikkei.co.jp/mlb/news/index.cfm?i=2005092602965n1

松井の観客の集客力の貢献度を考えたら、安いもんだろ

105 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:30:14 ID:2PQ6Tong
いや松井が入団した年は観客数減っている
ジアンビやARODが入った年はそりゃかなり観客数増えたけど

106 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:38:58 ID:NniNoABs
>>102
チームが違えば支払能力も評価編成の方針も異なるから、直接比較しても
あまり意味はない。あくまでもヤンキースが松井をどう評価するか、でしょ

107 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:43:40 ID:z8t3VH+a
ヤンキースもボランティア企業じゃないんだから
球団の営利を考えてイチロー以上の4年で50億前後の金を出すわけだし
松井はそれだけ出しても価値があるという選手ってことですね


108 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:52:48 ID:NniNoABs
>>107
そうね。契約がまとまれば、ヤンキース側はそれだけの価値を松井に認めた
ということになる。経済的論理というやつですな。

109 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:52:55 ID:DRqGhfXi
>>106
同意するけど、それを言ったらイチローとの比較もあまり意味が無いわな。
単純に年俸だけで比較するなら清原>福浦だし。


110 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:54:23 ID:NniNoABs
>>109
そういうことでしょ

111 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 21:58:24 ID:DRqGhfXi
>>110
あぁ、そういう事が言いたかったのね。失礼しました。

112 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:02:42 ID:NniNoABs
>>111
いや別にイチローのことをわざわざいうつもりもないし必要もないだろうけれど、
要はそういうことでしょ。

113 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:14:24 ID:60Urus2g
二死 > 今江 でも言えるな、
要は、ヤンキース価格とか巨人価格ってことだな

米でも松井がプホルスやゲレロ、テハダ、イチローよりも格上なんて思う奴はいないだろ


114 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:16:35 ID:NniNoABs
とはいえ、契約において高い評価を得られるというのは、喜ばしいことだわな。
一部の(ちょっと怪しい)報道によれば、松井側は「イチローより上」にこだわって
いたらしいともいうし、それが叶えば松井ファンもさぞ満足だろうし。

115 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:21:34 ID:BfESdvOV
優秀な選手には、もっと出してやってもいいんじゃないか?
ダメな選手は食うのがやっとくらいの年俸で良い
貧富の差が激しい芸能界、俳優、女優の世界なんかを見ると
つくずくそう感じる


116 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:37:52 ID:2PQ6Tong
ノンタイトルで10M以上の選手は
バーニーとベルトランとポサダとスウィーニーとケンドゥールしかいない
ノンタイトルで11M以上の選手は
バーニーとベルトランとポサダとスウィーニー
ノンタイトルで12M以上の選手は1人もいない

松井はノンタイトルの壁(12M)を破りそうだな
歴史に残るかも(代理人が)

117 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:43:49 ID:NniNoABs
>>116
バーニー・ウィリアムスだったら、12M超えているようだし(baseball-reference)
1998年に首位打者を獲っているし‥‥

118 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:51:03 ID:2PQ6Tong
ノンタイトルで10M以上の選手は
スウィーニーとケンドゥールしかいない
ノンタイトルで11M以上の選手は
スウィーニーだけ
ノンタイトルで12M以上の選手は1人もいない

ってのが正しいな
バーニーは首位打者その他、ポサダはSS賞、ベルトランは新人王があるか

119 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 22:58:37 ID:gzBmNW8S
まあ年俸が高額になればその分、活躍できなかった時の風当たりも今まで以上に強いわけで・・・
とりあえずほぼフル出場して毎年、最低でもOPS9割以上の数字を残してもらわんと。

120 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:14:56 ID:AU8JsJpt
2005年スウィーニー(1B) 122試合 .300 21本 83打点 出塁率.347 OPS.864
2005年松井(LF) 162試合 .305 23本 116打点 出塁率.367 OPS.863

スウィーニーは貰いすぎだな。
これ見ると松井は12M貰う権利あるじゃん。

121 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:19:16 ID:2PQ6Tong
>>120
その貰いすぎの選手に合わせてもな…
スウィーニーは2004年までの11年間通算OPS.875だし
松井派2005年までの3年間通算OPS.853だろ?

122 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:19:56 ID:AU8JsJpt
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051113-00000007-nishins-spo
王監督「松井秀にイチロー、井口だろ。それに大塚だ。
(去就が)どうなるか分からないが城島も当然、入れるよ。既に(根来)コミッショナーには伝えてある」。

王監督が真っ先に名を上げたのは松井秀喜。イチローは2番目。
どうです?

123 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:22:47 ID:Y0ojfC5W
スウィーニーの年俸調停前は4年連続3割だしな。

124 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:23:55 ID:UdnClG1x
松井、スウィーニー、ケンドール

不良債権3人衆・・・・・

125 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:25:09 ID:UdnClG1x
スィーニーは2002年に3割3分25本くらい打ってるからともかく
松井とケンドールは恥さらしもいいとこだな

126 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:29:07 ID:Y0ojfC5W
>>124
ケンドールはキャッチャーで打率が合格レベルの.270を大きく超えてほとんどの年が.300を超えてる。
しかもFA移籍したから釣り上がっただけだろ。

127 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:29:35 ID:2PQ6Tong
>>122
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051113-0010.html
この日、王監督が「野手はイチロー、松井、井口。
投手は大塚をコミッショナーの方にお願いしている
まだ(メンバー入り決定の)返事はもらっていないけれど。
いずれにしろ、11月中には決めないといけない」と話した。

ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1131886279.htm
王監督が「野手はイチロー、松井、井口。
投手は大塚をコミッショナーの方にお願いしている。
まだ(メンバー入り決定の)返事はもらっていないけれど。
いずれにしろ、11月中には決めないといけない」と話した。


イチローが先じゃないか?w
まあどっちでもいいけども

128 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:30:57 ID:NniNoABs
>>126
ケンドールは通算.302ですからね

129 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:32:56 ID:NniNoABs
しかし、ヤンキース側がそれだけの年俸を出すというのであれば、横合いから
つべこべ言っても仕方ありませんな。いやはや、大したものですヤンキース

130 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:34:54 ID:60Urus2g
スウィーニは得点圏でも安定して勝負強いクラッチヒッターだし、タイトル争いは
してるよ。チーム成績や競争率の高い1B・DHにも関らずMVP評価でも松井よりは
遥かに高ポイントを貰ってるし

ケンドールもキャッチャーとしては高アベレージで脚もあり、長期で安定してた

131 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:35:03 ID:2PQ6Tong
スウィーニーは
99年 打率.322 出塁率.387 長打率.520 OPS,907
00年 打率.333 出塁率.407 長打率.523 OPS.930
01年 打率.304 出塁率.374 長打率.542 OPS.916
02年 打率.340 出塁率.417 長打率.563 OPS.980

