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【葛西か】ろくでなしBLUES喧嘩最強は?【川島か】

1 :格無しさん:2005/05/22(日) 21:57:38
このスレは、ろくでなしBLUES格付けの本スレである
「ろくでなしブルースの強さランキング」
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1108877625/
のスレにて長期間行なわれている『葛西川島議論』を、
葛西と川島の二人を強さを比べる為だけの専用スレである。

このスレを建てる前に本スレの住民に意見を貰おうとしなかったことについては深く謝罪します。
ただ、以前から度々「葛西と川島の専用議論スレを作ればいい」という意見が何度か挙がってた。
本スレでは「葛西≒川島」で保留しておくので、
こちらの『葛西川島議論』専用スレで心置きなく議論してくれ。

2 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:04:50
>>1
ついでに本スレ(?)からコピペしとく。


もう良いって。
川島は握力の強さ見せて前田に膝つかせただけなのに、
それを葛西が完全に実力で圧勝したのと同じくらい凄い戦果だと言い張る。
兄弟愛に感銘を受けた云々もくそもない。あの時点で前田にも川島にもほとんどダメージはなかった。
一方の葛西は前田を完全に圧倒してる。アッパー食らったから葛西の方が下なんて言ってるが、
ただでさえ前田は完全失神して動けないほどのダメージだし、「川島が蹴りを打ってれば」なんて仮定が許されるのなら、
坂本が止めなければ葛西は楽勝で前田のアバラを何本も折ってた事になる。
実際には、
葛西=アッパー食らいつつも前田を完全失神させる。
川島=ダメージ与えられず。一応顔斬られたが、まぁ軽症。
という結果しか残ってない訳だ。
そしてこの後、葛西はもう一度前田を気絶させるのに、
アッパーかすらせただだけでパイルドライバー決めただけで簡単に実現出来たが、
(一度完全に喧嘩の実力で圧勝してるんだから当たり前)
川島は漫画内の描写で初めて前田を気絶させた時には、もうヘロヘロ。
二度も膝つくほどのダメージな上に、前田は完全失神すらしておらず、無意識ソバット放ってる。
結局、「握力だけで膝つかせた」なんて、そのまま喧嘩の実力にイコールしない。
何故なら、それによって前田は何のダメージも受けてないんだから。
川島が喧嘩の実力によって前田を気絶させるには、
ヘロヘロになるくらいダメージを受けなければいけない。
葛西が喧嘩の実力によって前田を気絶させるには、
せいぜい顎にアッパーかすめられるくらいのダメージで済む。

3 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:21:57
そしてこれが俺の反論です。

葛西はライトクロスを寸止めして「こいつ俺が苦労してマスターした・・・」
更に足払って前田を見下し「ハッハッハ」
怒った前田は「ぬっ頃したら〜」とか逝ってたけどボディスラムで返される
と圧倒してましたよ?

顎はよそみをしてたスキに受けたもの
左手を掴んだだけで勝利?
それはライトクロスを寸止めしなかったら一発KOと言ってるのと同じ

敗北感を感じてたってのは自分だけの尺度では?
俺には「このままじゃやべぇ」くらいにしか見なかったが?

>「こっちからケンカ売りてぇって思ったのは初めてだぜ」
前田は葛西戦後号泣してましたよ

何か間違ってますか?反論待ち


4 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:52:43
ここが隔離スレね。川島派だけど今日はもう遅いから寝るよ。
あと何度も言うけど先にpart7読んでね。2や3と似たような議論になって
ほとんど反論したから。400よりもう少し後の方だったかな。
それに対してまず反論してくれない?
全体の形勢でどっちが有利だと思ったか素直に述べてくれ。
んでそれが葛西だというなら一体何故なのか、共通の尺度、
客観性を持った理屈で反論してくれ。
主観が先に立ってる議論に与しても無駄だから。
いつもそう思うんだけど、葛西ファンの言い分はすごく希望的観測が混じってるんだよね。
それをいちいち指摘させないで貰いたい。

あとさ、どういうルールで勝敗決まるの?
司会もいない、テンプレル−ルもない、それじゃ
いつもと同じだよ。まずどうやってどちらが強いか結論付けるか議論しないと。

んじゃhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1108865545/
読んで理解しといてね。おやすみ。

5 :格無しさん:2005/05/22(日) 22:54:42
「もう論破したから」と勝手に勝利宣言されてもなぁ。
コピペくらいせい。

6 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:05:26
>>4
ワロスwwwwwwww

あんたみたいな人が来てくれるとこのスレも盛り上がるよ(w
part7のレス番をしてくれないと勝手に葛西>川島にしますよっ

>全体の形勢でどっちが有利だと思ったか素直に述べてくれ。
part7の315を読んでください。
ルールかぁ・・・何度失神させたかとかダメージを与えた回数、受けた回数とか色々あるね。

7 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:07:20
>>5
なぜそれを俺が・・・。
*異論がある方は過去スレを読んだ上で反論する事。
テンプレルールじゃん。それとここIDないのな。
自演もし放題だけどどう対策するの?
ぶっちゃけ俺こんだけ長文で訥々と書いてきたのに自演の嵐と
意味不明の理由でスルーとか言われて疲れてきたよ。
川島=葛西でもいいよ。それじゃ嫌なら議論続けるけど。
ひょっとして川島の名前が先なのが気に入らないなら
「例の二人が二強」って本スレのSランクに書けばいいし。
なんせ勝敗決める定義も司会もIDもないとあっちゃ
マジで人生の時間無駄。どうなのこれで。
続けるならやはり>>4の通りログ理解してどっちが形勢有利に見えたか言って、
客観性のある事だけで反論して。でもルールがない。
ああ不毛。これも川島や葛西がいいキャラだからなんだろうけど。

8 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:15:48
>>6
いきなり荒らさないでね。
勝手に葛西>川島にするとかできないから。
試合で判定になった時、選手が勝手に勝敗決めると言ってんだよあんたはw
「俺がルールだ文句あるか」ってねw

part7の315って
315 :格無しさん :2005/03/26(土) 18:44:20
賛成!それでいいよ。

これ?wなわけないか、もう一つのスレね。
読むけど>>4のスレを消化するのが先。当然だろ?それ以前のやり取りなんだから。
それが終わってからね。まあ明日の夜でも読ませてもらうよ一応。



9 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:17:00
ミ・∀・彡んじゃお休み

10 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:19:32
いやあっちのスレでも川島≒葛西で落ち着いたのに
「川島の方が〜」とかまた急に言い出す輩が出たんだよ?

11 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:25:03
>>8
>400よりもう少し後の方だったかな。
これをはっきり指定してくださいって言ってるだけですよ。

12 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:29:14
葛西はライトクロスを寸止めして「こいつ俺が苦労してマスターした・・・」
更に足払って前田を見下し「ハッハッハ」
怒った前田は「ぬっ頃したら〜」とか逝ってたけどボディスラムで返される
と圧倒してましたよ?

顎はよそみをしてたスキに受けたもの
左手を掴んだだけで勝利?
それはライトクロスを寸止めしなかったら一発KOと言ってるのと同じ

敗北感を感じてたってのは自分だけの尺度では?
俺には「このままじゃやべぇ」くらいにしか見なかったが?

>「こっちからケンカ売りてぇって思ったのは初めてだぜ」
前田は葛西戦後号泣してましたよ

何か間違ってますか?反論待ち

これの事です。


13 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:39:04
相変わらずで、むしろ和むな。
隔離スレなんだから決着つく訳ないでしょ。
好き勝手に話せばいいだけ。

とりあえず、冷静になれよ、>>6
勝手に勝利宣言、が痛いのは十分分かってるはず。

14 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:41:56
どう考えても葛西が最強だよ。

15 :格無しさん:2005/05/22(日) 23:43:48
まぁ、一度も前田に勝てなかった川島に比べれば、な。
一勝一敗の戦績だから。
作中全体で言えば原田や渡嘉敷などのライバルがいるけど。

16 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:43:38
川島には葛西ヲタも認めざるを得ない葛西にリードした部分があると。
んで葛西には川島ヲタも認めざるを得ない川島にリードした部分がない。
このハンデをどう突き崩すかなんだが今いる葛西派は役者不足に見えるな。
おれは川島寄りだがたまにチャチャ入れるだけだがw
なんか同志が八面六臂で斬り捨ててるからコミック持ってないんで参加しにくいんだよね。
つうかただの流し読み読者の目には川島がクソ強く見えるのは否めないだろ。
リアルで愛読してて川島>葛西と思わなかった奴ってかなり少数じゃねーの?
いつからなんでこの二人が比べられるようになったん?素朴な疑問。
最強決めるならまず前田と川島じゃないんスか?

17 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:57:11
ミ・∀・彡眠れないのでひっそり廃人パピコ。
なんか後から後から葛西派をやり込める方法が湧いてくるんだけども。
どうやっても負けようがないや葛西派には。
ガチで意見交わせば負ける要素がない。
葛西派が幸いにしてヘッポコばかりだってのもあるけど
よっぽど議論馴れしてるシトにも負ける気がしない。
そんくらい考えるほどに葛西と差をつける要素が目白押しだわw
設定上当たり前だけども。


18 :格無しさん:2005/05/23(月) 00:58:17
>>16
川島派ならたまには援護してね。
コミックスならブクオフで買えるよ安く。

19 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:18:08
実際川島は開始3発で前田をふらふらにさせ、その後の2発で
前田ダウン状態 川島が葛西、鬼塚のように容赦なくラリアット
したり殴りまくったりしなかったからよかったものの普通に考えた
ら川島が鬼塚みたいな戦い方してりゃ開始早々で前田の負けは
確定してた
あと散々ダウンしてる前田を前に追い討ちしないで、前田が体勢
整えるまでわざわざ話をして待ってくれる川島
これ考えたら前田戦でダメージを多く負ったから葛西>川島を
唱えるなんて普通はしないと思うんだがなあ やたらダメージ
の差で葛西>川島を主張したがる葛西派(厨?)を前スレで見
ててつくづく思った
結局川島も前田を一度気絶させてるし何より大きいのは葛西戦
と違ってヒロトをわざわざボコボコにしたこと
葛西んときはヒロトが来てヒロトがやられるまでに前田が立っ
てヒロトは無傷だったけど 川島の時は前田の一番の側近のヒ
ロトを無惨な姿になってる
つまり俺が言いたいのは ヒロトを犠牲にしないと勝てない相
手川島の方が葛西より強く描かれてるって事

20 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:27:00
お前らアホどもの精神状態w

ハゲ島派・・・川島最強、すでに大勢は決したと確信しているが、終わらない議論に運動不足でリアル体力精神力切れw
カスイ派・・・頭では川島>葛西と最初から分かっているが開き直り始めた。ジサクジエーンの分かりやすさには定評ありw

いつまでも漫画ごときに熱くなってんじゃねーよ





21 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:29:08
夜中にご苦労なこった
相手がいない時に勝手に騒ぐ事しか出来んのか

22 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:34:15
↑ミ・∀・彡うっせぼけ。
でもそれあってるね。精神力削るよ。
あと葛西派は川島の方が強いんだろうなと内心思ってるのも多分事実だね。
だからあそこまで逆ギレ、ゲリラ活動、自演、読み飛ばし、事実捏造、仮定の連続なんだろうね。
他板でも見たな。
「葛西ファンの俺には川島の存在が許せなかったな」ってレス。
一年以上前だけど。これが本音だろうね葛西派の。

23 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:34:52
22は20に対して。

24 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:44:06
でもさすがに川島派もページの見開きがどうこうって言わなくなったね
前スレでコケにされて挙句に「待ち望んだ反論待ちです」って書いてるのに
それにはレスつけてないし

25 :格無しさん:2005/05/23(月) 01:47:41
「何巻の何ページを見てみろ!川島が大きく載ってるじゃないか!」
・・まぁそりゃ極東編ですから・・・




26 :格無しさん:2005/05/23(月) 02:02:57
>>25
それなら主人公最強でFAじゃん。ってのに反論出来なかったと思われ。

>川島には葛西ヲタも認めざるを得ない葛西にリードした部分があると。
>んで葛西には川島ヲタも認めざるを得ない川島にリードした部分がない。

何つうか、本当に議論の価値がないなコイツ。
ライトクロスとかイチイチ挙げたらキリがないんで、二つだけ繰り返し。
川島は前田に圧勝出来ない(してない)し、
前田に苦戦しまくって一度も勝てなかったんだから、
鬼塚と薬師寺に三分以内に勝つ事も出来んよ。
前田に二発でやられた辰吉に勝つのがせいぜい。

27 :格無しさん:2005/05/23(月) 02:04:13
>>19
>川島が葛西、鬼塚のように容赦なくラリアット
>したり殴りまくったりしなかったからよかったものの普通に考えた
>ら川島が鬼塚みたいな戦い方してりゃ開始早々で前田の負けは
>確定してた
仮想ね。
鬼塚らのような戦い方ができんだけかもしれんし、そんなこと言ったら、
坂本が止めなかったら前田はアバラ折られてリベンジはできなかった、
てのもアリになる。

>あと散々ダウンしてる前田を前に追い討ちしないで、前田が体勢
>整えるまでわざわざ話をして待ってくれる川島
鬼塚、薬師寺、葛西、みんなそうだが?

>つまり俺が言いたいのは ヒロトを犠牲にしないと勝てない相
>手川島の方が葛西より強く描かれてるって事
完全KOされ、千秋の再三の呼びかけにも答えられなかったほど惨めな
負け方をした方が、前田にとってプライド傷ついたはずだろ?にもかかわらず
リベンジ戦でもほぼノーダメで前田を失神させた葛西の方が強い。

それよかそろそろ答えてくれよ、前スレでも書いたが
なんでモチベーション低い川島が(キミの言う)初戦に勝って、
「勝たにゃいかんのじゃ」とモチベーションマックスだったら負けるの?
いいとこばっかチョイスして議論に持ち出すと、同一人物で
やる気のない川島>やる気のある川島
こんな図式ができちゃうよ?

28 :格無しさん:2005/05/23(月) 02:07:03
>>27
川島が初戦で前田に喧嘩で勝った。
ってのが既に妄想なんだから、矛盾が出るのは当たり前。
前田と川島が、途中で邪魔が入らない実力勝負をした際の力の差は、
前田と薬師寺の力の差に拮抗するくらい僅差。

29 :格無しさん:2005/05/23(月) 08:25:16
>>24-25
はい長文投下〜。
あんた(ら?)のそういう文盲っぷりについていけない本当に。
あの4頁は対比の関係にあるのは分かるよね?そして主役側の
脇を固める3人はいずれも個別のシナリオを持った元ボスキャラ。
それらを懐柔して挑む相手として、前田+かつての番格3人の敵意の眼光を
一身に浴びるのが、2頁見開きの大ボスである川島。
あそこにああいう形で葛西が佇んでいる以上、シナリオのトリを務めるボスキャラという属性で比較して川島>葛西だって話。
必ずしも川島>葛西じゃないと思わせたいなら、介入させないでジョージだけで終わらせるか、
もっといいのは鬼薬は召還するけど葛西だけパス、こういう展開なら別格扱いと思うから効果的なんじゃないの?
でも普通に登場しちゃったわけで。
この対比関係が明白な構図を見て誰が
「このタバコ吹かしてるタレ目の人、前のページの超アップの坊主頭より強いんだろうねー」
とか思うわけ?
葛西擁護のために「噛ませ犬の鉄則」みたいな漫画の方法論みたいのを熱弁してたけど
これは葛西派が言うように、その鉄則を避けて通った意味がなくなる行為じゃないの?w
あれを見て5人のヒエラルキーは連想できるよな普通。
1巻からのファンは前田以外の4人の優劣が大体判然とするし、
極東編からの読者も、川島がかつての仇敵らしい3人を凌ぐ大トリなんだと解釈する。
あの4頁だけを「これ不良漫画で今からこいつらが戦うんだ」と
ろくブル知らない人にシチュの説明をしてやればどう?
「黒ランが4人のリーダーで、前のページの坊主頭は
(少なくとも)タレ目とコートとリーゼントより強いんだろうね」って小学生でも思うよ?
で、熱弁してた漫画の方法論に突っ込むなら、じゃなんでこういう4頁が存在すんだよってことw
10人が10人上のように受け取りかねないのにさ。
おまけにどんなカタチであれ鷹橋という相手側のbQに一度やられ、
再戦では「やるじゃねーかよ」の賛辞を送り、秒殺も無理だったよね。
一般読者には葛西のイメージダウンか、もしくは鷹橋のイメージアップは免れない描写。
森田が川島と葛西のパワーバランスに念入りに留意してるなら以上の事実はないっつーのw
おまけで突っ込むなら、結局鬼塚の方が目立ち始める始末。強さには関係ないけど、
作者の葛西への配慮を、葛西派が針小棒大に受け取ってるだけって事の例にはなるかもね。
要するに森田が、完全に川島>葛西なんだろうなと思わせないよう葛西を噛ませにしなかったってのは
声高に叫べないレベルの単なる希望的観測ってこと。

葛西ヲタって活字読んでる?
パネルディスカッションとか見学にでも行ったりする?
言う事もだけど読解力が貧弱すぎて失笑するよ。なんだこの
>それなら主人公最強でFAじゃん。ってのに反論出来なかったと思われ。
ってのはw唐突にいきなりなんの話をしてんだ?

逆に聴くけど36巻の表紙で葛西が鬼塚や薬師寺より大きく描かれてるのは何でだと思うの?
構図決めるとき当然配置考えるんだから、何かファクターが働くよな?

30 :格無しさん:2005/05/23(月) 08:58:06
>>29こいつは戦歴とかより、構図で全てを展開して語る脳内ファンタジスタの典型w
基地外杉て気持ち悪いw

>そして主役側の
>脇を固める3人はいずれも個別のシナリオを持った元ボスキャラ。
>それらを懐柔して挑む相手として、前田+かつての番格3人の敵意の眼光を
>一身に浴びるのが、2頁見開きの大ボスである川島。
>あそこにああいう形で葛西が佇んでいる以上、シナリオのトリを務めるボスキャラという属性で比較して川島>葛西だって話。
だから"強さランキング"がどうして構図だけで語れるんだよ?w
新キャラ(川島)演出の方法が、Vシネマ的なストーリーと、話を大きくしたいので東京名所めぐり的な
方法を用いてかつての人気キャラを取り込んだんだろう?
鬼塚や薬師寺はピンで自己演出出来たろう?葛西は過去キャラを瞬殺する事で自己演出した。
川島はそれらを凌駕したのではなく、逆に過去キャラの人気を取り込まなければ、
Vシネマっぽい話だけでは演出上弱かった事になる。

>この対比関係が明白な構図を見て誰が
>「このタバコ吹かしてるタレ目の人、前のページの超アップの坊主頭より強いんだろうねー」
>とか思うわけ?
対比関係の構図を見てわかる事は、"この禿が今回の主役の敵ですよ"って事だけだろ?
強いかどうかなんて戦績や描写見ないとわかるわけねえだろwww

>あれを見て5人のヒエラルキーは連想できるよな普通。
>1巻からのファンは前田以外の4人の優劣が大体判然とするし、
>極東編からの読者も、川島がかつての仇敵らしい3人を凌ぐ大トリなんだと解釈する。
格闘なしの互いが見つめるワンシーンだけで、"連想・判然・解釈"って、
もう、お前の脳内だけで展開されるストーリーはお前の中だけで完結しろってのw
他人と共有しようとするな気持ち悪いw






31 :格無しさん:2005/05/23(月) 09:09:10
>>29
あんた見てるとほんと柔軟つーか
どんな状況でもうまく切り返すな。
なんかうらやましい。

32 :30(自演w):2005/05/23(月) 09:10:51
>おまけにどんなカタチであれ鷹橋という相手側のbQに一度やられ、
>再戦では「やるじゃねーかよ」の賛辞を送り、秒殺も無理だったよね。
>一般読者には葛西のイメージダウンか、もしくは鷹橋のイメージアップは免れない描写。
どんなカタチであれ、って無茶言うな3対150でw
イメージダウンなら川島だろうが、タイマンで学年のほとんどを連れてく最強ボスがどこにいるw
しかも約50人の相手に袋にされた相手に、すぐに瞬殺される鷹橋の捨てキャラとしてのイメージしか残らんw

>要するに森田が、完全に川島>葛西なんだろうなと思わせないよう葛西を噛ませにしなかったってのは
>声高に叫べないレベルの単なる希望的観測ってこと。
お前の、構図から全てを展開して語る方がよっぽど希望的観測だよw

33 :格無しさん:2005/05/23(月) 09:50:51
>>29
>あの4頁だけを「これ不良漫画で今からこいつらが戦うんだ」と
>ろくブル知らない人にシチュの説明をしてやればどう?
>「黒ランが4人のリーダーで、前のページの坊主頭は
>(少なくとも)タレ目とコートとリーゼントより強いんだろうね」って小学生でも思うよ?
正確には(頭の悪い一部の)小学生 と、お前だけだよ、構図だけで強さを測っちゃうのは。
あれだけ扱い云々は意味無いから〜って言ってんのにまだ言うかねしかし・・
何度も言わせんなよ、あ・れ・は・極・東・編・だ・か・ら
「大きく描かれてたら強い!」キミは赤オニ青オニの出てくる絵本でも見て喜んでなよ。
そろそろケンカの実力で語ってみてくれよ、おっと注意!くれぐれも
モチベーション低い川島>モチベーション高い川島
にならないように気をつけてねw


34 :格無しさん:2005/05/23(月) 10:04:10
川島派の人さ〜
結局反論には答えないで自分の言いたいことしか言ってないんだよね、前スレから。
議論する気無いのはどっちだよと問いたくなる。
キミの長文にちゃんと葛西派が箇所取りで反論してるんだからさぁ〜、
今度はキミがそれについて答える番なんじゃないの?
もしくは葛西派の主張に対して箇所取りで反論してみなよ。
たま〜にくだらない爆弾落としてって、その後さんざ突っ込まれて、忘れた
頃にまた同じこと言ってりゃ世話ないよ。

35 :格無しさん:2005/05/23(月) 10:17:37
>>30
あー逆逆w
葛西ヲタこそ何故か知らないけど戦歴だけが頼みの綱だから
他の尺度を廃絶しようと必死でキモいんじゃんw
戦歴も葛西を優位にしてくれないのは過去ログ読めば理解してくれると思ったが
読まないんじゃ話にもならないしwテンプレに従えないなら帰れば?
つーかこっちは最初からカードの枚数で勝ってるからさw
一行目は本当によくも言えたもんだな。厚顔無恥もいいとこ。

>葛西は過去キャラを瞬殺する事で自己演出

>川島は過去キャラの人気を取り込むことで自己演出
の明確な違いは何?完全に倒されたか倒されてないか?
じゃ整理すると
葛西は鬼塚とのバトルは端折られ、その後薬師寺と前田を屠ったのがこの演出にあたるわけだ。
前田からは深刻な一撃を食らったけど。

川島は辰吉を粉砕し、前田に左手だけで敗北感を与えた(葛西と違いダメージの蓄積はない)
確認したらヒロトが「あんなに悔しがってたじゃないっすか!!」としっかり明言してたねえ。
加えて他キャラに不可能な視覚的デモンストレーションで差別化を図った。
10円玉は曲げられ、勝次は5m飛ばされ、吾郎は片手で中空に吊り上げられ、上山の倒され方は特異だった。
本丸の鬼塚との戦いもパトの介入によって中断させられたが終始優勢。
そして当の葛西に向けられた鷹橋のセリフに凝縮される、従来のキャラ以上のテーマの重さ。
全部川島を演出してるけど?
>逆に過去キャラの人気を取り込まなければ、
>Vシネマっぽい話だけでは演出上弱かった事になる。
んでそれがなにこれ?三段跳びでなんでこんな結論に着地させたわけ?w
川島の差別化と演出は上に挙げた通り直接履行されてるのに?
>話を大きくしたいので
分かってるんじゃんw過去の人気キャラを介入させて
更に読者にプレゼンすることは
>〜Vシネマっぽい話だけでは演出上弱かった事になる
となんの相関関係にあるのかねえ?理解不能。
>お前の脳内だけで展開されるストーリーはお前の中だけで完結しろっての
そんなわけでこれは自分にこそ言うべきだなwこういう発言したからには以後も随時チェックさせてもらうから。
そういう勝手な推理ならこうも取れるよ?葛西は川島という究極的なボスキャラを倒すに至る
カタルシスを更に演出するための手駒にされたってねwまあこれは嫌味だから。

じゃあもっと突っ込むよ。ろくブル知らない奴にくだんの4P見せて
「これからこの坊主アタマたちと、黒ランの主人公&その仲間3人が戦うんだけど、
このタレ目は前ページの坊主より作者に存在を強調されてると思う?」
と質問したら?それで大方がNOと答えるのも俺の脳内で展開されるストーリー?
ならもうお前、自縄自縛で何も言えないなw

で、大方がNOと答える恣意的描写の背景を更に追求してもらったら、川島が(前田を除く)四天王より強いと暗示されてる
と捉える以外に何がある?バトル漫画、一触即発の場面というシチュエーションで。
普通の、特に熱烈でもない読者は他に何を読み取るわけ?
葛西ヲタは自分が超マイノリティだと自覚した方がいいってマジでw

最後の質問は都合よくスルーすんの?
なんで36巻の表紙や見開きで葛西は鬼塚や薬師寺より常に大きく描かれてると思いますか?
偶然?確率計算する?w

36 :格無しさん:2005/05/23(月) 10:24:15
さて、しばらくこれないがくれぐれも自演しないでくれよ。
あと俺は今でも別に「S 例の二人」いいと思ってるから。
それでいいなら同意してねw

結局また勝敗のつけ方もへったくれもなく始まったしどっちも引かねーんだろうから。

37 :格無しさん:2005/05/23(月) 10:27:45
>>35
あんた頭いいと思うけど文体が嫌な感じ


38 :格無しさん:2005/05/23(月) 10:43:52
>>37
どんな文体ならいいんだよ?
>>34
最後に君に言うけど、1001まで言ったスレ全部読んで
半ば辺りで葛西派が尻切れトンボにした方の議論を先に片付けろと何度も言ってるよ。
なんで葛西派って自分に超甘くて敵対者にはこうなわけ?
dat落ちまで待つつもりかい?
言いたい事だけ言って反論への反論はせず旗色悪くなったら短文連投に切り替える、
葛西派ですから。先にこういうことやったの。
同じ漫画のファンだからリベラルに接してちゃんと議論したのにさ。
んで「スルー推奨」だの「もうくんなよ」だのw
そういう正論吐いてる自分が恥ずかしくないの?


39 :格無しさん:2005/05/23(月) 10:44:56
つーわけでさいなら。自演はマジやめてくれよ?^^

40 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:02:14
>>35
>葛西ヲタこそ何故か知らないけど戦歴だけが頼みの綱だから
>他の尺度を廃絶しようと必死でキモいんじゃんw
強さ議論をするのに、戦歴より大事なものがありますか?

>戦歴も葛西を優位にしてくれないのは過去ログ読めば理解してくれると思ったが
>読まないんじゃ話にもならないしwテンプレに従えないなら帰れば?
だから上でみんな具体的にどのログ読めばいいの?って言ってるの。つか、ここにいる人たち
だって過去ログ読んで葛西≧川島って言ってるんだけどね。事実俺がそう、今までは葛西≒川島だったけど。

>10円玉は曲げられ、勝次は5m飛ばされ、吾郎は片手で中空に吊り上げられ、上山の倒され方は特異だった。
ケンカに一切関係ない。パワー自慢の石松は葛西に一撃で粉砕されてますけど?上山、活字共にノーダメ。

>じゃあもっと突っ込むよ。ろくブル知らない奴にくだんの4P見せて
>「これからこの坊主アタマたちと、黒ランの主人公&その仲間3人が戦うんだけど、
>このタレ目は前ページの坊主より作者に存在を強調されてると思う?」
>と質問したら?それで大方がNOと答えるのも俺の脳内で展開されるストーリー?
存在の強調が川島に凝縮されてることがそんなに嬉しいか?
そりゃ存在を強調されてるか否かで聞かれりゃ誰もがYesと言うだろうよ。何度も言うが
「極東編」(←字をアップにしたいくらいだ・・)だから。

>で、大方がNOと答える恣意的描写の背景を更に追求してもらったら、川島が(前田を除く)四天王より強いと暗示されてる
「強い」なんてどこにも暗示されてない。なぜなら結果がないから。

>なんで36巻の表紙や見開きで葛西は鬼塚や薬師寺より常に大きく描かれてると思いますか?
>偶然?確率計算する?w
・・・別に、、どうでもいいことなんで・・。

キミはケンカ内容や実績に関しては過去ログ読めとしか言わないくせに、テーマや背景、コマの構図には
やたらとこだわるんだね。ここは「背負ってるものの大きさランキング」でも「大ボスに見えるキャラランキング」でもないんだよ?

41 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:06:29
>>38
>>34
>最後に君に言うけど、1001まで言ったスレ全部読んで
>半ば辺りで葛西派が尻切れトンボにした方の議論を先に片付けろと何度も言ってるよ。
なぜかたくなにそのレスを貼りつけないかが疑問だ・・・上でさんざ教えてくれって言ってんのにね。


42 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:25:12
だって、川島スキーが、まともに反論して論破してる箇所なんてないからな。
「それは既に過去ログで論破した」って言い張ってるだけだろ。具体的にコピペすら出来ない。
後、誰も賛同者がいない(少ない?)のが寂しいのか、「自演はやめてくれよw」とか勝手に騒いでるだけ。
歪んだ鏡には歪んだ像しか映らない、ってね。

つーか、↑みたいな文章も当てはまるかも知れないけど、
どっちも、あんま挑発するのは止めてくれよ。
自分や他人を「葛西派」とか「中立」とか言うのも。
見苦しいだけだし、少なくとも俺は「葛西派」とか勝手に認定されるのは嫌だ。
アイツ強いけど髪型が変だし、ヤッくんにも完勝しやがったし。坂本までボコったから嫌いなんだよ。

43 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:47:52
意見をまとめとくか。

「川島は、葛西のように喧嘩で前田に圧勝出来ない」
(作中で前田VS川島が実現してるが、確かに川島は一度も圧勝してない。
 川島が握力で膝つかせ、お互いにノーダメで中断しただけ。
 正確には前田は無傷だが、川島は一応顔を軽く斬られてる。
 その後、お互いにハンデ無しで、途中で邪魔が入らない喧嘩をやった場合、
 川島はヘロヘロになりながら何とか前田を気絶させつつも、結局は逆転負け。
 川島の対前田戦の喧嘩の戦績は0勝一敗)

「川島は、葛西のように鬼塚と薬師寺に三分以内で勝てない」
(当たり前。川島の喧嘩の強さは、
 前田をヘロヘロになりながら気絶させて、結局は逆転負け食らうレベル。
 前田とほぼ互角の攻防を繰り広げた鬼塚と薬師寺に圧勝出来ないのは当然。
 川島が勝てるのは、前田に二発でやられた辰吉レベルまで。
 川島の戦績で一番凄いのは、前田に粘りつつも逆転負けした、という事)

葛西は、前田と一勝一敗。
しかも、「お互いにハンデ無しで、途中で邪魔が入らない喧嘩」
(川島がヘロヘロになって二度も膝ついて逆転負けした時と同じ条件)
で、前田に完勝。
(ちなみに葛西は鬼塚と薬師寺にも圧勝してるが、
 ほぼ互角だった前田に圧勝してるんだから、当たり前)
その後、お互いに怪我を抱えたハンデ有りの喧嘩で、善戦の末に前田に逆転負けを食らう。

川島は、前田に0勝一敗。
ダメージ食らいまくりながら何とか気絶させるも、結局は逆転負け。
ちなみに、川島が喧嘩で勝ったのは前田に二発でやられた辰吉レベルまで。
前田と鬼塚の二人とは、共に途中で喧嘩が中断され、お互いにノーダメ。

44 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:48:22
後、川島はモチベーションが低かったから、なんて妄想は言い訳。
仮にそうだとしても、喧嘩でモチベーション低かった川島が悪い。
余裕こいてよそ見した隙にアッパー食らった葛西が悪いのと一緒。
「倒れた前田に追撃してないから川島は本気じゃない」
なんて意見もあったが、こんな妄想も意味無し。
追撃してダメージ与えず逆転負け食らった川島の「喧嘩の弱さ」。
そもそも「喧嘩中に攻撃してダメージを与えない」という事が何故プラスになるのか。
「倒れた前田に容赦なく追撃してダメージを与えた葛西」は見事。
「あの時、葛西はやる気満々だった」と妄想するのなら、
喧嘩でちゃんとやる気を出し、事実、前田に圧勝してみせた葛西が凄いだけ。

後、何度も言うが、極東編で四天王が終結してるのは、
相手が「150人の兵隊がいる不良校」だから。
四天王三人(+援軍)で150人を倒して、前田1人で番長の川島に喧嘩で勝っただけ。
コマの構図なんてどうでもいい。
そんなもん、喧嘩の強さに関係ないから。

45 :格無しさん:2005/05/23(月) 11:52:14
>しかも、「お互いにハンデ無しで、途中で邪魔が入らない喧嘩」
>(川島がヘロヘロになって二度も膝ついて逆転負けした時と同じ条件)

訂正。

>しかも、「お互いにハンデ無しで、途中で邪魔が入らない喧嘩」
>(川島がヘロヘロになって二度も膝つきながらも、何とか気絶させた時と同じ条件)

46 :格無しさん:2005/05/23(月) 12:04:24
まて、一気にそうまとめるとまた話を抽象的な展開に持ってきそうだ。
例えば>>19
>結局川島も前田を一度気絶させてるし何より大きいのは葛西戦
>と違ってヒロトをわざわざボコボコにしたこと
>葛西んときはヒロトが来てヒロトがやられるまでに前田が立っ
>てヒロトは無傷だったけど 川島の時は前田の一番の側近のヒ
>ロトを無惨な姿になってる
>つまり俺が言いたいのは ヒロトを犠牲にしないと勝てない相
>手川島の方が葛西より強く描かれてるって事
に対して>>27
>完全KOされ、千秋の再三の呼びかけにも答えられなかったほど惨めな
>負け方をした方が、前田にとってプライド傷ついたはずだろ?にもかかわらず
>リベンジ戦でもほぼノーダメで前田を失神させた葛西の方が強い。
の反論から聞いてみたい。
自分の言った言葉に責任を持って、それに対しての反論には「訂正する」か「反論で返す」のが
スジじゃないかな。

47 :格無しさん:2005/05/23(月) 12:14:49
>>46
あー、すまん。
過去ログから何度も繰り返してんだけど、これらに関して反論返ってきてないんで、つい。

でも、どうせまともな反論なんて返ってこないと思うがね。
喧嘩の強さを表す戦績比べてんのに、コマの構図だのラスボスだの言ってるし。
前回同様、後になって「川島派が完封してた」って勝手に言い出して、
証拠を示されても「過去ログを読めば分かる」って言って逃げるだけだろ。事実、今がそうなんだから。

後、個人的に、ヒロトに関しては別に関係ないと思うよ。
ヒロト乱入前、前田を気絶させた時点で既に川島がヘロヘロだったのは事実。
仮に、あの後に川島がヒロトの相手をせず前田に追撃して何とか勝ったとしても、
(勿論、実際にはそんな事なく、川島は逆転負けしてる)
よそ見してた隙にアッパー食らっただけで、後はノーダメのまま前田に圧勝した葛西の方が強いし。
二戦目はお互いにハンデありなんで、実力勝負とは言えんと思うけどね。
それにしたって、葛西はほぼ無傷のまま、楽勝で前田を気絶させてるが。

48 :格無しさん:2005/05/23(月) 12:27:58
>>35

>葛西ヲタこそ何故か知らないけど戦歴だけが頼みの綱だから
これ以外に何を基準に"強さランキング"で評価基準にすれば良いのかと?w

まあ、構図の事は他の人に言われたからいいや、同じ事だし。
構図だけで"最強の敵"を演出できたら作者も楽で良いだろうしな、まあお前がよく例に出す
小学生でもストーリー性が無いものは読まないだろうけどw

>10円玉は曲げられ、勝次は5m飛ばされ、吾郎は片手で中空に吊り上げられ、上山の倒され方は特異だった。
「アリエネー」っていう演出が好きなのか?だったら民明書房刊の本でも読んでろよ、お前向け。
前も書いたが、フライパン曲げるボブ・サップが多分曲げられないミルコより強かったか?
多分曲げられないボンヤスキーより強かったか?
お前の理屈だと、プロレスラーがバスでも引っ張るパフォーマンスやったら、「超つぇ〜」なんて失神して喜びそうだなw

>本丸の鬼塚との戦いもパトの介入によって中断させられたが終始優勢。
だから葛西は瞬殺してしまったろ、優勢じゃ演出上弱いんだよw
脳内で判断しにくいから、結果を出した葛西の強さを認める人が多いんだって。

>そして当の葛西に向けられた鷹橋のセリフに凝縮される、従来のキャラ以上のテーマの重さ。
Vシネマで見かけそうなあれがか?読んでる方はちょっと恥ずかしかったけど。(個人的にね!キャハッ)
で、強さとどう関係があるのかと・・・・・・・?強さランキングなのに・・・・・・・?