この流れで契約したのか
なら11Mになってもおかしくないか

132 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:41:25 ID:Y0ojfC5W
今年のケンドールはキャッチャーなのにリードオフマンをやる異質な選手。
今年は2番も打ってたし下がるのはしょうがないと思う。

133 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:43:04 ID:UdnClG1x
>>131
他の年も活躍してるんだな
スウィーニー馬鹿にしてたよ。ゴメン

>>130
ケンドールは非力すぎ。守備も肩もよくないし。

こいつと松井はとんでもない不良債権だな

134 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:50:06 ID:2PQ6Tong
まあGG賞SS賞とりまくりのMVP捕手パッジがたったの8Mだからなw
ポサダだって11Mだし
それに比べればケンドールは高いかも

135 :神様仏様名無し様:2005/11/14(月) 23:59:26 ID:60Urus2g
OPSとかの数字だけでなく、打点王を争うレベルにはならないとな
なにしろメジャーで最もその機会に恵まれてるんだからね
いずれにしても、松井の実績で10M越えはNYY以外では有りえないんじゃないの

136 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 00:04:01 ID:kTvkLxnq
>>135
今年一番チャンスが多かった(得点圏打席が多かった)のはARODで
二位が松井

まあARODの方は130打点だけど

137 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 00:09:13 ID:OdI3xBu0
MLBの選手を打率とホームランで評価するなんてアホまるだし

138 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 00:12:07 ID:1IsKngO+
>>133
確かに肩は弱いけどその分ブロックでカバーしてると思う。
今年が移籍1年目でナ・リーグのパイレーツからアスレチックスに来たっていうのもあるし。


139 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 01:04:39 ID:ALxvd2Nq
松井の野球の実力は一流半、
処世術は超一流。

140 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 02:59:15 ID:qRBS+xGo
まあ、ただNYのフォーラムで「高くないだろ」がほとんどなのに、
ここで高い高い言ってるのはおかしいだろ。

ゴキヲタが成績に続き、年俸でも超えられたのを僻んでるとしか思えん。

141 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 04:29:28 ID:L6JMoTqm
エライアス・ランキング3位の松井さん
MVPの有力候補だと思われましたが10傑にも入れず・・・

142 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 05:56:06 ID:Xd0fEV2i
イチロー、0ポイントおめw

143 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 06:40:40 ID:KSSyM5wW
セクソンには票が入ってるしこれは言い訳できませんね

144 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 08:22:59 ID:oMID4QGc
2005年度 MVPポイント
松井秀喜 8ポイント
鈴木イチロー 0ポイント

もう結論でたね。
これ以上何を話すの?
実績?
>>140
たった今SEAのファンフォーラムはイチロートレードスレ乱立で荒れてまーす。

MVPポイント 松井>>>>>>>イチロー
年俸      松井>>>>>イチロー
ファンの支持  松井>>>>>>>>>>イチロー

145 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 08:59:49 ID:xAsD3UW/
>>142
今年の成績で票が入るようならMVPの価値もなくなるし。
当然でしょう。

>>144
今年限定の評価ならそれでいいんじゃないの。
松井ファンよかったね。

後は松井がタイトルでも取れるようになれば実績でも張り合えるようになるね。

今年
松井>>イチロー
実績
松井<<<<イチロー

146 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 09:23:26 ID:btguDltn
MVPポイントがイチローより上だったのがよほど嬉しいらしいが
MVPポイント云々は松井ヲタが言うほど松井の評価は高くない事の証明として
松井のチーム成績の方が良くてもMVPポイントが低いって話だった訳だが
今期のヤンクスや松井の成績を鑑みるにMVPポイントがイチローより高いのは至って普通

と書いて見たもののいくらなんでもこんな事に気付かん奴はいないわな
でもこんな当たり前の事で今更優越感に浸りたい訳でもないだろうし
やっぱり上で誰ぞが言ってたゴキヲタの自演って奴かなw

147 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 09:24:32 ID:3xfqFzX/
松井が4年56億蹴ったらしいね

148 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 09:26:26 ID:xAsD3UW/
>>147
松井って日本時代のイメージとして銭に執着しない選手だと思っていたけど
向こうへ渡ってから銭に執着する選手に変わったの?

149 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 09:54:13 ID:LNXh/bC+
あーついにMVPポイントと年俸も松井が上へ行ってしまったのか。
ノンタイトル打者にここまで上へ行かれるヲタが盛んに主張する殿堂入り
確定選手って・・・

150 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 10:09:34 ID:xAsD3UW/
>>149
イチロー自身、最低の年だったからね。
松井は最高の成績だったんだからそれは仕方ないでしょ。

151 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 11:51:44 ID:c2+F763h
やっとMVPポイントが2002年のイチローと並んだか。
あと393ポイント獲らないとイチローに並ばないんだし、
先が長いな。

152 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 12:03:08 ID:Lgdmo95Y
さすがにこれは自慢にならんだろwww
低レベルな争いじゃんwww

153 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 12:44:45 ID:gJtm/OgB
そんな記者投票なんてどうでもいい

154 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 13:02:20 ID:kgtGIgLk
松井の年棒って所詮読売と日テレからでるんだろ?
放映権と広告費でさ。スポンサーがいるからヤンキースものんびりしてるし。
イチローとかナカタとかさ。賢いから必ずスポンサーつれてくから
チームは賞賛の声しか出さない。松井自身は知らないかもしれないけど。


155 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 13:24:09 ID:3xfqFzX/
放映権はNHK。15億くらいとか。

156 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 15:14:11 ID:2Xh2q/0q
だから野茂と田口はホントすごいと思う。自力だもんね。

157 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 16:57:35 ID:/nMteZ5L
★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
野球vsサッカー〜野球とサッカーどっち派?〜

投票汁!!

現在
サッカー 143票
野球 20票

158 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 18:54:41 ID:kTvkLxnq
チームが優勝して8ポイントかよ松井…
でもまあ去年よりはいいか

159 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 19:08:35 ID:xmEiFQrO
松井には3票入ったみたいね
8位票2、9位票1

160 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 19:11:32 ID:kTvkLxnq
0→1→3

この数列は見覚えあるな
来年は6票入るかも

161 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 19:42:02 ID:/32NoPPk

【Ichiro Suzuki】   $1400M( 3) →→→ $4400M( 4)
 Year  G   AB  R   H  2B 3B HR  RBI SB CS BB SO . BA  OBP  SLG  TB  SH  SF IBB HBP GDP
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
 2001  157  692 127  242  34  8  8   69  56 14  30  53  .350  .381  .457  316  4  4  10  8  3
 2002  157  647 111  208  27  8  8   51  31 15  68  62  .321  .388  .425  275  3  5  27  5  8
 2003  159  679 111  212  29  8  13.  62  34 . 8  36  69  .312  .352  .436  296  3  1 .  7  6  3
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
.     473 2018 349  662  90 24. 29  182 121 37 134. 184  .328  .374  .440  887  10 10  44  19 14
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+