>全部川島を演出してるけど?
うん、だから登場人物内での戦績が、主人公以外で一番いい葛西を推す人が多いわけ。
お前見たく、脳内展開完結では話が絡みにくいから。

49 :格無しさん:2005/05/23(月) 12:32:14
ヒロトをボコってから逆転負けしたから川島の方が強いってか?
葛西が吉祥寺でどれだけのメンバー瞬殺してから逆転負けしたと思ってんだ。

50 :格無しさん:2005/05/23(月) 13:07:02
いや、タイマン中にヒロトが乱入してきて、葛西の時はやられなかったけど、
川島の時は側近のヒロトがやられたことが重要らしいよ?
だから
>つまり俺が言いたいのは ヒロトを犠牲にしないと勝てない相
>手川島の方が葛西より強く描かれてるって事
という支離滅裂な結論に達するらしい。
川島派は脳みそまで筋肉でできてるのかな
早く>>46の反論が聞きたい

51 :格無しさん:2005/05/23(月) 13:13:58
>川島派は脳みそまで筋肉でできてるのかな

だから、そういう無意味な煽りはやめぃ。
強さ議論じゃ、無駄な行数食うだけ。
相手の論理がおかしいと思うのなら、そこを指摘して、
一緒に理由も述べれば、それだけでOKだよ。

52 :格無しさん:2005/05/23(月) 17:39:48
ちょっとスレの趣旨から外れるが、川島が前田に1勝1敗だと言い張るなら、
薬師寺だって前田に1勝1敗だよな?
川島と違い、こっちは完璧に前田にダメージ与えた後、投げで川に落としてる。
勿論と言うべきか、薬師寺は無傷。顔を斬られてもいない。
このやり取りだけで判断すれば、「薬師寺≧前田」。
勿論、その後にタイマンの実力勝負で「前田≧薬師寺」だと分かるんで、関係ないが。
短いやり取りの後、実力勝負で「前田≧川島」だと分かるのと一緒。
違いと言えば、用高かな。
どうせ、川島は前田にダメージ与えられず、膝つかせる事しか出来んかったのは変わらんが。
薬師寺みたいに無傷のままダメージ与えたり、投げを決めたりはしてない。

いや、実際にはアレで「薬師寺が前田に勝った」なんて言い出す奴はいないだろうから、
安心だけどね。薬師寺好きとして、そんな恥ずかしい真似はして欲しくない。

53 :格無しさん:2005/05/23(月) 18:16:19
確かにヤッくんファンは、控えめだよな

54 :格無しさん:2005/05/23(月) 18:39:41
薬師寺本人に似たんだよ、きっと。
池袋編、喫茶店で占いの本読んでブツブツ文句言ってる姿は、
とても浅草最強の男とは思えない。
読んでるの邪魔されても「なにすんだよ」って言うだけだし。

まぁ、あんまりヤッくんの名前出しても何なんで、これくらいで。

55 :格無しさん:2005/05/23(月) 18:44:50
前田厨⇒馬鹿
鬼塚厨⇒言い訳
薬師寺厨⇒控えめ
川島厨⇒攻撃的

うん、原作にピッタリだな。

56 :格無しさん:2005/05/23(月) 18:47:18
>>55
そういうのはやめてくれよ。
原作じゃ、葛西だって川島に負けず劣らず攻撃的だし、
鬼塚は後遺症のせいで負けたなんて言い訳はしない、格好良い男だと思う。
前田だって、ただ馬鹿なだけじゃ…ない、はず。

57 :格無しさん:2005/05/23(月) 18:51:47
つーか、ひょっとして絶対数が少ないだけだったりして…>ヤックンファン

58 :格無しさん:2005/05/23(月) 18:56:02
>つーか、ひょっとして絶対数が少ないだけだったりして…

・゚・(ノД`)・゚・

59 :格無しさん:2005/05/23(月) 19:16:29
>>55
葛西厨乙

60 :格無しさん:2005/05/23(月) 19:29:38
川島派の人勝嗣は5m飛ばされたとか言うけどさ、モヒカン先輩も葛西に5m飛ばされてたよ?
しかも勝嗣はガードしてノーダメージ・・・蹴りは大した事ない川島

61 :格無しさん:2005/05/23(月) 19:33:12
ノーダメージっつーか勝司
未だ腕のしびれが取れない的な事言ってなかったっけ?

別に川島を擁護する訳じゃないけど

62 :山中:2005/05/23(月) 19:42:02
んじゃあ、モヒカン先輩最強と言う事でお開きに。

63 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:02:30
>10円玉は曲げられ、勝嗣は5m飛ばされ、吾郎は片手で中空に吊り上げられ、上山の倒され方は特異だった。

トイレのドアは粉砕され、モヒカンは5m飛ばされ、薬師寺はグルングルンされ、石松の倒され方は特異だった・・・なんつって

64 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:05:50
別に、パワー描写比べても、ほとんど意味ないんだけどな。
葛西は、正道館の幹部であるリンを、殴って5m吹っ飛ばしてKOした。
ってのは喧嘩の強さに関係あるだろうけど。

パワーの凄さじゃなくて、「喧嘩の強さ」を比べるスレなんだから。

65 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:08:50
5mか? あれ。
もっとあったようにも見えたが。
とりあえず、喫茶店の入り口から奥の壁まで飛ばしたのは確かかな。

まぁ、瞬殺シーンの多さなら葛西か。
別にどうでもいいんだけど。
鬼塚、薬師寺、前田の三人に圧勝した事の方が凄いし。

66 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:33:42
俺池袋在住だから正道館が屯ってた喫茶店行ってみたけど、奥の積から入口付近まで5m以上はあったぞ。
10mあるかないかってとこだな。

67 :格無しさん:2005/05/23(月) 21:44:19
>>64
喧嘩の強さを比べるスレというよりはろくでなしブルースの
中での喧嘩の強さスレだろ?
ここって前スレのタイトル「ろくでなしbluesの強さランキング」に
続くスレだろ ろくでなしbluesの中じゃ川島の方が葛西より強く
描かれてるのは見たらわかるじゃん 
葛西派の言ってることって単に葛西が敵を倒した数だの喰らった
ダメージが低かったから最強だの すごい極端に結論付けるって
いうか・・ だいたい前田戦で気絶させるまでに喰らったダメー
ジが一番低いのは葛西じゃなくて鬼塚だし アッパー喰らった葛
西に比べたら鬼塚はほぼノーダメで前田気絶させてるよ
他の漫画引き合いに出して悪いんだが、葛西派の言い分って
なんかラッキーマンで言うと「勝利マンのほうが活躍した回数
が多いから世直しマンより強い」とかるろ剣で例えると「宗次朗
のほうが志々雄より強そうだから宗次朗最強」みたいな事言って
る奴に凄い似てる いずれにせよどちらが強いのかは作中の雰囲
気からして普通にわかるのに


68 :ラッキーマン(本人):2005/05/23(月) 21:48:41
もう雰囲気とか言ってる椰子は無視して良いよ。>お前ら

69 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:03:12
へたくそな釣り師

70 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:06:39
え〜と・・・僕厨房だから無視できないけど、雰囲気だけなら
ドラゴンボールの孫悟空(最終)は孫悟飯(最終)より強そうだよね?

71 :格無しさん:2005/05/23(月) 22:20:40
実際には圧倒的に御飯の方が強いよな…
TV版は無視。
後、
>「宗次朗のほうが志々雄より強そうだから宗次朗最強」
これって思いきし「川島のほうが葛西より強そうだから川島最強」ってのと一緒だと思うんだが。
その後に、
>いずれにせよどちらが強いのかは作中の雰囲気からして普通にわかる
なんて言ってるのが凄いな。宗次朗最強ってのと論理変わらない。

まぁ他の漫画なんてどうでもいいから、戦績を元に「葛西>川島」に反論して欲しいもんだ。
反論なければ、暫定で「葛西>川島」になっちまうけど。
後、食らったダメージで判定も何も、
鬼塚は川島同様、途中で気絶させただけで前田に勝ったとは言えないから。
薬師寺と川島のやり取りなんかを比べるまでもなく、前田が作中で「完敗」を喫したのは葛西だけ。
勿論、後の世界チャンピオンの原田などは除くけど。

72 :格無しさん:2005/05/24(火) 08:07:49
前田が途中で気絶するのを考慮すれば、
「葛西>川島≧鬼塚≧前田≒薬師寺」
前田が途中で気絶するのを考慮しなければ、
「葛西≧前田>川島≧鬼塚≧薬師寺」
だったかな。

所で、「川島≧鬼塚」は確定なのか?

「川島≧鬼塚」の理由=
一応、直接対決で膝つかせてから逃げた。

「鬼塚≒川島」又は「鬼塚≧川島の理由」=
アゴの痛みやアバラの痛み無しの鬼塚と考える。
(そりゃ怪我してるのは無しだろ、やっぱ。比べるなら前田戦)

前田の成長を加味せず、気絶させるまでの過程で比べるなら「鬼塚≧川島」。
成長を加味し、気絶から復活後(一度勝った後?)の描写も比べるなら、
「鬼塚≒川島」か、「川島≧鬼塚」。

俺は、多分「鬼塚≒川島」じゃないかと思うんだが。
ライトクロスとスクリューの習得が、
前田が気絶するまでの川島戦で大きなアドバンテージになってた、とも思えないし。

本スレが「鬼塚に圧勝した葛西と完全に互角の川島」なんて結論になっちゃったから、
ちゃんと力関係が「葛西>川島」だとした上で、鬼塚と川島の力関係についても計ってみたいんだけど。
誰か、良かったら意見お願い。

あぁ勿論、「葛西>川島」に関するまともな反論も、待ち。

73 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:18:52
鬼塚はスレ違いだろ。
あとさすがに川島と比べるのは・・
スクリュー、ライトクロス習得後か否かもそうだが、負け方を検証しても川島より劣っていると思う。
串で両足ぶっ刺しても負けたってのが最大のウィークポイント。
葛西に瞬殺されてるし、葛西>川島だとしても葛西が川島を瞬殺できるとは思えん。
私見では 葛西≧川島>>鬼塚≧前田 これくらい差がありそうだが奴の根性を買って川島>鬼塚。

それよか川島派の反論を期待してきてみたのに全然ないね。


74 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:26:28
絶対数が少ないからしょうがあるまい。
元々、まともな反論なんて返ってきた試しがないんだが。
構図がどうとかモチベーションがどうとか、妄想の話してばかり。
まぁ、どうせ後になったら「川島派が完璧に論破してた」とか、
「それは過去ログを読めば分かる」って具体的にコピペもせず逃げて、
今と同じ繰り返しになるだけだろうけど。

やっぱ鬼塚のネックは前田覚醒後だな。
気絶させるまでだったら、川島よりダメージ少なかったってのは確かだが。
赤城の相手して明確なダメージ受けた訳でも無し。

後まぁ細かいけど、葛西は鬼塚に圧勝しただけで、瞬殺はしてないよ。
瞬殺ってのは、葛西VS石松とかでしょ。

75 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:31:07
>後まぁ細かいけど、葛西は鬼塚に圧勝しただけで、瞬殺はしてないよ。
3分以内じゃなかったか?
1ラウンドは瞬殺と言える。

76 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:35:22
瞬殺→VS石松
楽勝→VS薬師寺
圧勝→VS前田

こんなもんかな、葛西の勝ち方。
辛勝とかそういうのが見当たらん。
「パイルドライバー食らって気絶した前田が立ち上がってるまで、全ての対戦相手に圧勝以上」
という戦績。
川島も、辰吉と須原と上山に楽勝だったんだけど、ね。
鬼塚は以外に少ないかな。
勝嗣と島袋を瞬殺したくらいだろうか。
ヤッくんは、あんま喧嘩好きじゃないみたいだし、比べないで…

77 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:39:14
>3分以内じゃなかったか?
>1ラウンドは瞬殺と言える。

うわ。
凄ぇ説得力あるけど、字面的には「秒殺」より短い時間で倒したのが「瞬殺」だろうし。
やっぱ蹴り一発でKO! とかが「瞬殺」だと思う。
どうせ葛西が圧倒的に強かったのは変わらんけどね。

つーか三分って言われると「ウルトラマンはいつもそれくらいで倒してたじゃん」(五分だっけ、うろ覚え)
って気もするが、「ボクシングで言えば1ラウンドKO」って言われると「凄いっ!」って改めて分かる。

78 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:42:39
と言うか、葛西に10円玉片手曲げができるのか??
上山を軽く持ち上げて5mは放り投げるなんてできるのか??

そういう観点からは、川島>>>葛西は明白だと思う。

79 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:45:34
いつも同じ時間に「俺は中立だけど川島派が押してるように見える」とか言ってた奴までいないのは何故だ

80 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:47:03
つられるなよ、みんな

81 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:47:17
>>78
そうだな。
サーカスとかビックリ人間コンテストならそうかもな。
後、モデルになったボクサーの戦績の差か。

このスレで比べてる「喧嘩の強さ」とは関係ないけど。

82 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:50:30
>>78
ちなみに、前田と違って「できない」という描写はない。
だからで「できるのか??」て聞かれても、「さあ」としか答えようが無い。
で、次に出てくるセリフがそう、おなじみの「それが何か?」だ。

83 :格無しさん:2005/05/24(火) 11:55:51
川島は喧嘩で前田に圧勝出来ないのは確かだけどな。
葛西が喧嘩で前田に圧勝出来るのも確か。

川島はリンちゃん殴って5m以上吹っ飛ばせるのか?
って聞かれても、「さぁ?」と答えるしかない。
とりあえず、パンチじゃなくて蹴りで、勝嗣を飛ばしたのが5m。ついでに相手は無傷。

84 :格無しさん:2005/05/24(火) 12:01:34
基本的に、脚の力は腕の力の3倍近いと言われてるな。
どうでもいいんだが。

まあ、出てるコマが大きいから川島最強、なんて書き殴られるよりマシか。

85 :格無しさん:2005/05/24(火) 12:13:14
葛西第1戦と第2戦では明らかに強さが違いすぎ!

思うに、
葛西(第1戦)>川島>>>>葛西(第2戦)

だと思う。

86 :格無しさん:2005/05/24(火) 12:16:46
そりゃまぁアゴに後遺症あるのに吉祥寺メンバー瞬殺しまくってゼェゼェ言ってたからな<二戦目葛西

87 :格無しさん:2005/05/24(火) 12:53:14
>思うに、
>葛西(第1戦)>川島>>>>葛西(第2戦)
            ↑
         こうなる 根拠を示してくれ。
まー勝手に思うのは自由だからいいけど、葛西は2戦目もほぼノーダメで前田からKOを奪ってますが?

88 :格無しさん:2005/05/24(火) 13:05:11
多人数戦なら葛西、一対一戦なら川島だと思う。


89 :格無しさん:2005/05/24(火) 14:04:34
二戦目もヒロトが来なければ肋折りで
前田は二連敗確定だったからな

90 :格無しさん:2005/05/24(火) 14:06:03
一対一戦でも明らかに葛西の方が強かったやん。
つーか、せめて(漫画内の喧嘩描写を元にして)そう考える理由も一緒に述べてくれよ。

91 :格無しさん:2005/05/24(火) 14:11:17
たら、れば、言い出したらキリがないから。
極端な言い方すれば、ヒロトが来ようと構わずに、
容赦なくアバラ折り決めなかった葛西が悪いって事になる。
だから葛西は、一応形の上では、前田に一勝一敗。
ただ、二戦目はお互いにハンデあっての喧嘩なので、
一勝一敗でも「葛西≒前田」ではなく「葛西≧前田」だな。
二戦目はハンデありって時点で査定に含めるべきではない、とするのなら、
「葛西>前田」。

92 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:02:30
今「思う」が流行り

93 :格無しさん:2005/05/24(火) 15:34:52
個人で勝手に「思う」分には自由だな。
それを他人に認めさせるには、論理的に説得しないといけないけど。

94 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:20:33
葛西ヲタってひょっとして実在する人物がごとく漫画のキャラに感情移入して語ってるの?
こっちはあくまでフィクションとして議論してるからスタンスが違うなぁ^^
正直延々議論してもこの低脳さでは鼻ほじりながらでも相手になんねぇw
なんでこんな血の巡りが悪いんだろう?退くに退けないから劣勢になればアホに決まってるけど。
>>40
>強さ議論をするのに、戦歴より大事なものがありますか?
戦歴ってのは同じ条件下(K-1等の公平ルール)と勝敗を定義するルールがあって
更にAと同じ相手とBも総当たりした結果判断材料足りえるものだよね?
分かる?川島と葛西の前田との初回の手合わせは双方の気概からして違うんだよ。
葛西はてめえから前田を”引きずりこんで”アバラ折りを仲間に披露することを目的としていた。
川島は自分から戦場に”引きずり込まれて”降りかかる火の粉を払うというただそれだけの状況。
葛西は極度に仲間の崇拝を失うことを恐れていたが、川島にとっての仲間は便宜上のもの。「コマ」と言ってるんだから。
で、川島は薬師寺と戦った?戦ってないよw鬼塚とは優勢に戦ったけど官警の介入で中断。
戦歴を比較する条件が全然調ってねえのw
あんたなんで共通の尺度をなんで模索しないわけ?共通の尺度でしか比較できないんだよ?
道理が分からないからだろうけど、それでも敢えて君たちアホの話に乗ってやっても、
全然甲乙つけがたしなのは本当に前スレ読んだなら理解してるはず。そういうレスがあったろ?
アウェー、ダメージの有無、前哨戦の有無とかを比べてやったレス見たかい?
まあともあれ、川島ヲタは共通の尺度で勝負して葛西に勝てるけど、
葛西ヲタは仲間内でしか納得しない尺度で、更に川島に有利なファクターを
何とかして難癖つけなきゃ「自分すら」納得させられないんだよな。
本当に川島ヲタと戦っての?自分の懐疑の念と戦ってるとしか思えないんだよね、
とてつもなく強引な話の持って行き方、自分だけの結論を初っ端から公理と決めつけ、わずか一行
>強さ議論をするのに、戦歴より大事なものがありますか?
だもん。これを証明するのが議論だろうが。君のは投げやりな愚論w
で、証明する前に上記の通り両者の共有できる尺度でないんだよ♪と諭してあげたから^^



95 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:37:35
三行以内にまとめてくれ

96 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:46:57
>>10円玉は曲げられ、勝次は5m飛ばされ、吾郎は片手で中空に吊り上げられ、上山の倒され方は特異だった。
>ケンカに一切関係ない。パワー自慢の石松は葛西に一撃で粉砕されてますけど?上山、活字共にノーダメ。
↑この文章矛盾してません?関係ないと言いつつパワー自慢の石松がなんで出てくるの?
まさか・・・パワーがケンカに一切関係ないって言ってるの?正気?oioi...^^;

まず作者がこれらのデモンストレーションを川島の強さと結び付けているかいないか考えてみると、
米の「さっきの忘れたのかよ。完璧にガードした勝次を〜」のセリフに加え、
米とまったく同じものを目撃した勝は「かなわねーよ!」と即決してますよ?w
「でも無茶だぜ、10円玉素手で曲げるような奴に〜」
もそう、ケンカと関係ないと作者が定義してるならこのセリフはなんで言わせたの?w
しかも誰も「ケンカと関係ないだろバカ」とは言わない、それどころかヒロトと前田がこう話に絡む
「でも殿もそれを曲げて見せたんスからね。パワーは互角っすよ」
「バカ、あの野郎は片手でやったんだよ」「マジ!?」
劇中の登場人物であるヒロト自身が10円玉曲げをパワーと直結させ、
その話の機微に君なら突っ込むだろうが前田はそのまま応答した。
あれら超人的デモンストレーションは川島のパワーを示唆するためのものだと
森田が意図してるのを、これでも否定できる?君の脳内で「いや違う」と言うんじゃなく
原作からの引用等で証明してね。でもできればやらないでw時間の無駄だから。
つーか君自身が、川島のデモンストレーションの示している意図の権化として
「パワー自慢」の石松を持ち出したって事は、「喧嘩と一切関係ない」と思ってないってことだから。
自分の発言を全面撤回するなよ?w
つーかしっかり実戦で前田の頭潰しにかかってるよね。んでボディに一撃→気絶へ。

>ケンカに一切関係ない。パワー自慢の石松は葛西に一撃で粉砕されてますけど?上山、活字共にノーダメ。
この文章永遠に晒し上げようか?


97 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:56:09
あのねぇ
パワー自慢が唯一の逃げ場みたいにやれ10円やれ5mキックって言うから、
同じくパワー自慢の石松が瞬殺されたのはどう答えるの?って皮肉って言ってるだけなんだけど。。
長い文書いて頭悪いの露呈してんのどっちだよ、「関係ないといいつつ〜」って、「関係ないから」例に出してんだよ。おわかり?

98 :格無しさん:2005/05/24(火) 16:58:54
>>46
良いから、「葛西は川島より喧嘩が強い」という暫定意見に対して、
漫画内の喧嘩描写を元に論理的に反論してみぃ。
「葛西は前田に勝とうとして、実力で喧嘩に圧勝した。戦績は1勝1敗」
「川島は前田に勝とうとして、一度も喧嘩で勝てなかった。戦績は0勝1敗」
では、何故、川島は葛西が実力で圧勝した相手に一度も勝てなかったのか?

やる気がなかったから?
喧嘩した場所が違ったから?
周りに仲間がいなかったから?

もしそうだったとしても、

喧嘩でやる気を出せず、
負けてしまう場所で喧嘩をし、
周りに仲間がいてくれなかった川島が悪いだけ。

何故、川島の落ち度を妄想でフォローしなければいけないのか。
「やる気を出して、場所を変えて、仲間に囲まれて、前田にタイマンで圧勝した川島」
なんて存在は、漫画の中にはいない。
「川島は葛西と違って前田のアッパーを二発も食らってしまった。
 だから二人の喧嘩の強さは比べられない」
って言い訳と同じ。

「過去ログで論破した」って妄想もいらん。
誰もそれを具体的にコピペ出来てないし、もし本当なら、もう一度それを繰り返せば良いだけ。
「それをやる気力がない」というのなら、「証拠を示せない」というのと一緒。
出来ないのを言い訳してるだけ。

後、長文は読みにくいんで、良かったら文章をまとめてくれ。
俺も、出来る限りそうしてるから。

99 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:06:43
>>94
君は何をそんなに意地になってるんだ?
言ってる事が滅茶苦茶だぞ。


100 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:07:40
>「やる気を出して、場所を変えて、仲間に囲まれて、前田にタイマンで圧勝した川島」
>なんて存在は、漫画の中にはいない。

誰かさんの脳内にはいるかもな。
あとアンカーミスしてんで指摘。
>>46ではなく>>96

101 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:07:50
>>94
>全然甲乙つけがたしなのは本当に前スレ読んだなら理解してるはず。そういうレスがあったろ?
>アウェー、ダメージの有無、前哨戦の有無とかを比べてやったレス見たかい?
>まあともあれ、川島ヲタは共通の尺度で勝負して葛西に勝てるけど、
キミの読みづらくてわかりづらい文はようはここに集約されてるのかな?
もしそうなら再三お願いしてるそのレスとやらをコピペしてくれよ頼むから。
「自分で探せ」って言うならもうそういう表現使わないでくれない?キミだってやだろ、
自分がどう理論立てても「過去で論破されてるから」で一蹴されたら。
で、極めつけは
>まあともあれ、川島ヲタは共通の尺度で勝負して葛西に勝てるけど、
これこそ言い捨てw
そこを書けよw長文は書けても肝心な部分は空っぽなんだね。

102 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:11:10
>>96
お前のこの長文を永遠に晒してやるよw
読解力の無い低脳がw

103 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:14:40
葛西ヲタは川島の10円曲げを単のパワー自慢と言い張る
所が凄いな
実際森田が10円曲げの演出を川島の凄さに結び付けてる
のは読めば一目瞭然なのに
前田戦に関しても確かに前田を気絶させるまでにダメー
ジは負ったものの前田に兄貴のことを突かれた瞬間即座に
前田を潰しにかかりあっという間に得意のアイアンクロ
ーで瞬時に前田を捕らえ、気絶させた ちゃんとここで
も圧倒的なパワ−を持つ川島の強さが表現されている


104 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:18:22
>>103
10円玉凄いですねw10円玉曲げれる奴が一番強いんですねw
それが君の共通の尺度とか言うやつですか?wwwwwwww

105 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:18:29
自慢のアイアンクロー対決で前田に負けたけどな

106 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:19:24
煽りは良いって。
議論では、完全に無意味。

とりあえず>>94は、>>98に反論してくれ。
何度もこれと同じ趣旨の文章が書かれたが、その度に反論が返ってこなかった。
本当に過去に論破してるなら、それを再現してみせてくれ。

断っとくが、「喧嘩の勝ち負け」をある程度共通して認識出来ない人間なんて、それこそ議論の相手にならんぞ。
どこの世界に、一般常識についてイチイチ確認しあいながら議論する馬鹿がいる。

107 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:19:58
>喧嘩でやる気を出せず、
負けてしまう場所で喧嘩をし、
周りに仲間がいてくれなかった川島が悪いだけ。

いや、これ強さ自体には直接関係無いじゃん
状況の問題だろ 
君の言う喧嘩の強さってーのは勝つためにはなん
でもできる強さって事か?

108 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:22:30
>>107
そんな揚げ足取りに必死になってないで、さっさと君の論理を展開してくれよ。

109 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:25:16
>>105
アイアンクロー対決なんてどうでも良いんだよな。
前田が勝とうと川島が勝とうと。

>>103
喧嘩の強さを比べるスレだって何度言ったら分かるのか。
「簡単に10円玉を曲げた川島」が喧嘩で前田に負けたのは事実。
「石松は簡単に車を持ち上げたから薬師寺より強い」って言ってるのと変わらん。

110 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:25:41
今必至で過去スレ探してるから、もうちょっと待ってやって(笑)

しかし、、なんで過去スレ過去スレ言うのかねぇ、
あんな長文書く気力があるんだったら、コピペじゃなくても自分の言葉で
その鉄板論理を書けばいいのにと思うのだが・・。

それとも、既にそれこそ過去スレで論破されてたとか?

111 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:30:44
>「簡単に10円玉を曲げた川島」が喧嘩で前田に負けたのは事実。

川島が葛西以上に描かれてるのも事実だろうが
さんざん今まで言ってきたじゃん




112 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:33:06
>>107
状況で言い訳してるのは川島擁護派だわな。
「やる気がなかった」「敵地だった」「周りに仲間がいなかった」
そんなものは関係ないって言ってるだけ。
もし本当に、それで喧嘩が弱くなってしまうんだと「しても」、
それは弱くなってしまう川島が悪いということ。
肉体的ダメージのような、明確なハンデではない「状況」を、
メリット、あるいはデメリットとして捉えるのがおかしい。

113 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:33:14
もう、なんか疲れてきたよ。

114 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:36:24
んじゃ大事なこと言うよ。
不可逆的って言葉分かる?リアルがモチーフの不良漫画の主人公(前田)の強さは基本的には不可逆的。
病気、故障等の要素が描かれなければね。
前田の強さはずっと停滞してるわけじゃない。右肩上がり。
強くなる理由は漫画だから現実のトレーニング等のプロセスを超越する場合もあるだろうけど。
要するに、前田の強さが一定なら、再戦で葛西が前田に負けたのはなぜ?ってこと。
葛西ヲタには一番分かりやすいっしょ?そして不可逆的な、(最低でも)葛西に勝てた強さの前田と闘って、
再戦の葛西以上の激闘を演じて川島は敗北した。
しかも途中に川島だけが体力を消耗する要素が介入した(ヒロト乱入、フロントガラス破りで畑山救出)
とするならばどう低く見積もっても、
川島≒葛西になるんだけどwこれって証明になってるっしょ?
君たちって前田が葛西に勝ってる事忘れてるのいつも?
「葛西に勝った前田に川島は負けた」のに
「葛西に負けた前田に川島は負けた」って言ってるんだよね、前々からアホだなぁ、いつ突っ込もうかと思ってたけど。
これを覆したいなら不可逆の鉄則をなんとかする以外にないね。こうでも言う?
「きっと川島戦では前田は好調、葛西戦では不調だったんだよちくしょう!」
ってさ。いくら強引な葛西ヲタでもそこまでは言わないっしょ?
言ったらもうこっちの思う壺だもんね。で、川島を最低に見積もって川島≒葛西なんだから、
あとは上乗せ要素をこっちが持ち出してあげれば川島>葛西になるけど。
どっか間違ってます?

上乗せ要素はもういくらでもあるね。
これまた不可逆的な、「極東編」のあとに「正道館編」はないってこと。
つまり川島は葛西より大きな壁として描写された”まま”連載終了した。
>何度も言うが「極東編」だから(←字をアップにしたいくらいだ)
だからこの反論は反論でもなんでもない。「正道館編2」なんてないんだから。
あとはまあいつもの常套句、川島のパワーとタフネスを、四天王含めかつての
敵と比較して、森田が強大に描写しようとしてるのは疑いようがない。
>>96でも触れたし。対して「葛西が川島にここは勝ってますよ」と示されてる要素は
どこからも明白に読み取れないし立証できない。
テクニックだのセンスだの、単にシンパだけの眼鏡から見たもの。
川島のガードのテクは作中いくらでも見て取れる(ラッシュしてる拳を掴んだりね)
鬼塚の蹴りを受け止め寝技に持ち込むのも技巧、最終戦での間接崩しetc...
これは両者の信者の平行線になるだけ。感情論は議論ではないからしないでね。

以上のことを踏まて
∴川島>葛西

はい、葛西ヲタよりはずっとまともに考察して証明してみましたw
もう葛西ヲタ勝ち目ないの分かってんでしょ?君たちの頭がアレなんじゃなく
最初からどうやっても川島>葛西なんだよ。だから苦しいレスしかできないの。理解した?

これにて終了でいい?あとはどーせ煽りだけしかしないだろうから。

115 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:39:20
>>111
仲間もぶっ倒して単身敵地に乗り込み海老原、石松、島袋、八尋、その他を
なぎ倒した葛西の方が、たった4人に150人けしかける川島よりスケールでかく描かれてると思うが?

・・って、さんざんキミが言ってきたことは、さんざん反論されてきたことなんだけどね。

116 :格無しさん:2005/05/24(火) 17:54:16
>>114
不可逆が鉄則って誰が決めたの?漫画ヲタク界の定理なの?

117 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:01:04
>>114
前田VS葛西の初戦と、二戦目の戦績を比べても、何も矛盾しないがな。
一戦目が、お互いにハンデ無しの実力勝負なのに対して、
二戦目は、お互いにハンデありの特殊な喧嘩。
二戦目が「ハンデありの喧嘩」である時点で、
一度確立された、二人の喧嘩の実力の差は「葛西>前田」という結果には響かない。
「ハンデ無しの実力勝負なら勝てる。ハンデ有りの特殊な喧嘩なら負ける」。
前田は一度も「ハンデ無しの実力勝負」で葛西に勝ってないまま。
「葛西>前田」あるいは「葛西≧前田」という結果のまま。

川島は、葛西のように「お互いにハンデ無しの実力勝負」で前田に勝てなかった。
川島はただ、前田に負けただけ。
前田がいくら成長してようが、川島は一度も前田に勝てず、
ただ負けただけなんで、成長なんて関係ない。
川島が勝ったのは前田に2発で負けた辰吉レベルまで。
ここで確定なのは、「前田>川島>辰吉」という事。
辰吉に勝っただけの川島に、一度も負けずに前田が勝っただけなんだから。

葛西と前田の三戦目は、漫画内では実現しなかった。
つまり、互いの力関係は動かない。
例えば、葛西が白井に負けて、前田が白井に勝ったりしない限り。
だから、最後まで「葛西>前田>川島」、あるいは「葛西≧前田>川島」

後、例によって議論で負けたら「俺の勝ちで終了」宣言はやめぃ。
文章をまとめる能力に関しては、もう期待しないから。

118 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:06:56
全巻持ってるので横レス。川島に一票。とりあえず
>>112
>状況で言い訳してるのは川島擁護派だわな。
>「やる気がなかった」「敵地だった」「周りに仲間がいなかった」
>そんなものは関係ないって言ってるだけ。
大いに関係ある。 特に「やる気」は大事。「やる気」がなかったら本来の
喧嘩の力を出さない。 やる気のない川島が、前田を片手で跪かせた描写は
それまでの葛西のどの場面をも圧倒している。



119 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:07:07
>>114
>不可逆的って言葉分かる?リアルがモチーフの不良漫画の主人公(前田)の強さは基本的には不可逆的。
こう言っといて
>「葛西に勝った前田に川島は負けた」のに
>「葛西に負けた前田に川島は負けた」って言ってるんだよね、前々からアホだなぁ、いつ突っ込もうかと思ってたけど。
なぜこれを前面に出すのか疑問。
前田の強さは(主人公)だから変わるって自分で定義してんだろ?
だったら一度完敗し千秋に失態を晒し、プライドずたずただった前田は「勝つ」しかねーだろ。
さんざ状況にこだわっていた奴の意見とは思えん。

>しかも途中に川島だけが体力を消耗する要素が介入した(ヒロト乱入、フロントガラス破りで畑山救出)
ヒロト乱入とフロントガラス蹴破りがそんなに体力消耗に値するのか?
寝ないで何十キロも走って極東の雑魚どもをなぎ倒してようやくタイマンにたどり着いた前田とどっちが消耗してるでしょうか?

>これまた不可逆的な、「極東編」のあとに「正道館編」はないってこと。
>つまり川島は葛西より大きな壁として描写された”まま”連載終了した。
???ここは「バカ」と突っ込んでほしいのか?
サリー編の後に極東編がないのはなんで?
答えはひとつ「終わった話だから」

>あとはまあいつもの常套句、川島のパワーとタフネスを、四天王含めかつての
>敵と比較して、森田が強大に描写しようとしてるのは疑いようがない。
残念ながら結果重視なんですよ。作者の意図を疑いは無いって言い切る自信はどこからくるんだ?
お前の言い方を借りれば、作者が今まで好敵手として大切に温めていた四天王を、
いとも簡単に瞬殺させてしまう葛西の方が「強大な描写」だと思うぞ。
そう、「思う」ってだけ。「思う」だけなら主観の問題だから人に押し付けるのは無理。
同様に
>再戦の葛西以上の激闘を演じて川島は敗北した。
これもお前がそう思うだけ。俺には葛西の方が激闘に見えたよ?って言われても答えようがないでしょ?

やばい、あんま長くなるとあれだから、他の人の意見も聞いておこう。



120 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:09:45
>>118
やる気まんまんの時は負けちゃうのにね、変だね。

121 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:11:26
>>最後に君に言うけど、1001まで言ったスレ全部読んで
>>半ば辺りで葛西派が尻切れトンボにした方の議論を先に片付けろと何度も言ってるよ。
>なぜかたくなにそのレスを貼りつけないかが疑問だ・・・上でさんざ教えてくれって言ってんのにね。
本スレのテンプレルールを読んで下さい。過去ログ読むことって書いてあるから。
過去ログを読むのは議論に与するなら当然のことです。
かなり長いやり取りだからコピペはできないし、本当に疲れて面倒くさい。
なんせ物分りが悪すぎるから・・・。
過去ログは見てみぬフリを決め込んでるのか、
そちらも面倒くさいのか知らないけど、
だからあえてもう一度考察したわけで。

どっちにせよこれ以上やっても葛西に勝ち目ないよ。
反論なんかいくらでも用意できるけど、それ以上に
>>35のレスで作品にもキャラにも格別の思い入れのない、
フツーの読者が川島>葛西と思うであろう事は否定したくてもできない事だから。
それを「いやそんなはずない」と思うならご勝手に。
葛西派は、後は自分との戦いじゃないの。
川島派としては客観的事実を重視して議論したかったけど、
葛西派はとことん主観的にしか読もうとしないし。
>>115
もう証明済んだけど教えてあげる。
不可逆の繰り返しになるけど、まず葛西のそれは川島が出てきてさえいない時だっての。
森田の中に川島という比較対象がいない。
でも川島編での森田には、葛西という比較対象が既出だったねってこと。分かった?
葛西にもできないだろうなぁと読者が思うことを川島がやってのける事で
川島の存在が際立ったわけ。その単身殴りこみは川島には無理だと多くの読者は思わない、
でも川島の5m蹴りや10円玉曲げ、上山を頭上高く掲げて放るという描写は
オタク族じゃないフツーの読者は、葛西にもできないと思うだろうよ。
これも脳内というなら、もういい。あと鬼塚含め渋谷勢をアウェー一蹴したのは
葛西の殴りこみとどっちが上かねえ?決められないねw

川島>葛西の証明も済んだし一件落着。
後は勝手にしていいよ。葛西派が荒れ出したら>>114でもたまにコピペすっから。
じゃまたしばらくこれないけどよろしく^^

122 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:12:28
よそ見するくらいやる気ない葛西は前田に圧勝したけどね。
まぁ「やる気」なんてどうでもいいな。

「喧嘩でキチンとやる気出せる奴」が凄いだけ。

123 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:13:34
>>114
つまり、
「アゴに後遺症あるのに吉祥寺メンバー瞬殺しまくってヘロヘロの葛西」
に勝った、
「アバラを金属バットで殴られた前田」
より、川島は弱いって事か。
流石にそれはないだろ。
前田もに葛西にも、喧嘩前から明らかなダメージと疲労があったんだから。

確かなのは、お互いに万全状態でやりあった喧嘩の、
「葛西>前田」
「前田≧川島」
という結果。
「葛西>前田≧川島」。

前田の成長がどうであれ、一度も勝てずに負けただけの川島には関係ない。

前田は最後までハンデ無しの喧嘩で葛西に勝てなかった。
だから、いくら成長してるように思えても、「葛西>前田」という事実は動かない。
「前田は成長してるはず」という「仮定」では、
「葛西に実力勝負で完敗した」という「結果」を覆せない。
まぁ、これは葛西と前田の比較なんで、

前田に負けただけの川島には関係ないが。

124 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:22:35
>>114
難しい言葉を選んで煙に巻こうとするなよ。
君の言っている主張は至極単純だ。
図にすると、

葛西一戦目(前田の完敗)

|(この期間に前田は葛西を倒せる程成長した)

葛西二戦目(前田の辛勝)

|(この期間にも前田は更に強くなる)

川島戦(ほぼ互角の末前田の辛勝)

つまり川島の方が強い。だろ。

残念だが君のこの図に共感する奴なんていないよ。
勝手に鉄則を創るのは結構だが、
―葛西一戦目から二戦目の僅かの間に前田は葛西に勝てるほど劇的に強くなった―
なんて考えているのは君くらいだから。


125 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:25:01
>|
>|(この期間に前田は葛西を倒せる程成長した)
>↓
>葛西二戦目(前田の辛勝)
>|
>|(この期間にも前田は更に強くなる)
>↓

何この妄想。
なんで「前田が強くなってる」の?
テメェで勝手に考え付いた、法則という名の妄想か?

126 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:28:55
>>125
はぁ?お前が右肩上がりと言ってるんだろうが?

127 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:30:07
>本スレのテンプレルールを読んで下さい。過去ログ読むことって書いてあるから。
>過去ログを読むのは議論に与するなら当然のことです。

レスちゃんと読んで下さい。
いくら読み返しても「葛西派が完全に論破してる」所なんて見つからないから、
じゃあ言ってる本人が問題の部分をコピペしてくれ、って言ってるだけ。
ルールを引き合いに出されても、こっちはそれを承知の上で、
「それはお前の妄想だ。本当だと言うなら証拠を示せ」
と言ってるだけ。

128 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:30:08
>>122
>よそ見するくらいやる気ない葛西は前田に圧勝したけどね。
葛西はやる気満々だった。相手をダウンさせた事で一瞬気を緩めた時に、
仲間の興味深い発言に一瞬気をとられ、よそ見をした。それを「やる気
ない」とは言わない。

>まぁ「やる気」なんてどうでもいいな。
どうでも良くない。 やる気がない時とやる気のあるの差は歴然。
「やる気」のない川島が「やる気のある葛西」に勝った「やる気のある前田」
を圧倒した事をもって、川島>葛西と結論づける。
と断定しているんだ。



129 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:35:16
>一瞬気を緩めた

喧嘩中にタバコ吹かしまくって、ライトクロス寸止めして、
あまつさえ、途中で気を緩めるくらいやる気ないって事やん。
川島は、何でやる気なかったんだっけ? 「追撃しなかった(出来なかった)」から?

>「やる気」のない川島が「やる気のある葛西」に勝った「やる気のある前田」を圧倒した

妄想。
川島が前田に喧嘩で勝つシーンなんて漫画内のどこにもない。
いい加減、「中断された喧嘩」と「決着のついた喧嘩」の違いくらい理解してくれ。

何度も繰り返すが、喧嘩中にやる気がなかったらソイツが悪いだけ。
「俺は負けたけど、それはやる気がなかっただけで、
 本当は『俺に勝った奴』に勝った奴より強いんだ!」
って言って、それが通る訳ないだろ。

130 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:41:18
>しかも途中に川島だけが体力を消耗する要素が介入した(ヒロト乱入、フロントガラス破りで畑山救出)

最初に前田は150人と激突してるし(途中から裏通路使ったけど)
川島「だけ」じゃ、ありませんw

131 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:45:22
>>128
その低レベルな格付けが通るなら
やる気がある前田に勝った余裕&遊び半分の葛西>前田に負けた「勝たにゃいかんのじゃ」とやる気満々の川島
これをどう覆す?

132 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:45:24
ムカついて眠れなかったのか、徹夜で何十キロも走ったのは、前田の負ける伏線かと思ったな。
葛西が完璧に前田に勝った例があるし、今度は前田にハンデつけて川島に負けるのかと。

実際には、前田はそんだけ疲弊してても川島に勝ったんだが。

凄いなアイツ。
つくづく、葛西も強い男と喧嘩したもんだ。

133 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:48:39
そりゃぁ文尊とか吉祥寺から走って大阪まで帰ったくらいだから
でも20kmとか走ろうと思ってもとても走れる距離じゃないな
しかも川島戦では疲労を見せることもなく対等にやり合ったから
すごい

134 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:52:30
>>121
>>114以降の反論には答えないで・・なんで勝利宣言できるのか疑問だ・・。
そして時が経ち彼はこれをきっと「論破」と言い張り、「過去スレ読んでから来い」と
得意のコンボを決めるんだろうな。

135 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:53:33
>文尊とか吉祥寺から走って大阪まで帰ったくらいだから

あの親父の名前を文字で見るだけで笑えるw

とりあえず、「前田はスタミナ消耗してた」という事実があっても、
「前田は川島に勝った」という事実が既にある訳で、
「前田≧川島」という力関係は変わらないな。
むしろ、「前田>川島」になるんじゃねぇかって話だけど。
前田は凄ぇなぁ、やっぱ。

136 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:53:46
川島オタの人達が「従来のキャラ以上のテーマの重さ」とか言ってるけど
これが喧嘩の強さに関係あるの?

そんなんだったら
白井>鬼塚
三原>鬼塚
上山>辰吉
ヒロト>薬師寺
は確定だね。


137 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:54:01
まあ確かに葛西戦の前田より
川島戦の前田の方が強いのは確かだな。

138 :格無しさん:2005/05/24(火) 18:58:59
>そして時が経ち彼はこれをきっと「論破」と言い張り、「過去スレ読んでから来い」と
>得意のコンボを決めるんだろうな。

お約束です。
それで皆が呆れてスルーしてたら、勝手にキレて暴れてたな。
結果として隔離スレまで立てられたが。
そういや、流石に自演がどうのとかは言わなくなってきたか。
どうでもいいけど。

本人しか受け入れない勝利宣言なんて虚しいだけなんで、そろそろ飽きてきたが。
ちゃんとまともな反論返ってくるのは、何時の日になるかな。

139 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:01:26
>しかも途中に川島だけが体力を消耗する要素が介入した(ヒロト乱入、フロントガラス破りで畑山救出)

前田が決戦前夜マラソン大会やってた事に対する反論マダ〜?


140 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:12:02
「ヒロト倒した後、事故った車のフロントガラス蹴り破って人間一人抱き上げた」
ことによる、川島のスタミナの疲労が、
「ろくに眠らず何十キロも走って、極東の兵隊を何人も蹴散らした」
ことによる、前田のスタミナの疲労に匹敵するってくらい、
二人の全体的なスタミナには差があるんだろうか。

確かなのは、万全状態の川島が、
「ろくに眠らず何十キロも走って、極東の兵隊を何人も蹴散らした」
後の前田を、ヘロヘロになりながら何とか気絶させた、って事か。
その後、逆転負け食らったけど。

141 :格無しさん:2005/05/24(火) 19:46:58
>前田が決戦前夜マラソン大会やってた事に対する反論マダ〜?
そんな事より、漏れは小兵二が早朝に軍団歌を熱唱してた事が気になった。


142 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:11:56
池袋編でもラストをしめてたからな、小兵二。

143 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:12:25
川島の方が強いのは普通に読めば分かるのに

144 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:25:07
葛西ヲタ哀れw
>>114で完全に論破されたなw

145 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:35:05
>>117

146 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:44:37
どっちにせよこれ以上やっても川島に勝ち目ないよ。
反論なんかいくらでも用意できるけど、それ以上に
>>35のレスで作品にもキャラにも格別の思い入れのない、
フツーの読者が葛西>川島と思うであろう事は否定したくてもできない事だから。
それを「いやそんなはずない」と思うならご勝手に。
川島派は、後は自分との戦いじゃないの。
葛西派としては客観的事実を重視して議論したかったけど、
川島派はとことん主観的にしか読もうとしないし。
>>115
もう証明済んだけど教えてあげる。
不可逆の繰り返しになるけど、まず葛西のそれは川島が出てきた後でも際立ってるっての。
森田の中に川島という比較対象が居ても全然関係ない。
それに川島編での森田には、葛西という比較対象が既出だったねってことは分かるよ?
川島にもできないだろうなぁと読者が思うことを葛西がやってのける事で
葛西の存在が際立ったわけ。その単身殴りこみは川島には無理だと多くの読者は思うんじゃない?
でも葛西のライトクロスやカンガルーキック、石松との身長差をもろともしない後ろ回し蹴り描写は
オタク族じゃないフツーの読者は、川島にもできないと思うだろうよ。
これも脳内というなら、もういい。あと海老原含め吉祥寺勢をアウェー一蹴したのは
川島の渋谷編とどっちが上かねえ?決められないねw


147 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:47:13
>>146
そんな説得力の欠片も無く、
論理的にも破綻してる文章で、葛西の擁護せんでくれ。

漫画内の描写にある根拠も無く、自分の妄想書き込むだけの奴はスルーすりゃ良い話。

148 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:47:57
川島ヲタ哀れw
>>146で完全に論破されたなw




149 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:51:14
>>148
煽るなってば。
議論せず、妄想語り出したらソイツの負けだし、
勝手な勝利宣言は見苦しいだけ。

150 :格無しさん:2005/05/24(火) 20:55:11
痛い長文を書く
  ↓
みんなにつっこまれる
  ↓
 読まない。(どこを指摘されてるか理解できない?)
  ↓
ほとぼりがさめるまで待つ
  ↓
 最初に戻る

151 :144:2005/05/24(火) 20:56:14
ゴメン。暇だったから川島ヲタ役やってみた

152 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:01:14
>151
良いけど、アイツと同じ口調で書き込まれたら…そりゃあ見てる側の気分は、ね。
人数差の関係か、どうせ反論はたまにしか返ってこないし。

ネットに繋いでて、ろくでなし好きなら、
ろくでなし本スレで雑談するなり、他のスレに行くなり、さ。
オススメのスレが一つあるが、そこだと、ちょうど前田文尊について語られてたりするよ。

153 :144:2005/05/24(火) 21:06:43
本当にゴメンね。そっち行ってくるよ。

154 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:08:36
>>152-153

(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ナカーマ


155 :格無しさん:2005/05/24(火) 21:43:01
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::馬鹿佐井厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <川島ヲタ哀れw >>146で完全に論破されたなw
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

156 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:11:18
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::馬鹿話島厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <葛西ヲタ哀れw >>114で完全に論破されたなw
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


157 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:15:20
AA使って馬鹿話してんじゃないよ

158 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:19:33
川島派のいっぺんの淀みも無く完璧な意見にグウの音も出ず、
低俗な煽りしか出来ない馬鹿際厨であった。


         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::馬鹿際厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)     
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

馬鹿際厨のステイタス
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、鼻毛、吹き出物、出っ歯、-=・=- -=・=-(近眼)。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、パイ毛、皮膚病、多汗症、腋臭、垢(爪)。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
アクセサリ  :汗だくタオル、自慰用ティッシュ、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MD/MP3プレーヤ(ヘッドギア)、
       :デジカメ、アルカリ電池、膨れた財布、スタンガン、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、ロリコン、下らないプライド、妙な言葉遣い、自分さえ良ければそれでイイ、
       :傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、誹謗中傷、墓穴、揚げ足、ハッタリ、ああ言えば上祐、自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。


159 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:19:39
本スレ住人として判定下してやるよ
川島厨の長文は長すぎだが読んでてなるほどと思ったよ
葛西厨はレス数で対抗してるが軍配上げるなら川島厨だな

160 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:24:23
またこの流れか。
議論で、川島派からまともな反論返ってこず、荒らされてウヤムヤに。
で、何故か荒れてる時にしか来ない「自称、中立の立場」が、
「葛西派のレスの方が多いが、川島派の方があるから川島派の方が勝ち」と勝手に書きなぐるだけ。
もう飽きた。

とりあえず>>117

161 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:27:04
出た
「中立派」的軍配・・・w
なんでお前が軍配下せんだよw
>葛西厨はレス数で対抗してるが軍配上げるなら川島厨だな
自演乙はいいとして、議論とは程遠い結論は無知&負けを露呈してると等しい。

162 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:29:07
逃げた川島オタがあとになってから勝利宣言するのがお約束だって
もう何度も繰り返されたから分かってるじゃん

釣られんなおまいら

163 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:41:14
いくらなんでも川島戦の前の前田の走りこみ自体は川島戦
の前田に全く影響ないだろ
あれは単に前田のやる気を表現してただけで、あれを前田
のハンデとか言ってる葛西厨はマジ意味不明 
実際駐車場についたときには普通に喫茶店に戻ってから
かなり時間経ってるし、川島と対峙した瞬間前田のほうか
らいきなり殴りかかるほどの元気さ


164 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:57:08
>>163
だからなんだよ、うすらバカ。
要は判断基準をどこに置くかで対立してんだろ?
「戦績」か「構図」または「デモンストレーション」か?

165 :格無しさん:2005/05/24(火) 22:58:42
>>163
ヒロトにノーダメで勝ったり、ノーダメでフロントガラス蹴破ったのを、
「川島が背負ったハンデ。川島は前田より疲労してる」
って言い出したのが、そもそも間違いだからな。
やる気云々ってのと同じで、元々目に見えるダメージ以外でメリットデメリット言うのがおかしい。
思い切り身体動かす喧嘩の早朝に、「眠らずに20キロ走ってしまった」ってのは「前田の体調の悪さ」だろ。
けど、んなもんは考慮する必要無し。

まぁ、川島と喧嘩する前に「極東の兵隊を何人も蹴散らしてる」ってのは事実だな。
ヒロト一人を倒すのより、明らかにスタミナを消耗する。

とにかく、こんな妄想入った言い訳ばかりしてないで、きちんと戦績で反論してみせて欲しい。
「葛西は実力で前田に圧勝して、その後にお互いにハンデ有りの喧嘩で負けた」
「川島はどんな形であれ、一度も前田に勝てないまま、明らかに喧嘩で負けた」
前田戦比較で、既に「葛西>川島」。
その他の戦績で比べても、
「鬼塚≧薬師寺>辰吉」なので、「葛西>川島」は変わらない。

>>164
煽りはやめぃ。
後、判断基準も何も、喧嘩を強さを比べてるんだから、
「喧嘩の結果」で判断するに決まってる。

166 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:09:26
葛西派のいっぺんの淀みも無く完璧な意見にグウの音も出ず、
低俗な煽りしか出来ない馬鹿話島厨であった。


         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::馬鹿話島厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)     
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馬鹿際厨のステイタス
頭髪    :似つかわしくない茶髪、ボサボサロンゲ、ボウズ、フケ。
顔     :アンパンマン、なすび、無精ヒゲ、二重アゴ、目脂、鼻毛、吹き出物、出っ歯、-=・=- -=・=-(近眼)。
身体    :デブ、チビ、もやし、短足、パイ毛、皮膚病、多汗症、腋臭、垢(爪)。
股間    :短小、包茎、早漏、梅毒、尖圭コンジローム、インキン、チンカス、童貞。
臭い(ニオイ):口臭、体臭、イカ臭い、酸っぱい、砂煙臭い、プゥ〜ン。
服装    :ダサダサのバンダナ、安物の水色シャツ、アニメキャラプリントシャツ、ヨレヨレのジーパン、ブリーフ(シミ付き)、スニーカー。
アクセサリ  :汗だくタオル、自慰用ティッシュ、オタク系携帯ストラップ、ダサダサ眼鏡、野球帽、リュック、ポスターサーベル、ポータブルCD/MD/MP3プレーヤ(ヘッドギア)、
       :デジカメ、アルカリ電池、膨れた財布、スタンガン、ノートPC(CD革命、駅すぱあと、他オタク好みファイル)、AirH"。
性格    :挙動不審、人間不審、丸丸、多重人格、屁理屈、根暗、引き籠もり、ロリコン、下らないプライド、妙な言葉遣い、自分さえ良ければそれでイイ、
       :傷の舐め合い、自作自演、被害妄想、誹謗中傷、墓穴、揚げ足、ハッタリ、ああ言えば上祐、自分の存在価値(掲示板でしか見出せない)。






167 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:15:31
AA使って馬鹿話してんじゃないよ

168 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:22:52
俺にはリア工川島信者がリア厨葛西信者を言い負かして喜んでるだけにしか見えん。
どっちも幼稚でキモイ。日本の将来が心配だな。

169 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:23:58
またか

170 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:28:14
「川島が前田に勝った」なんて妄想言い出す奴だからな。
今更、勝手に妄想して勝利宣言しても驚かんよ。

171 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:36:55
俺にはリア工葛西信者がリア厨川島信者を言い負かして喜んでるだけにしか見えん。

そういやリア厨の頃って妄想爆発だったよな


172 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:39:29
もう認定厨と中立気取り厨イラネ

173 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:40:34
文章力は、川島厨>葛西厨だが、読解力は、葛西厨>川島厨だな。
うまく出来てる。

174 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:43:55
あんな煽りだらけの長文がねぇ・・・
内容をまとめる能力がないだけに思えるけどな

175 :格無しさん:2005/05/24(火) 23:59:13
「戦歴」や「結果」を重んじる葛西派だから、最終的に川島も葛西も前田に負けた事から前田>川島と前田>葛西はokなのか?
で、結果、葛西より強くなった前田を、川島が圧倒した事(左手握力のみで戦闘不能せしめた事)で、少なくとも川島>葛西は確定するんじゃないかな。
つまり、>>128の・・・ 
>「やる気」のない川島が「やる気のある葛西」に勝った「やる気のある前田」
に賛成。葛西が咥えタバコでライトクロスを寸止めしたのは仲間への演出であり、
「やる気がなかった」のではない。対決に至った経緯を比較しても対前田初戦での
川島と葛西の喧嘩へのモチベーションは歴然の差がある。




176 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:04:46
でもさー、普通に全巻持ってる普通の読者に「葛西と川島が喧嘩したらどっちが強いと思う」と聞いたら、「葛西」と答える人は何割ぐらいいるんだろう?
「そんな主観は関係ない」と言わないで、葛西派の人たちの予想を聞かせてください。

177 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:05:53
>川島が圧倒した事(左手握力のみで戦闘不能せしめた事)で、少なくとも川島>葛西は確定するんじゃないかな。

しないよ。
いつ、前田が戦闘不能になった。
あの短いやり取りは、「途中で中断されて決着がつかなかった喧嘩」。
前田にはダメージ無し。川島は軽く顔を斬られてる。
用高の乱入などにより、勝負が次に持ち越しになっただけ。
その後に「決着がつくまでやった喧嘩」で川島は前田に敗北。

178 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:09:07
なんつーか成長してる前田が加味されてないんだよな

179 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:10:49
>「戦歴」や「結果」を重んじる葛西派だから、最終的に川島も葛西も前田に負けた事から前田>川島と前田>葛西はokなのか?

少しは今までのレス読んでくれよ。
葛西が実力勝負で前田に圧勝してハンデありで負けたんだから実力は、葛西>前田。
川島は一度も前田に勝ってない。まともに喧嘩やって負けただけ。

>>176
俺の周りには葛西最強って言ってる奴しかいないな。
「普通の読者」の定義がハッキリ定まってないんで、どうでもいいけど。

180 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:16:36
>>131
>その低レベルな格付けが通るなら
>やる気がある前田に勝った余裕&遊び半分の葛西>前田に負けた「勝たにゃいかんのじゃ」とやる気満々の川島
これをどう覆す

葛西1回戦時の前田<葛西<葛西2回戦時の前田=川島1回戦時の前田<川島<川島2回戦時の前田
例えば川島も少年院に入る前までは弱かった。 本気でやくざを(最低二度)殴ってもやくざはダウンせずに短刀を出してきたり、辰吉グループにボコられたり。

181 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:17:09
川島前に戦前に 前田が20km走ったじゃん
あの時、革靴だよな?
マジで すげぇよ・・

182 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:19:49
北斗の拳に例えたら

葛西・・・ラオウ
川島・・・カイオウ



183 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:22:18
言えてる…w

184 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:23:53
>181
二戦目で前田に負けた葛西ってのは、
「アゴに後遺症あるのに吉祥寺メンバー瞬殺しまくってゼェゼェ言ってる葛西」。

つーか、
「川島1回戦時の前田<川島」
何これ。
川島が喧嘩で前田に勝つ描写なんてない。
アイアンクロー合戦とかはどうでもいいよ。

>181
足の裏がヤバイな。
まぁ、喧嘩当日に体調不良で20キロ走っちゃった前田が悪いよ。
戦績のいい訳にはならない。
心配するまでもなく、前田は川島には勝ってるから、あんまり意味がないんだけど。

185 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:24:43
カイオウに失礼だろ
一度も主人公に勝てなかった敵役と比べられるなんて

186 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:25:00
>>182
葛西の方がカリスマ性は上って事だな

187 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:27:18
>いつ、前田が戦闘不能になった。

だから「あぐ・・・」「う・・・」とか言って跪いてるじゃん。汗だらだら流して、しかも川島は「ほらまだ力入れてへんぞ」といいながらタバコに火をつけている。

>あの短いやり取りは、「途中で中断されて決着がつかなかった喧嘩」。
>前田にはダメージ無し。川島は軽く顔を斬られてる。
>用高の乱入などにより、勝負が次に持ち越しになっただけ。

決着がつかなくても喧嘩の強さは分かる。だいたい「決着」って言ったって、子供同士の喧嘩だろう? 
倒れる、血を出す、座り込む、逃げる、泣く、片手で跪かされる、死ぬ、意識を失う、謝る、認める、土下座・・・
「決着」の定義自体があいまい。
よって「途中で中断・・」「持ち越し・・」というのは現実逃避だと思う、。

>その後に「決着がつくまでやった喧嘩」で川島は前田に敗北。
だから?



188 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:29:56
>>187
一般の読者にはあの描写だけで川島つええええええと
思わせるだけのインパクトはあったな

189 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:31:16
>だから「あぐ・・・」「う・・・」とか言って跪いてるじゃん。汗だらだら流して、しかも川島は「ほらまだ力入れてへんぞ」といいながらタバコに火をつけている。
あれが戦闘不能状態なの?w


190 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:32:23
>>その後に「決着がつくまでやった喧嘩」で川島は前田に敗北。
>だから?
だから?じゃねーよ、それが全てだろーがw
使い方間違えんなよ?言葉の

191 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:34:48
学力低下の波がここまで押し寄せてるな・・・


192 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:35:39
>決着がつかなくても喧嘩の強さは分かる。

何でやねん。
喧嘩の強さってのは「喧嘩で相手にダメージ与える能力。相手のダメージを受けない能力」。
喧嘩に勝つってのは「相手を戦闘不能にする事」だろう。
肉体的に喧嘩出来なくなれば文句無しだし、精神的な意味で喧嘩続けられないのも同じ。

ダメージで比べるなら、二人はほぼ無傷。
川島がちょっと顔斬られてるだけ。
で、途中で中断。
その後に改めて喧嘩して、決着が「前田>川島」だっただけ。

「途中で押してた場面があったから」川島が前田より強い、なんて有り得ない。
途中経過がどうあれ、戦績で川島が前田に0勝1敗である以上、「前田>川島」でしょう。

193 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:35:49
>「ほらまだ力入れてへんぞ」
へ=〜〜〜〜、力入れてない川島は強いのに
「勝たにゃいかんのじゃ!」と力入りまくってた川島は負けちゃうんだ。
キミらはここに矛盾を感じないのかな??
いいとこどりしすぎw

194 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:37:06
>葛西が実力勝負で前田に圧勝してハンデありで負けたんだから実力は、葛西>前田。

ハンデはお互い様。ハンデの度合いはむしろアバラを痛めていた前田の方が大きい。
よって前田>葛西>旧前田。 つまり前田>葛西・・・@

>川島は一度も前田に勝ってない。まともに喧嘩やって負けただけ。
いや、やる気がない状態で、遊び半分で、左手一本で跪かせた事をもって「勝った」。(葛西に「勝った」前田に)
その後まともに喧嘩して、ダウンし、負けを認めたので「負けた」。
よって前田>川島>葛西に勝った前田・・・A

@Aより、前田>川島>葛西 となります。

195 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:41:08
いや、やる気がない状態で、遊び半分で、左手一本で跪かせた事をもって「勝った」

勝った!
この時点で妄想・・・

196 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:44:14
まあ直接対決してないんだし成長も加味したら
前田>川島≒葛西
が妥当だな
あとは作者の匙加減だ

197 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:45:46
>>194
ほんとバカだな
>(葛西に「勝った」前田に)
葛西は前田に1勝1敗
川島は前田に0勝1敗
左手一本で跪かせるのと、ライトクロス寸止め(しなければそこで終わり)して
遊んでるのだったら、後者の方がレベル高いと“思う”。
でもお前がそれを勝ったって言う根拠は、明らかに(千秋がかけつけても失神状態で)負けた
葛西戦に比べて薄いと“思う”よ。
お前みたいに主観だけで語ってたら人の意見なんて耳に入らないだろ?
俺はそう“思う”。

198 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:46:55
>>192 
>喧嘩の強さってのは「喧嘩で相手にダメージ与える能力。

前田を左手だけで跪かせた川島は、ものすごく「喧嘩が強い」という事になる。
葛西に勝った前田に対し、あそこまで「ダメージを与える能力」を見せ付けたのだから



その後に改めて喧嘩して、決着が「前田>川島」だっただけ。

「途中で押してた場面があったから」川島が前田より強い、なんて有り得ない。
途中経過がどうあれ、戦績で川島が前田に0勝1敗である以上、「前田>川島」でしょう。


199 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:50:41
>ハンデの度合いはむしろアバラを痛めていた前田の方が大きい。

妄想。葛西は立ってるだけでアゴが痛んでるシーンすらある。前田も同様。
お互いにダメージがある状態の喧嘩で比べなくても、
お互いにダメージのない状態の喧嘩で、
「葛西は実力で前田に圧勝してる」という明確な基準がある。

>左手一本で跪かせた事をもって「勝った」。

勝ってないって。何で「跪かせた」だけで勝ちになる。
前田はアッパー食らわせて、川島を二度「跪かせた」が、アレで「二回勝った」なんて言う奴はいない。
前田はノーダメ。普通に喧嘩続けられる。
戦意喪失したという意味なら、川島が先に立ち去った。
勿論、あれは負けを認めたとかじゃなく、「喧嘩を途中で止めた」だけだが。
川島は「このまま喧嘩続けたら勝てる」と思って喧嘩を止めたのかも知れんが、
そんなもんは「実際に喧嘩で勝った」という事実に直結しない。
妄想なら誰でも出来る。

後、「前田の成長」も妄想。
高校生は成長期で、しかも個人差がある為、「葛西の成長」という妄想だってある。
二人が作中で再戦して、前田が勝ったり、
葛西と引き分けた相手に前田が勝ったりしない限り、「葛西>前田」は動かない。

でも、構図がどうのとか言われるのと違って、
とにもかくにも作中の喧嘩描写で反論してくれてるのは嬉しい。今までが今までだけに。
後、煽りは止めてくれよ。葛西を擁護してくれる人も。見てて嫌な気分になる。

200 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:56:33
葛西1回戦時の前田<葛西<葛西2回戦時の前田=川島1回戦時の前田<川島<川島2回戦時の前田

これが真理でしょう。 
葛西派も川島派も前田戦を根拠として議論せざるを得ない中で、
前田の成長は決して無視できない。
問題は川島vs前田の初戦で、モチベーションが低かった川島が
モチベーションの高かった前田を圧倒したということを葛西派
が認めるかどうか。
百歩譲って「勝った・負けた」ではなく「強い・弱い」でいい。


201 :格無しさん:2005/05/25(水) 00:59:01
君は199をちゃんと読んだのか?

202 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:00:20
>>200
だから、川島が「勝った」場面じゃなく、
川島が「強い」場面を持ってきてるだけだろ?
その「強い」場面を見せた川島に、前田は勝ってるんだよ。そして、一度も負けてない。

「強い」場面を見せただけの奴と、完璧に「勝った」葛西を比べれば、
喧嘩の強さは後者の葛西が上。

203 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:01:28
>>200-201
いや、時間差あるから仕方ないでしょ。
ちゃんと>>199を読んでくれれば嬉しいけど。

204 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:03:51
全然真理じゃないよ。
成長やモチベーション(そもそも成長を前田だけに限定することが無理あるが)を考慮するわりに、
一度(千秋にも見せた)敗北を喫した葛西の再戦(モチベーションマックス)で、ほぼノーダメで再度KOくらう前田と、
決着もつかない川島1回戦時の前田を=にしてる時点でNG。


205 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:08:52
>>ハンデの度合いはむしろアバラを痛めていた前田の方が大きい。

>妄想。葛西は立ってるだけでアゴが痛んでるシーンすらある。前田も同様。
お互いにダメージがある状態の喧嘩で比べなくても、
お互いにダメージのない状態の喧嘩で、
「葛西は実力で前田に圧勝してる」という明確な基準がある。

妄想ではありません。 あばらとあごとでは、喧嘩する上でどっちがハンデかは常識でしょう。
薬指と親指、目と耳くらい違います。


>>左手一本で跪かせた事をもって「勝った」。
>勝ってないって。

勝ってはいないが、比較的な喧嘩の強さを証明した。

>後、「前田の成長」も妄想。
高校生は成長期で、しかも個人差がある為、「葛西の成長」という妄想だってある。
二人が作中で再戦して、前田が勝ったり、
葛西と引き分けた相手に前田が勝ったりしない限り、「葛西>前田」は動かない。

再戦で前田は葛西に勝ったので 前田>葛西は成立します。

>でも、構図がどうのとか言われるのと違って、
とにもかくにも作中の喧嘩描写で反論してくれてるのは嬉しい。今までが今までだけに。
後、煽りは止めてくれよ。葛西を擁護してくれる人も。見てて嫌な気分になる。

私はたまたま通りかかったオジさんですから(成人してから連載が始まったほど)、若い人と違って血の気は多くありません。
投稿することでいろいろな自己表現ができ、個人個人が楽しんでいるのですから、私は気になりません。

206 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:16:28
>だから、川島が「勝った」場面じゃなく、
川島が「強い」場面を持ってきてるだけだろ?

そうです。ここのテーマは「喧嘩最強」だから。

>その「強い」場面を見せた川島に、前田は勝ってるんだよ。そして、一度も負けてない。

そうです。だから「川島1回戦時の前田<川島<川島2回戦時の前田」と言っているのでしょう

>「強い」場面を見せただけの奴と、完璧に「勝った」葛西を比べれば、
喧嘩の強さは後者の葛西が上。

これは理屈が分からない。 つまりは
「葛西1回戦時の前田<葛西<葛西2回戦時の前田=川島1回戦時の前田<川島」
こういう事で納得しませんか?



207 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:16:40
>>205
>勝ってはいないが、比較的な喧嘩の強さを証明した。
強さは証明すんだろそりゃ、新たな強敵なんだから。
だけどそれが葛西>川島にはならない。
むしろ「比較的な喧嘩の強さ」なら、顎に傷を負ったまま単身吉祥寺に乗り込んで
マーシー、石松、八尋などの猛者を瞬殺した葛西の方が、たった4人相手に自分は
後ろで控えていて150人のコマをけしかける川島より上に描かれてる。

>再戦で前田は葛西に勝ったので 前田>葛西は成立します。
いいから>>199に反論してみろ


208 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:20:01
>>206
完全結果オンリーで語るなら前田最強になるよな?
そう言いたいの?
だったらもう来なくていいから。それこそ過去スレ読んで来いといいたい

209 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:21:10
>成長やモチベーション(そもそも成長を前田だけに限定することが無理あるが)を考慮するわりに、

誰も成長を前田だけに限定などはしていません。そんな無茶苦茶な議論はしてません。

>一度(千秋にも見せた)敗北を喫した葛西の再戦(モチベーションマックス)で、ほぼノーダメで再度KOくらう前田と、
決着もつかない川島1回戦時の前田を=にしてる時点でNG。

喧嘩の強さを測る上で=にしている訳で。 サンプルとなるアクションをベースにして「時間的に一括り」にしたまでです。
なぜNGなのかの理由が聞きたい。

210 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:23:01
>>205

何故、部位だけでダメージを推測されるのか?
人間のアゴの骨を完全に砕く前田のアッパーが直撃、
雑魚が引きずりながらぶつけたバス停が当たる。
ダメージを追ってからの経過時間だって違うし、
葛西なんて治療せずに喧嘩しまくってるから、
時間が経つごとにドンドン症状が重くなってる。

無理に「二人が受けたダメージの量」を妄想して計らなくても、
「二人がダメージを受けないで喧嘩した場合」の戦績がハッキリ残ってる。
逆に言えば、実力では「葛西>前田」なのに、
お互いにハンデありで葛西が負けたんだから、
「量」が不明なハンデは、葛西の方が大きかったと考えるのが自然。
何故、わざわざ既に「結果」として確定してる力関係に、
実力勝負の結果と矛盾する「ダメージの差という妄想」を加えて改変しなければならないのか。
力関係は「葛西>前田」のまま動かない。

川島は強さを見せただけで(薬師寺が川に落として強さを見せたのと一緒)、
前田に一度も勝てなかった、というのは事実。
川島にハンデ無しの実力で勝った前田、前田にハンデ無しの実力で勝った葛西。
つまり、「川島<前田<葛西」。

>>208
煽りは止めてくれ…

211 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:24:23
>>205
結果論に収束するなら、
前田>川島 前田>葛西 川島?葛西
になると思うけど。
ついでに、
鬼塚?川島 薬師寺?川島
もだ。
それで良いならこのスレにいる意味はありませんよ。

212 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:28:33
>>勝ってはいないが、比較的な喧嘩の強さを証明した。
>強さは証明すんだろそりゃ、新たな強敵なんだから。
>だけどそれが葛西>川島にはならない。

なります。もう一度落ち着いて>>206を読んでみてください。
それが結論であり、その結論に対しての反論になっていませんよ。

>むしろ「比較的な喧嘩の強さ」なら、顎に傷を負ったまま単身吉祥寺に乗り込んで
マーシー、石松、八尋などの猛者を瞬殺した葛西の方が、たった4人相手に自分は
後ろで控えていて150人のコマをけしかける川島より上に描かれてる。

これは「構図」や「作者の意図」を嫌う葛西派の総意ではないでしょう。
あくまでも「直接的な」喧嘩の強さの比較に留意していますので。

>いいから>>199に反論してみろ

>>205で済みましたよ

213 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:29:08
>>209
>喧嘩の強さを測る上で=にしているわけで。
前田を回戦ごとに分けてるくせにですか?回戦ごとに分けてる時点で
モチベーションや背景を認めてることになりませんか?
その上で
>一度(千秋にも見せた)敗北を喫した葛西の再戦(モチベーションマックス)で、ほぼノーダメで再度KOくらう前田と、
>決着もつかない川島1回戦時の前田を=にしてる時点でNG。
こう言ってるのです。

>「時間的に一括り」にしたまでです。
だとしたら最終的に(最後の時間で)勝った奴が勝ちなのでしょうか?
そしたら主人公である前だがどんな形であれ勝ってるわけだから前田最強で終了ですねw


214 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:37:29
>葛西1回戦時の前田<葛西<葛西2回戦時の前田=川島1回戦時の前田<川島」
こういう事で納得しませんか?

本当にこう思ってますか?僕には前田がそんなに急に強くなったとは思えません。
前田が強くなったと言うより、精神錯乱状態の葛西が前田のランクまで下がった印象
を僕は受けましたけど。

215 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:39:14
>葛西

アゴにダメージがあった時の葛西が
前田に完勝した時の万全状態の葛西と同じ強さ?

>葛西2回戦時の前田=川島1回戦時の前田

アバラにダメージがあった頃の前田が、
万全状態の前田と同じ強さ?

怪我した状態の二人を入れず、万全状態だけで比べれば、
葛西>前田(喧嘩で勝った)
  ↓
川島?前田(途中で喧嘩中断。二人の実力は測れず)
  ↓
前田>川島(喧嘩で勝った)

つまり、葛西>前田>川島。

216 :207:2005/05/25(水) 01:44:22
>>212
ごめんなさい。。>>206の何が結論なのか・・・わかりません。

あと、
>>むしろ「比較的な喧嘩の強さ」なら、顎に傷を負ったまま単身吉祥寺に乗り込んで
>マーシー、石松、八尋などの猛者を瞬殺した葛西の方が、たった4人相手に自分は
>後ろで控えていて150人のコマをけしかける川島より上に描かれてる。

>これは「構図」や「作者の意図」を嫌う葛西派の総意ではないでしょう。
>あくまでも「直接的な」喧嘩の強さの比較に留意していますので。

上3行が直接的な喧嘩の強さの比較ではないと?
まーそれはいいとして、あなたが最初に「比較的な喧嘩の強さ」って言ったんですよ?
それが今度は比較したら「直接的な喧嘩の強さの比較」に置き換えるんですか?
だったら握力自慢よりライトクロス余裕の寸止めの方が上だと思いますが?(寸止めしなければそれで終わってたから)



217 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:46:52
あくまで、
「怪我してる前田が、怪我してる葛西に勝った」
ってだけだからな<前田VS葛西の二戦目
「怪我してない葛西が怪我してない前田に勝った」
という事実は揺るがない。
「怪我してない前田が怪我してない川島に勝った」
という事実も揺るがない。

218 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:47:03
>>206
葛西の成長はどこ行った?都合の良い奴だけ好きなだけ成長させるなよ。

219 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:53:15
>>210
y)
無理に「二人が受けたダメージの量」を妄想して計らなくても、 「二人がダメージを受けないで喧嘩した場合」の戦績がハッキリ残ってる。
i)
それは過去の戦績で、古いものです

y)
逆に言えば、実力では「葛西>前田」なのに、お互いにハンデありで葛西が負けたんだから、 「量」が不明なハンデは、葛西の方が大きかったと考えるのが自然。
i)
量が不明なハンデだからこそ「葛西の方が大きかったと考える」のは不自然です。

y)
何故、わざわざ既に「結果」として確定してる力関係に、実力勝負の結果と矛盾する「ダメージの差という妄想」を加えて改変しなければならないのか。
i)
「確定」していた力関係が、ダメージの差という妄想を加えなくとも(改変せずとも)、新たに「確定」=「改定」したのです。

y)
力関係は「葛西>前田」のまま動かない。
i)
いえ動きました。 「前田>葛西」

y)
川島は強さを見せただけで(薬師寺が川に落として強さを見せたのと一緒)、 前田に一度も勝てなかった、というのは事実。
i)
勝ってはいませんが「強さ」を見せました(証明しました)。 喧嘩最強がテーマですから。 「強さ」はもっとも重要なキーワードです。

y)
川島にハンデ無しの実力で勝った前田、前田にハンデ無しの実力で勝った葛西。 つまり、「川島<前田<葛西」。
i)
「葛西1回戦時の前田<葛西<葛西2回戦時の前田=(時間的な括り)=川島1回戦時の前田<川島」

220 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:58:51
また振り出しに戻ったな。もう疲れた。
根気のある人は一から説明してやってくれ。

221 :格無しさん:2005/05/25(水) 01:59:09
>>214
>前田が強くなったと言うより、精神錯乱状態の葛西が前田のランクまで下がった印象を僕は受けましたけど。

確かに、そう言われてみればそう見えないこともないかもしれません。 ただし、もしそうだとしても結果が全てです。 例えば数日後に(錯乱状態を脱し)再戦を果たして葛西が勝てば、「葛西>前田」となります。

222 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:00:04
>>219
>>211
>>218


223 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:01:11
>>219

>それは過去の戦績で、古いものです

万全状態で喧嘩した時の戦績と、
お互いに怪我してる状態で喧嘩した時の戦績は別物です。
何故なら、「万全状態の前田」と「怪我してる前田」の強さは違います。
「万全状態の葛西」と「怪我してる葛西」の強さも違います。

その他の理論は、第一の等式が成り立たないと矛盾します。

確かなのは、
「万全状態の葛西」>「万全状態の前田」
「万全状態の前田」>「万全状態の川島」
という力関係。
つまり、
「万全状態の葛西」>「万全状態の前田」>「万全状態の川島」が成立する。

及び、
「怪我してる前田」>「怪我してる葛西」
も成立。
だが、これはどうでもいい。
「怪我してる時の喧嘩の強さ」を比べるスレではなく、
普通に考えて「万全状態の喧嘩の強さ」を比べるスレなので。

224 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:03:46
>>218
川島と前田の戦いに葛西の成長は今関係ないだろ。

225 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:05:13
関係ないな。
一度も勝てずに川島が前田に負けただけだから。

実力で前田に勝った奴がどれだけ成長して強くなってようと、
前田に負けた川島には関係ない。

226 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:07:38
>>215
>アゴにダメージがあった時の葛西が前田に完勝した時の万全状態の葛西と同じ強さ?
>アバラにダメージがあった頃の前田が、万全状態の前田と同じ強さ?