 2001(地区1位)  289ポイント、MVP、新人賞、首位打者、盗塁王、最多安打、SS、GG、AS、
 2002(地区3位)   10ポイント、GG、AS、
 2003(地区2位) .  6ポイント、GG、AS、


【Hideki Matsui】   $2100M( 3) →→→ ???希望額$7500M( 5)???
 Year  G   AB  R   H  2B 3B HR  RBI SB CS BB SO . BA  OBP  SLG  TB  SH  SF IBB HBP GDP
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
 2003  163  623 . 82  179  42  1  16  106  2  2  63  86  .287  .353  .435  271  0  6  5  3  25
 2004  162  584 109  174  34  2  31  108  3  0  88. 103  .298  .390  .522  305  0  5  2  3  11
 2005  162  629 108  192  45  3  23  116  2  2  63  78  .305  .367  .496  312  0  8  7  3  16
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+
.     487 1836 299  545 121. 6  70  330  7 . 4 214. 267  .297  .370  .484  888  0  19 14  9  52
+-----+---+----+----+----+---+--+---+----+---+--+---+---+-----+-----+-----+----+---+---+---+---+---+

 2003(地区1位)   0ポイント、なし、AS、
 2004(地区1位)   2ポイント、なし、AS、
 2005(地区1位)   8ポイント、なし、


162 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:10:22 ID:oMID4QGc
今こそ真剣に現実を見直そう
おまえら昨日までなんて言ってたか。
「GG賞だけでも松井より上は確実だね。
何度も言う。イボイよりはイチローが上」

しかし現実はどうだろうか

 ゼ ロ ロ ー   0 ポ イ ン ト

しかもタチが悪いのはセクソンが15位に入ってること
このことで「最下位だから・・・」の言い訳が通用しなくなった。
ましてやゼロロー教祖のあまりにもショボすぎる成績に
松井と太刀打ちできなく、苦肉の策としてセクソンを持ち出して
松井に対抗してたっけかな?w
しかしながら現実は松井>セクソン    論外ゼロロー だったわけです。
この歴然たる現実を直視してこそ新の野球ファンじゃないでしょうか。
今からでも遅くはない。すぐゴキブリアン心理教から解脱して
5年間のヒキコモリ生活から脱却することを心からお祈りいたします

163 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:17:30 ID:oMID4QGc
*注意!*
ttp://www.forums.mlb.com/ml-yankees
あちらのファンは皆松井に好意的。
いくつか連続試合出場についての批判は見えるが。

ttp://www.forums.mlb.com/ml-mariners
一方、FAでもトレード志願でも無いのにトレードスレ乱立する不人気選手。

164 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:17:42 ID:3xfqFzX/
芸スポからのコピペ?

165 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:19:33 ID:oMID4QGc
コピペって言うのかな?
全部俺が書いたんだけど。
とにかく松井を叩いているのは一部の日本(?)人工作員だけw


166 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:21:43 ID:xmEiFQrO
>>162
> 「GG賞だけでも松井より上は確実だね。
> 何度も言う。イボイよりはイチローが上」

今年のMVP投票でイチローが上になる、と主張していた奴がいたのか?

167 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:26:00 ID:oMID4QGc
>>166
じゃあ、何でイチローが松井より上になるのか示してみろ。
勿論、守備や盗塁などプレイヤーとしての一部ではなく全体評価でね!
(走塁は松井>イチローと米有力サイトで結論が出てる)

168 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:31:38 ID:kTvkLxnq
よくわからんが
イチローのチームは地区優勝していないし
そもそもイチローはMVPを取った事があるのでは?
MVPポイントに関して松井が目指すべきなのは2桁ポイント

169 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:32:41 ID:3xfqFzX/
>>165
なるほど。
芸スポで暴れてるのは君か。

170 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:32:44 ID:oMID4QGc
>>168
しかもタチが悪いのはセクソンが15位に入ってること
このことで「最下位だから・・・」の言い訳が通用しなくなった。
ましてやゼロロー教祖のあまりにもショボすぎる成績に
松井と太刀打ちできなく、苦肉の策としてセクソンを持ち出して
松井に対抗してたっけかな?w
しかしながら現実は松井>セクソン    論外ゼロロー だったわけです。
この歴然たる現実を直視してこそ新の野球ファンじゃないでしょうか。
今からでも遅くはない。すぐゴキブリアン心理教から解脱して
5年間のヒキコモリ生活から脱却することを心からお祈りいたします


171 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:38:08 ID:xmEiFQrO
>>167
何であたしがそんなことを示さなきゃならんの?
今年のチーム・個人の成績で、MVP投票が 松井>イチロー になるのは
ほとんど自明だろうに、「イチローが上になる」と主張していた奴がいたら
驚きだから、>>166のように聞いたんだがなあ

あ、ついでに「走塁では松井>イチロー」と「結論」を出したというサイトも
教えてくれるとありがたい

172 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:43:59 ID:oMID4QGc
ごごごごごごごめんなさい!
全国1億匹のイチロー狂信者の皆々様!
何と走塁はあなた方の崇拝するイチローチ尊師が上回っておりました!!!!!!!!
真走塁力ランキング

              IBP+
1 Damian Jackson  1.149
2 Jack Wilson       1.141
3 Mike Cameron   1.139
4 Raul Mondesi   1.133
5 Miguel Cairo    1.130
6 Chris Singleton    1.122 
7 Brian Jordan    1.117
8 Juan Pierre    1.114
9 Vernon Wells    1.114
10 David Eckstein    1.113



69 Ichiro Suzuki     1.044 プギャーm9(^Д^)
71 Hideki Matsui    1.042

http://danagonistes.blogspot.com/2005/08/baserunning-leaders-2000-2004-redux.html


. 0 0 2 差 だ け ど な プギャーm9(^Д^)
この走塁差であの打撃差ならやっぱ、松井>>>>>>イチローは揺ぎ無し!