違います。あくまでもお互いに同程度の能力ダウンです。結果「前田>葛西」

>川島?前田(途中で喧嘩中断。二人の実力は測れず)

中断の手前までで測れます。 モチベーションが低い川島がモチベーションの高い前田を圧倒していた点で「川島>前田」

>つまり、葛西>前田>川島。

いえ、前田>川島>葛西。

227 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:08:33
前田は葛西ギリギリ勝ってる。前田≧葛西
前田は川島にギリギリ勝ってる。前田≧川島
よって前田≧葛西≒川島



228 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:13:48
>違います。あくまでもお互いに同程度の能力ダウンです。

妄想。
二人のダメージ量は測れません。
ついでに指摘しておくと、先ほどは「前田の方がダメージが多い」と主張してましたね。
どちらにせよ妄想です。
あれでハッキリ分かるのは、
「アバラを怪我して弱くなってる前田」>「アゴを怪我して弱くなってる葛西」
という事だけです。

万全状態の前田と葛西の力の差なら、既に確定しています。
「葛西は前田に圧勝した」
それを覆すには、
「万全状態の前田が、万全状態の葛西に勝つ」
あるいは、葛西が引き分けた、葛西が負けた相手に、前田が実力で勝つ必要があります。
作中に、そんな描写はありません。

229 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:14:22
>>226
>いえ、前田>川島>葛西。

だから何でこうなるの?
君の理論だと、
川島?葛西
になるんだけど。
なんで前田は都合の良い分だけ成長させて葛西は成長しないの?


230 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:17:50
>>229
成長しても最後に前田が勝ってるし
前田≧葛西は揺ぎ無い

231 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:18:34
>>224
川島>葛西の主張に葛西の成長が加味されてないから。

232 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:18:44
>>230
>>228

233 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:19:50
>>230
前田>葛西は結構だけど、何で川島>葛西になるのか尋ねているのですが?

234 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:21:41
>「前田>葛西は結構だけど」

結構じゃないって。
「前田>葛西」なんて妄想。
実力勝負では、葛西の1勝0敗。
怪我してる時の勝負は、前田の1勝0敗。

235 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:23:26
>>228
万全とはいえあくまでそれは一戦目
それから前田は成長したから2戦目に勝ってるわけだ。
3戦目お互い万全でやったとしても葛西が勝てるとは限らない

236 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:24:30
>>230
俺は一度も川島>葛西なんか言ってないが?
前田≧葛西≒川島とはいったが

237 :233:2005/05/25(水) 02:24:49
補足
俺は葛西>前田だと思っているけど、前田>葛西と思う人がいるのも理解は出来る。
「そういう考え方する人もいるだろうなぁ」と。
ただ、自分の理論に筋は通してくれよ。
実績重視なら川島?葛西になるはずだろ。
川島>葛西という主張は、自分が展開した理論に矛盾している。

238 :233:2005/05/25(水) 02:25:46
>>236
ごめん。人間違えだったわw

239 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:26:45
>それから前田は成長したから2戦目に勝ってるわけだ。
>3戦目お互い万全でやったとしても葛西が勝てるとは限らない

事実を述べるぞ。
「怪我してる前田」が勝ったのが「怪我してる葛西」。
「万全状態の前田」には葛西が勝った。
「万全状態の葛西」には作中で誰も勝っていない。
そして、前田と葛西の三戦目は実現していない。
葛西と前田の、ハンデ無しの実力勝負の戦績は、1勝0敗のまま。

240 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:28:52
>>223
y)
万全状態で喧嘩した時の戦績と、お互いに怪我してる状態で喧嘩した時の戦績は別物です。何故なら、「万全状態の前田」と「怪我してる前田」の強さは違います。「万全状態の葛西」と「怪我してる葛西」の強さも違います。
i)
そう思います。

y)
確かなのは、
「万全状態の葛西」>「万全状態の前田」
「万全状態の前田」>「万全状態の川島」
という力関係。 つまり、「万全状態の葛西」>「万全状態の前田」>「万全状態の川島」が成立する。
i)
そう思います。

y)
及び、「怪我してる前田」>「怪我してる葛西」も成立。だが、これはどうでもいい。「怪我してる時の喧嘩の強さ」を比べるスレではなく、普通に考えて「万全状態の喧嘩の強さ」を比べるスレなので。
i)
「普通に考えて「万全状態の喧嘩の強さ」を比べる」という定義があったとは知りませんでした。すいません。「喧嘩最強」というテーマだったので結果第一に考えていました。
特に「あばらとあご」の違いなどは同程度のハンデであり、「喧嘩の強さ」を測る上で問題がないと思います。 
再戦で前田が勝ち、葛西が負けを認めたことから、前田>葛西としたのですが、お互いに怪我をしていたから参考にしてはダメなのであれば、怪我をしていた鬼塚が万全状態の葛西に負けたからといって無効になるのでしょうか? 


241 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:29:30
>>239
だからそれはあくまで1戦目だろ?
怪我してても葛西に勝ったのは事実
3戦目は実現してないんだからどうなるかは作者以外わからない

242 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:31:08
>怪我をしていた鬼塚が万全状態の葛西に負けたからといって無効になるのでしょうか?

なりますね。丁寧な意見を感謝。
ただ、鬼塚は川島同様、前田に負けた事が確定しているので、
「葛西>前田≧鬼塚」という力関係は変わりません。

243 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:39:59
>>228

>万全状態の前田と葛西の力の差なら、既に確定しています。 「葛西は前田に圧勝した」

そう思います。

>それを覆すには、「万全状態の前田が、万全状態の葛西に勝つ」あるいは、葛西が引き分けた、葛西が負けた相手に、前田が実力で勝つ必要があります。
作中に、そんな描写はありません。

ありません。
@完全葛西>完全前田=葛西>前田
A不完全葛西>不完全前田=葛西<前田
・・・@が確定し、その後にAが確定しました。その後、
B完全川島>完全前田=川島>前田
C完全川島<完全前田=川島<前田
・・・Bが証明され、その後にCが確定しました。もちろんBの時点でAは確定しています。

よって、 前田>川島>葛西

244 :格無しさん:2005/05/25(水) 02:54:39
>不完全葛西>不完全前田

これは、ミスですか?
仮に、「不完全葛西<不完全前田」と言いたいのだとしても、
それは「葛西<前田」に結びつきません。
何故なら、二人の怪我のダメージが計れない為です。
どちらが、どれだけ弱くなったのか、計れない。
あえて言うなら、「葛西>前田」にも関わらず、
「怪我してる葛西<怪我してる前田」の為、
二人の怪我のダメージは「葛西の方が大きかった」と推測出来ます。
ただし、これも妄想です。二人の「怪我のダメージの差」は計れません。

>>223で述べた通り、万全状態の強さと怪我してる強さは違います。
それこそ、精神的なモチベーションなどとは比べ物にならない差です。
「お互いに怪我していない状態で、前田が葛西に勝った」
という描写ではなく、
「お互いに怪我した状態で、前田が葛西に勝った」
という結果である以上、
両者の「万全状態の強さ」とは違う強さになる為、
「葛西>前田」は覆せません。

245 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:06:42
>>244
1戦目を経て前田は成長して、その結果お互い負傷しているとはいえ
2戦目で前田が勝っている事は揺るがない事実。
何が成長したかは相手の癖を見切った等妄想でしか語れないが
あくまで勝ったのは事実。1戦目の前田と同様に考えるのは不毛。
これは万全の状態で3戦目をやる以外に葛西>前田とすることはできない。

246 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:14:15
>1戦目を経て前田は成長して、その結果「お互い負傷しているとはいえ」
>2戦目で前田が勝っている事は揺るがない事実。

お互いのダメージに差があった可能性が高い為、
(怪我した箇所も時間も違う二人のデメリットが同じ可能性なんて皆無)、
二人は「実力」ではないんだよ。

「一戦目から二戦目の間に前田が成長してる」という妄想は、
「ハンデ無しの喧嘩で前田が葛西に勝った」という結果が無ければ成り立たない。
「ハンデ無しの喧嘩で葛西が前田に勝った」
という結果によって「葛西>前田」が確立されてる事実があるから。

何度も繰り返すが、「お互いに怪我してる状態での喧嘩」は「実力勝負」に非ず。
二人の「万全状態の喧嘩の実力」を計れるのは、第二戦ではなく、第一戦。
葛西が前田に文句無しで圧勝してる、あの喧嘩。

247 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:18:08
>>242
>>怪我をしていた鬼塚が万全状態の葛西に負けたからといって
>>無効になるのでしょうか?
>なりますね。

これはヒドイ。
鬼塚vs葛西同様、井の頭公園での葛西対前田は確かに前田が勝ちまし
たが、「お互いに怪我をしていたから無効」になる訳ですか。
あれだけ葛西がハッキリと負けを認め、川嶋編で再会した時も前田に
「テメーはとっくに俺にぶっ殺されてんだよ」と言われ、動揺し、
発汗し、苦笑してましたよ。
我々は、創作物たる漫画の、設定や背景や描写の中から、登場人物の
「喧嘩の強さ」を議論しているわけで、作中から強く読み取れる「登場
人物の主観」を無視することは決して出来ないと思います。
つまり葛西の中には、前田に対する明確な「負けの認識」があり、それ
を我々オブザーバーが勝手に「無効」にはできないということです。
少なくとも葛西や前田は、いかにお互いにハンデがあろうとも、再戦で
はベストを尽くし、前田とその仲間は「勝った」と、葛西とその仲間は
「負けた」と認識していました。
鬼塚が葛西に負けた時などはそれを上回る「実力差の認識」があった
からこそ、「そない恐ろしいこと・・」という須原の発言となって
反映しているのだと思います。
それらをサンプルにできないのなら、まさに不毛な議論となります。

>>243の結論「前田>川島>葛西」でいいと思います。

248 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:24:08
すいません私。もう寝ます。とても面白い討論が出来ました。
ありがとうございました。
>>242 が今日の最終投稿となりますが、もし、返答いただけ
るなら、明日、続きをお願いします。

249 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:25:03
>>247が今日の最終投稿となりますが、

に訂正します おやすみなさい

250 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:27:14
>>246
>「ハンデ無しの喧嘩で前田が葛西に勝った」という結果が無ければ成り立たない。
それはそっちの勝手な理論。
>何度も繰り返すが、「お互いに怪我してる状態での喧嘩」は「実力勝負」に非ず
それは君が勝手に思ってることだろ。体力の消耗はどうあれあくまでお互い
力を出し尽くしてその結果前田が勝っている事実があるわけだから。

251 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:30:10
>>247
何故、台詞だけを抜き出すのか。
作中でハッキリ、
「前田が葛西に勝った時、両者は共に怪我をしていて実力とは程遠い強さだった」
だったというのは描かれています。
そして、
「お互いに怪我してない、実力勝負で葛西は前田に勝った」
という事実があります。

(お互いに怪我無しの喧嘩の強さ=)
「葛西>前田」
(前田がアバラを、葛西がアゴを怪我してた時の強さ=)
「前田>葛西」

この二つの等式は別種の物であり(=前提条件が明らかに違うから)、
同列に語れるものではありません。
ここで採用されるのは「お互いに怪我していない実力勝負」の結果のみです。
(下の等式は、二人が怪我してた時の喧嘩の強さを表すもの)
つまり「葛西>前田」。
ついでに、前田に負けて一度も勝てなかった川島が「前田>川島」なので、「葛西>前田>川島」。

最後に繰り返しますが、
「前田>葛西」
は、二人が怪我をしており、お互いに違うダメージを抱えていた時の喧嘩の等式です。
「万全状態の喧嘩の強さ」とは関係ありません。

252 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:37:19
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(´・ω・`)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(´・ω・`)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)




253 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:40:09
>>251
何度も言うが2戦目の戦いを完全に無視して1戦目で全てを片付けるのは早計。
「万全状態の喧嘩の強さ」はあくまで3戦目をやらないとわからないのが事実。

254 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:47:09
補足。

>中断の手前までで測れます。 モチベーションが低い川島がモチベーションの高い前田を圧倒していた点で「川島>前田」

計れません。
「喧嘩の途中で優勢だった」で、何故「川島>前田」と、
「川島が前田に喧嘩で勝った」のと同じくらい力関係が逆転しているのか。

喧嘩というのは基本的に、お互いに優勢になったり劣勢になったりするものです。
「前田が川島にアッパーを決めて膝をつかせた」という一事だけで「前田>川島」とは出来ません。
相手を戦闘不能に追い込んで、喧嘩に勝利して、ようやく「前田>川島」という力関係が確立されます。

川島に至っては「膝をつかせた」だけで「川島>前田」?
それによって、前田は何のダメージも受けていないのに?
川島が喧嘩で一度も前田に勝っていない以上、
「川島>前田」という符号は発生しないものです。

どちらにせよ、実力で「葛西>前田>川島」なのは変わりませんが。
繰り返しますが、「川島が喧嘩で前田に勝った」という事実が無い限り、
「川島>前田」は成立しません。

255 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:49:54
葛西は、前田とどちらが上か議論になる。
川島は、前田とどちらが上か議論にならない。

256 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:52:59
>「万全状態の喧嘩の強さ」はあくまで3戦目をやらないとわからないのが事実。

葛西が完璧に勝って、怪我してるのに喧嘩して負けただけやん。
一戦目で答えが出てて、
二戦目は「万全状態の喧嘩の強さ」とは関係ないんだって。

257 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:53:02
森田がろくでなし外伝作って夢の対決
川島vs葛西
鬼塚vs薬師寺
を作ったとしても
おそらくジェイソンvsフレディーや
エイリアンvsプレデターみたいになりそうな気がス
結局どちらのファンも納得させ文句を言わさない為には
かなり強引でも相打ちにしないとイケナイ

258 :格無しさん:2005/05/25(水) 03:54:49
>>257
分かる分かる。
まぁ連載終了後の外伝って時点で、ファンサービス的な内容になるのは確かだろうし。
相打ちか、痛み分けか、クローズとかワーストみたいに、
「喧嘩の勝敗を知ってるのは当人の二人だけ」
ってなりそう。

259 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:24:32
俺の中での葛西二戦目は「特攻の拓」の緋咲VS拓みたいな印象。
臭い言い方をすれば、こぶしで語り合っているような。

260 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:27:06
そんな名場面引き合いに出すなよー

拓のパンチを避けようとしない緋咲と、
涙ながらに殴りかかる拓ちゃんの姿には、マジで泣いた。

でもなぁ…
あの名勝負に比べると、ちぃーと前田が喋りすぎじゃないかい?

261 :格無しさん:2005/05/25(水) 04:58:13
何だったんだ・・・
敬語は使ってたが自分好みの格付けにする為に前田を都合よく強くしたり弱くしたりしただけに見えた
結果重視と言うわりに川島が前田より上になったりしてる不自然さ

あんな無茶な論理なら間違いなく川島より白井が強いだろ

262 :格無しさん:2005/05/25(水) 05:05:59
前田が相手に勝てた理由を「前田が成長したから」なんて捉えるから不自然になる。
葛西二戦目に勝てたのが「お互いに怪我してたから」じゃなくて、「前田が実力で葛西を上回るくらい成長してたから」って。

「両者が抱えてる、動きに支障が出るほどの怪我」という、
漫画内で明らかに描かれてる要素を無視して、
なんで「不自然なほどの前田の急成長」を妄想せねばならんのか。

ちなみに、川島には元々一度も負けてないんだから、実力で勝っても何も矛盾しない。
前田が怪我してない葛西に勝ったら明らかに矛盾するが。

263 :格無しさん:2005/05/25(水) 06:28:11
>「負傷前田>負傷葛西」
>は、二人が怪我をしており、お互いに違うダメージを抱えていた時の喧嘩の等式です。
>「万全状態の喧嘩の強さ」とは関係ありません。

これをきちんと、2人が怪我してた時の強さ、だって理解して、
あとはモチベーションとかアウェーとか妄想言わなきゃいいや。

264 :格無しさん:2005/05/25(水) 07:53:11
川島厨はまがりなりにも1手先くらいは読んでるが
葛西厨は急場凌ぎしか考えてないからあしらわれるんじゃねー?
俺でもアホやこいつと思うレスが目白押し。
ここの葛西厨はダダをこねてる子供と同じに見える。
モチベーションはともかくアウェーは事実なのに妄想とか言ったり。
アウェーが不利だってのはスポーツでも格闘技でも当たり前に語られることだぞ。
自分で突っ込みどころを増やす葛西厨は、負けたくないなら鋭いレス返せよ。
長文川島厨は勝利宣言後また来たのか?

265 :207:2005/05/25(水) 08:24:36
そもそも2戦目も葛西>前田じゃねーのか?
ほぼノーダメで1度は前田を沈めているし。ヒロトの時間稼ぎがなきゃ終わってたってのは、
赤城が来なきゃ鬼塚は余裕でタバコふかしながら階段上って、前田が復活するころには誰もいないっつー
図式に近いがな。むろん、、妄想だがな。
ただ決着もついてなく、ましてや喧嘩描写かどうか疑問の、「強さ」を前面に出して、あれを
「勝った!川島>前田」と言い張るんだから、2戦目もはっきりと前田をKOさせてる葛西の実際の「強さ」を
考慮して、2戦目も葛西>前田(ヒロト乱入がなければ)という図式はなりたつんじゃねーの?

266 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:54:19
>>119
とか不思議空間の世界だね・・・。読解力の問題は如何ともしがたい。
で、>>117に質問〜。お互いハンデありの〜について。
お互いのハンデってなに?珍しく短文だからレスよろしくね。
>一戦目が、お互いにハンデ無しの実力勝負なのに対して
これが既に事実を湾曲してるよね。一戦目が正道館連中複数人に囲まれた上でのアウェーなのは周知。
アウェーが不利なのは264の言うとおりマスコミ報道でも既成事実。ケチつけようなし。
加えて葛西は川島と違い、仲間へのアピールという闘争心を燃やす動機が存在する。
前田はわけわかめな理由で一方的に仕掛けられたケンカを「受けて立たざるを得ない状況」
まで正道館側に演出された後、状況打破のため戦った。どこが実力勝負?
完全に葛西に有利な条件だけど?前田には葛西と主体的に戦う動機すらないんだよ。
公平な実力勝負というなら、むしろ決着直前までギャラリーなし、
君が言うお互いハンデあり(なんの事か説明してもらうけど)
更にお互いがお互いに闘争心を燃やす理由あり、の二回戦目の方が
前者より遥かに妥当な「実力一本勝負」に見えるんだが?

俺はもう川島>葛西をどう攻められても>>114にデコレーションすりゃいいだけだから楽だけど、
>>40
>>なんで36巻の表紙や見開きで葛西は鬼塚や薬師寺より常に大きく描かれてると思いますか?
>>偶然?確率計算する?w
>・・・別に、、どうでもいいことなんで・・。

↑これなんか完全に葛西派の特徴を現してるよね。
都合悪いと「自分がどうでもいい」からスルーってさ。
こっちはどうでもよくないから聞いてるのに。これを見て
葛西派にはまともにレス返しても取ろうだと思ったから
こっちも90%程度川島に優勢な、証明に近いものを書置きしたわけです。
反論の余地がほとんどないようにね。それが>>114から上の長文なんだけど、
それでもが葛西派が白旗上げて受け入れるわけないから、>>35の下あたりの文章で
川島が葛西より大物なのは恐らく普通の読み手の大勢を占めた感想だよとも言った。
これが結論じゃない?理屈で川島>葛西を大体証明しかかってあとは枝葉末節でも
葛西派は納得しない、だがろくブルなんか記憶の隅にある程度の読者の感想は川島>葛西。
どうやっても葛西>川島にはならないよと見開きの描写の大きさを例に示した。
事実葛西ヲタでさえ葛西と鬼薬の同様の比較になると
>・・・別に、、どうでもいいことなんで・・。
と答えを濁した。卑怯だと思ったけどあえて触れなかったけど。
今までのレスを整理すれば、形勢はこれでも川島有利じゃないの?

も一度だけ言う。>>114の考証以前に>>35
あの見開き一つとっても川島が葛西より大物だと感じるのは、恐らく普通の読み手の大勢を占めた感想だよ、
そして”なぜ”大物として描写されてるのかは、漫画の性質と決戦直前の構図からすれば
「川島のほうが葛西より強いから」って当然の帰結をするだろ?と説いた。
川島にも葛西にキョーミない人にとっての話ね。つまり両者に公平な人。
これを希望的観測と取りたいならそれでもいいけど、前述の通り
葛西が鬼薬より大体において大きく描かれてるのはなぜだと思う?の質問には
「興味ない」の答え。茶番だよこのスレ。

結局公平な大多数の、こんなスレにこない読者が
川島>葛西と思うなら、>>114+αでどんなに納得させようとしても無駄な葛西派には一番の薬でしょ?
これが俺の結論だな。大衆は葛西派みたいに受け取らないよっていう。
それにケチつけたりお前の独断と言われても特に何も思わない。
それは葛西最強を信じたい自分たち自身の信奉がぐらついてる反動だろうから。
葛西派とここまで争ってもあんたら益なしじゃないの?例え掲示板上で虚勢張っても
理屈で詰んで、大衆の感想との齟齬を自覚したら今まで通りろくブル読めなくなるよ?
だから「決着つかず 例の二人」でいいんでないの?
たかが漫画、でもバイブルなんでしょ?どうよ、互角じゃ駄目なわけ?
まだ続けんの?

関係ないけど葛西派はほんとレス数は多いね。
俺はさすがにそこまで川島に入れ込めないなw

267 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:55:21
ごめん、短文といいつつ長文になってらw

268 :格無しさん:2005/05/25(水) 08:59:56
>>266
取ろう→徒労

んじゃまたしばらく消えます。
S 例の二人でいいのかよくないのか聞かせてくれ。
前スレであまりに不条理に煽られたからここまで熱くなったけど、
冷静になれば互角で終わるならどっちにとってもベストだと思ってるから。
同じ漫画のファンだからね。


269 :格無しさん:2005/05/25(水) 09:19:55
長文の川島オタお前まじろくブル読者?
いや、熱心に読んでるのは分かるんだが
ナヨい言葉遣いで議論に強いヤンキー漫画ファンってなにw
マジメくんか?w
言ってることには同意。引き分けで終わらせるのがBEST

270 :格無しさん:2005/05/25(水) 09:57:03
>>266
いいかげんもうその自分ループやめたら・・?
そうやって同じことを何べんも言って認めろ認めろの連発じゃ進まないことぐらいわかるだろ?
とりあえずその長文の前に、一個前でさんざみんなからつっこまれてた
>>しかも途中に川島だけが体力を消耗する要素が介入した(ヒロト乱入、フロントガラス破りで畑山救出)
>ヒロト乱入とフロントガラス蹴破りがそんなに体力消耗に値するのか?
>寝ないで何十キロも走って極東の雑魚どもをなぎ倒してようやくタイマンにたどり着いた前田とどっちが消耗してるでしょうか?
これに答えてくれよ。そんだけ長文書くんだから練りに練っての意見だろ?だったら自分の言った言葉に責任持って
反論には「訂正」か「さらに反論」で返すのがスジだろーが。


271 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:04:02
>>266
これまでの流れからどー考えても川島有利なのは決まってるのに
お前みたいに「構図」がどうのと言ったり
下手糞な煽りを入れたりするから葛西厨がキレて終わらないんだよw
葛西に負けを認めさせた前田を、川島が圧倒した時点で
「川島>前田>葛西」なんだよ。
もし用高のチャチャがなかったらあのあと完全に前田はノックアウト
されてた訳だからね

272 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:21:04
>葛西に負けを認めさせた前田を、川島が圧倒した時点で
>「川島>前田>葛西」なんだよ。
川島も負けを認めてただろうがw

>もし用高のチャチャがなかったらあのあと完全に前田はノックアウト
>されてた訳だからね
"もし"とか意味の無い仮定が無くても、葛西は前田に勝って、川島は負けただろ。
そういう事実だけを判断基準にするのが、理にかなってるんだよ、ばか。
成長とか構図とか、一人の脳内だけの事象を他人に言うから基地外認定されるんだよw


273 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:23:08
だいたいアウェーとかモチベーションとかハンデとか
言い出したらキリないよな
結局はどっちが喧嘩に勝ったかって事だろ?それが全てじゃないの?
で、川島-前田の初戦はどー考えても川島の勝ち
あ、ここで言う勝ちってのは「どっちが喧嘩が強かったか」って意味ね
あの部分を見て「引き分け」と思う奴はいないだろうし、いくら葛西厨でも
「前田が勝った」とは言えない。
>>219までで完全に論破されてるから

274 :272:2005/05/25(水) 10:28:04
補足しとく。
葛西は主人公に1勝1敗、川島は1敗。
葛西は四天王メンバーに3勝(3瞬殺)1敗、川島が1優勢1敗。
もう延々とループしてるけど、成長とか構図とか、川島推してる椰子が
脳内資料を混ぜる事で、自分の言い分をゴリオシして話を長期化させてるだけだから無意味だな。

275 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:28:15
>川島も負けを認めてただろうがw
再戦でな。初戦で川島が圧倒した時点では
「川島>前田>葛西」だろ?
お前みたいに論拠が薄くて読解力皆無の感情野郎が多いから
いちいち説明するだけ骨が折れるんだよw




276 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:28:43
アウェーとかもういいよ、サッカーじゃあるまいし。
前田がびびってるように見えたか?電車から降りるときだって坂本がびっくりするくらい
冷静で、おまけにぶん殴って降りたじゃないか。(潜在的にびびってたとか言うなよ)

そうやって敵地、状況にこだわるんなら、たった4人に150人ぶつける状況下でもちこんだタイマンはどう説明するの?
(自分の本拠地で)葛西はショーとして、しかも3分で倒すって宣言して遊びながら余裕で勝った。
(自分の本拠地外で)川島は「勝たにゃいかんのじゃ!」状態で150人の部下を使って戦ったにもかかわらず負けた。
この二つの「状況下」なら、自分が前田だとしてどっちが不利だと思う?
つかもともとアウェーとか状況とかどうでもいいんだよね。前にも書いたけど、不良なんだからケンカ売られたら買えばいいし、
売られたケンカだから負けた、地元じゃなかったから負けた、なんて言ってるやつはクソ。
事実葛西に負けてあんなにくやしがってたじゃないかよ、前田。


277 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:32:35
>で、川島-前田の初戦はどー考えても川島の勝ち
あれを初戦にして、葛西と同格の1勝1敗にする事で、
話をイーブンに持っていく手段かよw稚拙だなw
こんなの相手にすれば、無駄に話が長くなるわなwル。ープだけの無生産


278 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:34:35
>成長とか構図とか、川島推してる椰子が
おいおい川島と葛西は登場時期が違うじゃないの
構図はともかく主人公の「成長」を考えないでどーすんだよ
前田が葛西に勝ったあと川島に負けたなら、「川島>前田>葛西」だろって
こんな単純な話なのに、分からないフリしてるのかw


279 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:35:04
>>275
>>川島も負けを認めてただろうがw
>再戦でな。初戦で川島が圧倒した時点では
>「川島>前田>葛西」だろ?
そうか、お前の中ではじゃー薬師寺>鬼塚なんだろうな。
だって鬼塚に勝った前田をいとも簡単に川に落として「圧倒」したもんな。
その後の戦いは無視してその時点で前田>鬼塚>薬師寺だよな。

280 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:39:39
>構図はともかく主人公の「成長」を考えないでどーすんだよ
川島推してる長文基地外(同じ内容の繰り返しなので読んでない)が「構図」に
こだわってただろ、お前文盲かw
見開きで四天王に対峙する形で川島が出てたので川島最強とか言ってた、脳に障害がある奴w
第一、何で主人公だけ都合よく成長すんだよwwww

281 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:39:52
>あれを初戦にして、葛西と同格の1勝1敗にする事で、
話をイーブンに持っていく手段かよw稚拙だなw

稚拙な想像で勝手に断定すんなってw
誰が葛西ごときとイーブンにするんだよ。 バカか?
葛西に完全に負けを認めさせたあ・と・に、
川島に完全に圧倒されたんだよ前田は

>こんなの相手にすれば、無駄に話が長くなるわなwル。ープだけの無生産
そのまま返しとくわw

282 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:40:19
だから前田>葛西じゃないってば。
1戦目は葛西圧勝。2戦目もヒロトが来なけりゃ葛西KOで終わってたんだから、
鬼塚戦同様前田の負け。
つか、葛西?川島>鬼塚≧前田で葛西と川島の話をしてるんだよね?

283 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:50:28
>葛西に完全に負けを認めさせたあ・と・に、
>川島に完全に圧倒されたんだよ前田は

圧倒か、ではサリー>川島も成り立つんだな。
最初の数分間はサリーが圧倒してぞたw
鬼塚に負けを認めさせた後に、薬師寺は前田を圧倒した、「薬師寺>鬼塚」で間違いないな。
まあ、この馬鹿の理屈で逝くと、主人公だけが急成長できる都合のいい話らしいなw
ちなみに、圧倒云々で話をすると、四天王もトカちゃんもサリーも全員最初は前田を圧倒してるんだがなw

284 :格無しさん:2005/05/25(水) 10:52:26
>葛西に完全に負けを認めさせたあ・と・に、
>川島に完全に圧倒されたんだよ前田は
かわいそうなくらい頭悪いなお前。
たぶんその少し上で
>構図はともかく主人公の「成長」を考えないでどーすんだよ
って言ってんのと同じヤツだよな。

この二つのセリフが矛盾していることに気付く?


285 :40:2005/05/25(水) 11:19:52
>>266
レスを指摘して反論するならさぁ〜、それ以外にもズパッと答えてみたら?
なんせこっちはお前の長文に対して部分部分反論してんだからさぁ〜。
都合のいい反論だけピックアップすんのはお前のテクニックだよな、ある意味。
それでも俺はそんな失礼な反論に対しても答えてやるよ、誰かと違い吐いた言葉には責任を持つから。
>>なんで36巻の表紙や見開きで葛西は鬼塚や薬師寺より常に大きく描かれてると思いますか?
>>偶然?確率計算する?w
>・・・別に、、どうでもいいことなんで・・。
バカの一つ覚えみたいに構図構図連発してっから、こっちはそんなもんより内容で格付けしたいだけだという
アピールです。それに、ほんとにどうでもいいことだから。
お前は大きく書かれてるから強いと思ってるのか?と聞かれたら必死になってぐだぐだ作者の意図がどうとか
反論してたが、それはお前が思ってるだけのこと。
ごく普通の読者なら←とかもよく使うが、とりあえず主観は外せ。なぜ主観を外すのか、
「俺はあの見開きを見て、川島編だから川島がでかく描かれてるのはいいとして、川島編にもかかわらず
葛西を大きく描いて目立たせようとした「作者の意図」が、葛西は別格、川島より上、を表してると思ったよ。」
こんなこと恥ずかしげもなく言ったら、勝手に思ってろ、ってつっこまれるのがオチだからね。
逆に「葛西が薬師寺や鬼塚より大きく描かれてたワケ」をお前はなんだと思ってんの?
やっぱあれか、大きく描かれた順に強いと確定するのか?だったら表紙だけでその内容はいらないねw

286 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:33:17
川島厨の理論で格付けしてみました。

前田>サリー>川島>葛西>薬師寺>鬼塚

こんなのに同意する奴がいるのかね?
結局、後に出てきた奴が強いと主張してるだけだろ。

287 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:38:25
はっきり言って川島厨も葛西厨も痛すぎ。
普通に前田が最強だろ。
川島も葛西も、一度は前田に勝った(または圧倒した)が、最終的には負けた。
そして何より、二人とも本人が完全に負けを認めてるしな(←これが大きい)

川島と葛西のどっちが上かは知らんが前田から見ればどんぐりの背比べってだよ。

288 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:40:47
>>287が一番正論。
次スレ(あるかわからんが)からはスレタイも以下のように改めるべき。

【葛西か】ろくでなしBLUES喧嘩2は?【川島か】


289 :40:2005/05/25(水) 11:43:56
>>287-288
釣り師失格

290 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:48:33
>>287-288
同意。
前田は普通に地力で葛西、川島を上回ってるよね。
完全に負けてないからこそ、リベンジ果たせたわけだしな。
逆に言えば、もし葛西と川島が前田に完全に負けてないなら
今度はこいつらが前田にリベンジしてたはず。

>>289
反論できないからってごまかさないように。

291 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:52:05
葛西戦も川島戦も二戦目は、前田は完璧に拳筋を見切って圧倒してたからな


292 :格無しさん:2005/05/25(水) 11:55:21
そもそも川島も葛西も、誰も逆らうものがいない世界を支配してただけ。
強敵との戦いも無い鎖国状態で、いわば井の中の蛙。
それまでに数々の強敵達との激戦を潜り抜けて来た前田とどっちが上かは言うまでもない。

293 :格無しさん:2005/05/25(水) 12:00:11
中立の立場からマジレスさせてもらうと、前田最強説が最も説得力ある


294 :格無しさん:2005/05/25(水) 12:03:36
前田>>葛西≧川島
ってとこだろう

295 :格無しさん:2005/05/25(水) 12:10:38
懐かしいヤツが出てきたな。
コイツたぶんしつこくあほなまとめとランキングをコピペしまくってた
アラシだよな。
地力とか拳筋、鎖国状態、いわば井の中の蛙、こいつが来ると一気にさめた
スレになるんだよなぁ。

わかった、前田が一番で前田>>葛西≧川島でいいから、ここは葛西と川島の
格付けをするスレだからもう来ないでね。

296 :格無しさん:2005/05/25(水) 13:26:08
確かにここまでのレス見ると
葛西派は自分の都合の悪い所は必死に否定してる印象はあるな。
2戦目は無効だと言い出したり、川島はただのパワー自慢だと罵ったり。
普通の読者から見たら>>287が正論だと思うだろ。

297 :格無しさん:2005/05/25(水) 13:39:55
>前田が葛西に勝ったあと川島に負けたなら、「川島>前田>葛西」だろって
>川島も葛西も、一度は前田に勝った(または圧倒した)

だから、川島は一度も喧嘩で前田に勝ってない。
白井同様、喧嘩途中に優勢だった一面があっただけ。
作中の力関係は「前田>川島」しか存在しない。
何故なら、前田は川島に勝っただけで、一度も負けた事がない。
後付けで無理やり「前田>白井>川島>葛西>薬師寺>鬼塚」なんて主張してるが、
何故、後に出てきて優勢な一面見せれば、「今まで前田が勝った相手」全員より強くなる?

葛西に至っては、二戦目の「あれは互いに怪我をしてた」という事実から目をそらしてる。
アウェーがどうの、モチベーションがどうの、と一戦目の実力勝負で前田が完敗したのを言い訳して、
二戦目はハンデがない?
思い切りアバラとアゴを痛めてる重傷の二人の喧嘩。
あれで分かるのは、「怪我してた前田は、怪我してた葛西に勝った」というだけだよ。

298 :格無しさん:2005/05/25(水) 13:58:19
>296
もう飽きた。
「普通の読者」って、いい加減他の単語使えよ。

299 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:05:34
>>297
ケガしてたら何の実力もだせないのか?それこそ葛西の底がしれてるだろ。
しかも葛西だけが傷を負ってたならまだしも前田も同程度の傷を負っている。
そしてその戦いの後しっかり葛西は負けを認めている。
葛西派が自分の意見を通そうと無理に事実を曲げようとしているとしか見えないな。


300 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:08:50
・前田vs葛西
一戦目・・・目隠しして一気にたたみかけるという葛西の作戦勝ち。
二戦目・・・前田が葛西の拳筋を見切り圧倒し完全勝利。
その後葛西からのリベンジなし。(=葛西自身負けを認める)
・前田vs川島
一戦目・・・やや前田が圧倒されるも邪魔が入り決着は付かず。(一応川島の判定勝ちか?)
二戦目・・・葛西戦同様、前田が地力の差を見せつけ完全勝利。
その後川島からのリベンジなし。(=川島自身負けを認める)

したがって、
前田>葛西
前田>川島
とりあえずこの二つは確定。

301 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:09:23
>>299
別に曲げてないがな。
怪我したら実力出せないのは当たり前。
なんで怪我してるのに万全状態と同じ強さが出せる。

葛西は実力で前田に勝った。
怪我してる前田は、怪我してる葛西に勝った。
(二人のダメージの差は測れない)

川島は前田に負けただけで一度も勝ってない。
川島が前田に勝った、なんていうのを「無理に事実を曲げてる」と言うんだよ。

302 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:14:27
>>301
なんだその子供みたいな言い訳は・・・何が当たり前だ。
俺は顎を怪我してたから、本来の力は出せてねえ
これを負け犬の遠吠えといわずなんていうんだよ。

303 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:19:25
一度も勝てずに負けただけの奴のファンが「川島は一度は勝ってるっ!」って言い張るよりマシだがね。

負け犬の遠吠えも何も、「怪我してたから負けた」というのは事実。
「怪我してない状態で完勝してる」というのも事実。
この二つの結果だけで、
「怪我してない前田が、怪我してない葛西に勝てる」
なんていう結論出す方が無茶。
怪我をしてない葛西が負けた、という事実が存在しない。

「互いに怪我をしてない状態の喧嘩」の戦績は一つしかない。「葛西が前田に圧勝した」。

304 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:25:59
>>303
おいおい勝手に妄想するな。俺は川島派でも葛西派でもねえよ。
怪我してたのは葛西だけじゃないって何度も言ってるだろうが。
ケガしてたから実力だせないってのは言い訳にしかならないんだよ。
2戦目の結果を全く無視して1戦目の結果を主張するほうが無理あるだろうが。
漫画のキャラ本人が負けを認めてるのに
うだうだ言ってるのはここにいる葛西派だけだろうが。
いい加減負けを認めろよ。

305 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:27:28
>304
勝手に反応すんな
誰もお前が川島派だなんて言ってない

306 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:29:16
>>299
>ケガしてたら何の実力もだせないのか?それこそ葛西の底がしれてるだろ。
2戦目もパイルドライバーであっさりKOしてますが?
ヒロト介入までだったら共に2戦目を比較しても圧倒的に葛西の方が強い。

307 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:30:43
>>305
>一度も勝てずに負けただけの奴のファンが
これを俺に向けてると読めたもんでな。悪かった。


308 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:31:31
>>306
んなもん、一度完全に実力で喧嘩に勝ってんだから当たり前。
アゴにアッパーかすられて、怪我のせいでダメージ感じまくってたが、それでも無傷のまま完璧に気絶させた。

一勝一敗の葛西と、0勝一敗の川島。
前田との勝ち試合は、葛西にしか存在しないが、
前田との負け試合だけで計っても川島の方が弱い。

309 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:36:15
>>308
つまり、
前田と葛西はどっちが上かまだ決まらないが、
前田>川島は確定ってことだな

310 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:36:37
>>306
それでも、怪我してない1戦目に比べりゃ二人とも弱いけどな。

前田と強さ測られるなら分かるが、前田に負けただけの奴と比べられてもねぇ…

311 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:42:12
まあ葛西派はその一勝に拘ってるみたいだからそれを考慮して
前田>葛西≧川島が妥当だな

312 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:44:00
川島派の一勝を考慮すれば
前田>川島≧葛西になる

313 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:45:29
>311
前田と葛西の二人が、実力で前田に負けただけの川島より下になるのはありえないが、

実力で圧勝して、怪我してた喧嘩で負けて「前田>葛西」か…
何だかなぁ。

314 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:46:32
>川島派の一勝を考慮すれば

そんな妄想の中にしかない「一勝」はどうでもいい

315 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:46:49
両方の主張を取って
前田>葛西≒川島でいいだろ


316 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:47:46
じゃあ
前田=葛西>川島
でいいんじゃないか?

とりあえず川島は最強争いからは脱落ってことで
前田vs葛西について語りましょう


317 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:49:57
>>316
怪我無しで圧勝した葛西の方が凄いか、
怪我有りでも逆転勝ちした前田の方が凄いか、だな。

「葛西≧前田」か、せいぜい一勝一敗扱いで「葛西≒前田」だと思うけど、
「前田≧葛西」になる可能性も十分あるな。

318 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:53:50
>>317
戦闘描写的にはわずかに葛西優勢(葛西≧前田〜前田=葛西)ってところか。
しかし葛西自身が前田に「負けを認めた」というのがあるからな。
漫画的にはこれはかなり大きいだろう。


319 :格無しさん:2005/05/25(水) 14:57:33
そりゃあ、やっぱ「葛西≧前田」か「葛西≒前田」だと思うけどね。
怪我してた、してない、を省いてしまえば、結果で一勝一敗なのは確か。

でも、「前田が負けを認めた」後、「葛西は負けを認めた」訳だからな。
二戦目で二人が怪我してなければ、文句無しで「前田≧葛西」なんだが、
怪我してて万全とは言えないから、実力勝負で結果出た「葛西≧前田」じゃないかと思う。

ある程度、他にどんな意見あるか待ち、かな。

320 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:01:22
>>319
その場合は普通に、後に認めた方を優先するべきでは?
これを覆すにはもう一回前田が倒されて負けを認めないと駄目でしょう。

321 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:01:43
前田はおきまりの援護&時間稼ぎがなければ勝てなかったので、
ケンカの実力は葛西、川島にも劣る。
もっと言うなら鬼塚にも劣る。
つか、葛西?川島>鬼塚≧前田>薬師寺を崩してから言えよ。
誰かさんじゃないけど、ほんと過去スレ読んでから出直してきて。

322 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:02:38
・前田vs葛西
一戦目・・・目隠しして一気にたたみかけるという葛西の作戦勝ち。
二戦目・・・前田が葛西の拳筋を見切り圧倒し完全勝利。
その後葛西からのリベンジなし。(=葛西自身負けを認める)
・前田vs川島
一戦目・・・やや前田が圧倒されるも邪魔が入り決着は付かず。(一応川島の判定勝ちか?)
二戦目・・・葛西戦同様、前田が地力の差を見せつけ完全勝利。
その後川島からのリベンジなし。(=川島自身負けを認める)

したがって、
前田>葛西
前田>川島
とりあえずこの二つは確定。



323 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:03:14
>二戦目で二人が怪我してなければ、文句無しで「前田≧葛西」なんだが

これは確かだけど、ただの仮定だな。
やっぱ怪我してない時の喧嘩の方が重要だろ。
1戦目だけで判断すれば「葛西>前田」。
2戦目は怪我ありの喧嘩で実力で計りにくいんで、「前田≧葛西」。

「怪我をしてない時の喧嘩の強さ」比べれば、2戦目考慮に入れてもせいぜい「葛西≧前田」じゃ?

324 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:03:17
もとい、たぶんお前は理解できない(しようとしない)から
過去スレ読もうが読まないが来なくていいw
そもそも葛西と川島を議論するところだからここ。

325 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:05:59
>>324
一度も前田に勝てなかっただけの川島は、間違いなく葛西よりも前田よりも下だと結果出たから。

暫定で同レベルの「前田と葛西の二人」の喧嘩の強さを比べてんですが。
確かに、「葛西>川島」については結論出たんで、もうこのスレじゃなくて、本スレで続けるべきかな。

326 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:07:11
まず一勝もしてない負け犬川島は論外として、葛西だが、
本当に実力で負けたのでないなら前田にリベンジしに行ったはず。
リベンジせず素直に負けを認めたって事は実力で決着がついた証拠。
ゆえに前田>葛西>>>川島

327 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:07:35
>>325
とりあえず>>321に反論してみ

328 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:08:45
川島厨終わったなw
前田派からも葛西派からもウザがられてることにいい加減気付けよw

329 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:08:56
>本当に実力で負けたのでないなら前田にリベンジしに行ったはず。
脳内ストーリーを展開されたらもうついていけません


330 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:10:14
>>328
わざわざそんな煽りを入れるなよ

331 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:11:25
>>329
は?脳内ストーリー展開なんかしてないだろ。
実際リベンジしに行ってないんだからな。
葛西厨が
「あの後葛西は前田にリベンジしに行って見事勝利を収めたはず」
とか言い出したら脳内ストーリーだがな

332 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:12:03
>まず一勝もしてない負け犬川島は論外

同意。
気絶云々言い出したら、鬼塚も川島も、薬師寺にも当てはまる。
そもそも気絶を考慮しても、
怪我あり無傷でパイルドライバー失神と、ヘロヘロで何とか気絶させたってだけでも「葛西>川島」。

オマケに、葛西は実力で前田に圧勝した確かな事実がある。
一勝一敗の前田と葛西の比較は、まだ議論して結論出さないといけないけど。

333 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:12:46
【葛西か】ろくでなしBLUES喧嘩最強は?【前田か】

次スレからはこれで

334 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:14:59
北斗の拳に例えるなら
前田=ケンシロウ
葛西=ラオウ
川島=カイオウ
ってとこだな

北斗の拳をあまり知らない人のたまに、
北斗の拳の強さ議論でカイオウはラオウより遥かに弱いという結論が出てる事を補足しておく。

335 :334:2005/05/25(水) 15:17:15
×たまに
○ために

336 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:18:10
ラオウは知ってるけどカイオウって誰だっけ…

ラオウとケンシロウも一勝一敗だったか?
ケンシロウの一勝一引き分けだったから、前田と葛西の実力関係とは全然違うと思う。
そもそもケンシロウが実力でラオウに勝ったのと違い、
前田は実力勝負で完敗。怪我ありのリベンジ戦で何とか勝利、だから。

でも、考えててみたら前田と葛西で千秋(ユリア)を取り合う、なんて展開にならなくて本当に良かったな。

337 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:20:22
>>331
もう少し大人になったらまた話そうね

338 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:23:33
>>337
だからなんでそう無駄な煽りをいれるかな

339 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:24:24
つまんない展開になってきたな。
>>327にも答えてないし、ただ川島派を煽るだけ。
これに比べたらまだ長文ヤローの方が相手しがいあったな

340 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:26:59
>>336
確かにラオウはケンシロウに勝ってはいないが、
ケンシロウ自身がラオウの方が強かったとラオウの死後認めてる。
ラオウは自ら倒れる事を望んだ、と作中で言われてる場面もある。
それに引き換えカイオウは鎖国状態の修羅の国で一番になっていい気になってたただの雑魚。
カイオウは、ラオウ戦以後ろくに強敵と戦ってなく腕がにぶってたケンシロウに勝ったが
二戦目はケンシロウに半分遊ばれてるような状態でボコボコにやられた。
とはいえ一戦目の印象のせいでにわか読者にはカイオウは強いと勘違いされてたが、
深い考察と議論がなされてる強さ議論スレでは今ではとっくにメッキをはがされてる。
(諦めの悪い童貞カイオウ厨が相手にされてないのに一人で抵抗続けてる状態w)


341 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:28:46
とりあえず
前田、葛西>>>川島
は議論済みなので、
前田と葛西のどっちが上かについて話し合おうぜ


342 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:29:28
1、怪我無しの実力勝負のみ考慮する。
「葛西>前田>川島」
2、怪我有りの特殊な喧嘩も考慮する。
「前田≧葛西>川島」
3、前田の気絶を「負け」と考える。
「葛西>川島≧鬼塚≧前田」

こうだな。
どのパターンでも「葛西>川島」は確定。
一番有利な「気絶」パターンでも、
「ダメージ食らいまくって何とか気絶させた」時点で、余裕で気絶させた葛西と比べれば「葛西>川島」。
元々、この葛西と川島では戦績に差がありすぎるんで、
比べたらこんな結果になっても仕方なかったんだが。

343 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:31:12
前田派も葛西派も、どちらの言い分にも一理ある。
ここは一つ、
前田=葛西>川島
で手を打とうぜ?


344 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:32:54
>>343
議論に決着ついてると言われてる時に、いつも劣勢な川島を有利な葛西と「=」で結ぶのは何故だ。

345 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:34:28
>>344
よく見ろ
前田=葛西>川島
だぞ?何か問題あるか?



346 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:34:33
>>342
それじゃあどう見ても葛西に肩入れしてるだろw
1葛西>前田>川島
2前田>葛西(川島は関係ない)
3葛西=川島=鬼塚>前田
が正しい

347 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:37:03
こうなったら平等に多数決とろうぜ

1.前田>葛西>川島
2.前田=葛西>川島
3.葛西≧前田>川島

今のところ主な意見はこの3つなので
この中から一つ選びましょう(この3つ以外からは無効)


348 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:37:03
別スレッド作ってそこでやったら?
たぶん幼稚すぎてすぐに廃れるだろうけどw
とりあえずスレ違いだから

349 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:37:37
俺は、前田が最強だと考える人も理解は出来るよ。
何せ彼は究極の愛の戦士なんだから、戦う事に迷いが無いからねw
葛西二戦目にしろ川島戦にしろ、葛西も川島も精神状態がボロボロで、
葛西は止まれない自分を止められる人間を探している感じだったし、
川島も誰かに自分を否定してもらえるのを願っている感じ。
俺にはこの二人の敗北宣言のは、前田の強さを認めた部分よりも、
「自分が間違っていた」あるいは「前田の人間性を認めた」
という意味の方が大きかったように思う。
実際、そう捉えた奴が多いから前田よりも川島や葛西を上に持ってくる
奴が多いんだろうけど、こういった捉え方は人様々なので、前田最強論も俺は一応理解出来る。
ただ、心体健全の葛西が前田に圧勝し、なおかつ前田があれだけ苦戦した
鬼塚や薬師寺に圧勝した事実を加味すると、俺の脳内での葛西>前田は揺るがない。

350 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:38:05
>>345
あっ、すまん。
こんな時、いつも仲裁する振りして、流れ無視して「葛西=川島」って言う奴いたからさ。
マジで誤読してしまった。

とりあえず、「前田の気絶を負けと考える」で「葛西>川島」は確定だろ。
葛西は二度前田を気絶させたが、どっちも余裕。

351 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:39:32
>>347
それは良い案ですね
ちなみに私は1だと思います

352 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:40:21
>>347
こんな自演し放題の板で多数決はありえないだろ

353 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:41:01
ここまでの議論をまとめると、

前田=葛西はありえる
川島=葛西は絶対ありえん

ってことでいいのかな?

354 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:41:41
>>349
同意。俺も実力なら「葛西>前田」だと思う。
でも、「前田≧葛西」って主張する人は理解出来るな。論理がちゃんとある。
きちんと議論して、結果が「前田≧葛西」になる可能性はある。
勿論、「葛西≧前田」になる可能性も。

とりあえず、川島については結論出ただろ。
明らかに一人だけ、前田と葛西に比べて弱い。

355 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:44:14
カイオウはケンシロウとラオウに比べりゃ明らかに弱い、って流れに似てんな

356 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:45:10
川島厨は一体何が不満なのかな・・・
前田や葛西より弱くたって
彼ら以外キャラよりはほぼ間違いなく強いんだから
最強クラスである事には変わりないのに。

357 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:46:14
週刊少年「 」が復活した際に森田に出てもらって
答えてもらうしかないな


358 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:46:32
>>356
同意。決して川島は弱いわけではない。(むしろめちゃくちゃ強い)
ただ前田と葛西がもっと強すぎるだけ。


359 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:46:37
鬼塚と互角くらいだろ、って考えの人もいるのを忘れないで<川島

360 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:48:38
>>359
実際そんなとこじゃないか?
前田、葛西の二強
続いて川島、鬼塚
少し落ちて薬師寺
世間一般の評価はこんなところでしょう。

361 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:52:00
>>360
世間一般だったら
前田、葛西、川島の3強だろw
こうやって議論していけば
前田、葛西の2強になるかもしれんが

362 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:52:18
最大の勝ち星が「辰吉」で普通に前田に負けてる時点で、
「前田、鬼塚、薬師寺」に勝ってる葛西と比べられてたのが不思議だったりする。
辰吉に勝ったってのは、鬼塚や薬師寺と比べりゃ凄いかも知れないが。

「カイオウはラスボスだから」ってのと同じ、
強さには関係ない要素で川島派がしがみついてたんだけどな。

363 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:55:00
ちなみに北斗スレでは、議論が進んだ今となってはカイオウはジャギレベルとさえ言われてる



364 :格無しさん:2005/05/25(水) 15:58:23
まぁ、あんま北斗の拳と比べるな。

そんな他作品出さなくても、戦績で判断し、
>>342
のように、どの査定方法で測っても、川島は葛西より弱い。

「後から出てきて前田と喧嘩した奴は、今まで前田が勝ってきた相手全員より強い」
なんて暴論を信じ込む人にとっては、
「前田>白井>川島>葛西>薬師寺>鬼塚」だろうが。
そんな妄想はどうでも良し。

とりあえず、このスレの趣旨である「葛西と川島」の比較は決着だろ。
「前田と葛西はどっちが強いか?」なら議論になる。

365 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:03:28
さて、このスレがつまらなくなった理由がもうこれでわかりましたね?
たぶん全てのレスから幼稚さとバカっぷりが露呈され、わざわざ会話形式にしているところから(ry

366 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:08:26
>>365
明らかに決着ついちまったもんな。
戦績を元にしたまともな反論でなく、煽りしか返ってこないのが証拠。
途中から「葛西と前田の一戦目、二戦目」の比較ばかり。
「前田は川島に、一度も負けずに勝った」なんて事実は、一度確認すればOKだから。
スレの目的が達せられたんだから、後は埋め。

さて、
【葛西か】ろくでなしBLUES喧嘩最強は?【前田か】
はどうするかな…
「葛西>前田」だって論破出来る確かな自信はなく、
「前田≧葛西」が結論になる予感も感じるが。

367 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:10:28
>>366
スレタイの主旨は決着付いちゃったから新しく前田vs葛西スレ立てるか?
それともこのスレを前田vs葛西スレとしてこのまま続行する?

368 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:12:00
このスレタイのままで続けるのは明らかに駄目だろ
本スレに迷惑かけるのもNG
なら新スレ立て

漏れは前田と葛西ならどっちが強くてもおかしくないから互角でいいと思うが

369 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:13:01
するとこのスレは削除依頼・・・?

370 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:14:19
このスレはスレストかけてもらおうぜ
そんで新スレ
【葛西か】ろくでなしBLUES喧嘩最強は?【前田か】
を立てれば良い



371 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:15:52
必死だなw

372 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:16:55
落ちるのを待てばエエ話やん。
「川島が前田に(あるいは葛西に)喧嘩で完璧に勝った」
なんて外伝が描かれでもせん限り、結論は覆らんだろうし。

つーか北斗の拳スレとか行った事なかったな。
(ジャギってそんな強いの!?)
今度覗いて見るか。

373 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:18:05
>>372
ジャギが強いというかカイオウが弱い(事が議論の末明らかになった)

374 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:22:01
議論つってもたまに私情でとんでもないことになるからな。
キン肉マンの強さ議論でスプリングマンが悪魔将軍より
強いってことになった時は呆れて物が言えなかったな・・・

375 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:22:24
北斗の拳の話はやめぃ。
あくまで雑談してるだけだってのは分かるが、
「葛西派はラオウだのカイオウだのを持ち出して川島を不当に貶めたっ!」
なんて妄想書きなぐられても迷惑。

別にラオウだのカイオウだのと比べて
「葛西?前田>川島」
という力関係が明らかになった訳じゃないのは確かなんだから。
つーか、実は「気絶」基準にするのが一番分かりやすかったんだな、葛西>川島。
勝敗だけで考えても1勝1敗、0勝1敗の結果は動かないが。

376 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:24:42
「暴走してる川島好きはジャンプ好き、キン肉マン好きだろうな」

ってどっかのスレで言われてたな、そういえば。
このスレでもラッキーマンとるろうに剣心持ち出したレスあったけど。

377 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:27:13
どうせ本スレじゃ葛西≒川島だって認められてる。
隔離スレで葛西≧川島という結論が出てもどういいw

378 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:28:43
>>377
残念でした
ここで出た結論は当然、本スレにも受け継がれる
それと葛西≧川島じゃなくて葛西>川島な
僅差ではなく明確な差がある

379 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:29:47
>>377
川島厨を装った葛西厨乙。
葛西派の中にひとりだけ変なのがいるよな…
しっかりした葛西派がいるだけによく目立つ。

380 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:32:54
葛西派だけでなく前田派(前田≧葛西派)も葛西>川島と認めてるんだからいい加減諦めてほしいよな。
前田派は、葛西と川島に関しては中立の立場なわけだからこの票はかなり大きいでしょう。

381 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:33:20
>>370
ほんとそうしてくれると助かるよ。
がんばって葛西と前田どっちが強いか熱く論議バトルしてきてくれ

382 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:36:55
>>380
「中立の立場から見て〜」とかはいらんって。

「俺は中立の鬼塚厨だけど、葛西厨が数で押してるが正論言ってるのは川島派だな。
 よって川島厨の勝ち」

なんてレスが過去にあったのを忘れたのか。
そんな理由付け足さなくても、戦績を元に判断して、暫定で「葛西≒前田」。そして、
「葛西≒前田」>「川島」。

383 :格無しさん:2005/05/25(水) 16:40:31
プww
いまだに中立とか言ってるヤツがいるよw

384 :格無しさん:2005/05/25(水) 17:10:34
まとめ。

前田と葛西の力関係は結論出ず。
だが、可能性があるのは、
「葛西>前田」(実力勝負で圧勝)
「葛西≧前田」(実力勝負で圧勝したが、怪我した喧嘩で負けて一勝一敗)。
「葛西≒前田」(形はどうあれ、一勝一敗)
「前田≧葛西」(初戦で完敗したが、二戦目で怪我ありの喧嘩で勝利。僅かに前田が強い)

前田と川島の力関係は確定。

「前田>川島」(実力勝負で勝利。一勝0敗)

よって、「葛西?前田」>「川島」

補足。

「前田の気絶」を負けと考えれば「川島≧前田」になるが、
その場合「葛西>前田」も同時に確定。
よって「葛西>川島≧前田」となる。

385 :格無しさん:2005/05/25(水) 17:19:34
前田戦以外だと、
「葛西>薬師寺>薬師寺より弱い奴ら」(鬼塚は一応怪我ありの為、葛西と「>」か「≧」か判別出来ず)
も確定。
ついでに、
「川島>辰吉>辰吉より弱い奴ら」
も確定。

ちなみに「薬師寺>辰吉」

386 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:07:45
>>384
>「葛西>前田」(実力勝負で圧勝)
>「葛西≧前田」(実力勝負で圧勝したが、怪我した喧嘩で負けて一勝一敗)。
>「葛西≒前田」(形はどうあれ、一勝一敗)
>「前田≧葛西」(初戦で完敗したが、二戦目で怪我ありの喧嘩で勝利。僅かに前田が強い)

一番上はいらないのでは?
葛西≧前田、葛西≒前田、前田≧葛西
のいずれかで良いだろう



387 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:09:38
>>396
同意

388 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:13:29
前田と葛西に明確な差はないだろうな、どっちが上だとしても

前田、葛西>>その他

389 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:14:50
怪我をした状態での喧嘩では実力は図れない。
素手の実力勝負での力の差は「葛西>前田」だった、って意見もあったからな。

まぁ、どれにしろ、
(葛西≧前田、葛西≒前田、前田≧葛西)
前田と葛西の比較はスレ違い。

二人が甲乙つけがたい最強クラスであり、
川島は「前田以下、辰吉以上」である事は確か。

390 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:20:36
ぶっちゃけ前田と葛西ならどっちが強くてもおかしくない

391 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:23:01
俺は前田派だな
一度は葛西に負けたとはいえ最後には勝ったんだし
一度も前田に勝ってない川島は論外


392 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:23:38
何か前田と葛西がコンビ組んだみたいだな…
単純馬鹿な熱血漢と、暗い過去を持つクールな悪漢。
普段は葛西の方が頼もしいんだけど、
いざという時は前田がピンチの葛西を助ける、みたいな。

393 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:26:33
そういや、ろくでなしは不良漫画に多い「二人組主人公物」じゃなかったな。
森田がボクシング漫画にするつもりだったからかも。

394 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:26:43
>>392
ワロタ

395 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:31:20
まぁ、

最強クラス=前田、葛西。

の二人に並べるとしたら、原田とか連れてこんと無理だろな。
あるいは文尊とか、規格外なキャラ。

396 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:41:02
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <一度も前田に勝ってない川島は論外
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


397 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:41:36
断言するが、もし葛西と川島の登場順が逆(それぞれのストーリー・勝負の内容は全く同じ)だったら絶対に誰一人として川島が葛西と互角(あるいはそれ以上)だなんて馬鹿げた事考える奴はいなかったろうしこんなスレも立ってなかっただろう。
後から出て来たというだけの理由でどれほど川島が得していたかがよくわかる。
だがまあ、それもようやく終わる時が来たようだが。

398 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:41:47
>一度も前田に勝ってない川島は論外

に反論出来ない奴の煽りなんてどうでもいい

399 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:45:10
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <後から出て来たというだけの理由でどれほど川島が得していたかがよくわかる。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


400 :格無しさん:2005/05/25(水) 18:57:23
>>399
お前が川島派装うことで
どれだけ葛西派の印象悪くしてるかわかってんのか?

401 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:01:12
>>400
それが目当てかも知れんわな、ほっとけ。

個人的に、このスレ最大の収穫は「前田≒葛西>川島」だって分かった事なんかじゃなくて、
薬師寺好きの同志がいたんだと分かった事。

402 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:06:48
まあ正直小平次厨の俺としては
四天王なんかどうでもいいわけだが。

403 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:11:30
>>402
例のスレだけじゃなく、ここにも来たのか。
そろそろ自分の名前くらい書けるようになろう。


……ネタじゃなかったら、ごめん。
俺も好きだ、小兵二。
薬師寺にも言えることだが、千秋の事なんかさっさと忘れてしまえ。

404 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:20:19
川島>葛西

@
葛西は対前田2回戦において敗北宣言をしたのであの時点での前田>葛西は明確。
 ※葛西本人に「万全なコンディションじゃなかったから負けた」という
認識はないので、「ハンデがあったから無効」ではない。負けは負け。
なんせ本人が認めている。
「喧嘩に負ける→比較的喧嘩が弱い」「喧嘩に勝つ→比較的喧嘩が強い」
A
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明したので、
あの時点での川島>前田は明確。KOではなく判定勝利。
 ※「もし中断が入らなければいつものように前田が逆転していたはず」
  などという妄想は却下。KOしなくても判定で勝った。
  「比較的喧嘩が強い→勝ち」「比較的喧嘩が弱い→負け」

@とAの事実から、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」が確定。
 ※前田は成長したが、葛西や川島は成長していない。(成長を証明する描写
がない)
よって
川島>葛西



405 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:23:35
>あの時点での川島>前田は明確。KOではなく判定勝利。
 ※「もし中断が入らなければいつものように前田が逆転していたはず」
  などという妄想は却下。KOしなくても判定で勝った

はい、妄想。
葛西の二戦目は「喧嘩内容はともかく、本人が認めてるから負け」としといて、
テメェで勝手に「内容を見れば川島の判定勝ち」とは論理破綻も良いとこ。

406 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:25:05
※「もし中断が入らなければあのまま川島が勝ってたはず」
  などという妄想は却下

「中断」入って結果出てませんから、残念。

407 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:31:20
>テメェで勝手に「内容を見れば川島の判定勝ち」とは論理破綻

反論になってねーよw
どう見ても判定勝ちだろうが
オマエは白いものでも黒というのか?
強さ議論だろう?強さを測るにゃKOか判定しかないんだよ。
川島の判定勝ちじゃなきゃなんだ? 前田のKOか?
まさか>>406みたいなのは勘弁してくれよ。(最悪)


408 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:31:43
判定勝利とか言ってる時点で相手しなくて良いだろ

409 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:36:39
>>オマエは白いものでも黒というのか?

お前が「お互いにノーダメで中断された喧嘩」を「川島の判定勝ち」だと言い張ってるのは確か。
例によって「ノーダメでも前田に膝つかせたから川島の勝ち」か?
どんなルールの格闘技だよ。
相手を戦闘不能にするのが、喧嘩で言うところの「勝利」。

410 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:45:53
おいおい格闘技に判定はつきものだろう?
どっちが強いか弱いか、あの描写で明らかだろうが。
「喧嘩で言うところの勝利」はしてなくても、
「喧嘩が強い」って事を証明したって言ってんだよ。 
「強さ」を比べたいんだろ?何が不足ですか?

>>判定勝利とか言ってる時点で相手しなくて良いだろ
お願いだから相手にしないで。オマエだけは。


411 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:50:22
別に川島は前田より喧嘩強くなかったから。
相手の拳握って、前田はノーダメ。
前田はラッシュで川島の顔を斬ってる。
判定なら「前田≧川島」にこそなれ、何故川島なのか。

喧嘩で「格闘技に判定勝ちはつきもの」とか言ってる時点でアウトだが。

412 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:55:08
いい加減ループやめい。
「あれは川島の勝ちだった!」って妄想を口にされるのは飽きた。

以下、コピペ。

川島に至っては「膝をつかせた」だけで「川島>前田」?
それによって、前田は何のダメージも受けていないのに?
川島が喧嘩で一度も前田に勝っていない以上、
「川島>前田」という符号は発生しないものです。

葛西は主人公に1勝1敗、川島は1敗。
葛西は四天王メンバーに3勝(3瞬殺)1敗、川島が1優勢1敗。
もう延々とループしてるけど、成長とか構図とか、川島推してる椰子が
脳内資料を混ぜる事で、自分の言い分をゴリオシして話を長期化させてるだけだから無意味だな。

>川島派の一勝を考慮すれば

そんな妄想の中にしかない「一勝」はどうでもいい

まず一勝もしてない負け犬川島は論外

413 :格無しさん:2005/05/25(水) 19:57:52
>>411
前田対川島の初戦を「判定なら前田≧川島」とするのはさすがに・・・


414 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:02:09
>>412
>いい加減ループやめい。
>「あれは川島の勝ちだった!」って妄想を口にされるのは飽きた。

おい、人の主張を妄想と片付けたい気持ちも分かるけどよ、
ちょっとは「判定勝ち」に反論してみろコピペ野郎。
人のフンドシで相撲取った気になってんのは結構な事だが、
そのフンドシ(コピペ)、何の反論にもなってませんからw

415 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:11:42
>>414
聞きたいのだが、
薬師寺も初回前田のアッパーを防御しさらに橋から抱え落としたよな?
前田にダメージはないがケンカで(油断してたとは言え)川に抱え落とされるなんてよっぽどなわけだが、
そうするとキミの言う「判定勝ち」が薬師寺に立証されて、初戦薬師寺>前田、2回戦前田>薬師寺で1勝1敗になる。
ということ?

416 :415:2005/05/25(水) 20:17:29
いや俺もあれは川島が圧倒していたと思うよ?
前田にしてみりゃ負けに等しい屈辱だったろうよ、「自分からケンカ売りてーって思ったのは初めてだ」発言からそれは明らか。
でも3分以内に倒すって言ってなおかつライトクロス寸止め、よそ見中のアッパークリーンヒットを経てなお圧勝(千秋がかけつけても意識戻らず)
した葛西と比較したら霞むよな。まー霞むかどうかは主観の押し付けになるからいいとして、ゆるぎないのが
圧勝>判定勝ちってこと。

417 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:17:36
>>415
あ、そうです。

418 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:22:24
>いや俺もあれは川島が圧倒していたと思うよ?
>前田にしてみりゃ負けに等しい屈辱だったろうよ、
>「自分からケンカ売りてーって思ったのは初めてだ」
>発言からそれは明らか。

だよなー。だから川島>前田でしょ?

>でも3分以内に倒すって言ってなおかつライトクロス寸止め、
>よそ見中のアッパークリーンヒットを経てなお圧勝
>(千秋がかけつけても意識戻らず)
>した葛西と比較したら霞むよな。
>まー霞むかどうかは主観の押し付けになるからいいとして、
>ゆるぎないのが圧勝>判定勝ちってこと。

??? 反論になってねーよな?結局なに? 
前田a<[圧倒]<葛西<前田b<[判定]<川島<前田cでいい?

419 :415:2005/05/25(水) 20:26:09
>>404
> ※前田は成長したが、葛西や川島は成長していない。(成長を証明する描写
>がない)
>よって
>川島>葛西
葛西戦から川島戦までの前田の成長って何かあったっけ?・・あと、
成長を証明する描写がないから成長してないって言うのは、
成長してないことを証明する描写がないから成長している、
て言う(人はこれを妄想と呼ぶ)のと一緒。

420 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:26:53
北斗の拳に例えるなら登場順は逆だけど

葛西=カイオウ
川島=ラオウ  だな

主人公に初戦で圧勝した葛西=カイオウ。

主人公より最初は格上のようだったが仲間(用高、レイ)に邪魔され、
その後、結局1勝も出来ずに終わった川島=ラオウ。
しかし厨は1戦目に勝ったと主張する。
(辰吉、上山、レイ、ジュウザ等、中の上クラスの相手には軽く勝てる。)
よく分からんが作者の意図ではこっちが最強の大物らしい。

421 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:29:38
>>417
お得意の「一度負けた後、前田がとてつもなく成長して実力で勝った」か?
もういいよ。
お前の自己満足の妄想の為に、勝手に前田を都合の良い化け物にしないでくれ。

川島は顔を斬られてダメージあり。
前田は膝をつかされたがノーダメ。
判定するならダメージのある川島の方が弱い。
「やる気がなかった」、「片手しか使ってなかった」、「乱入がなければダメージ与えられてた」
なんてのは全て言い訳。

もともと、「どう見ても判定勝利だろ!」ってお前の勝手な「判定」を押し付けられても困るんだがな。
俺がお前に「前田の判定勝ち」って「判定」を押し付けてるのと一緒。
審判がいなきゃ「判定勝ち」は成立しない。
KO勝ちなら、観客(読者)が見ても実力差が分かる。
作中では「前田>川島」以外の力関係はありえない。
一勝0敗で「前田が川島に勝った」という結果しかない

422 :415:2005/05/25(水) 20:34:10
>>418
圧勝>判定勝ち
は認めるの?
あと、前田abcって何?だいたいわかるけど何が言いたいかは。
じゃーそれでサリーも入れて作ってみて?そしたら少しは矛盾に気づくだろうから。

423 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:35:06
>葛西戦から川島戦までの前田の成長って何かあったっけ?

「何かあったっけ?」??
・・・・・・・・成長がありました。
・・・・・・・・だから勝ったのです。

>成長を証明する描写がないから成長してないって言うのは、

直前の単語または文章を換言・補足するために()を用いるものです。
読解力の問題なので、大目に見ましょう。


424 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:36:55
>>422
白井は「どう見ても判定勝ちじゃない」って言い張るだけだろ。
「川島は判定勝ち」って時点で、読者の勝手な妄想。
「読者が勝手に判定して川島が前田に勝った」っていう戯言。

つーか勝ってもいないのに「誰が見ても勝った!」って妄想口にするのが本当に好きだな、川島厨は。

425 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:41:34
>>423
君の主張は

前田>サリー>川島>葛西>渡嘉敷>薬師寺>鬼塚

になるの?
ドラゴンボール理論を一生重宝しててください。

426 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:43:06
喧嘩負ける度に「俺の判定じゃあの時に俺は勝ってたんだよぉ」って言い出すDQNを連想しちまった

427 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:45:28

         /:::::::::::::::::::::\
       /::馬鹿サ硫黄厨::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   < 主人公に初戦で圧勝した葛西=カイオウ 
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

428 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:46:42
川島厨が妄想書きまくって、とにかくスレを伸ばしてラストに
「川島派が完璧に論破してたww」
って言い張るか、
「川島派が圧倒的有利のまま2スレ目突入w」
なんて>>1に妄想を書き綴った新スレを立てるまで頑張ってる。

に一票。

429 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:48:00
ドラゴンボール理論懐かしいな
どうやらあの鬼厨が暗躍してるようだ・・・

430 :415:2005/05/25(水) 20:48:44
>>423
>「何かあったっけ?」??
>・・・・・・・・成長がありました。
>・・・・・・・・だから勝ったのです。

これは「成長した描写が無いということを認めた」と取っていいのかな。
スクリューフックやライトクロスなど明らかに技をマスターし、なおかつそれを用いて
倒した描写があれば「成長した」と言えるが、描写に無いものを「成長がありました。だから勝ったのです。」
というのは主観意外の何者でもない。

あと、
>>成長を証明する描写がないから成長してないって言うのは、

>直前の単語または文章を換言・補足するために()を用いるものです。
>読解力の問題なので、大目に見ましょう。

これこそ反論になってませんよ?
もう一度聞くが、
「成長を証明する描写がないから成長してない」という理論が通じるなら
「成長してないことを証明する描写がないから成長している」
という理論は通用するのかしないのか?

431 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:52:42
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <これは「成長した描写が無いということを認めた」と取っていいのかな
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



432 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:54:15
反論出来ないと煽りやAAで誤魔化す癖は相変わらずだな
妄想ばっか口にしてる普段を思えば特に意外でもないが

433 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:55:31
相手にするなよ。せっかく自分で低脳を晒してくれているのに。

434 :格無しさん:2005/05/25(水) 20:56:16
おいおい。どう見ても騙りだろ・・・

435 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:00:28
川島擁護してる奴が煽りの被害者なのは分かったから、>>421に反論せい。

繰り返すが、俺の「判定」なら前田は川島に2勝0敗(うち1勝は判定)。
「お前の『判定』なんて妄想」
と言うのなら、その言葉はソックリお返しする。

結局、漫画内には「前田は川島に一度も負けてない。1勝0敗」という結果しか残ってない。

436 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:03:03

>>421
>判定するならダメージのある川島の方が弱い。

だからオマエは白いものでも黒と言うんだろう?
前田対川島の初戦の判定が前田>川島だと言い張る
のは無茶だっての。
「どっちの方が喧嘩が強いか」という判定なんだか
ら、片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、
「あぐ・・」「う・・」「く・・」と相手を汗だく
にさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたし、
強さを証明した。

>「やる気がなかった」「片手しか使ってなかった」「乱入がなければダメージ与えられてた」
>なんてのは全て言い訳。

何の言い訳なんだ? なんだこりゃ?

>審判がいなきゃ「判定勝ち」は成立しない。

おいおい、このスレのコンセプトこそが、
「読者が審判となって強さを判定する」ことじゃないのかよ。
頼むぜおい。

>一勝0敗で「前田が川島に勝った」という結果しかない

いや、1KO勝1判定敗



437 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:10:02
>>437
途中経過がどうであれ、前田に外傷がない。川島には外傷がある。
相手にダメージを与えて自分は無傷の前田の判定勝利。

そもそも「判定勝利」なんて概念がおかしいんだよ。
作中で明確に描かれて無い勝利であり、読者が勝手に妄想した勝利。
「アレは○○だったっ!」っていうただの妄想。
前田が川島に戦闘不能にされたか? 負けを認めたか?

相手を戦闘不能にもしておらず、負けを認めさせてもおらず、ダメージも与えてないのに、
読者が勝手に妄想で「判定勝利!」って言えるんなら、どんな妄想だって実現する。
だってそれは、「読者が勝手に妄想で判定した勝利」なんだからな。
「作中ではっきり描かれた喧嘩の勝敗」ではない。

438 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:13:02
読者が審判になっても構わないよ。
けど、

川島有利一票 前田有利一票

の時点でドローだよ。俺はあれが判定の付く勝負だとは思わないし。

439 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:15:49
結局、「川島が前田に勝った」なんてただの妄想、ってだけ。
前田の川島戦の戦績は「1勝0敗」だよ。
どっちも怪我してないし、
勝手に妄想で「アレは川島の勝ちだった!」って思うのは構わんが、強さ議論スレにそんな妄想持ち込むな。

440 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:20:22
んで、この呆れるばかりの千日戦争はいつまで続けるの?^^
流れ早くて介入する気も起きなくなったけど引き分けの提案は受理されたの?
こっちとしてはルール無用で始まった議論に延々続く千日手を打つ気はないわけよ。
葛西派の人ほどしょっちゅう書き込めないし、言いたい事ほとんど言ったし。
勝敗誰も決めてくんないんだから引き分けで終わらせるしかないってのが結論でしょ?
あとは自分らが勝手に最強だと思えばいいじゃん。
俺は川島最強だと過去の自分のレスで確信深めたよ。
葛西派もそうなんでそ?なら引き分けで終了する以外に結末ないんでは?