173 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:46:47 ID:xmEiFQrO
>>172
ああ、それのことね
指標の算出方法が今ひとつピンとこないんで、扱いには困るやつだが

174 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:49:10 ID:oMID4QGc
>>173
これだけではなくスコアリングポジションから単打で帰ってくる確率で
平均0.550くらいで、松井は8割超え!イチローは圏外なので調べられないというのもあったけど。
172のランキングの方がイチローに優しいよ。
ただURL取っといてなくてごめんね。

175 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:51:53 ID:xmEiFQrO
>>174
そっちのデータのほうが面白そうだなあ
URLないのか、残念だな

176 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 21:52:29 ID:kTvkLxnq
ジアンビの単打は格が違うからな…w
どちらにしろ30盗塁以上の差を埋めるのは厳しいかと

177 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:00:09 ID:oMID4QGc
>>175
俺もそっちのデータの方が面白いと思う。
どちらにしろ走塁、盗塁を考慮したデーターでも攻撃面では松井>イチローなのは揺ぎ無い。
守備に関してはイチローは1シーズン15点分(少!)得しているというデーターが有った。
が、松井のデーターは無い。
RC27と、この守備データーを合わせれば、松井とイチローどっちが本当に上なのかわかるはず。

178 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:02:02 ID:/32NoPPk
優勝・ワイルドカード争いに無関係だったチームでポイント入ったのはセクソン7ポイントと
カントゥ1ポイントだけ、イチローは単年の評価としてはタイトルに絡んでる項目もないから
0ポイントでも仕方ない、マリナーズの公式かどこかの投票でもチームMVPはセクソン
だったから順当だろう




179 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:02:21 ID:xmEiFQrO
「スコアリングポジションから」ではなく「二塁から生還」の確率が肝心だな。
あと、>>176の指摘を踏まえると、「ジオンビの単打で二塁走者が生還する
確率」も参照できると面白そうだね。
まあ、そこまで細かく見てゆくのも難しいか

ところで、>>166の問いには結局答えてもらえなかったようだな、残念


180 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:11:28 ID:kTvkLxnq
>>177
とりあえず2004年までのメジャー通算なら
イチロー RC27 6.82
松井 RC27 6.25
という感じ

181 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:11:41 ID:oMID4QGc
>>177
自己レスだが、極端に言えばお前らの好きな殿堂級の名手でも、実は点は思ったより守っていない。
守備という能力自体過大評価される傾向にある。

182 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:12:14 ID:oMID4QGc
>>180
なんで2005年を無視するの???????????????????

183 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:17:38 ID:kTvkLxnq
>>182
2005年は松井 RC27 6.47
イチロー RC27 5.95

1年の差0.52が通算の差0.57より下だから
RC27の通算ではまだイチローの方が上だろうな

184 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:20:15 ID:oMID4QGc
ところでお仲間=同一人物が総合でイチローは6ツールプレイヤーニダ!と暴れてますが、
イチローの6ツールって何ですか?

185 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:21:09 ID:xmEiFQrO
要するに、
2005年に関しては 松井>イチロー
MLB通算では イチロー>松井
ということになるわけ?

186 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:22:41 ID:3xfqFzX/
何でいきなり「ところで」なのかさっぱり判らんw

187 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:23:02 ID:xmEiFQrO
>>184
「6ツール」とは聞いたことがないな
そっちの板で使ってる奴に聞いてみれば?
で、わかったらこっちでも教えて頂戴。けっこう笑えそうな気もするから

188 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:24:30 ID:/32NoPPk
>>184
そんなことは、総合板でそう言ってるヤシに聞けばいいだろ

それよりもNYYは過去3年すべて地区優勝してるが松井の3年トータルのポイントは10ポイント
今年のHR0本のポドセドニクの15ポイントより少なく、フィギンズ6ポイントとほぼ変わらない
評価だったがこれについてはどう考えるのかな。同じチームのジータにも3年連続で
負けてるけど



189 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:26:40 ID:kTvkLxnq
>>181
>自己レスだが、極端に言えばお前らの好きな殿堂級の名手でも、実は点は思ったより守っていない。
>守備という能力自体過大評価される傾向にある。

と言ってるが

>守備に関してはイチローは1シーズン15点分(少!)得しているというデーターが有った。

これ相当なもんだと思う

RC27で6.60
RC27で6.40
年間での得点差は0.20÷9×162=3.6点

一年間の守備で15点分の得はRC27で言うと
15×9/162=0.8333 で

イチローの守備でRC27 6.1666=例スウィーニー、ウィン

0点の得をする平均的守備力の選手 RC27 7.000=例マイケルヤング、シェフ
が同じ価値になる
年間15点も得する守備なんて神すぎ

190 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:32:16 ID:D5r63ZtH
パークファクターも考慮したEqAでは通算・ベストともに松井が上になってるね

EqA

2001年 イチロー.305 

2002年 イチロー.298

2003年 イチロー.284 松井.280
     
2004年 イチロー.316 松井.317

2005年 イチロー.289 松井.304 

通算
イチロー .298
松井 .300

http://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2005.php


191 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:33:16 ID:L6JMoTqm
>>188
スター性がないってことじゃない?
特出するべき何かがあるわけでもないしね。

192 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:36:44 ID:kTvkLxnq
>>190
0.002差が本当なら
イチローの方がやっぱ上になるだろうな

デレクリー0.347と
守備と肩がイチローのプホルス0.344

守備と肩がイチローのプホルス最強w

193 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:47:35 ID:oMID4QGc
↓イチロー師匠の??プレー集2005(mlb.comにあった物だけですから一部にすぎませんが・・・)

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive04/040605_minsea_jones_sacfly_350.wmv?ct1=mlb
これくらい刺せよw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive05/052805_seatba_lee_2b_350.wmv?ct1=mlb
捕れよw セカンド刺せよw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive05/053005_torsea_hudson_hr_350.wmv?ct1=mlb
えっ???飛べよw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061005_seawas_schneider_rbis_350.wmv?ct1=mlb
後逸かよw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061105_seawas_byrd_rbi_triple_350.wmv?ct1=mlb
ダイビング出来ないんだったっけw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/061905_nynsea_floyd_hr_350.wmv?ct1=mlb
意味なくカサカサ登るなよw


194 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:48:03 ID:oMID4QGc
mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive06/062405_seasdn_greene_rbi_350.wmv?ct1=mlb
浅いフライなんだからもっとちゃんと投げてやれよw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive07/071705_balsea_palmeiro_hr_350.wmv?ct1=mlb
滑るなよw

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive07/072905_clesea_martinez_hr_350.wmv?ct1=mlb
滑るなってww 恥ずかしww

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive07/073105_clesea_ichiro_bounce_350.wmv?ct1=mlb
どこ振ってんだよww

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive08/083105_nyasea_cano_hr_350.wmv?ct1=mlb
ドンクサッw カッコつけて余裕ぶっこいてるから遅れるんだよww

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive09/091405_anasea_angels_t3_350.wmv?ct1=mlb
(26秒〜) これくらい刺せよww 肩よえ〜ww

mms://a1503.v108692.c10869.g.vm.akamaistream.net/7/1503/10869/v0001/mlb.download.akamai.com/10869/2005/open/topplays/archive09/092505_seadet_granderson_3b_350.wmv?ct1=mlb
緩慢守備最低www

195 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:51:15 ID:qaPYzHL4
>>187
多村が作ったやつでは?
現行の5ツールにファッションを追加したやつらしいけど。

196 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:52:10 ID:oMID4QGc
>>195
ファッションwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
笑いすぎて死ぬかと思った。

197 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:54:17 ID:kTvkLxnq
そういや今年のイチローのファインプレー(壁のぼり)
MLBの好プレー集でやってたな
5年通算で11失策という数字もかなり凄いが

198 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:55:16 ID:qaPYzHL4
ソース
ttp://www.hitoshi6.com/profile.html
このホームページで、一人でも多く僕を知ってもらいたいし、一人でも多くベースボールを好きになってもらいたい。
そして、僕のホームページを楽しんでもらいたい。
僕は、野球はもちろん何に対しても全力をつくします。
それは、何事にもベストを尽くせば結果がどうであれ前へ進めると信じているからです。
だから僕は常に全力なのです。
より多くの方に僕を知ってもらう為、今年も一年頑張ります!