441 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:20:53
バカサイ厨>>435は昔の自発言に執着して引用するのが大好き



442 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:22:08
過去ログ保存してあるから貼ろうかなどうせなら。
続けるならね^^

443 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:22:32
>>436
わかった。
お前の理論なら薬師寺も川島も前田に1判定勝1KO敗。
だが葛西は薬師寺に1KO勝0敗、前田に1KO勝1敗。
こうなるわな。
葛西と川島をお前の望んだ通りの上のデータで比較した場合
葛西≧川島となっても川島≧葛西となる要素はないぞ。

444 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:24:27
>>437

>途中経過がどうであれ、前田に外傷がない。川島には外傷がある。
>相手にダメージを与えて自分は無傷の前田の判定勝利。

「外傷あるなし判定」ならそうかもw
あくまでも「喧嘩の強さ判定」ですから>>436

>そもそも「判定勝利」なんて概念がおかしいんだよ。
>作中で明確に描かれて無い勝利であり、読者が勝手に妄想した勝利。
>「アレは○○だったっ!」っていうただの妄想。

KOのように「明確」な勝利じゃないから「判定勝利」なんだよ。
妄想じゃなくて描写の事実を根拠として上げております>>436

>前田が川島に戦闘不能にされたか? 負けを認めたか?

いや。だから判定なんだって。「KO」でも「ギブアップ」でもなく「判定」

>相手を戦闘不能にもしておらず、負けを認めさせてもおらず、ダメージも与えてないのに、
>読者が勝手に妄想で「判定勝利!」って言えるんなら、どんな妄想だって実現する。
>だってそれは、「読者が勝手に妄想で判定した勝利」なんだからな。
>「作中ではっきり描かれた喧嘩の勝敗」ではない。

だから妄想じゃないって。 妄想って言葉好きだなオマエ。
次同じような駄文よこしたらシカトする。


445 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:24:32
>>440
嫌ならレスしなきゃ良いのでは?
誰も君がレスしてくれなきゃ困るってわけじゃないし。
こっちに確認取らなくても好きなようにして良いよ。


446 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:26:46
>>440
分かった。
お前の中では「引き分け」で終了だな。
俺の中では「前田≒葛西>川島」で結論出た。
お前にとって、俺がどんな結論を出してようとどうでもいいように、
俺にとっても、お前がどんな結論を出したかなんてどうでもいいから、もう妄想は書き込むなよ。

>>444
全部お前の妄想だな。

今更になったが、川島擁護する度にイチイチageんなよ。

447 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:28:30
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <川島擁護する度にイチイチageんなよ。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ




448 :415:2005/05/25(水) 21:30:34
>>422
>圧勝>判定勝ち
>は認めるの?

これについての答えを待っているのだが・・


449 :415:2005/05/25(水) 21:32:08
あと>>430
>もう一度聞くが、
>「成長を証明する描写がないから成長してない」という理論が通じるなら
>「成長してないことを証明する描写がないから成長している」
>という理論は通用するのかしないのか?

という答えもまだ聞いてないし・・

450 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:34:35
>>29
>>35
>>38
>>94
>>96
>>114
>>121
>>146
>>266

が俺のレス。その他の川島派のログ読んでも
完全に川島の勝ちだね^^
葛西派のレスは大半がオフのディベートなら却下される主観。
相手に厳しく自分に超アマw

前田>川島>葛西

もう決定的。所詮、元からあるハンデを覆せるわけありませんでした。


451 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:34:48
>448
「葛西に勝った前田に判定勝ちしてるから川島>葛西」って返されるだけだろ。
前田の葛西に対する勝ちと、自分の判定勝ちを同列に語って等式にする。
「何で成長してるの?」って訊いても「成長してるからです。だから勝った」。
別に成長してなくても、前田は川島に勝てます。「判定」で負けただけなので。

452 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:37:55
葛西派のただ一つの強み・・・このスレは無法地帯であることw

これだけだなwゴネ続けられる隔離スレでよかったね^^

453 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:38:54
>>450
あらら、長文君よ、キミはそんな冴えない奴じゃなかったはずだろ?
今度はさんざ突っ込まれまくった駄(長)文を惜しげもなく(恥ずかしげも無く)晒すだけかよ?
挙句に得意の勝利宣言。
これはもはや敗北宣言に等しいな。

454 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:39:19
>>448
認める
>>449
通用する
>>451
>別に成長してなくても、前田は川島に勝てます。「判定」で負けただけなので
判定で負けたやつが負けた相手に勝てる? ・・・なんじゃそりゃ?


455 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:39:40
>>450
都合の良い成長システムを導入し、中断された勝負を勝手に判定勝にする君が

「主観だ〜」「客観だ〜」

とか、あんまり笑わせるなよw

456 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:40:01
じゃあ川島派の皆さん、子守りは疲れるでしょうが頑張って
正しい道に導いてやってください^^
明日にでもpart7で連中がボロボロだった葛西派とのやり取り貼るんで。

457 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:46:00
こりゃhusianasanで書き込むのを義務とするしかないな

458 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:47:02
>>453
テメェで勝ったと思う分には良いさ。
さっさと勝手に勝利を確信して、二度と書き込まないで欲しい。
本当に「結論が出た」なら、残った俺たちがいくら語っても関係ないからな。

で、何で前田が川島に勝ったら成長してる事になるんだよ。
論理に矛盾が多すぎて、どこかを突っ込まれても他の矛盾してる構成要素を出して逃げる。
「判定勝利」ってのは、読者が勝手に妄想した暫定の力関係。
後に実力勝負が実現して結果が出れば崩壊する。
「前田>川島」。
これが出た以上、妄想である「川島>前田」なんて要素は吹っ飛ぶ。
時間軸に当てはまりすらしない。
何故なら「川島>前田」という妄想は間違っていたのだと、喧嘩の勝敗で実証されたのだから。
前田と川島の力関係は、初戦からずっと「前田>川島」のまま。

きちんとした結果で1勝1敗の葛西と、
妄想の判定勝利に頼る0勝1敗の川島なんて比べ物にならない強さの差がある。

結果の出た勝負で一勝一敗の葛西と、結果の出た勝負で0勝1敗の川島。

459 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:47:18
どうやら彼の目的は、
「この議論に勝ちたい」から「この議論に勝ったように見せたい」
に変わってしまったようだ。
意地を張り、屁理屈をこねくりまわす事で自分の本来の目的も見失ったようだ。

460 :415:2005/05/25(水) 21:47:49
>>454
サンクス。
圧勝>判定勝ちと主人公以外の成長も認めた上で、
>>443に反論してみて。

461 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:52:12
>>453
あえていうなら君ほどリアルの時間を無駄にできないからかな^^
今までもずーっとそうだったけどほぼ一日中張り付いてないキミ?
どういう生活送ってんの?
普通の人間なら勝敗が決まらないと最初から分かってるスレにいつまでも闘志燃やせませんよ。
普通じゃない生活してるキミには無問題だろうけど。
だから引き分けで終わらせたらと提案してあげたんだけど、それを蹴るってことはもうさ、
葛西派が完全にテンパってるってことだよね。情けかほどこしを受けたみたいで屈辱っていう。
キミは葛西最強と自分でも思ってないんだよもうwあとは妄執あるのみ。
議論の勝負はつかなくても、川島派はますます川島最強の確信を強め、
葛西派は自分の会議真に打ち勝つため川島派を必要以上に煽るしかない。
理屈でも本来は勝負がつき、一般論では第三者的にも勝負はつき、
ついに争う両者の精神面でも勝負がついたとw

自分を傷つけるのはやめたら?^^
慈悲の引き分けを受け入れるか、「所詮2ch」と思えば楽になるよ。
以上は当然ぼくちんのキミの挙動を観察しての妄想ですからサラッと流してね♪



462 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:53:49
もう釣られんなおまいら

463 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:54:26
>>450
>>266以降の反論>>270>>285に答えてみては?

464 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:54:46
過去ログ貼るの気の毒なんだけどどうしよう?^^
介錯したげるようなもんか。

465 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:54:53
>>460
>葛西≧川島となっても川島≧葛西となる要素はないぞ。

あるよ。
まず、
@葛西は対前田2回戦において敗北宣言をしたのであの時点での前田>葛西は明確。
※葛西本人に「万全なコンディションじゃなかったから負けた」という
認識はないので、「ハンデがあったから無効」ではない。負けは負け。
なんせ本人が認めている。

A川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明したので、
あの時点での川島>前田は明確。ただしKOではなく中断前までの判定勝利。
「喧嘩で言うところの勝利」ではなく、「喧嘩が強いという事を証明した」
という意味で「判定勝利」
片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で
前田と比較して「強さを証明」したという意味で「判定勝利」


@とAの事実から、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」が確定。

よって
川島>葛西

※前田は時間の経過により「前田a」→「前田b」→「前田c」と変化する



466 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:57:54
>>463
わざわざアンカーつけてくれるキミは親切だね。
今もう遅いから明日かあさってにでも読んでレスするよ^^
んじゃねえ

467 :格無しさん:2005/05/25(水) 21:58:17
ちぇっせっかく期待してたのに、、
ただの精神破綻者だったのか・・でも楽しい時間をありがとう。

きっと治るから、その病気と向き合ってこれからもがんばってねw

468 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:00:45
>>463みたいに自分の古いレス(自分では入魂レスのつもり)を延々引っ張りだしてる奴って
自演ばかり毎日繰り返しても恥ずかしくないのかね。



469 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:01:15
>>463
あとレスはするけど同時並行的に
なぜ葛西ヲタ約一名は一日中このスレに張り付いていられるのか
そっちの謎も議論しようよ^^


470 :415:2005/05/25(水) 22:01:59
>>465
>@とAの事実から、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」が確定。
>※前田は時間の経過により「前田a」→「前田b」→「前田c」と変化する

「主人公以外の成長も認めた上で」

わかるよね?何が言いたいかは。





471 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:03:49
おまえら週間初年「」が復活したら森田に出るようお願いしてみろ。
もし出ることになったら確実にこの問題に答えてくれるから。

472 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:03:54
>>470 分からぬ。 責任もって伝える努力をしなさい。

473 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:07:22
>川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明したので、
あの時点での川島>前田は明確。

明確ではありません。
自分が優位な時に攻勢に出なかっただけです。

474 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:12:22
>自分が優位な時に攻勢に出なかっただけです。

だからといって川島が前田を圧倒していたという事実は覆らない。
初戦での川島>前田は明確。(喧嘩の比較的な強さを証明した)


475 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:12:40
>片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で

あれが勝利とゆうなら、葛西がvs前田2戦目においても前田をまったく寄せつけず
パイルドライバーで気絶させたのは無視ですか?


476 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:18:45
>片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で
前田と比較して「強さを証明」したという意味で「判定勝利」

これは妄想に過ぎない。
用高の邪魔が入らなければ、前田が逆転してた可能性もある。
あれは用高の乱入により没収試合。


477 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:26:47
>あれが勝利とゆうなら、葛西がvs前田2戦目においても前田をまったく寄せつけず
パイルドライバーで気絶させたのは無視ですか?

(あくまでも喧嘩での勝利ではなく「比較的に強いことを証明した」という点に留意。)
別に無視していません。でもあの試合では葛西が負けを認めた。これが揺ぎ無い事実。結果。

>>476は無視してもいいよな。事実を何の理由もなく「妄想」と吐き捨てた挙句、
完全なる「妄想」を論じているから。

478 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:29:53
>>476
「没収試合」はさすがにサムいぞーー
没収試合とは、(以下広辞苑引用)
野球などで、規則違反に対して主審が試合終了を宣告し、相手チームを勝ちとする試合。
一方のチームが、一定時間内に競技を開始することを拒否した場合など。放棄試合。

479 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:31:59
あははははは〜
おいら、太尊と同じ5月1日生まれなのだぁ〜
あははははは〜

480 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:36:16
用高の乱入が規則違反みたいなもんでしょw

481 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:39:07
>でもあの試合では葛西が負けを認めた
川島も「次は勝てる」とか言ってたでしょ〜
負け認めてるじゃん

482 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:44:48
前田は一度も負けを認めてないけどな

483 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:48:57
森田にメールする方法ないの?
あるいは女子高生の文体装ってファンレ送ってくれよ誰か。
一通りルキズとか褒めた後で
川島さんと葛西さんはどっちが強いのかわたしだけに教えてください(ワラ

みたいな感じで。


484 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:52:26
何で妄想が前提の論理に付き合ってあげてるんだ…

つーか、もう放っとけよ。
こんな奴に、俺たちがどう思われてようと関係ない。
妄想が大好きな人間だって事だけは分かったしな。

人それぞれ、お互いに出した結論は違う、って事。
皆でそれぞれ議論して結論を出し合う事が目的なんだから、自分で結論出せれば、それで終わる。
少しも納得出来ない結論を信じる奴がいても、無視すれば良いだけ。
全員が同じ結論を共有出来る訳がない。例外はいる。
少なくとも、俺は「前田≒葛西>川島」という結論に納得した。
他にも納得してくれた人がいると信じてる。
どっかの馬鹿にまで、それを認めろとは言わん。

極端な事言えば、そもそも議論にならないレベルの人間が荒らし始めた時点で、強さ議論スレなんて終了。
俺が信頼を寄せるタイプの人間が、
きちんと今までのやり取りを読めば「前田≒葛西>川島」だと判断してくれると確信してる。

感情的に言わせてもらえれば、「もう馬鹿の相手なんかすんな」。

この後にも好きなだけ妄想を書き込み、意見の異なる相手を煽るだろうが、無視すればいいだけ。
この書き込みに対しても煽るかも知れんが、どうでもいい。

それじゃ、他の、もっと好きなスレでも覗いてくる。
前田と葛西のコンビについて書き込まれてたスレとか。
何度もループしたやり取りの合間に、時折挟まれる、ちょっとした雑談は楽しかったよ。
ありがと。

残る人は、頑張って。
俺が誰を応援してるかも、きっと分かってくれるはず。

485 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:56:21
>>477

>片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で
前田と比較して「強さを証明」したという意味で「判定勝利」

これを「判定勝利」と言うならパイルドライバーで気絶させたのも「判定勝利」でしょ。


486 :格無しさん:2005/05/25(水) 22:58:27
>>484
ごめん、あんただけの確信だわそれ。
俺どっちも応援してないけどそういう真面目な口調で
>確信してる
とか言われるとさっきの顔文字の川島厨以上にムカつく。
あいつは最初から平行線と分かってるみたいだけど
あんたはそうじゃないらしいとことが。
ストーカーに対する嫌悪感に近い。
誰かほんとファンレターか何かで返事貰ってくれよ。
男じゃ返事こないと思うから女でここ見てる奴いない?

487 :415:2005/05/25(水) 23:04:38
>>472
ごめんよ・・
結構順序だててきたつもりだったからさぁ、、
圧勝>判定勝ちを認めて、
「薬師寺・川島は共に前田に1判定勝1KO敗。
 葛西は薬師寺に1KO勝0敗、前田に1KO勝1敗」
このデータも認める。
それでいて前田以外の成長も認めるんだよね?

で、
>※前田は時間の経過により「前田a」→「前田b」→「前田c」と変化する
これは(前田以外にもあてはまる)成長を示してるから、

前田a<葛西<前田b<川島<前田cは、

前田a<葛西a<前田b<川島&葛西b<前田c<葛西c 

同様同時間の成長がありだったら前田、葛西初戦時を共にaとして、前田が
成長するごとに葛西も成長させた場合こうなるけど?
しかも圧勝>判定勝ちの要素も入れるなら(圧勝→<<、判定→≦とした場合)
前田a<<葛西a<前田b≦川島<葛西b<前田c<<葛西c 

くだらないけど戦績結果よりも時間的要素(成長)を考慮するならこれを否定できないよね。


488 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:08:29
>>486
そんなに自虐的になるなよw

489 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:09:39
葛西<前田b<川島
       ↑
どうしてこうなるのか説明してください。



490 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:09:55
わざわざ自称する中立派とか相手にすんな

491 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:11:26
森田の中では
川島≒葛西 70%
川島≧葛西 20%
川島>葛西 10%
川島≦葛西 0%
川島<葛西 0%
こうじゃなかったらスマトラ沖地震に100万寄付します(マジ)
誰か確認取ってw北斗みたいなファンブック出してって要請するのもいいかもしれませんね。


492 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:12:22
ここは中立派じゃNGなん?w

493 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:15:15
<<489
<<465

494 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:15:38
ここは中立派じゃNGなん?
どっちかにつかないとレスも許されないんじゃどうすればいいの。
中立派がどう感じるか確信してるとか言われたのに
都合が悪い中立派は相手にしてくれないなら最初から駄目じゃないっすかww



495 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:18:10
中立派と言っておいて、二行目の文章から一方に偏ってるからだよ。
このスレを覗くまでは中立派だったのかもしれない。
レスする直前まで中立派だったのかもしれない。
けど、どちらか一方の意見に偏った時点で、最早中立派ではないのだよ。
分かるかな?


496 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:18:27
隔離スレなんてどこもこんなもん

497 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:18:59
>>487
それは否定できる。 なぜなら証拠がないから。
成長を示す証拠(対戦サンプル等)がないのに、

>同様同時間の成長がありだったら

という仮定の話はナンセンスだろう。キミらの好きな「妄想」じゃないのか?
一方前田はしっかりとした証拠がある。

498 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:19:15
川島>葛西

@
葛西は対前田2回戦において敗北宣言をしたのであの時点での前田>葛西は明確。
※葛西本人に「万全なコンディションじゃなかったから負けた」という
認識はないので、「ハンデがあったから無効」ではない。負けは負け。
なんせ本人が認めている。

A
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明した。
片手一本、咥えタバコで拳を掴み、その一つの握力、および腕力のみで
相手を跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」と悶絶させた。この時の
前田の表情は発汗し、深刻である。 直前には苦し紛れの前田によって
川島は顔を殴られ、傷をつけられたが、これは前田に対する「喧嘩の弱さ」
を証明するには乏しい。
川島の方が完全に圧倒。「前田と比較して強さを証明した」という意味で
「判定勝利」。あの時点での川島>前田は明確。もちろん中断されてしま
ったので「前田に喧嘩で勝利した」のではなく、「前田よりも喧嘩が強い
という事を証明した」のみ。ただしここでのテーマは「強さ」であるので
それで十分。

B
前田は葛西戦(@)のあとに川島戦(A)を行っているため、
「葛西よりも強い前田は川島よりも弱い」という理論が成り立つ。
平たく言うと、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」である。
よって
川島>葛西

敗北宣言をした>>484以外の方、反論お待ちしてます^^


499 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:20:31
>片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で
前田と比較して「強さを証明」したという意味で「判定勝利」

あんたこれ妄想じゃん・・・
前田がこれで負け?膝ついただけで?
邪魔が入らなきゃ前田が逆転したって妄想もできるんだけどw



500 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:23:53
Bについてですが、
「葛西がその後、場数を踏んで更に強くなった。」

って妄想もできるんですけどw


501 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:24:23
>>486に関しては、馬鹿にされても仕方ないだろ。
>川島厨以上にムカツク
>ストーカーのような嫌悪感
いきなりこんな喧嘩ごしでこられたら、真面目に返信する奴はいない。
人に話しを聞いてほしかったら、そのように努めるべき。
議論以前の人間性の問題だ。

502 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:24:40
>>495
へ?その文章なら中立派は事実上存在しないことになってしまうんだけど。
俺が信頼を寄せるタイプの人間っていうのは中立派の事だと思ったけど葛西派のこと?
それなら同意してくれて当たり前な気がするけどなぁw
誰だってむかつくよ。俺が信頼するタイプなんて言い方する人なんて。

503 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:26:04
では>>498の方、反論お待ちしてます^^

504 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:26:45
>>497
>>同様同時間の成長がありだったら

>という仮定の話はナンセンスだろう。キミらの好きな「妄想」じゃないのか?

>>449
>>454


505 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:27:16
そうだよ。そんなもの事実上存在しない。

506 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:28:53
>>499 >>500
何回も同じようなこと意見出してくるけど、そんなにレベル低いのかなここは?
「妄想」って言葉を辞書で引きなさい。(辞書持ってないとか言われそうw)
事実を述べたまでだっつの。だいたいなんでこんな短文の理論もへったクレもない
連中しかレスしてこないんだろう? 「妄想」って言葉がそんなにすきなのか?
頼むから反論してくれ反論を。
オマエらのはただの「文句」か「野次」だよ。議論にならん。


507 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:30:10
>>502
だから、それは君が川島派だから腹が立つんだろ。
俺は読んでも腹立たないもの。

508 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:30:15
>>501
でもその前に俺が信頼するタイプの人間なら〜なんて言い方してるから。
俺が信頼するタイプじゃない読者は邪道って言ってるのと同じくないこれ?
俺が喧嘩ごしならこっちはもっとたち悪い差別なんじゃないですか?
注意せずに喧嘩ごしは悪かったけど、そっちも反省すべき点があるよ。


509 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:30:51
>>506
それをただの文句と言いますw

510 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:32:14
>>503
何に対する反論だ?

>>507>>508
関係ない話をいつまで続けてるんだ?

511 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:32:44
>>508
あれ書いたの俺じゃないもの。

512 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:33:48
>>505
そんな開き直りってあるか?
じゃあ誰を相手に議論してるんだよ。
第三者がいないんじゃ絶対に平行線ってのは正しいじゃないか。
ただ争うことが目的なの?

513 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:36:44
>>511
そこでそんな風に身を引くならなんで俺にだけ文句いったんだよ。
なんか腹立つなあ。じゃあんたじゃなくても書いた人も平等に批判してくれよ。
今からでも。

514 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:38:08
>>512
無駄だと思ってるよ。
川島厨の勝利宣言も、葛西厨の批判の無い時の欠席裁判も。
大体2ちゃんねるにいる少数の人間だけで全て決まるわけでもないし。

515 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:39:02
>>510

>片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で
前田と比較して「強さを証明」したという意味で「判定勝利」

あんたこれ妄想じゃん・・・
前田がこれで負け?膝ついただけで?
邪魔が入らなきゃ前田が逆転したって妄想もできるんだけどw

Bについてですが、
「葛西がその後、場数を踏んで更に強くなった。」

って妄想もできるんですけどw

これに対する反論だ〜




516 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:39:23
>>513
俺は口調に対して批判しただけだし。
貴方の理論に口を挟んだつもりは無いけど。

517 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:40:51
卑怯ものだね二人。
書いた本人も自分から出てこないし
本人じゃない人が喧嘩腰には文句つけて読者差別みたいな言い方には
それ書いたの俺じゃないとか言うし。

518 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:41:53
だからhusianasanで書き込むことを義務にすれば解決するって

519 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:43:14
>>516
じゃ慇懃に言えば差別的でも批判に値しないってわけですか?
あなたのレスどれですか?レスアンカーつけてくれません?
こんなやり方されて穏やかではいられないよ。

520 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:43:26
>>510

反論するための結論がないんだよ。
「〜だけどw」「〜ですけどw」でクローズした文章に対し、
何をどう反論すればいいんだよ。
頼むからまともなレスつけてくれよ 葛・西・厨 ♪
ちなみに「妄想じゃん」に対しては、「妄想ではなく事実だ」
という反論は済んでるがね。


521 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:43:32
みんなfusianasanになるか。

522 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:45:04
他人に相手させてバックれてる本人はもっと腹立つ。



523 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:45:49
>>519

>>501
>>511
>>516

524 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:46:03
はい、反論できませんでした 川・島・厨 ♪

525 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:48:39
>>484の自分の正当性を確信してますみたいな
誇りに満ちた文体に比べてその後人を不快にさせといて名無しにとけこむのかよ。
関係ない人が代わりにレスしてんじゃんか。
卑怯者。出てきてちゃんと反省の態度見せろ。

526 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:50:35
>>523
どうも。484の人間性はどう思うんですか?

527 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:52:46
葛西は判定勝利ではなく完全勝利してるんだけどね。


528 :i60-42-202-139.s02.a023.ap.plala.or.jp:2005/05/25(水) 23:53:00
>>519
怒ったなら悪かったな。
俺はただのROM厨だよ。
葛西寄りだから貴方と怒るポイントは違うと思う。

529 :i60-42-202-139.s02.a023.ap.plala.or.jp:2005/05/25(水) 23:56:02
色々言われると思うからフシアナしといた。
>>526
良くないね。顔文字川島厨にも言えるけど、
勝手に勝利宣言は相手の神経を逆なでするだけだ。
貴方も顔文字川島厨を叱ってやりなさい。

530 :格無しさん:2005/05/25(水) 23:59:26
>>527 よく読め

結論・・・川島>葛西

@
葛西は対前田2回戦において敗北宣言をしたのであの時点での前田>葛西
は明確。1回戦で暫定的に決まった葛西>前田は逆転。 2回戦目での
身体的ハンデについては葛西本人に「ケガしてたから負けた」という
認識はないので、無効ではない。負けは負け。なんせ本人が認めている。
キャラが負けを認める以上に説得力のある判断材料は容易にはみつからない。

A
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明した。
片手一本、咥えタバコで拳を掴み、その一つの握力、および腕力のみで
相手を跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」と悶絶させた。この時の
前田の表情は発汗し、深刻である。 直前には苦し紛れの前田によって
川島は顔を殴られ、傷をつけられたが、これは前田に対する「喧嘩の弱さ」
を証明するには乏しい。
川島の方が完全に圧倒。「前田と比較して強さを証明した」という意味で
「判定勝利」。あの時点での川島>前田は明確。もちろん中断されてしま
ったので「前田に喧嘩で勝利した」のではなく、「前田よりも喧嘩が強い
という事を証明した」のみ。ただしここでのテーマは「強さ」であるので
それで十分。

B
前田は葛西戦(@)のあとに川島戦(A)を行っているため、
「葛西よりも強い前田は川島よりも弱い」という理論が成り立つ。
平たく言うと、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」である。
よって
川島>葛西


531 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:02:43
>>528
葛西寄りなことと、484みたいな普通の読者の正統異端を
自分を基準に断定して人を不快にさせる奴に注意するのとは関係ないでしょう。
とにかく484はレス自体もその後の対応も最悪だった。
一人こういう卑怯者がいることは分かったよ。
あなたもまだ484には注意を喚起しないようだし。
とにかく今度覗いた時484らしいのがいたらマジ謝らせなきゃ気がすまない。
二重の意味で。あーむかつく。

532 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:03:27
>>530 よく読め

>片手一本・咥えタバコで拳を掴み、跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」
と相手を汗だくにさせて困憊させた川島の方が完全に圧倒してたという意味で
前田と比較して「強さを証明」したという意味で「判定勝利」

あんたこれ妄想じゃん・・・
前田がこれで負け?膝ついただけで?
邪魔が入らなきゃ前田が逆転したって妄想もできるんだけどw


533 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:10:21
しょーがねーヤローだなまったく。ログ連中に失笑されてんぞマジでオマエ

>あんたこれ妄想じゃん・・・
妄想じゃないっつの。事実だろうが事実。だから辞書引けよイイから。
それ以上ボキャブラリーの無さと教養の無さを晒すな。

>前田がこれで負け?膝ついただけで?
誰がそんな事言ったよおい。勘弁してくれよ捏造は。
テメエで引用しといて恥ずかしくないのかオマエは。
「膝ついただけで、前田が負けた」とどこに書いてあるんだ?
だからその愚問に対する答えは、「NO」と言わざるを得ない。
不本意極まりない。

>邪魔が入らなきゃ前田が逆転したって妄想もできるんだけどw
勝手にしてろよ。議論の余地無しだオマエは。


534 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:12:10
川島は葛西に勝った前田を最初圧倒した。ケンカでは不眠マラソン後の前田に150人をけしかけ
タイマンでは「得意の」アイアンクローで負けてぎりぎり前田を失神させたがヒロト介入後負けた。
葛西は四天王全員に圧勝した。前田との2戦目は単身祥寺勢を瞬殺しヒロト介入前までノーダメで前田を失神させヒロト介入後負けた。

ケンカ描写&内容で決めるなら明らかに葛西なのに、後から登場した川島の強さをアピールするポイント
(握力でひざまづかせる)だけをとって「葛西に勝った前田を圧倒した。よって川島>葛西」というのは幼稚すぎ。
前田が強敵と戦うときは必ずそうやって相手の強さをアピールさせるポイントはある。
鬼塚に勝った前田に初回薬師寺が優勢だったからって、誰も薬師寺>鬼塚とは言わないだろ。
あくまでケンカ描写と結果で議論する方が理に適ってる。○○に勝った前田を圧倒してたから〜・・で、その先も前も
見ないようじゃ、後から出た登場人物が有利になるだけでつまらん。
それじゃ最後は前田が勝ったんだから前田最強って言ってるのと同じレベル。
なぜ前田は最強じゃないのか?それは仲間の援護や時間稼ぎがなければ勝てないから。

川島は初戦圧倒したのは確かだが、2戦目「多勢をぶつけ」「不眠マラソン複数人敵を倒した前田」に自分は「万全の状態」
なおかつ「(勝たにゃいかんのじゃ)とモチベーションマックス」でありながらも、「接戦でぎりぎり前田を失神させ」
「自慢の握力勝負で負け」勝負に負けた。

これが描写されているケンカ内容。

535 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:26:08

>ケンカ描写&内容で決めるなら明らかに葛西なのに、後から登場した川島の強さをアピールするポイント(握力でひざまづかせる)だけをとって「葛西に勝った前田を圧倒した。よって川島>葛西」というのは幼稚すぎ。

幼稚だからなんだ?幼稚と真理は相反するのか?

>前田が強敵と戦うときは必ずそうやって相手の強さをアピールさせるポイントはある。
鬼塚に勝った前田に初回薬師寺が優勢だったからって、誰も薬師寺>鬼塚とは言わないだろ。

みんな言わないからなんだ?多数決と真理は相反するのか?それとも多数決で決めたいのか?

>あくまでケンカ描写と結果で議論する方が理に適ってる。

つまりなんだ。主観の多数決か?「こいつの方が強そうだった」みたいな。それが理にかなってるのか?

>○○に勝った前田を圧倒してたから〜・・で、その先も前も見ないようじゃ、後から出た登場人物が有利になるだけでつまらん。

つまらんよ。つまらなくて単純な結論に対して、つまらんゴタクをグダグダと並べるな。

>それじゃ最後は前田が勝ったんだから前田最強って言ってるのと同じレベル。

前田は最強だよ。最終的に一番強いのは前田だろうが。レベルが同じだからなんだ?

>なぜ前田は最強じゃないのか?それは仲間の援護や時間稼ぎがなければ勝てないから。

「喧嘩の強さ」を左右するファクターは他にいくらでもある。中間の擁護や時間稼ぎがダメならそもそもの議論が開始できないじゃないか。

>川島は初戦圧倒したのは確かだが、

これを認めないオマエの支持者が多いんだよ。

>2戦目「多勢をぶつけ」「不眠マラソン複数人敵を倒した前田」に自分は「万全の状態」
なおかつ「(勝たにゃいかんのじゃ)とモチベーションマックス」でありながらも、「接戦でぎりぎり前田を失神させ」「自慢の握力勝負で負け」勝負に負けた。 これが描写されているケンカ内容。

同意。ところで結論は? もちろん理由も添えてどうぞ。



536 :格無しさん:2005/05/26(木) 00:53:34
>>530 よく読め

川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明したと言ってますが

ただ膝をつかせただけ。用高の邪魔が入らなければ逆転してたかもしれない。
川島の方が完全に圧倒って言うけど、葛西は2戦目でも前田を顔中血だらけにしてました。(川島は傷負わせてたっけ?)
更にパイルドライバーで気絶させその強さを存分にアピールしてる。
百歩譲ってあなたの言う片手一本(ryを勝利としたらこれも勝利のうちに入るでしょう。
しかも身体的ダメージは葛西の方が与えてる。
葛西の方が完全に圧倒。「前田を2度倒した」という意味で
「完全勝利」。あの時点での葛西>前田は明確。もちろん邪魔がは入った事により
「前田に喧嘩で勝利した」のではなく、「前田よりも喧嘩が強い
という事を証明した」のみ。ただしここでのテーマは「強さ」であるので
それで十分。

前田は葛西戦のあとに川島戦を行っていると言ってますが、
それでも川島は「一度しか前田を倒せなかった」
平たく言うと、「前田a<タイマンに邪魔が入った後の葛西<前田b<川島<前田を2度気絶させた葛西である。
よって
葛西>川島

となるわけです。




「判定勝利」。あの時点での川島>前田は明確。もちろん中断されてしま
ったので「前田に喧嘩で勝利した」のではなく、「前田よりも喧嘩が強い
という事を証明した」のみ。ただしここでのテーマは「強さ」であるので
それで十分。

B
前田は葛西戦(@)のあとに川島戦(A)を行っているため、
「葛西よりも強い前田は川島よりも弱い」という理論が成り立つ。
平たく言うと、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」である。
よって
川島>葛西




537 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:00:39
>>535
>幼稚だからなんだ?幼稚と真理は相反するのか?
>みんな言わないからなんだ?多数決と真理は相反するのか?それとも多数決で決めたいのか?
幼稚と心理は相反さないが、「結果よりも結果の伴わない強さアピールだけをとって登場した順番で川島>葛西」というのは幼稚で川島>葛西を立証する真理ではない。
多数決と真理は相反さないが、以下川西と鬼薬を入れ替えて上と同文。ちなみに2ちゃんで多数決は意味無いから「多数決で決めたいか?」の問いには「そんな方法では決まらないよね」
>つまりなんだ。主観の多数決か?「こいつの方が強そうだった」みたいな。それが理にかなってるのか?
これに関しては反論のしようがない。一言もそんなこと言ってない、むしろ逆。なぜ「ケンカ描写と結果で議論する」が「こいつの方が強そうだったの多数決」になるのか疑問。
>中間の擁護や時間稼ぎがダメならそもそもの議論が開始できないじゃないか。
できる。
>前田は最強だよ。最終的に一番強いのは前田だろうが。
・・・・・
>同意。ところで結論は? もちろん理由も添えてどうぞ。
>>534






538 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:02:30
森田に聞けとか言ってる馬鹿いるけど、ストーリーが終了したから比較できるんだろう。


539 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:06:40
>>533

川島の方が完全に圧倒。「前田と比較して強さを証明した」という意味で
「判定勝利」。あの時点での川島>前田は明確。

これは何ですか〜?
判定勝利???
残念ながら笑われてるのはあなたですよ。

あと

誰がそんな事言ったよおい
          ↑
       変だと思いません?
    




540 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:18:18
>>538
森田に答えてくれたらそれが一番早いのは言うまでもないだろ。
あくまでここの議論はコミックの結果だけだからな。
いくら信者同士で議論しても作者の返答次第では
無意味になる可能性だってある。
あくまでコミックの少ない描写で判断してるだけだから。

541 :537=415:2005/05/26(木) 01:18:24
あんま理論的じゃないから迷ったけど、もう眠いからオチる前に一応追加しとこ。
>>430
>「成長を証明する描写がないから成長してない」という理論が通じるなら
>「成長してないことを証明する描写がないから成長している」
>という理論は通用するのかしないのか?
という質問に対して
>>454
>通用する
と答えてるよね。

てことは「葛西も前田戦以降(前田同様成長した描写は無いが)成長してる(はず)」
という意見も通るから、前田a<葛西a<前田b<川島&葛西b<前田c<葛西cに反論できない。よね?
ややこしいけどもともとキミが持ち出した理論だから、c>b>aを「時間的経過=成長」として捉えるのは。

いまさら「結果が無い」とか言わないでくれよ、そもそも結果の無い葛西vs川島戦を「ケンカ描写や戦績データ」ではなく
「時間」を重視してこそこんな変な不等式を作ったんだから。


542 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:48:00
>>540
一旦書いて(終わって)、読者に判断を預けたから議論になるんだろ。
実はアレは・・・なんて作者は言ってはいけない。
作者だって、その後5年後、10年後、とその時々でストーリーを変える恐れがある。
一旦全てを終わりにして、判断材料を揃えなければ収拾がつかない。



543 :格無しさん:2005/05/26(木) 01:56:06
   葛西 川島
対勝嗣 ×   判
対鬼塚 KO 判
対薬師 KO  ×
対前田 KO 判
対島袋 KO ×
対辰吉 × KO

仮に判定勝ちを認めたと仮定したとしても葛西有利は動かないかと。


544 :格無しさん:2005/05/26(木) 02:37:06
川島の勝ちって判定ばっかだな
それとも葛西がKOしまくってるだけか

しかし前田に判定で勝ったとか、まだ妄想言ってんのか

545 :543:2005/05/26(木) 04:25:10
判定勝ちよりKO勝ちの方が喧嘩においては上なのにね。これがボクシングなら対等なんだろうけど。
あと葛西戦だけアウェーみたいな言われ方だけど判定勝ち(笑)した川島戦もアウェーで仲間に囲まれてたのは無視ですか?
モチベーションは確かに川島はなかったけどそこで右手を掴んだのを特筆してるけど右手どころか鬼塚には両手両足負傷で逆転勝ちしてるから手を潰してひざまづかしただけで勝利判定はどうかと思う。


546 :格無しさん:2005/05/26(木) 08:33:19
手を潰してすらいないっつうに。
川島は顔を斬られつつ相手に膝つかせたが、結局は前田ノーダメ。

それが喧嘩で完璧に圧勝した葛西より強い?
川島より弱かった前田が成長したから勝てた?