僕のトータル的な目標はこのホームページのタイトルにもありますが
「6ツール」アベレージ、パワー、スピード、フィールディング、スローイング、ファッション。
日本でいわゆる『走・攻・守、三拍子揃った』という3ツール表現をしますが、アメリカでは更に細分化して5ツール表現します。
それをヒントにし、“ファッション”を追加して6ツールを目標にしています。


199 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 22:57:25 ID:xmEiFQrO
そういう数え方でイチローを「6ツール」というのには、無理があるな

200 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 23:31:52 ID:oMID4QGc
今さらだが>>166
野球未経験者のアンチには5年連続200安打の意味が理解できないみたいだねw
新人から5年連続はMLB史上初の快挙
この記録だけで殿堂入り確実と言われるほどの大記録だ
守備ではゴールドグラブ、走塁では30盗塁を達成してる
イチローだから当然と思われてるがイボイには全部不可能な記録www
まあイチローは今年も30〜50ポイント獲ってMVPの上位にくるだろう
イボイは間違いなく0ポイントwwwwwwwwwwwwwwwwww

201 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 23:34:31 ID:xmEiFQrO
>>200
「今さら」といわずご教示まことに有難いが、それ、どこにあったの?

202 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 23:34:46 ID:ALxvd2Nq
今年は普通に松井が上。
しかし通算ではまだまだイチローが上。
松井が引退するまでにMVPを取れるのか?
松井が引退するまでに獲得する合計MVPポイントがイチローの1年目のMVPポイントを
上回ることすら難しいだろ。

203 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 23:34:53 ID:VQOafIY3
>>200
もう三十分待てばいいのに・・・

204 :神様仏様名無し様:2005/11/15(火) 23:42:30 ID:qaPYzHL4
>>202
去年のポイントすら無理だと思うけど。

205 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 00:32:19 ID:xBnLe7M7
イチローはメジャーでもMAX値に近い成績を残してMVP/首位打者を獲ったり
ゴールドグラブはもちろん、オールスター投票や選手間投票で1位になったけど
松井は日本時代に比べて成績や置かれたポジション/人気度が随分と変わったね。

206 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 01:05:14 ID:e08JcIUX
イチローはボールをよく見ようとして失敗

207 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 02:56:56 ID:VJ4kvfel
隙間産業でMVPポイントとってうれしいか?

その結果生み出されたイメージが「イチローチ」だぞ?
しょせんイチローの評価なんて額面通りに受け取ることはできない。

208 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 03:04:50 ID:Y4EqGcq0
4年50億円か
打点・本塁打・出塁率・打率・人気・年俸

わずか3年ですべて追い抜いてしまった・・・


松井の3年はイチローの5年より価値が高い。

>>207
正攻法ではレギュラーすら取れない選手だからなw
野球を冒涜してるとしか思えん。

209 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 03:12:44 ID:JeZ2f5v5
最近総合にいるキチガイがこっちにも同じウワ言コピペするの増えたな

210 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 05:08:31 ID:GlJboj2z
出塁率と長打率を見ればこの2人の位置関係は日本時代とほとんど変わってないことが分かる
それなのに上辺の数字だけを取り上げてメジャーでは圧倒的にイチローが上だとか
見えないところでチームに貢献してる松井の完勝だとか
そういう寝言をほざく人間が多いからこの2人のヲタの間では争いが絶えんのだ



211 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 05:09:58 ID:9hXt9eOM
電動板はパールローター好きの廃人隠居の巣窟
総合を馬鹿にしようと目糞鼻糞だろう

212 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 05:38:18 ID:LYLo37Zk
ヤンキースがイチローを遥かに超える年俸を松井に用意してるんだから
ヤンキースの首脳陣の目は

松井>>>>>>>>>>>イチローでいいんじゃないの?

213 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 05:45:11 ID:BeKIMzlM
イチローの4年総額4400万ドル(約52億3600万円)を
超える日本人最高4年総額5000万ドル(約59億5000万円)を松井に提示

ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200511/mt2005111601.html


214 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 06:21:23 ID:AuY0KCOY
松井さん、アッー!

215 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 06:50:17 ID:FBYLD3/6
ノンタイトル最高年俸記録達成まであとわずか

216 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 08:41:40 ID:5w40PPEE
ノンタイトルだけに来年から大変だぞ。
その額になれば今年の春先のような成績になったりしたらそれこそパッシングの嵐だろうな。
松井って今までそういうの受けたことないだけに大丈夫だろうか?
日本時代もスランプ時期があったけど、それ以上に叩かれていた奴がチームにいたから
さほど目立たずに済んでたからな。

217 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 08:46:02 ID:Y4EqGcq0
>>216
ヤンクスファンはタイトルなんか求めてないよw
評価されたのは不調でも打点を稼ぎ続ける安定性とチーム貢献。
僻み激しすぎw

218 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 08:47:56 ID:5w40PPEE
>>217
それなら良かった。
いいチームとファンでよかったな。

219 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 08:58:26 ID:LjOeBokf
NYのファンはメジャー1キツイけどねw
捏造タイトルよりチーム貢献評価してるだけ

220 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 09:00:30 ID:8Hy6BabH
>>217
ちゃんと>>216を読め。

221 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 09:22:42 ID:I61Kpi3R
捏造タイトルですか。
MLBの権威もくそも無視した妄想には脱帽

222 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 10:12:13 ID:5ds5kXPJ
イチローの好捕が「最も印象に残ったプレー」にノミネート
ttp://www.major.jp/news/news20051115-11267.html

またノミネートされたようです。
で、松井さんは?

223 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 11:37:58 ID:i8JRUdxL
まあ、いろんな考えがあるだろうけど
松井は便利屋ポジションで終わりそうだな


224 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 11:38:57 ID:RzapAqYQ
このままだと来年からのノルマは3割30本120打点って所かな?

225 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:01:38 ID:5w40PPEE
4年60億っていうと、どんな選手を想像すればいいんだろうな?