話になるか、こんなもん。

どんなに川島有利に見ても、あれは「川島の方が強そうに見えた」くらい。
その後に最後まで喧嘩したら、前田が勝って一度も負けないままだった。
ならば二人の力関係は「川島の方が強そうに見えたけど、実は前田の方が強かった」。
短いやり取り→実力勝負で「川島>前田」という判定(妄想)が否定され、
「前田>川島」だと結果(事実)が出る。

実力勝負→怪我有りの喧嘩で、前者の方が確実に力関係が分かる喧嘩の為、
「前田とどっちが強いか分からない」と言われる葛西とはレベルが違う。

547 :格無しさん:2005/05/26(木) 09:24:08
>>537
>幼稚と心理は相反さないが、「結果よりも結果の伴わない強さアピールだけをとって登場し>た順番で川島>葛西」というのは幼稚で川島>葛西を立証する真理ではない。

喧嘩の強さを比べてるんだから、「強さアピール」を「結果」とみなしている。
もちろん「喧嘩の決着」という意味の「結果」も同様。
また「登場した順番」は重要。「トーナメント戦の決勝戦の勝者は、全ての参加者のなかで
一番強い」を持ち出すまでもない。
「喧嘩描写と結果」だけで判断というが、漫画の時系列展開(背景)あっての描写であり、
「結果」には、「比較的な強さをアピールした」という「判定」も含まれる。

>>530の理由で   川島>葛西


548 :格無しさん:2005/05/26(木) 10:30:00
白井も「比較的な強さをアピールした」から白井>川島ですね。
何せ実力で喧嘩に圧勝してみせた葛西が、膝つかせただけでダメージも与えてない川島より弱い。
理由は「強そうに見えた。後に出てきたから」。

もういいよアホらしい。

川島は前田より強かった、前田が成長して川島より強くなったから勝てた。
どっちも妄想。
川島は最初から前田より弱くて、最後までやり合ったら負けただけ。
二つの根拠を組み合わせて自信ありげに語ってるが、そのどちらも妄想だっつうの。
「妄想」って単語使われるのが嫌なら、きちんと漫画描写の結果を許に議論しろよ。

「あれは(お互いに無傷だけど)比較的に見て川島の方が強そうだったように思えた」
なんて仮定は、
「実際に結果がつくまで喧嘩をやり合ったら前田が喧嘩で勝利した」
という時点で吹っ飛ぶ。完全に間違いだったと分かる。

549 :格無しさん:2005/05/26(木) 10:49:27
>「川島の方が強そうに見えたけど、実は前田の方が強かった」

これが答えだな。
強そうに見えた、という強さアピールによる推測は間違いだった事を
前田が一度も負けないまま勝って証明した。

550 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:29:35
「さすがは前田、川島の拳筋を完全に見切っている」の台詞からもわかるように
二戦目で前田は地力で川島を圧倒してる。
前田に一勝し二戦目も前田と互角の勝負をした葛西よりはるかに劣る。

前田=葛西>>何度やっても互角に戦える壁>>川島

551 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:40:34
>>547
>喧嘩の強さを比べてるんだから、「強さアピール」を「結果」とみなしている。
>もちろん「喧嘩の決着」という意味の「結果」も同様。

同様?強さアピールの「結果」とケンカの決着という「結果」が同様と言うのですね。
ケンカの強さを比べてるんだから強さアピールを「実力」ととるのは構わないけど、
そのアピールだけをとって前後の「(ケンカの)結果」は無視し、川島>と結論づけるのは幼稚で、真理ではないと言っているのです。
海老原も前田相手に初回十分強さアピールできてたから、後の体育館のタイマン決着という「結果」を無視して
海老原>前田となりますか?


>また「登場した順番」は重要。「トーナメント戦の決勝戦の勝者は、全ての参加者のなかで
>一番強い」を持ち出すまでもない。

大丈夫?自分で言ってる事わかってる?キミの中では「登場した順番がトーナメント戦に勝ち抜いてきた勝者」と
決め付ける発言になるけどいいの?これこそ完全に描写無視で、「笑われてるよ?」て言葉をそっくり返したい。
いつ川島がトーナメント方式で戦った?っていう不毛なつっこみはもう通用しなさそうだから、この強さランキングにおいて
「後から登場した物がこれまでの登場人物より一番強い」要はこれがキミの結論になるわけだ。そうなの?


>「喧嘩描写と結果」だけで判断というが、漫画の時系列展開(背景)あっての描写であり、
>>541に答えてみて


>「結果」には、「比較的な強さをアピールした」という「判定」も含まれる。
上の方で圧勝>判定を認めてたよね。


断っておくが俺はあくまで前田は葛西川島より下だと思ってるから。
だから葛西推す人の中にも葛西>前田>川島と言ってる人がいるが、援護や時間稼ぎがなく純粋な力勝負だったら前田は鬼塚にも劣る。
それこそ過去スレ読んできてくれと言いたいが、ただ、葛西と川島を>>537のように比較すると「葛西>川島」じゃないか?と言ってるわけ。

552 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:45:15
×>>537>>534

553 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:49:29
・前田vs葛西
一戦目・・・目隠しして一気にたたみかけるという葛西の作戦勝ち。
二戦目・・・前田が葛西の拳筋を見切り圧倒し完全勝利。
その後葛西からのリベンジなし。(=葛西自身負けを認める)
・前田vs川島
一戦目・・・やや前田が圧倒されるも邪魔が入り決着は付かず。(一応川島の判定勝ちか?)
二戦目・・・葛西戦同様、前田が地力の差を見せつけ完全勝利。
その後川島からのリベンジなし。(=川島自身負けを認める)

したがって、
前田>葛西
前田>川島
とりあえずこの二つは確定。

554 :格無しさん:2005/05/26(木) 11:52:53
マジレスすると>>553が一番正論

555 :格無しさん:2005/05/26(木) 12:33:47
405 :格無しさん :2005/05/26(木) 04:57:02
面白いスレだな。はじめてみた。
漫画なんて作者の気分や演出で矛盾だらけになっちゃうんだから
喧嘩するほどには熱くならんようにしようよw
まぁ折れの思ったことも書いておきます。

・前田っていうのは、キン肉マンのように火事場の糞力が出る生き物で
非常に強さに振幅があると思う。パワーが最高値のときはやっぱり強い。

・喧嘩は反則だらけの競技(?)であって倒れた相手をさらに殴るようなことが
できなければならないが、それを原田や渡嘉敷ができるかどうかは疑問。

・葛西は四天王総ナメのときは自信がファイトに表れていたと思う。強いだけでなく
エレガントであった。しかし坂本にメンタルな部分で痛いところを突かれて以来、
微妙に葛西スタイルに狂いが生じはじめたように思う。

・石松はもっと力を発揮できると思う。


556 :格無しさん:2005/05/26(木) 13:50:30
石松は瞬殺されたけど相手が悪かっただけ

557 :格無しさん:2005/05/26(木) 14:24:06
>>555
いちいちPART7からもってくるなバカ!
>面白いスレだな。はじめてみた。
うそつけカス!



558 :格無しさん:2005/05/26(木) 19:31:41
葛西派って葛西が最強って認めてもらうまで永久にスレ
立てそうで怖いな


559 :格無しさん:2005/05/26(木) 19:44:47
川島派って負けっぱなしで見てて痛々しい。
頭も悪いし・・↑これが精一杯w

560 :格無しさん:2005/05/26(木) 20:18:33
まとめ。

前田と葛西の力関係は結論出ず。
だが、有力視されているのは、

「葛西≧前田」(実力勝負で圧勝したが、怪我した喧嘩で負けて一勝一敗)。
「葛西≒前田」(形はどうあれ、一勝一敗)
「前田≧葛西」(初戦で完敗したが、二戦目で怪我ありの喧嘩で勝利。僅かに前田が強い)

前田と川島の力関係は確定。

「前田>川島」(実力勝負で勝利。一勝0敗)

よって、「葛西?前田」>「川島」

補足。

「前田の気絶」を負けと考えれば「川島≧前田」になるが、
その場合「葛西>前田」も同時に確定。
よって「葛西>川島≧前田」となる。

前田戦以外だと、
「葛西>薬師寺>薬師寺より弱い奴ら」(鬼塚は一応怪我ありの為、葛西と「>」か「≧」か判別出来ず)
も確定。
ついでに、
「川島>辰吉>辰吉より弱い奴ら」
も確定。
ちなみに「薬師寺>辰吉」

なお、
「川島が一度、前田に勝った」、「前田は極東編の最初と最後で比べると、大幅に成長してる」。
というのは、妄想。

561 :格無しさん:2005/05/26(木) 20:25:07
葛西派とか川島派とかはどうでもいいから川島がきちんとした描写で描かれた勝利を挙げて。
対前田の初戦が判定勝ちと仮定しても葛西の初戦は圧勝なんだけど。
川島が強いのは認めてるけど辰吉相手も喧嘩の描写ないし鬼塚相手にも弱点ばかり責めてる。葛西対前田はお互い弱点狙わずだから何だかね…
川島派は都合のいいとこだけ引っ張り出して都合の悪いレスはスルーしてるのが気になる。

562 :格無しさん:2005/05/26(木) 20:34:18
葛西対前田は前田の勝ちだと思う。
確かに1戦目は圧倒したけど2戦目は怪我よりも心理的にやられたと思う。妄想だけど怪我なくても負けてたと思う。
戦い方と喧嘩の強さは葛西圧倒だけど、前田が見せた器の強さと言うか…
書いてて個人的な妄想になったからスルーしてください。

563 :格無しさん:2005/05/26(木) 20:36:21
「前田VS葛西の初戦は、実力で葛西が圧勝した」
「一度圧勝した葛西が二戦目で負けたのは、
 お互いにダメージが不明の怪我してて実力勝負とは言えなかったから」

以上が、「葛西>前田」から「葛西≒前田」を唱える人の論理。
基本的に事実しか論拠にしない。


「川島は顔切られつつも前田を膝つかせたがノーダメ。
 でも、川島は前田より強い(強そうに見えた)。判定勝利(だと思う)」
「初戦で前田より強かった川島(判定勝利、という推測)が、二戦目で前田に負けた(確実な敗北。間違いない結果)
 それは、川島より弱かった前田が急激に成長して強くなった(そんな描写は無し)から」

……何だこりゃ。

564 :格無しさん:2005/05/26(木) 20:59:16
>>551


>強さアピールの「結果」とケンカの決着という「結果」が同様と言うのですね。

・・・・・・喧嘩の強さを測るファクターとして、「喧嘩の決着」と同様に「強さのアピール」というものががありますよ、と言い変えた方が分かりやすいかな。

>ケンカの強さを比べてるんだから強さアピールを「実力」ととるのは構わないけど、
>そのアピールだけをとって前後の「(ケンカの)結果」は無視し、川島>と
>結論づけるのは幼稚で、真理ではないと言っているのです。

・・・・・・不必要な情報をトリミングし、真理だけをトレースしたんだよ。「無視」という表現はあたらない。「幼稚」というよりも「老練」と言って欲しい。

>海老原も前田相手に初回十分強さアピールできてたから、後の体育館のタイマン
>決着という「結果」を無視して 海老原>前田となりますか?

・・・・・・どーだろう。手元にその部分ないので保留でいい?どっちにしても関係ない事(不要な情報)だからいいでしょ?

>キミの中では「登場した順番がトーナメント戦に勝ち抜いてきた勝者」と
>決め付ける発言になるけどいいの?

いいけど念のために言っておくけど、例話ですよ例話。中学生レベルの読解力があればたとえ話と分かるはず。

>いつ川島がトーナメント方式で戦った?っていう不毛なつっこみは
>もう通用しなさそうだから、

そりゃ通用しないぜ。 なんせ例え話だからよお。 中学生にも通用しない。

>「後から登場した物がこれまでの登場人物より一番強い」
>要はこれがキミの結論になるわけだ。そうなの?

違う。どうやったらこんな結論をデッチ上げて吐き出せるのか、教えてください。

>>541に答えてみて

既に答えたから却下。

>上の方で圧勝>判定を認めてたよね。

質問かな? 続きをどうぞ

>断っておくが俺はあくまで前田は葛西川島より下だと思ってるから。
>だから葛西推す人の中にも葛西>前田>川島と言ってる人がいるが、
>援護や時間稼ぎがなく純粋な力勝負だったら前田は鬼塚にも劣る。

アナタの仲間の(ボキャブラリーゼロの)葛西信者の言葉を借りると。「妄想」ではないですか?

では、次に川島>葛西の論拠を示します。


565 :格無しさん:2005/05/26(木) 20:59:34
川島>葛西

@
葛西は対前田2回戦において敗北宣言をしたのであの時点での前田>葛西
は明確。1回戦で暫定的に決まった葛西>前田は逆転。 2回戦目での
身体的ハンデについては葛西本人に「ケガしてたから負けた」という
認識はないので、無効ではない。負けは負け。なんせ本人が認めている。
前田のようにその後のリベンジ戦もない事から完全に葛西>前田。
キャラが喧嘩での負けを認める以上に説得力のある判断材料はない。

A
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明した。
片手一本、咥えタバコで拳を掴み、その一つの握力、および腕力のみで
相手を跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」と悶絶させた。この時の
前田の表情は発汗し、深刻である。 直前には苦し紛れの前田によって
川島は顔を殴られ、傷をつけられたが、これは前田に対する「喧嘩の弱さ」
を証明するには乏しい。
川島の方が完全に圧倒。「前田と比較して強さを証明した」という意味で
「判定勝利」。あの時点での川島>前田は明確。もちろん中断されてしま
ったので「前田に喧嘩で勝利した」のではなく、「前田よりも喧嘩が強い
という事を証明した」のみ。ただしここでのテーマは「強さ」であるので
それで十分。

B
前田は葛西戦(@)のあとに川島戦(A)を行っているため、
「葛西よりも強い前田は川島よりも弱い」という理論が成り立つ。
平たく言うと、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」である。
よって
川島>葛西



566 :格無しさん:2005/05/26(木) 21:05:35
>>561
>川島派は都合のいいとこだけ引っ張り出して都合の悪いレスは
>スルーしてるのが気になる。

都合の悪いレスはありません。よってスルーもしません。
例えばどのレスの事ですか? 誹謗中傷煽動がなければ答えますよ。

567 :格無しさん:2005/05/26(木) 21:17:19
相変わらず反論になっちゃいねぇ。

白井も「比較的な強さをアピールした」から白井>川島ですね。
何せ実力で喧嘩に圧勝してみせた葛西が、膝つかせただけでダメージも与えてない川島より弱い。
理由は「強そうに見えた。後に出てきたから」。

川島は最初から前田より弱くて、最後までやり合ったら負けただけ。

「あれは(お互いに無傷だけど)比較的に見て川島の方が強そうだったように思えた」
なんて仮定は、
「実際に結果がつくまで喧嘩をやり合ったら前田が喧嘩で勝利した」
という時点で吹っ飛ぶ。完全に間違いだったと分かる。

強そうに見えた、という強さアピールによる推測は間違いだった事を
前田が一度も負けないまま勝って証明した。

つーかもう、「一度も喧嘩で前田に勝てなかった負け犬川島は論外」ってだけで結論出てんだけどな。

568 :格無しさん:2005/05/26(木) 21:29:07
>>562
分かるよ。俺もそう感じたもの。

569 :格無しさん:2005/05/26(木) 21:37:40
>>567
何度も同じ駄文を貼り付けるなこの恥さらしw
悔しかったら反論してみろよおい 


570 :格無しさん:2005/05/26(木) 21:44:33
葛西>川島

@
川島は対前田2回戦において敗北宣言をしたのであの時点での葛西>川島
は明確。1回戦で暫定的に決まった葛西>前田は動かない。2回戦後で
川島は「次は勝てる」とはっきり巻けを認めてる

前田のようにその後のリベンジ戦もない事から完全に前田>川島。
キャラが喧嘩での負けを認める以上に説得力のある判断材料はない。

A
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明した。
片手一本、咥えタバコで拳を掴み、その一つの握力、および腕力のみで
相手を跪かせ、「あぐ・・」「う・・」「く・・」と悶絶させたと言ってますが

前田に外傷はまったくない!

川島の方が完全に圧倒ちゆうのは妄想。「前田と比較して強さを証明した」とか
「判定勝利」とか何の判定?? 川島>前田は明確ってどこが?膝付いただけで?
「前田に喧嘩で勝利した」のではなく、「前田よりも喧嘩が強い
という事を証明した」のみと言ってますがまだ喧嘩してません。
それで十分。

B
前田は葛西戦(@)のあとに川島戦(A)を行っているため、
「葛西よりも強い前田は川島よりも弱い」という理論は完全に崩れます。
平たく言うと、「前田a<葛西<前田b<川島<前田c」も 崩壊
よって
葛西>川島は動かない。




571 :格無しさん:2005/05/26(木) 22:07:55
>>566
どれかは分からないけどこれに対する返答はまだですかとゆう書き込みを何度か見たけど返答がなかったような印象。間違ってたらごめんm(__)m
じゃあ質問なんだけどKOと判定勝ちは喧嘩においてどっちが上だと思う?


572 :格無しさん:2005/05/26(木) 22:12:11
>>570
論理矛盾と文面破綻の宝庫。どんだけの文豪でもおよそ理解不能。
なんのつもりでこれを晒しているのか答えてくれ。
まさか「反論してくれ」とか言うんじゃないだろうな?
インポが「やらせろ」と言うに等しい閉口。南無


573 :格無しさん:2005/05/26(木) 22:14:11
>>571
その印象論は間違えてある。先に謝ったから許す。

>KOと判定勝ちは喧嘩においてどっちが上だと思う?

KOが植田と思う。 それが何か関係あるのか?

574 :格無しさん:2005/05/26(木) 22:20:53
>>573
じゃあ対前田の初戦は葛西はKOで川島は判定勝ちですよね?
となると初戦だけの判断で、葛西>川島とゆう図式が成り立つ。
2戦目は共に負け。
川島のモチベーションがなかったのを考慮しても初戦は判断勝利すら弱いような…片手を仮に潰したとしても鬼塚戦のように逆転勝利もありえる。
あと前田が葛西に勝った事によって精神的な成長はあったと思うけど技術的には本編の中で成長の描写はなし。
それらを考慮しても川島>葛西はありえない。良くて葛西≧川島でしょ…

575 :格無しさん:2005/05/26(木) 22:50:01
>>574

>となると初戦だけの判断で、葛西>川島とゆう図式が成り立つ。
>2戦目は共に負け。

こういうこと言い出したらキリがないのでやめましょう。
「○○だけの判断」などと言えば何でもありになっちまう。
「2戦目は共に負け」と自分で認めてるじゃないか。
二戦目で前田に負けた葛西が、その後の一戦目で前田に勝った川島に勝てるわけがない。

>片手を仮に潰したとしても鬼塚戦のように逆転勝利もありえる。

こういうこと言い出したらキリがないのでやめましょう。
「仮に○○としても○○もありえる」などと言えば何でもありになっちまう。
「おまえのかーちゃんでべそ」と言われてるようで愉快だ。


576 :格無しさん:2005/05/26(木) 22:56:58
>>574続き
>あと前田が葛西に勝った事によって精神的な成長はあったと思うけど
>技術的には本編の中で成長の描写はなし。
>それらを考慮しても川島>葛西はありえない。

「葛西二戦目から川島一戦目に至る間の前田の技術的な成長の描写がない事を以って川島>葛西がありえない」と言いたいのであれば、意味不明。
「なんで?」と聞かざるを得ない。
逆に川島>葛西を証明するための理論としては使えるけど・・

577 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:18:54
>>575
とゆう事はあなたの理論だと最強は前田で決定ですね。
まぁ漏れも上にも書いたけど前田最強派だから別にいいけど。

葛西2戦目はアバラを痛めてたから前田の強さは、川島初戦>葛西2戦目だと思う。
まぁそれは葛西ももちろん顎怪我してたし、万全でないのを考慮してないと考えた話になるからね。
となると比較すべきは葛西初戦だと思う。
葛西初戦の前田=川島初戦の前田なら、葛西>川島になるよね?
まぁこれが前田が勝った事による精神面の成長や描写になかった技術的な向上がないとゆう仮定の話だけど…

578 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:25:42
前田最強は議論の余地無し。

>葛西初戦の前田=川島初戦の前田なら、葛西>川島になるよね?

そうだね。
だからと言って川島>葛西は覆らない。



579 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:28:55
>>564
それが反論のつもり?
・・・煙に巻くというかなんというか。。少なくとも自分の言葉には責任を持ってもらいたいもんだよ。

>・・・・・・不必要な情報をトリミングし、真理だけをトレースしたんだよ。
具体的に不必要な情報ってなに?真理ってなに?
キミの解釈だと不必要な情報が「ケンカ結果」で真理が「初戦優勢」ってことだろうけど、、、まさかねぇ。。教えて?

>・・・・・・どーだろう。手元にその部分ないので保留でいい?どっちにしても関係ない事(不要な情報)だからいいでしょ?
ずいぶん都合のいい解釈ですね。同じ条件を例に挙げてるのに「どっちにしても関係ない事」で片付ける強引さが既に議論を放棄してる。
そのわりには手元にないから保留でいい?と言ってる。矛盾してませんか?
せめて、「なぜ不要な情報なのか」の説明があってもいいのでは?


>>キミの中では「登場した順番がトーナメント戦に勝ち抜いてきた勝者」と
>>決め付ける発言になるけどいいの?
>いいけど念のために言っておくけど、例話ですよ例話。中学生レベルの読解力があればたとえ話と分かるはず。
例え話?
>>547これがキミの書いた文ね↓
>喧嘩の強さを比べてるんだから、「強さアピール」を「結果」とみなしている。
>もちろん「喧嘩の決着」という意味の「結果」も同様。
>また「登場した順番」は重要。「トーナメント戦の決勝戦の勝者は、全ての参加者のなかで
>一番強い」を持ち出すまでもない。
>「喧嘩描写と結果」だけで判断というが、漫画の時系列展開(背景)あっての描写であり、
>「結果」には、「比較的な強さをアピールした」という「判定」も含まれる。
「重要。」「持ち出すまでもない。」と言い切っているキミの(例え話の)熱論だが、何レベルが読もうとも
「登場した順番=トーナメント戦決勝者」こう受け取る。「川島は最後の方に登場したからこれまでの参加者(葛西)よりも強い。」
まー別にいいやそれは、俺を含めほとんどの人が「キミレベル」じゃなかったってことで理解するから、
せめて何を何に例えた「例え話」なのか教えてくれるかな?

>>>>541に答えてみて
>既に答えたから却下。
すみません、どこで答えてますか?

>「結果」には、「比較的な強さをアピールした」という「判定」も含まれる。
確かに。 でも圧勝>判定。前田に圧勝した葛西>前田に判定勝ちした川島。



580 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:31:33
>>578
何で?
葛西の初戦の前田=川島の初戦の前田
ではない理由を明確に答えて。
描写にない前田の技術的な成長?
葛西勝利によってもたらされた精神面の成長?


581 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:37:17
{川島が前田より強かった}、というのが完全に妄想。

「葛西は喧嘩で圧勝した。前田より強かった」というのは厳然たる事実であり、
「その後、お互いに怪我ありの喧嘩で負けた」という事実によって、
(言うまでもなく、この喧嘩が初戦と同じ実力勝負なら文句無しで「前田>葛西」)
「葛西≒前田」(あるいは「葛西≧前田」、「前田≧葛西)という結果が導き出される。

{川島は顔斬られて、前田はノーダメだけど、川島が前田より強かった}
という有り得ない妄想。
その妄想を否定する、
「前田は川島に一勝0敗。最後までやり合ったら前田の方が強い」
という事実を、
{前田は川島と再び出会った時には凄まじく成長していた為、川島より強くなっていた}
という妄想で言い訳する。

ハッキリ言って議論になってない。
妄想を事実で否定してみせたのに、その事実すら有り得ない妄想を口にして逃げる。
「前田に喧嘩で一度も勝てなかった負け犬川島」というのはただの悪口だが、
事実を元にした悪口であるのは間違いない。

582 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:49:54
前田は葛西・川島よりも弱い。

理由
・葛西に完敗しリベンジをかけたタイマンでも失神。鬼塚戦同様時間稼ぎがなければ起き上がった頃には誰もいない(の図)。
・川島に初戦屈辱的な劣勢。タイマンで度々失神。ヒロトが来なければ起き上がったときアローン(の図)。

583 :格無しさん:2005/05/26(木) 23:53:02
「前田の気絶」を負けと考え、
「怪我ありの喧嘩は実力勝負ではない」とするのなら、

葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺

は揺ぎ無いな。

584 :格無しさん:2005/05/27(金) 00:06:42
怪我ありの喧嘩でも余裕で気絶させたがな<葛西と前田

585 :格無しさん:2005/05/27(金) 00:41:24
>>579

>具体的に不必要な情報ってなに?真理ってなに?
アンタの文章から抜き出すと、
不必要な情報→「前後の喧嘩の結果」
真理→「喧嘩の強さを比べてるんだから強さアピールを「実力」と取る」云々

>ずいぶん都合のいい解釈ですね。同じ条件を例に挙げてるのに
>「どっちにしても関係ない事」で片付ける強引さが既に議論を放棄してる。
>そのわりには手元にないから保留でいい?と言ってる。矛盾してませんか?
・・・強引でもなんでもないし、議論の放棄はしない。(誹謗中傷はシカトするけど)
いずれにしても俺の結論を揺るがす材料にはなり得ないんだから、関係ないものを「関係ない」と言い、親切心と誠意をもって「保留にしてくれ」と言ったんだ。
因みに「もし同じ条件だとしたら海老原>前田となりますか?」という明快な問いであれば「そうだよ」と答えてたところだけど、

>「登場した順番=トーナメント戦決勝者」こう受け取る。
・・・その解釈は驚愕。まさに読解力の問題です。 >>537の例話を極限までに噛み砕いて換言すると、「それまでの作中で最も強いと認定されているキャラを倒した新キャラは、それまでに登場した全てのキャラの中で最も強い」となりますからあしからず。


>「川島は最後の方に登場したからこれまでの参加者(葛西)よりも強い。」
>まー別にいいやそれは、
・・・おい、それでいいのか?

>俺を含めほとんどの人が「キミレベル」じゃなかったってことで理解するから、
・・・ご理解を感謝します。

>「結果」には、「比較的な強さをアピールした」という「判定」も含まれる。
>確かに。 でも圧勝>判定。前田に圧勝した葛西>前田に判定勝ちした川島。
・・・何回も繰り返してるな。段々呆れてきたぞ。
新前田(KO)>川島>(判定)>前田>(KO)葛西>(KO)旧前田だっての

586 :格無しさん:2005/05/27(金) 00:48:16
>>580

>葛西の初戦の前田=川島の初戦の前田
>ではない理由を明確に答えて。
意図の分からん質問で混乱させたい魂胆かよ。
(旧前田)<葛西<前田<川島<(新前田)
何度も言わすな。


587 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:02:42
>>586
だから葛西が停滞したままで前田だけが成長したのを抽象的とかごり押しとかじゃなくて明確にしてと言ってるの。
前に書いたけど
葛西初戦の前田=川島初戦の前田なら葛西>川島
葛西2戦目は葛西が弱くなってるし、前田も弱くなってるんだから初戦を参考にしないと川島と条件も違うんだから。アウェーの条件にこだわってたのに怪我は考慮しないから都合のいいとこだけ引っ張り出してると思ったんだよ。
だからさっきの質問に答えて。

588 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:16:25
>>581

>{川島が前田より強かった}、というのが完全に妄想。
・・・「妄想」好きだなおい。 「葛西厨」改め「妄想厨」としてやろう。

>「葛西は喧嘩で圧勝した。前田より強かった」というのは厳然たる事実であり、
>「その後、お互いに怪我ありの喧嘩で負けた」という事実によって、
>「葛西≒前田」(あるいは「葛西≧前田」、「前田≧葛西」という結果が導き出される。
・・・葛西は対前田2回戦において「負けを認めた」ので、前田>葛西。
両者の身体的ハンデを理由に無効という屁理屈は却下。
なんせ葛西本人に「ケガしてたから負けた」という認識はない。
負けは負け。キャラ主体が認める以上に説得力のある判断材料はない。
勿論1回戦で暫定した葛西>前田は逆転。過去の物となる。 
前田の恒例行事のごとき「リベンジ戦」もない事から葛西>前田が確定。


>{川島は顔斬られて、前田はノーダメだけど、川島が前田より強かった}
>という有り得ない妄想。
>その妄想を否定する、
・・・シュート妄想厨w

>「前田は川島に一勝0敗。最後までやり合ったら前田の方が強い」
>という事実を、
>{前田は川島と再び出会った時には凄まじく成長していた為、川島より強くなっていた}
>という妄想で言い訳する。
・・・あれ?否定するってこれですか?てっきり論陣を張ってくるかと思ったらなんだこりゃ?俺の結論を示すからもう一度しっかりと「否定」してください。
「川島>前田」
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明した。
もちろん中断されてしまったので「前田に喧嘩で勝利した」のではなく「前田よりも喧嘩が強いことを証明した」に留意。ただしここのテーマは「強さの比較」なので十分。
「顔を切られたダメージがあるので判定負け」という屁理屈は却下。
確かに拳を掴まされた相手の苦し紛れの抵抗によって“かすり傷”をつけられたが、喫煙という余力を残したまま左手一つの握力と腕力のみで跪かせ、「あぐ・・・」「う・・・」「く・・・」と苦悶狼狽(油汗ダラダラ)させるまでに追い込んだ。
圧巻。「前田と比較して強さを証明した」という意味で川島>前田が暫定。

>ハッキリ言って議論になってない。
>妄想を事実で否定してみせたのに、その事実すら有り得ない妄想を口にして逃げる。
・・・議論になってないのはオマエだよ妄想厨w


589 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:27:25
相変わらず都合悪い所から目をそらして妄想してんな


「前田は川島に一勝0敗。最後までやり合ったら前田の方が強い」
{前田は川島と再び出会った時には凄まじく成長していた為、川島より強くなっていた}
という妄想
「前田に喧嘩で一度も勝てなかった負け犬川島」

590 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:27:54

>>587
>だから葛西が停滞したままで前田だけが成長したのを
>抽象的とかごり押しとかじゃなくて明確にしてと言ってるの。

そんなものは明確に出来ないし、する義務がない。なぜなら俺には「葛西が停滞したままで前田だけが成長した」などという主張はないから。
ただ単に、旧前田<葛西<新前田という「戦闘結果」を不等式として「明確」に示しているに過ぎない。
抽象的?ごり押し?そんな主観を言われても困りますよ旦那。

>葛西2戦目は葛西が弱くなってるし、前田も弱くなってるんだから
>初戦を参考にしないと川島と条件も違うんだから。

葛西は対前田2回戦において「負けを認めた」ので、前田>葛西。
両者の身体的ハンデを理由に無効という屁理屈は却下。
なんせ葛西本人に「ケガしてたから負けた」という認識はない。
負けは負け。キャラ主体が認める以上に説得力のある判断材料はない。
勿論1回戦で暫定した葛西>前田は逆転。過去の物となる。 
前田の恒例行事のごとき「リベンジ戦」もない事から葛西>前田が確定。
↑これに反論してみなさい。

>アウェーの条件にこだわってたのに怪我は考慮しないから
>都合のいいとこだけ引っ張り出してると思ったんだよ。
ごめん、これは俺じゃないからもう言わないで。濡れ衣ですから。


591 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:37:43
>>589
よう妄想厨。まだ起きてたのか?もはや布団の中で「夢想中」かと思ったぞ。

>「前田は川島に一勝0敗。最後までやり合ったら前田の方が強い」
>{前田は川島と再び出会った時には凄まじく成長していた為、川島より強くなっていた}
>という妄想
・・・こんな妄想は腹立つよなw どこで見かけたのかな?
ところで川島>葛西の証明はまだですか?

>「前田に喧嘩で一度も勝てなかった負け犬川島」
同意。川島は負け犬なんだよ。葛西の方が立派。川島より弱いけど。


592 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:43:54
>>590
初戦から2戦目逆転で前田の勝ちには反論はないよ。漏れもそう妄想してるし。でも妄想と描写は違う訳。
ただあなたの理論だと
怪我した前田>初戦の前田
怪我した葛西=初戦の葛西
じゃないとその不等号は成り立たない罠。
怪我したのが理由じゃないとは思うけど…
あとどうでもいいけど葛西は負けたとは一度も言ってないよ。よく読み返してみて。
普通に考えて
初戦の葛西>初戦の前田>怪我した前田>怪我した葛西
でしょ?
川島の初戦が判定勝ちと仮定しても初戦の前田の上に行くぐらいじゃない?

593 :格無しさん:2005/05/27(金) 01:54:54
>>592
>怪我した前田>初戦の前田
>怪我した葛西=初戦の葛西
>じゃないとその不等号は成り立たない罠。
・・・それは違いますよ単純に。
「怪我した前田<初戦の前田」
「怪我した葛西<初戦の葛西」
のだって有り得る訳だし、
「怪我した前田>初戦の前田」
「怪我した葛西>初戦の葛西」
だって成り立つさ。他にもいくらでもある。

>あとどうでもいいけど葛西は負けたとは一度も言ってないよ
・・・「負けを認めた」と「“負けた”と言う」はイコールじゃないのでスルーします。

>初戦の葛西>初戦の前田>怪我した前田>怪我した葛西
>でしょ?
・・・それを証明するのがアンタの仕事。「普通に考えて」はNG。

>川島の初戦が判定勝ちと仮定しても初戦の前田の上に行くぐらいじゃない?
・・・以下同文で宜しく


594 :格無しさん:2005/05/27(金) 02:43:54
そもそも「川島の方が喧嘩が強そうに見えた」というのは
「あのまま続けてたら川島が勝ってたように見えた。だから川島の方が強い」という仮定だろ。
にも関わらず実際は前田の一勝0敗。

そして、前田の成長描写は一切無し。

ならば元から実力で前田が強かっただけ。
「あのまま続けたら川島が勝ってただろう。だから川島の方が強い」という推測が完全に否定される。
葛西が負けたのは「実力で勝ったけど、互いに怪我して喧嘩したら負けた」。
川島が負けたのは「実力で勝ってるかと思ったけど、いざ最後まで喧嘩したら負けた」。
葛西の「結果による強さ」と川島の「推測による強さ」にはこれだけの差がある。
川島の「推測による強さ」では、
「前田に勝つかと思ったけど、実際にやったら負けた」という時点で立ち消えになるんだよ。
何故ならそれは「間違っていた推測の強さ」だから。

595 :格無しさん:2005/05/27(金) 03:42:04
解説「1ラウンドのやり取り見た限りじゃ、川島が強いと思ったんですけどねー
    3ラウンドKO負けとは。
    きっと2ラウンドの間に前田が川島より強くなったんですよ」

596 :格無しさん:2005/05/27(金) 06:26:33
葛西のアゴと 前田のアバラのダメージは同じじゃないな。
何日経っても アゴが あんなに痛いってことは
相当重症だぞ?アレ

597 :格無しさん:2005/05/27(金) 06:39:02
薬師寺は空手で 渡嘉敷に勝てそう?

空手自体の技は薬師寺の方が格上だろうけど
渡嘉敷は一発が痛いですからな。

598 :格無しさん:2005/05/27(金) 08:30:05
>>579
>>>>>541に答えてみて
>>既に答えたから却下。
>すみません、どこで答えてますか?

これについてはどうなりましたか?


599 :格無しさん:2005/05/27(金) 08:47:26
川島編。

極東は最大勢力。
組織戦なら最強。
四天王の学校合わせた総力戦で やっと対等以上。
やっぱ極東は凄いよ。

頭同士のタイマンとなると…前田レベルってことじゃねーの?

600 :格無しさん:2005/05/27(金) 09:26:12
>>594

>「川島の方が強そうに見えた」
・・・正確には「川島の方が強かった」だ。見えたのも確かだけどそれでは不十分なので

>「あのまま続けてたら川島が勝ってたように見えた。
>だから川島の方が強い」という仮定だろ。
・・・違う。「川島が勝ってたように見えた」から「強い」んじゃなくて、
喫煙という余力を残したまま左手一つの握力と腕力のみで前田を跪かせ、と苦悶狼狽(油汗ダラダラ)させるまでに追い込んだから、比較的、圧倒的に「強い」という証明をした。
「仮定」の話はしない。

>ならば元から実力で前田が強かっただけ。
・・・これこそが「仮定」「希望的観測」

>「あのまま続けたら川島が勝ってただろう。だから川島の方が強い」
>という推測が完全に否定される。
・・・否定されてもいい。こんな主張はしてないのだから。

>川島が負けたのは
>「実力で勝ってるかと思ったけど、いざ最後まで喧嘩したら負けた」。
・・・喧嘩には勝ってはいないが、比較的な強さを証明したことで
(1回戦)川島>前田→(2回戦)川島<前田
と逆転された。

>川島の「推測による強さ」では、
>「前田に勝つかと思ったけど、実際にやったら負けた」
>という時点で立ち消えになるんだよ。
>何故ならそれは「間違っていた推測の強さ」だから。
・・・そもそも「推測による強さ」を論じてないのだから反論したくないのだが、
新しい対戦結果は古い対戦結果に優先されるという事は念のため言っておこう。
一言で言うと、葛西よりも強い前田は川島よりも弱い。
→ (旧前田)<葛西<前田<川島<(新前田)
 → 川島>葛西


601 :格無しさん:2005/05/27(金) 09:35:39
そーいや、アフロって
直接的ではないが いちおう星矢に勝ったことになるのか?

602 :格無しさん:2005/05/27(金) 09:36:38
すまん、書くスレ間違えた
反省する・・

603 :格無しさん:2005/05/27(金) 09:44:02

>「葛西も前田戦以降(前田同様成長した描写は無いが)成長してる(はず)」という意見も通るから、前田a<葛西a<前田b<川島&葛西b<前田c<葛西cに反論できない。よね?

・・・これか? 反論できるよ。 
「葛西も前田戦以降成長してる」と仮定しても、その不等式にある葛西bや葛西cは存在しない。「前田a<葛西a<葛西b<前田b<川島<前田c」これならOK!



604 :格無しさん:2005/05/27(金) 10:37:19
>>585
>不必要な情報→「前後の喧嘩の結果」
>真理→「喧嘩の強さを比べてるんだから強さアピールを「実力」と取る」云々
なぜだ・・・理解不能・・。ケンカの結果を不必要とし、強さアピール(の1部)を抽出してそれを真理とする・・・。
キミの中であの前田をひざまづかせたシーンがよほど印象に強いんだろうなとは思うが、あれであのまま漫画が終わったならキミの言いたいことはわかる。
「前」はともかく「後」が無いからね(まーそれでも葛西より強いことは証明できないけど)。
原作全部読めとは言わないけど、なぜ一方で「勝利>判定勝ち」は認めていて「真理>不必要な情報」つまり「強さアピール(判定勝ち)>ケンカ結果(勝利)」
という無茶な発想ができるんだろう・・。矛盾してることに気付きますか?