226 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:22:14 ID:RzapAqYQ
バーニーかなぁ

227 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:25:18 ID:RzapAqYQ
ちょっと芸スポのログ漁ってみた

ジェイソン・ジオンビー 実働11年 通算OPS.951 ファースト 13M
MVP1回 SS賞1回
ジム・トーミー 実働15年 通算OPS.979 サード 13M
本塁打王1回 SS賞1回
ボビー・アブレイユ 実働10年 通算OPS.929 センター 13M
タイトルなし
アンドルー・ジョーンズ 実働10年 通算OPS.835 センター 13M
GG賞6回
ラリー・ウォーカー 実働17年 通算OPS.969 ライト 12M
MVP1回 首位打者3回 本塁打王1回 GG賞6回 SS賞3回
トッド・ヘルトン 実働10年 通算OPS1.048 ファースト 12M
首位打者1回 打点王1回 GG賞1回 SS賞1回
バーニー・ウィリアムス 実働15年 通算OPS.876 センター 12M
首位打者1回 GG賞 SS賞

この辺になるのかな?そうそうたるメンバーって奴だが

228 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:29:50 ID:RzapAqYQ
あ、アブレイユはGG取ってた

229 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:34:36 ID:5w40PPEE
こりゃ、何かタイトルとらないと不良債権だな
分相応のものを何かないとね

230 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:39:07 ID:R7u7umSl
やはり一つ二つ欲しいというのはあるが
タイトルを取れ、というのは不確実要素があるから難しいところ
せめて争えるくらいには打たなきゃな

231 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 12:56:45 ID:5w40PPEE
そうだね。
来期の目標はタイトル争いにからむことかね。
日本時代常にタイトルをとっていた選手がここ3年間そういう話題ないもんな。

232 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:42:44 ID:LjOeBokf
捏造は言い過ぎたが、チームプレー無視で前走者後続打者犠牲、犠打サイン四球長打無視、連続一番打者出場さえすれば262は置いといて200安打軽く打てる
今季松井なんてチームプレーしたままでも打数さえあれば打てた
嘘だと言うなら計算してみろ!
そんな方法で盗ったタイトルに何の価値あるのか説明しろ

233 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:47:55 ID:AuY0KCOY
>>232
200安打はタイトルじゃないよ、アッー!

234 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:49:00 ID:5w40PPEE
>>232
何熱くなってんだよw
今話していることは別にイチローは関係ないだろ。
これだけの年俸になればタイトルの一つ、もしくは争いに絡むくらいの(>>227参照)
成績も求められるなって話でしょ。

松井はイチローに勝つためにメジャーで野球をやっているわけじゃないだろうに。

235 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:52:56 ID:R7u7umSl
ワロスw
これも上で言ってた不眠とかって奴?

236 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:55:16 ID:LjOeBokf
ふーん
ま、主婦の圧力でプレーオブイヤー盗ろうとする馬鹿選手ってバレちゃったけどね
あと主婦の圧力で監督批判輸出中みたいよw
どこまで卑小なんだか

237 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:55:29 ID:1DUZCKXn
年俸15億円の松井への嫉妬の嵐が凄まじいなw
年俸でも抜かれたのが余程悔しかったみたいだな、哀れなゴキオタ君w

238 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 13:56:46 ID:AuY0KCOY
>>236
がんばれ応援してる、アッー!

239 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 14:17:26 ID:LjOeBokf
松井どころか成績どころか永久追放心配しな、51主婦!

240 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 14:30:59 ID:5ds5kXPJ
松井は永久追放されるよ。
ステを使わないと相応の成績が出せないし。

241 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 14:31:49 ID:FBYLD3/6
頭大丈夫かこの人は
昔の松井ファンはもっと知性があって
ポエムとか書いてくれたのに

242 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 14:37:50 ID:s7LNjyFF
総合とか芸スポとかでは、今まで松井ファンが主張してたOPSが逆に首を占めてるね。

243 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 14:55:36 ID:2Io+GO7/
スレタイが「殿堂板の視点でイチロー・松井秀喜を評価する6」なのに、ただ嫌みばかり書いてるだけじゃん。
他人が好きな選手にとやかく言う必要ないと思う。

244 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 15:00:33 ID:5w40PPEE
>>243
ではあなたからどうぞ。
殿堂板の視点で語って見てください。

245 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 18:57:05 ID:XbHyKKG/
かつてこれだけの実績で、これだけの年俸をもらった選手がいただろうか・・・・・


ケンドールを超えたな

246 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 19:01:23 ID:7sU8I8Hb
>>227
やっぱOPS書かれてもいまひとつピンと来ないな

247 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 19:22:23 ID:1DUZCKXn
>>245
松井はヤンキースじゃなく他球団であれば
もっともらえたよ
天下のヤンキースだから、かなり松井は譲歩したと思うよ

248 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 20:34:01 ID:XDYDlvqx
NPBでベストナイン・GG賞を含むノンタイトルでの最高年俸選手って誰?(外国人選手除く)
ざっと思いつくのは2001年の元木の1.4億円なんだが

249 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 21:05:03 ID:uTKbmMON
松井が4年5200万ドルの契約が出来たのは、
7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsが
昨年リーグ1位、今年リーグ2位だったってことが認められたんだろ。
松井秀喜=大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターって
毎試合、間近で松井の打席を見ているトーリ監督や首脳陣は高く評価しているからね。
だからトーリ監督のような
松井秀喜について「世界中のお金を集めてでも引き留めるべきだ。
彼がいなければ地区優勝はなかった。
彼が喜んでチームに戻ってくれることを願っている」という言葉が自然に出たのだろう。

2004年close and late OPS 松井アリーグ1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlbhist/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2004&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51

2005年close and late OPS 松井アリーグ2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?seasonType=2&type=reg&sort=OPS&minpa=50&split=60&season=2005&pos=all&hand=a&league=al&ageMin=17&ageMax=51


250 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 21:18:51 ID:0yyFMbs5
米大リーグのヤンキースと松井秀喜外野手が11月15日、4年総額5200万ドル
(約61億8800万円)で再契約することに合意した。
マリナーズのイチロー外野手の4年総額4400万ドル(約52億3600万円)を
上回る日本選手最高額の契約。
契約にはほかの29チームを対象に、本人の同意なしに
トレードしない「ノートレード条項」も盛り込まれた。

イチロー年俸推移
2001年 1年目 Seattle Mariners $5,666,667
2002年 2年目 Seattle Mariners $3,696,000
2003年 3年目 Seattle Mariners $4,666,667
2004年 4年目 Seattle Mariners $6,500,000
2005年 5年目 Seattle Mariners $12,500,000
5年間の総額 $33,029,334

 松井年俸推移
2003年 1年目 New York Yankees $6,000,000
2004年 2年目 New York Yankees $7,000,000
2005年 3年目 New York Yankees $8,000,000
3年間総額$21,000,000


251 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 21:25:41 ID:EMzxxQk/
ノートレード条項も入ったのか。
いやいや、大したものだな、テレムといいヤンキースといい。
あとは来年以降の松井が、この条件に見合う活躍をしてくれれば、言うことなしだが

252 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 21:25:59 ID:5ds5kXPJ
>>248
NPBで1億以上の野手でノンタイトルを探す方がきつい。
今年だと元木の1億かな。
日本はヘボくても優勝すれば組織票でタイトルを獲得できるからな。

253 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 21:34:33 ID:4GWOFYYD
イチローが4年間4400万ドルも、もらってるなら
松井は、5200万ドルもらっても何ら不思議なことでもない
もっと、もらってもいいと思う

254 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 21:57:47 ID:8Hy6BabH
>>253
ワラタ

255 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 22:21:16 ID:Y4EqGcq0
>>253
=============2005総括==============

【MVP】
松井   8ポイント
イチロー 0ポイント
http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20051114&content_id=1267994&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

【エライアス】
2005年 松井4位、イチロー11位
http://www.hochi.co.jp/html/us/mlb/2005mlb_playersranking_a_of.htm

【USATODAY】
2005年 松井17位、井口40位、イチロー45位
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb05.htm

【WinShares】
2005年 松井16位、イチロー20位
http://www.hardballtimes.com/winshares/index.php?sort=total&sort2=WSAB&limit1=&limit2=&leagueLimit=AL

【CBS Player Rankings 2005年】
Mlb Player Rankings レフト 松井 91.90
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/LF
Mlb Player Rankings ライト イチロー 83.29
http://www.sportsline.com/mlb/playerrankings/regularseason/RF


256 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 22:59:45 ID:xBnLe7M7
松井ヲタは殿堂板にまで来て頑張ってるのかw

257 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 23:31:07 ID:FBYLD3/6
>>253-255
イチローの契約は2001〜3年を見て決まったからね
MVPポイントならその3年間のMVPポイントと比べるべきでは?
まあイチローが所属するチームの方が順位低いから
イチローはかなり不利だけど…

258 :神様仏様名無し様:2005/11/16(水) 23:52:04 ID:sfSJjhjr
イチローの最初の3年のMVPポイント 305
イチローのここ3年のMVPポイント 104

2003年が重なっているが、急激に落ち込んでいるな。
一方、松井は去年の4倍増のポイントを稼いでいる。
あと10年もすればイチローを追い抜けそうだ。

259 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 00:09:47 ID:mgoyUmzc
>>258
10年って松井の年は42じゃねえか。


260 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 00:58:12 ID:YzFyYTUS
松井なら42でもまだ現役でやってそう

261 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 01:00:43 ID:IxkeLhMK
ハイ、ココハワラウトコトロ。

262 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 01:47:06 ID:v0qrv+WN
>>258
MVPポイントは明らかに強いチームが有利だってのが分かるな
2003年までのマリナーズは強かったからな
弱小チームになっても104ポイントも入ってるイチローは凄いな

松井の場合はチームは強いが、チームの主役級の選手として
見られてないからポイントがあまり入らない
リベラ、ジーター、A-ROD、シェフあたりに食われまくりだろうな
仙道に食われるスラムダンクの魚住みたいなもんだな

263 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 02:26:13 ID:dAv36Pfw
大爆笑!
ゴキ主婦自身で工作して尊師の首を締める!


イチロー選手のインタービュー 投稿者:なかなか 投稿日:2005/11/16(Wed) 11:47 記事No[38855]
Number640の貴重なインタビュー。
地元ファンに紹介されないようなので、DrDetectoさんの協力を得てその概略をコメント付きで英語ブログにしました。
http://drdetecto.blogspot.com/2005/11/virtual-interview-ichiro-part-iii-on.html
ウィンディーさんのすばらしい翻訳ほどの実力はありませんが、かなりの反響がありました。
その結果、地元ローカル新聞が共同通信発信の中スポ連載(私は取っていませんが東京新聞にも同様のカラムがあるそうです)を参考にして記事になるそうです。
上手くイチロー選手の思いが通じるとよいのですが。
-----
翔さんレスありがとう。
それと関係あります。同じ記者かどうかわかりませんが。
---夜---
PIに2つの記事が出ていますね。
http://seattlepi.nwsource.com/baseball/248510_ichiro16.html

http://seattlepi.nwsource.com/baseball/248518_thiel16.html
です。
ニュースソースは共同通信から配信された東京新聞の記事となっています。
東京新聞と中日スポは系列ですので、おそらくコーシンさんが紹介しているものと同じものでしょう。
共同通信からの配信を買えば問題ないと思います。
Number640の記事は共同通信の配信より詳しいですがね。
さて、記事自体ですが、「Ichiro unhappy with M's」タイトルは気に食わないですが
(「失望感」はunhappyではないと思うのですが)、イチロー選手が指摘することによりチームが強くなれば良いという肯定的な見方かと思われます。
-----深夜----
P-Iかなり力入れてます。
なんと1面です。
http://seattlepi.nwsource.com/frontpage/seattle_pima1x320051116.pdf
イチロー選手疲れた顔でかわいそう...


264 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 03:20:01 ID:F0OAclw6

他板まで荒らしてんだなこのキチガイ

265 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 03:39:18 ID:Xy5g++cc
>>252
清原はノンタイトル高年俸でしょ
少なくとも打撃三部門は無い

266 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 03:42:18 ID:Xy5g++cc
城島も打撃三部門無いな

267 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 05:53:42 ID:i27eY9pf
日本ではタイトル獲得歴が重要かもしれんが
アメリカではそうじゃないんだよ
いい加減現実を認識しろよ・・・

268 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 07:23:24 ID:HdqosvHR
>>265-266
日本では新人王とGG、ベストナインをタイトルとは言わないからなぁ。

>>267
それだったら…いや何でもない。

269 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 07:47:06 ID:oMCebBql
松井はこれからが大変。
今年の前半のように200打席もHRが出ない期間があったら
もう「打点を稼いでいるから」では済まされないぞ。
年俸が高額になった分、活躍できなかったときの叩かれかたも大きくなる。
ヲタどもは今のうちに浮かれておけ。

270 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 08:41:38 ID:G5WoKg04
>>265
多少譲渡して、タイトル争いまではしているね。
今回の松井はノンタイトルの上、3年間タイトル争いすらない。

今日の1面は松井のオンパレードだったな。

271 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 09:39:25 ID:Cuje0tMU
結局、アメリカの目の肥えた球団関係者は今回の松井の契約見ても松井の方が
評価が高いってことを如実に証明したよね。
イチローが単打ばかりで四球を選べない出塁率の悪いリードオフなんて少し考えれば
分かるのに、日本人野球ファンも少しは選手を見極める目を養うべき。

272 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 09:45:19 ID:oMCebBql
松井4年で5200万ドル=約62億円(1年当たり1300万ドル=約15億5000万円)で、
イチローの4年で4400万ドル=約52億円(1年当たり1100万ドル=約13億円)を大きく上回った。

しかし、年俸はチームによってかなり違う。
松井はヤンキース内でも、今度の年俸を今年のチーム年俸ランキングに当てはめても暫定6位だ。
今後、ゲーリー・シェフィールドやホルヘ・ポサーダもアップしそうなので恐らく、7、8位どまりだろう。
一方のイチローはチーム1位だ。チーム年俸シェアでは14.6%だ。
松井は今度の契約額で今年のチーム年俸総額で換算しても6.3%に過ぎない。
つまりチーム事情を換算すれば、イチローは松井の約2.3倍ということになる。
メジャーナンバー1のAロッドは今年でも松井の約2倍あることを考えると、
イチローはAロッドとほぼ対等の評価をされているとさえ言える。
いかにヤンキースが金満チームかしみじみ分かる。
チーム単位で2位のボストン・レッドソックスはヤンキースの6割しかないのだ。



273 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 09:55:44 ID:G5WoKg04
たしかにチーム事情はあるよな。
上原と松坂も同じ年に入団、同じような成績を残してきたにも関わらず
1億の違いがあるしな。
しかも去年は西武の日本一に大きく貢献したにも関わらずアップ額同じだったしさ。

274 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 10:08:43 ID:UVWlostR
あ−確かにリードオフにチーム年俸シェア14.6%が許される

チーム事情のチームはシアトル以外無いだろね。

275 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 10:09:16 ID:dcqnEaki
松井がマリナーズだったら、もっともらってたよ

276 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 11:02:17 ID:eG1sjnif
松井=名実ともに日本人メジャーリーガーの顔
井口=世界一の二塁手
イチロー=珍記録

結論出たね

277 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 11:47:27 ID:UVWlostR
まあ常々タイトルの「数」、ヒットの「数」、数字に拘りのある鈴木ヲタなら
この結果を厳粛に受け止めて、快く同意してくれると思う。
選手としての価値は松井が上、これが市場が下した判断。

金満球団だとか、ヤンキースは特別だとか、そーゆーヤボは無しにして欲しいな、
特別、で言うならシアトルのほうがよほど「特別」、
大丈夫、次の更改でシアトルたんまり弾んでくれるさ。

278 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 11:59:40 ID:+f27Z2Ci
>>277
ヤンキースが特別かどうかはともかく、
「市場が下した判断」というのは適切な表現ではない、と思う

アクターの布置の問題としてね

279 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 12:07:06 ID:+f27Z2Ci
要は、イチローに対するマリナーズの期待よりも、松井に対する
ヤンキースの期待のほうが、金額に換算したときに大きい、ということ

「期待」は実績とイコールではないが、実績に対する評価を踏まえている
ことは間違いないのだから、松井ファンが勝ち誇るのは故なしとしない

あとは、来年以降の松井がこの期待にきちんと応えてくれることね

280 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 12:31:01 ID:HT27FHMz
つ「無い袖は振れない」

281 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 12:38:59 ID:oMCebBql
契約ボケ ワーストナイン 2006
LF Hideki Matsui (予定)

282 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 12:55:44 ID:M0FfhmwQ
>>279
>要は、イチローに対するマリナーズの期待よりも、松井に対する
>ヤンキースの期待のほうが、金額に換算したときに大きい、ということ

換算したときに大きいじゃなく、ただ単に絶対値が大きいだけだろ
そんなこと言ったらメジャーの他球団の選手の期待値はほとんど松井より
低くなっちまうぞ、 ムッシーナより期待できるのは3〜4ぐらいかよw

球団によって財力が根本的に違うんだから、比べるんなら
[SEA] 11/90 と 13/230 [NYY]
のようにしないと

283 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 13:20:23 ID:Cuje0tMU
【ファンもメディアも納得の高額契約】=NY新聞記事
 実は契約成立直前の15日夜、スポーツファンが集まるミッドタウンのバーで、筆者は偶然ながら数人のヤンキース支持者に意見を聞く機会があった。そして松井の場合、いわゆる「酒場の評価」も抜群に高い事をここであらためて思い知らされた。
「A・RODが2500万ドルも貰っていて、松井がその半額ってのもおかしな話さ。元々過去3年間がバーゲンだったんだから、還元してやるべきだよ」
「いくら要求されたからって、ヤンキースが松井を去らせる訳がないだろう。もしそうなったら誰がチャンスに打つんだい?」
 彼らの意見は筆者と同じだった。意外に交渉が難航しているからと言って、批判の声などない。また、大方のNYメディアにとってもそれは同じである。契約延長がようやく決まった16日の朝、地元紙『ニューヨーク・タイムズ』には以下のような社説が掲載されていた。
「松井はもしもFA宣言していれば最高級の人気を集めただろうし、テレム氏も昨季のマグリオ・オルドネス級(5年7500万ドル・現タイガース)の契約を他チームから見つける事もできただろう」
 松井は、おそらく多くの日本人が思っているよりずっと高い評価をNYで受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/matsui/column/200511/at00006667.html

284 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 13:30:45 ID:gJmVL6t1
松井だとすぐこういうトーンの記事が出る
イチローだと最後の一行が
「おそらく多くの日本人が思っているよりずっと低い評価を受けている事が、これらの言葉からはうかがい知れる。」
となる。
この辺はお約束だ

285 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 13:41:39 ID:h9k7phtM
>>265
確かに打撃3部門はない。
西武時代に新人賞・勝利打点(廃止)・最高出塁率2回・ベストナイン3回・GG5回を獲ってるので
>>248の条件には当てはまらない。

286 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 13:45:10 ID:oMCebBql
松井は2003年に新人王を少差で逃がしたのが痛かったな。


287 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 14:13:20 ID:eG1sjnif
まあまあ。
せっかく各ランキング、打撃、市場価値、人気で松井>>>>>>イチローが確定したのだから、
ここは主婦の皆さんの顔を立てて大好きな殿堂評価でもしましょうさw
低俗主婦のくだらない嫉妬に付き合うこたないですよ

288 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 14:45:48 ID:G5WoKg04
あとは殿堂ポイント累計での勝負ですね。

289 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 14:51:48 ID:HyIOIJa+
う〜ん、確かに低俗主婦が混ざってるのかも知れんな、
>284なんかは妬みそのもの、同じスポナビの大木なんとかのコラム知らんわけじゃあるまいし・・

実は二人に対するスタンスなんてほとんど変わんないんだよね、
オリンピック選手に対するそれ同じ、日本から出てくヒーローに対しては等しく甘い。
もし二人に対する温度差があるとすれば、イチローが競歩の選手で、
松井が男子マラソンの選手、コレだけなんだけどな。

290 :神様仏様名無し様:2005/11/17(木) 15:02:05 ID:HyIOIJa+
大木じゃなくて木本か、ま、いっかw

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