>因みに「もし同じ条件だとしたら海老原>前田となりますか?」という明快な問いであれば「そうだよ」と答えてたところだけど、
ケンカ漫画なんだからストーリーも格闘場面の状況もそれぞれ異なるのは当たり前。全く同じ状況と比較しても上のような答えが出て(全く同じ状況なら当然だけど)くるだけだし、それは質問として成立しない。
そもそも比較って似通ったものを比べるから意義があるんでしょ?「全く同じもの」は比較しようがないことに気付いてください。
その上で質問に答えてもらいたかったが、まさかこんなひねくれた答えが返ってくるとは・・。
登場順番をトーナメント勝者順と比較するよりよっぽどわかりやすいはずなんだが・・・。

>新前田(KO)>川島>(判定)>前田>(KO)葛西>(KO)旧前田だっての
ここでいう旧前田、前田、新前田の違いを教えて。あと、
>>603
>>430
>>「成長を証明する描写がないから成長してない」という理論が通じるなら
>>「成長してないことを証明する描写がないから成長している」
>>という理論は通用するのかしないのか?
>という質問に対して
>>454
>>通用する
>と答えてるよね。
・・・せっかく順序立てて質問してんだからさぁ・・・
俺の苦労を無駄にしないでくれ。





605 :格無しさん:2005/05/27(金) 10:46:05
>>600
お前の格付け方法だと
前田>サリー>川島>葛西>薬師寺>海老原>鬼塚になるなw

606 :格無しさん:2005/05/27(金) 10:56:08
>>605
何を今更。
言ってる事が明らかに論理破綻してんだから、矛盾が出るに決まってる。
つーか誰が信じるよ、ノーダメで膝つかされた時は前田の方が弱かったのに
その後に凄まじく成長して川島より強くなった?

607 :格無しさん:2005/05/27(金) 11:00:11
葛西派って葛西が最強って認めてもらうまで永久にスレ
立てそうで怖いな


608 :格無しさん:2005/05/27(金) 11:48:24
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

609 :格無しさん:2005/05/27(金) 11:56:28
↑基地外発見!

610 :格無しさん:2005/05/27(金) 11:57:36
>>608
ほのぼのと君の低脳ぶりが伝わって
非常に好感が持てた

611 :格無しさん:2005/05/27(金) 11:59:31
なんか過去スレからも見てるとさ

前田派ってだけでバカって決め付けてしまう自分がいる・・・

612 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:09:33
まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目は、一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北。ゆえに「前田>葛西」または「前田=葛西」


そして川島は、その前田に判定勝ち(最終的には負けこそしたが)

川島>葛西

613 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:13:30
葛西>>>>川島

614 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:16:05
最強は前田、これには誰も異議はないだろう。
つまり、強さ議論において前田派が最も強い決定権を持ってると言える。
>>608ではその前田派が川島>葛西と言ってるのだから
川島>葛西は絶対に覆すことは不可能。

615 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:26:43
>葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)
よくこういうレス見るけど、完全敗北って言葉は、葛西前田戦に限っては1戦目のような結果を言うんだよ。
鬼塚、葛西、川島(薬師寺は別)はそれぞれ自分の過ちとも戦ってたの、わかる?よって葛西からのリベンジなしってのは当たり前。
戦う理由が無いし、逆にどういう展開になったら再戦するんだよ、同じバトルばっかやって読者が喜ぶか?
漫画なんだから物語は先へ進む。
ちなみに言わせてもらうと、2戦目も喧嘩描写は葛西>前田。口喧嘩なら前田>葛西。時間稼ぎ前田>葛西。失神回数前田>葛西。火事場のクソ力前田>葛西。


616 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:29:41
>>608
>>614
泣けてきた・・・

617 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:30:23
葛西厨の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう

618 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:30:43
>>616低脳だから?

619 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:32:28
>>608>>614>>617は実に筋が通ってる
前田>川島>>>葛西
で結論としようじゃないか

620 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:35:11
>>608>>614>>617は実に間違っている
前田>葛西>>>>>>>>>>>>>>>>川島
で結論としようじゃないか

621 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:37:25
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(´・ω・`)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
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(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)
(´・ω・`)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)(`・ω・´)




622 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:37:41
>>620
やめとけ、かわいそうな子を見たらスルーしる

623 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:37:49
>>620
川島>葛西という主張は川島派だけでなく前田派も同意してるんだが・・・
中立の前田派も認めてるんだからいい加減あきらめろ

624 :格無しさん:2005/05/27(金) 12:47:47
俺鬼塚派!!
中立の鬼塚派が推察するに、葛西>川島は今までの流れからも覆せないだろう。
鬼派の俺が葛西>川島と認めた以上、もう結果は明白だ。
もう諦めろよ、川・・・ん?
前田派が川島>葛西とな?
ほほ〜〜、よ===し!
これで2派対2派のイーブンだ!!がんばるぞ〜〜!
後はサリー派や薬師寺派が出てきて判断してくれれば決着つくね♪
お互いがんばろう!


625 :格無しさん:2005/05/27(金) 14:28:14
なんか葛西派の中に明らかに低脳な奴が一人混じってるな。
葛西派の為にもお前はこのスレから消えた方がいいぞ・・・

626 :格無しさん:2005/05/27(金) 15:35:07
かわいそうな子なんですよ
あるいはそれが目当ての確信犯か

どっちにしろそっとしといてやれ

627 :格無しさん:2005/05/27(金) 15:47:50
「薬師寺ならトイレにいるぜ」

この作戦は 上手いと思う。
なんで川島編は おバカなんだろ・・(苦笑)

628 :格無しさん:2005/05/27(金) 15:59:51
前田派とか鬼塚派とか言ってる奴ってホントバカだよな。
そもそも〜派ってそいつが最強と思ってるってことなんだから、
いくら中立気取ってたってその後葛西、川島いずれかに軍配上げれば
その時点で派が変わることになるのに。

ちなみに私は米示派。
喧嘩もそこそこ強いわりにめちゃくちゃ頭いい。
勉強の時間を体鍛えることに費やしたら前田、原田なんか目じゃなくなる。
それに社会にでても勝者。
あと鼻のでかい男は、男のシンボルもでかいというから、ベッドの上ランキングでもチャンプ間違いなし。



629 :格無しさん:2005/05/27(金) 16:09:13
>>628
妄想も大概にしとけw

630 :格無しさん:2005/05/27(金) 16:20:58
妄想じゃない。
証拠もある。
現に常に前田と共に数々のバトルに参戦してきて、喧嘩キャリアなら作中の猛者の中でもトップ5に入る。
それに頭脳明晰だから前田の攻撃パターンや防御技術などを一番近いところから目で盗み、力科学的に分析できる。
それに小学時分から好敵手(最高のパートナー)勝嗣とのコンビネーションは無敵といっても過言ではない。
ただ残念ながらコンビの強さではなく個人の強さを測るスレ・・・しかし上の理由から米示最強論はもはや仮説ではないと断言できる。


631 :格無しさん:2005/05/27(金) 16:37:41
なんだ豪快に釣られちまったじゃねーかw

632 :格無しさん:2005/05/27(金) 16:51:15
米示はあれだけ前田達とつるんでいたにも関わらず常に学年トップの学力を維持するというポテンシャル・・・。
う〜〜む、、、完全なスレ違いではあるが、確かに思春期を過ぎた千秋がいつまでも前田を好きでいるという確証も無い。
むしろ経済的にも秀でた米示に鞍替えする可能性の方が高いとも言える。
これはただの戯言で片付けてしまえる問題とは思えなくなってきた。

633 :格無しさん:2005/05/27(金) 16:54:01
そういう話題は楽しいと思うが、本スレに行きな。
ここは隔離スレだから。

634 :格無しさん:2005/05/27(金) 17:24:36
前田vs川島一戦目は川島の勝ちだろう?
もし前田が川島より実力が上ならわざわざ途中で用高を乱入
させて戦いを中断させる必要もなかった
最初の一戦目で前田が川島倒してはい終わりってことになる
わざわざ前田劣勢のままで戦いを途中中断させたのは(表現
したのは)、明らかに初戦の段階では川島>>前田というの
を意図してたということ つまり初戦は普通に川島の勝ちで
終わりですよって事 たとえ前田が無傷であろうと負けとい
う形には変わりはない

635 :格無しさん:2005/05/27(金) 17:35:05
>たとえ前田が無傷であろうと負けという形には変わりはない

ついでにダメージもなく、やる気も十分だったけどな。
つーか何じゃその論理は。中断されたから川島の方が強いって。
中断されてる時点で勝ちじゃない。負けでもない。
中断されなかったら前田の方が強かったのはハッキリ描かれてる。
頼むから結果だけで語ってくれ。

636 :格無しさん:2005/05/27(金) 17:41:10
>>634
俺もそう思う。
初戦は川島のバケモノぶりを存分に見せ付けられたし、前田もすげー悔しがってたよな。
あれ見てこいつは強ぇ・・・ってしびれたもん。
タイマンでは150人の部下がいる中の優位な状況だったけど、それでも不眠マラソン後の前田を度々失神させたし、
自慢のアイアンクロー対決負けたときに「うそ〜ん」て思ったけど、膝ガクで前田のケリをかわすなど、強者につきものの
運も発揮している。
でも明らかに初戦は川島>>前田。これは揺ぎ無い事実。
2戦目?2戦目なんか関係ないよ、川島の強さは初戦で十分魅せつけられたからね。


637 :格無しさん:2005/05/27(金) 17:48:08
>>636
葛西厨乙

638 :格無しさん:2005/05/27(金) 18:19:40
米示は誠二と初対面で握手したときに
「あれはどうみても喧嘩なれした手だぜ」と言った。
相手の力を瞬時に見切るクレバーさを持ってるね。

639 :格無しさん:2005/05/27(金) 18:22:53
10円玉を曲げたり、握力が抜群なのは
腕相撲が強いのと同じようなもんなんじゃないかな。

腕相撲が強い奴がストリートファイトに強いってことにはならない。

640 :格無しさん:2005/05/27(金) 19:32:26
十円玉を片手で曲げられる人間がどれだけ強いかを知らない奴が多いみたいだな。
俺の言っている意味がわからない奴は、とりあえず空手バカ一代読んどけ。

641 :格無しさん:2005/05/27(金) 19:45:20
>>635
わざわざ前田が劣勢のところで中断されたってーのが
重要なんだよ
前田があそこでちょっと形勢逆転したところで用高が
乱入してきたのなら引き分けって形でとれるけど、あ
の状況見たら前田劣勢は明らか
あんまこの言葉使いたくないけど、作者がわざわざ前
田劣勢状態で中断という形を描いたってことは少なく
ともあの戦いは「川島に白旗が上がったよ」って事を
読者に表現するためでしょ ついでに言っとくと川島も
頬にちょっと傷負ったけどあれは川島にとってはノーダ
メだからほぼ問題なし むしろアレも川島の強さを表現
するために使われた描写なのは一目瞭然

642 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:00:37
つまり米示は野生動物的直感で自分より強い雄かどうかを見極める眼光を持っている。
これは不要な喧嘩を避ける上で不良には一番不可欠な部分といっていい。
実際に戦う前に脳内でシュミレーションし、すぐさま結果を分析、「危険=敗北」を回避する洞察力を兼ね備えている。
強さランキングにおいて「負けない」ということがいかに重要か、これまでのレスの流れを見ても一目瞭然。
いよいよわからなくなってきた。


643 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:11:43
葛西を叩くつもりはないが童貞葛西厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでも川島を叩き(オマイラ自分が決めたルールも守れんのか)、
葛西に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、川島厨認定。
何より前田厨や鬼塚厨を装ってコピペまでして工作するのは殆ど童貞葛西厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所(こことか)や他スレでの不都合な書き込みをコピペして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離スレなんだ?
香具師らには「議論」という概念もなければ「ルール」も分からんらしい。

葛西は決して嫌いではないんだが童貞葛西厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて葛西について書かにゃならんのよ。

644 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:16:27
>川島にとってはノーダメだからほぼ問題なし
アフォか顔面にダメージ受けまくってたし。

>川島に白旗が上がったよ
そう思うのはお前だけ。





645 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:20:23
米示は普段はクールだけど
「鼻デカ」と言われたときの爆発力は尋常じゃないよね。
丈助の髪をバカにされた時のパワーに匹敵すると思われ。

646 :格無しさん:2005/05/27(金) 20:22:26
>>643
>葛西は決して嫌いではないんだが童貞葛西厨が非常に嫌。
>何で2chで神経尖らせて葛西について書かにゃならんのよ。
ワラ  じゃー書くなよw

647 :格無しさん:2005/05/27(金) 21:03:12
アイアンクロー対決は力の差じゃなくて、
川島が やられ慣れていなかった・・・という方が大きいんじゃないか?
力だけなら 川島の方が上だったんじゃなかろうか
(つまり、根性の差)

648 :格無しさん:2005/05/27(金) 21:13:29
>>644
>> アフォか顔面にダメージ受けまくってたし。

これは流石に釣りですよね?
初戦の顔の傷がダメージ受けまくってたって意味不明すぎる
ていうか正直まともに議論する気ないんだろうな葛西派って



649 :格無しさん:2005/05/27(金) 21:30:29
>>648

釣りじゃねーよ。
膝付いただけで勝ちとか言ってる川島派と同レベルの議論をしてるだけ。

650 :格無しさん:2005/05/27(金) 21:38:02
川島派の最大の拠り所か、お互いにノーダメな、あの短いやり取りで「勝った!」って言い張ってる所と、
「前田が凄い成長してる」って有り得ない妄想なのが何ともまぁ…

651 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:14:18
俺は葛西派だけど、流石に前田≧川島だとは思ってないぞ。
ダメージを受けながらも前田を簡単に気絶させてるし。
しかも二度か三度ほど。

そんな俺は葛西>鬼塚≒川島≧前田≧薬師寺だな。

652 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:35:33
>>651
前田の強さは周りの援護と相手の動揺に拠る所が大きい、って意見は多いからな。
でも、「それらは前田の強さの一つである」と主張されれば、
確かに前田は葛西と互角以上、川島より明らかに上だと思う。
だから、きちんと前田最強説唱える人は理解出来るな。
自分の妄想押し通す為に、前田を都合の良い人形に見立てて弄ぶ奴は軽蔑するが。

実力勝負の強さ、前田が気絶した時点で負けって観点で見ると、
マジで葛西と川島には明確過ぎる差があるんだが。
タバコ吹かしながら楽勝出来る葛西と、ヘロヘロになって何とか倒せる川島。

つーかお前は俺か。
本スレじゃ、
「葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺」
って意見が多かったけど、俺も鬼塚と川島は互角で良いんじゃないかと思ってる。

653 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:47:12
鬼塚は強い。
でもさすがに川島と同格にするのはナンセンス。
【最強は】川島か葛西か?って話なのに葛西に楽々葬られた鬼塚の出る幕は無い。
でも前田よりは強いよ。

654 :格無しさん:2005/05/27(金) 22:50:03
あ、後川島相手にも劣勢だったね。鬼塚。
でもいいじゃないか、薬師寺と前田よりは強いんだから、四天王のtop2入りは果たしてんだしさ。

655 :格無しさん:2005/05/27(金) 23:04:24
それ言ったら川島だって作中で二番目に強い、とされてるじゃないか。
まぁこんな事書いたら「葛西派は葛西が最強じゃないと納得しない」とか非難されるかも知れんが。
個人的に、前田と葛西の二人が最強クラスってのが一番良いんじゃないかと思うんだけどね。
どんな形であれ一勝一敗で、前田が何だかんだで最後には勝つ、ってのは無視出来ない事実だし。
俺としては、正確な格付けじゃないとヤッくんがBEST5入りしてても意味ないから困るんだけど。

656 :格無しさん:2005/05/27(金) 23:34:08
違ぇーよ
葛西≧川島>鬼塚≧前田≧薬師寺
だよ。
過去スレで葛西≒川島>鬼塚≧前田≧薬師寺までは決まってんだから
葛西≧川島ならこうなるでしょ。
ヤックンは正規の格付けでもBEST5に入ってる。
ちなみに、俺の中で友達にしたい人ランキングなら
薬師寺>葛西>鬼塚>川島>前田だがな。

657 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:11:42
やっぱ細かい所では意見が別れるな。
鬼塚と川島の比較はやっぱ難しいでしょ。
三原さんと薬師寺比べるようなもん。

本来、こういう議論は本スレでやりたいんだが、
あっちは荒らされたせいで「葛西≒川島」に固定。
おかげで、
「怪我してたとは言え三分で葛西にやられた鬼塚と大して戦績が変わらず直接対決でダメージも与えてない川島が完全に葛西と互角」
とか凄い結果になっちまったからなぁ。

658 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:24:41
ケガとか言い訳してんじゃねーよ!
タイマン受けた以上その結果が全て。
不良が街歩いてて目と目があって
「今日は腹の調子が悪いから勘弁してくれ」なんて通じるわけねーだろが!
別に葛西はケガしてるから鬼塚狙ったわけじゃねーんだよ。
前田だってコブシと両足ブッ刺されてんのにとっくに完治してる。
ケガの回復が遅い=軟弱=弱い
安心しろ、鬼塚は鬼才葛西と化け物川島の次にランクされてるから

659 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:28:09
>>604

>キミの中であの前田をひざまづかせたシーンがよほど印象に強いんだろうなとは思うが、
>あれであのまま漫画が終わったならキミの言いたいことはわかる。
>「前」はともかく「後」が無いからね(まーそれでも葛西より強いことは証明できないけど)

「葛西より強い前田が、川島よりも弱いことが証明された状態(>>594)で漫画が終わるという条件をもってしてもなお、川島>葛西は証明できない」というキミと、これ以上不毛な議論は続けたくない。
なぜならキミはまるで「強さの比較はあくまでも直接対決でしか図ることが出来ない(つまり上記のような)一次間接的対比は参考資料にしない」という荒唐無稽な意見を臆面もなく言うからだ。
オマイら葛西派が散々吐いてきた唾(葛西は前田に1勝1敗、川島は前田に0勝1敗)を腹いっぱい飲んだ事に気づくだろう。

>なぜ一方で「勝利>判定勝ち」は認めていて「真理>不必要な情報」
>つまり「強さアピール(判定勝ち)>ケンカ結果(勝利)」
>という無茶な発想ができるんだろう・・。

無茶ではない。
まず、「KO勝利」は「判定勝ち」よりも「圧倒的な力の差を証明するサンプルとして有効」という意味でそれを認めている。
次に、「1回戦での川島判定勝ち」は「2回戦での前田KO勝利」よりも「川島>葛西を証明するサンプルとして有効」という意味で主張している。
発言の片端を都合よくシャッフルして滑稽な文章を捏造して楽しいか?。

>新前田(KO)>川島>(判定)>前田>(KO)葛西>(KO)旧前田
>ここでいう旧前田、前田、新前田の違いを教えて。

何度同じ事を書かせるんですかまったく。 
「主人公の時系列的な強さの違い」です。

>・・・せっかく順序立てて質問してんだからさぁ・・・
>俺の苦労を無駄にしないでくれ。

多分、あんたの苦労そのものが無駄だと思います。

660 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:36:31
>>659
サリー>川島はおkなんですか?

661 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:37:39
米示米示って・・・
前田はいつぐらいから米勝が使えないやつらだって思い初めてたんだろ。
何かと祥寺軍団登場のシーンの真ん中は海老原だったり八尋だったりするからな。
米示のピークは修学旅行で向こうのヤンキー何人かノシたくらいだな。
ガチでやったらコヘイジより弱ーんじゃんーの?

662 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:43:43
何故、前田が膝ついただけで川島の勝ちになるのか教えて。

663 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:44:21
>>662
しっ!大きい声出したら子供が起きちゃうでしょ!

664 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:49:56
「1回戦での川島判定勝ち」ってヤツの審判を教えてください。

665 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:52:12
>>615

>>葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)
>よくこういうレス見るけど、完全敗北って言葉は、葛西前田戦に限っては
>1戦目のような結果を言うんだよ。

否定はしないけどちょっと訂正したいな。
×1戦目のような結果を言うんだよ。
○1戦目のような結果についても同じようにそう言うんだよ。

>鬼塚、葛西、川島(薬師寺は別)はそれぞれ自分の過ちとも戦ってたの、わかる?
>よって葛西からのリベンジなしってのは当たり前。
>戦う理由が無いし、逆にどういう展開になったら再戦するんだよ、
>同じバトルばっかやって読者が喜ぶか?

そんな挑戦的に書くほどの内容じゃないな。
「葛西は前田に完全敗北を認め、その後の再戦はなし(葛西が負けたまま)」
という事実をさらに多角的に分析し、堅強にしただけだぞこれは。

>漫画なんだから物語は先へ進む。

こういう事をもっと宣伝してほしいな。
特に「葛西>川島」などという素っ頓狂な主張をしている連中に頼む。
前田は葛西より強いことが証明されたあと「物語は先へ進んで」川島より弱い事が証明されました。 と

>ちなみに言わせてもらうと、2戦目も喧嘩描写は葛西>前田。
>口喧嘩なら前田>葛西。時間稼ぎ前田>葛西。
>失神回数前田>葛西。火事場のクソ力前田>葛西。

素晴らしく的を射ているけども一つ足りないな。
「喧嘩が強いのは前田>葛西。」

666 :格無しさん:2005/05/28(土) 00:56:21
>>659
知らん。よく読んでない。

>>662>>664
@前田>葛西
葛西は対前田2回戦において「負けを認めた」ので、前田>葛西。
両者の身体的ハンデを理由に無効という屁理屈は却下。
なんせ葛西本人に「ケガしてたから負けた」という認識はない。
負けは負け。キャラ主体が認める以上に説得力のある判断材料はない。
勿論1回戦で暫定した葛西>前田は逆転。過去の物となる。 
前田の恒例行事のごとき「リベンジ戦」もない事から葛西>前田が確定。

A川島>前田
川島は対前田1回戦において、比較的、絶対的な「強さ」を証明した。
もちろん中断されてしまったので「前田に喧嘩で勝利した」のではなく「前田よりも喧嘩が強いことを証明した」に留意。ただしここのテーマは「強さの比較」なので十分。
「顔を切られたダメージがあるので判定負け」という屁理屈は却下。
確かに拳を掴まされた相手の苦し紛れの抵抗によって“かすり傷”をつけられたが、喫煙という余力を残したまま左手一つの握力と腕力のみで跪かせ、「あぐ・・・」「う・・・」「く・・・」と苦悶狼狽(油汗ダラダラ)させるまでに追い込んだ。
圧巻。「前田と比較して強さを証明した」という意味で川島>前田が暫定。

B(旧前田)<葛西<前田<川島<(新前田)
前項Aは@よりも新しいサンプルであるため、「葛西よりも強い前田は川島よりも弱い」という理論が成り立つ。
よって川島>葛西

667 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:01:43
川島>葛西なら
なぜ川島は鬼塚を秒殺できなかったんですか?
なぜ鬼塚は川島と戦おうとしてる前田を止めなかったんですか?

668 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:11:06
>「前田と比較して強さを証明した」という意味で川島>前田が暫定。

その暫定(推測)は前田との直接対決で覆されてると何度言えば分かる。
相手にダメージも与えず膝つかせただけで強さを見せ付けた? 圧巻?
顔斬られて汗かかせたのがそんなに凄いか。
前田が成長してた? 妄想言ってんじゃないよ。
いいかげん前田を都合良くいじくるな。不愉快。
アイツは実力で葛西に負けた後、お互いに怪我した状態で喧嘩して勝った。
川島とは途中で喧嘩中断した後、最後までやり合ったら普通に勝った。一度も負けてない。

669 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:11:35
>>659
>「葛西より強い前田が、川島よりも弱いことが証明された状態(>>594)で漫画が終わるという条件をもってしてもなお、川島>葛西は証明できない」というキミと、これ以上不毛な議論は続けたくない。
お〜〜い、そんなこと一言も言ってないっすよ〜w
この発言からもキミのあのシーンの衝撃が他に比べていかに大きかったかがわかるよ。
まず初めに「葛西より強い前田」、はいここ間違いね。「川島より弱いことが証明された」、はいここも間違い。
短い文で妄想を二つも織り込ませないでください。反論する方の気にもなってくれよ、しんどいです。

その後も色々言ってるけど、もう箇所取りすんのもめんどーだからぶっちゃけるけど、要はキミは時間系列=前田の成長(時系列的な強さの違い?とかいうやつ)
を最大のプッシュポイントとしてるわけだ。
・・・じゃあ、せっかく順序立ててきたから使わせてもらうけど
「成長の描写が無くても成長しているという仮説は否定できない」ってキミが認めてるんだよね?
(そもそもそんな妄想持ち出したくないが、あまりにも前田は葛西戦よりも、川島初戦よりも成長したって言うから)
同じ高校生で、しかも悩みを抱えながら圧倒的に強かった葛西が、信頼を得た今どれだけ成長してると思うよ?
そんな描写が無い?だったら前田の成長描写を教えてくれよ。(3行上に戻る)
そもそもトーナメント方式云々を持ち出したあたりから底は見えてたんだけどせっかくここまで頑張ってるから・・・
上の方でも言われてたが、キミの中での格付けは
サリー>川島>葛西>前田>薬師寺>海老原>鬼塚
ってことになるね。その時系列的強さ(?)とやらを考慮するなら。


670 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:14:18
>>666
その理論だと、白井は川島に勝った前田をライトクロス貰うまで圧倒したので

白井>川島になるね。

671 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:20:17
あれも「前田が成長したから」白井に逆転出来たってか。
それとも用高乱入してないから判定勝ち(審判どこだよオイ)じゃないと。
「強さを見せ付けた」なんて大した事じゃない。
あまつさえ、ダメージも与えず膝つけただけなんて。
前田は喧嘩で一度も川島に負けず、「川島>前田」なんて等式が発生する余地も与えぬまま勝っただけ。

672 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:21:32
>>667
中学生>小学生なら
なぜ中学生は幼稚園児を秒殺できなかったんですか?
なぜ幼稚園児は中学生と戦おうとする高校生を止めなかったんですか?

673 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:34:54
例え下手というか中学生なら幼稚園児秒殺出来るわな。
腹なり頭なり蹴れば終わり。

つーか葛西が三分で勝てた相手に川島がダメージすら与えれなかったのは何故だとか
(テメェの好き勝手に成長してくれる前田を参考にすれば、
 「サリー>川島>葛西>前田>薬師寺>海老原>鬼塚」
 で、葛西と前田の間にすら三分で圧勝出来る差があるだろうが)
もうお前の妄想を根拠にした論理破綻してんだけど。

674 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:38:23
川島スキーの妄想スキーにとっては相手にダメージ与えなくても「比較的な強さを証明した」事になるんですよ。
いつも喧嘩中断してて、最後までやりあったら前田に負けたのは「前田が凄く成長してた」からだって。

675 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:38:38
川島はなんであんな強いのに前田とすんなりタイマンしなかったんだろう?
葛西以上に強さをアピールするなら、せっかく四天王勢ぞろいしてんだから、
俺はあんとき前田以外の3人を次々に仲間の見守るなか瞬殺してくんだと思ったよ。

ところがどうだ?ふたを開けたら。
たった3人に150人の部下けしかけるわ。不眠マラソン、敵複数退治後の前田に、万全の体勢、
やる気マックスでぶつかってあの結果だもんなぁ・・。

10円玉余裕で(片手で)曲げる男が普通に喧嘩で負けるとは思えん。
プロレスラーにも勝つだろ。


676 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:38:56
668>>

>その暫定(推測)は前田との直接対決で覆されてると何度言えば分かる。
・・・一度も言わなくても分かる。挑戦的に書くほどの内容ではないだろう?

>相手にダメージも与えず膝つかせただけで強さを見せ付けた?
・・・「膝つかせただけ」では「強さを見せ付けた」ことにならないよな。ミニスカートが床に膝を突いたらパンツを見せ付けられるかもよ。 ところで、
「膝つかせた“だけで”強さを見せ付けた」と誰が言ったんだ?

>顔斬られて汗かかせたのがそんなに凄いか。
・・・以下同文。

>アイツは実力で葛西に負けた後、お互いに怪我した状態で喧嘩して勝った。
>川島とは途中で喧嘩中断した後、最後までやり合ったら普通に勝った。
>一度も負けてない。
・・・同意。だけど葛西>川島の証明になってないっすよ


677 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:42:05
>>669

>同じ高校生で、しかも悩みを抱えながら圧倒的に強かった葛西が、
>信頼を得た今どれだけ成長してると思うよ?
・・・知らん。どうでもいい。

>そんな描写が無い?だったら前田の成長描写を教えてくれよ。(3行上に戻る)
・・・知らん。どうでもいい。

>上の方でも言われてたが、キミの中での格付けは
>サリー>川島>葛西>前田>薬師寺>海老原>鬼塚
>ってことになるね。その時系列的強さ(?)とやらを考慮するなら。
・・・知らん。どうでもいい。
・・・ところで葛西>川島の証明は?

678 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:47:15
>>67-677
マジで議論する価値ねぇなこいつ。
元から妄想言って逃げてるだけなんだが。

お前が「川島>葛西」と思い込んで周りを説得出来ないでいようと
お前が「葛西>川島」を証明出来てないと思ってようと、もうどうでもいいな。
俺も離脱するわ。こいつに相手する価値なんてない。
向こうだってそう思ってるだろうが、どうでもいい。

679 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:49:47
>>671
>「強さを見せ付けた」なんて大した事じゃない。
・・・だってよ。 「強さ」を比べてるのにw

>あまつさえ、ダメージも与えず膝つけただけなんて。
・・・「膝つかせただけ」では「強さを見せ付けた」ことにならないよな。ミニスカートが床に膝を突いたらパンツを見せ付けられるかもよ。 ところで、
「膝つかせた“だけで”強さを見せ付けた」と誰が言ったんだ?



680 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:54:54
川島派に合わせて書いてみるか…
時系列だと
ほぼ同じ時間に
前田>川島
葛西>鷹橋

葛西は勝ちで終わり、川島は負けで終わり。川島>鷹橋の喧嘩の描写はない。鷹橋は葛西には強いと思ったが川島を強いとは一言も言ってない。
よって
葛西>川島
作者は葛西は勝ちで川島は負けで終わった。

川島派の主張はこれぐらいの暴論だぞ…

681 :格無しさん:2005/05/28(土) 01:59:41
>>673

>例え下手というか中学生なら幼稚園児秒殺出来るわな。
>腹なり頭なり蹴れば終わり。
・・・例え下手というか川島なら鬼塚秒殺できるわなw
腹なり頭なり蹴れば終わりw

>つーか葛西が三分で勝てた相手に川島がダメージすら与えれなかったのは何故
・・・や・ら・な・か・っ・た・だ・け
・・・中学生なら幼稚園児秒殺できるわな。やるやらない別としてw

もうお前の妄想を根拠にした論理破綻してんだけど。
・・・「根拠の無いものを根拠にした論理」など、元から破綻する要素などない。


682 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:00:58
>>680
きちんと「勝った」って結果がある分まだマシ
「鷹橋が成長してた」とか言わない分まだマシ

683 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:13:08
>>667
逃げるなって。
前田に成長した描写がないのと同じように葛西に成長してない描写もない。
葛西は前田に圧勝している。その後お互いハンデを背負った状態でほぼ無傷のまま前田を失神させるも、ヒロトの時間稼ぎもあり結果前田に負ける(葛西が自分の考えの過ちに気づく)。
2戦目までには葛西は単身吉祥寺に乗り込み、海老原、石松、八尋、島袋などこれまでの強豪を次々と瞬殺している。同様、前田も幾人かの正道館雑魚と戦っている。
川島は前田に初戦握力のみでひざまづかせて強さをアピールする。その後タイマンでぎりぎり2度ほど失神させるが、ヒロトの時間稼ぎもあり結果前田に負ける(川島が自分の考えの過ちに気づく)。
2戦目までには川島は150人の部下を従え万全の状態で、不眠で何十キロも走り複数の敵を相手にした前田を迎える。
以上の事から葛西>前田。
時系列的強さは考慮しない。考慮するなら前田以外の時系列的強さも考慮しないとフェアじゃない。
(前田以外の時系列的強さの成長)の描写や結果が無いのは前田が主人公で前田目線で物語が進んでいるから。
そもそも前田においても葛西戦、川島初戦から2戦めまでの時系列的強さを示す描写がない。
よって前田も成長してないと捉えるのが妥当だが、「勝ったから」という理由で時系列的強さをアピールするなら、
葛西においても「負けてないから」という理由で時系列的強さをアピールできる。
もっとも、唯一万全の状態で圧勝している葛西と、優位な立場で苦戦している川島では比べるまでも無いが、
「後に出たから」という理由で主張するなら、一番ネックなこの「時系列的強さ」の問題を解決せざるをえない。
そこでキミは葛西の成長も通用すると答えたりそんな描写は無いと言ったりしてるわけだが、この際どっちなのかを聞きたい。
前田が(成長したという描写もないのに)短期間で成長したと言えるのなら、
同様に同時期に前田に圧勝している葛西が(成長したという描写はないが)成長していると言えるのか言えないのか?

684 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:15:46
>>680
>時系列だとほぼ同じ時間に「前田>川島」「葛西>鷹橋」
>葛西は勝ちで終わり、川島は負けで終わり。川島>鷹橋の喧嘩の描写はない。
>鷹橋は葛西には強いと思ったが川島を強いとは一言も言ってない。
>よって「葛西>川島」
・・・なんだこりゃ? こんなレベル低いのかここは? 誰か意味判るヤツいるのかこれ?

>作者は葛西は勝ちで川島は負けで終わった。
・・・主語と述語の勉強を小学校からやりなおせ。

>川島派の主張はこれぐらいの暴論だぞ…
・・・オマエのは「暴論」ではなく「曲論」だ。

>>682
オマエも共犯だ。

685 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:27:31
>>678

>マジで議論する価値ねぇなこいつ。
>元から妄想言って逃げてるだけなんだが。
・・・鏡に向かって言ってるのか?そんなに自暴自棄になるなよ。

>お前が「川島>葛西」と思い込んで周りを説得出来ないでいようと
>お前が「葛西>川島」を証明出来てないと思ってようと、もうどうでもいいな。
・・・俺自身が「説得できないでいる」ことを望んでいる節がある。 楽しめるんだ。 少しサディスティックなところがあるんだ俺は。 オマエのようなクズを陵辱して発狂させたいと思ってるんだ。 
・・・ただ「葛西>川島が証明できてない」のは明らか。 オマエたちのレスは概ね他愛も無い野次レベルだから。

>俺も離脱するわ。こいつに相手する価値なんてない。
・・・よく分かってくれたじゃないか。オマエと俺は釣り合わない。ただし最後くらいは間違わずに書け
×こいつに相手する価値なんてない。
○こいつに相手する価値なんておれにはない。


686 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:34:15
こいつの発想だと
巨人が中日に勝って翌日阪神に負け(この負けは仮説)たら
必ず阪神は中日に勝つって言ってるようなもんだよな。
点差や内容などどうでもいい。
まーこれが高校野球みたいに負けたらそこで終わり(得意のトーナメント)的思考ならいいけど、
巨人が阪神に負けたってのは、客がそう感じただけで、実際は2−0のまま雨天中止で無効試合。阪神は巨人相手に実力を証明したにすぎない。
翌日再戦してみたら巨人が阪神に勝ったとしたら、無効試合の強さの証明は覆される(強さの証明より敗戦の結果が重視される)のは当然、なおかつ
前日(15−0)で巨人に圧勝したが翌日苦敗した中日に、無効試合が優勢だった(けども試合に負けた)阪神が「勝つ!」というのは希望的観測の他にない。
むしろ上記の結果だけで言うなら
巨人−阪神 1勝0敗(無効試合で阪神優勢)
巨人−中日 1勝1敗(初戦巨人完封コールド負け)
阪神−中日 試合なし
こうなる。
ややこしくてごめんね?巨人=前田、中日=葛西、阪神=葛西だと思って。
阪神−中日はもちろんやってみないとわからないが、前後の試合結果でどちらが強いかは客観的にわかる。
巨人に雨天中止で流れたけど2回表までは2−0で勝ってた阪神か(その後試合で負けたけど)?
それとも初戦巨人に完封コールドで圧勝し、2回戦も接戦だった中日か?
わからない。やってみないとわからないけど、この結果から阪神>中日を(ただ2−0で優勢だったから)推す人って、、、
ただの熱狂的阪神ファンだと思いません?

687 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:37:57
いやぁ〜
キミは俺のレスにはえらく時間をかけてるねいつも。
光栄だよ。ここまできたらきっちりお互い「負け」というよりも、
相手の主張は認めような?
俺も十分楽しめたけど、それができてこそ初めて有意義な時間を過ごせたと思えそうだよ。
正直、仕事してても1時間に1回は覗いてたからw

688 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:43:50
>>683

>前田に成長した描写がないのと同じように葛西に成長してない描写もない。
・・・「成長してない描写」って例えばどんなの? 例を挙げてもらわないと反論のしようがない。 何言ってるのか分からないから。

>葛西は前田に圧勝している。その後お互いハンデを背負った状態でほぼ無傷の
>まま前田を失神させるも、ヒロトの時間稼ぎもあり結果前田に負ける
・・・「旧前田<葛西<前田」を細かく説明してくれたのかな?

>(葛西が自分の考えの過ちに気づく)。
・・・不必要な情報。 だからなに?と言わざるを得ない。

>2戦目までには葛西は単身吉祥寺に乗り込み、海老原、石松、八尋、島袋など
>これまでの強豪を次々と瞬殺している。
>同様、前田も幾人かの正道館雑魚と戦っている。
・・・不必要な情報。 以下同文

>川島は前田に初戦握力のみでひざまづかせて強さをアピールする。
>その後タイマンでぎりぎり2度ほど失神させるが、
>ヒロトの時間稼ぎもあり結果前田に負ける
・・・「前田<葛西<新前田」を細かく説明してくれたのかな?

>(川島が自分の考えの過ちに気づく)。
・・・不必要な情報。 以下同文

>2戦目までには川島は150人の部下を従え万全の状態で、
>不眠で何十キロも走り複数の敵を相手にした前田を迎える。
・・・前後してて分かりにくいぞ。文章構成考えろよ。

>以上の事から葛西>前田。
・・・![絶句]  ・・なんで? 「以上の事から」と言ってる以上、続きは関係ないんだろうけど。 一応読んでみよう・・・・


689 :格無しさん:2005/05/28(土) 02:58:49
なんか葛西派もムキになって破綻してきてる感はある。

690 :格無しさん:2005/05/28(土) 03:03:57
>>683続き

>時系列的強さは考慮しない。
>考慮するなら前田以外の時系列的強さも考慮しないとフェアじゃない。
・・・このケースにおいて、「前田以外の時系列的な強さ」は、証明するサンプルがないので「考慮しない」。よってフェアじゃないことない←真似してみた。

>(前田以外の時系列的強さの成長)の描写や結果が無いのは
>前田が主人公で前田目線で物語が進んでいるから。
・・・ふむふむ。

>そもそも前田においても葛西戦、川島初戦から2戦めまでの時系列的強さを
>示す描写がない。 よって前田も成長してないと捉えるのが妥当だが、
>「勝ったから」という理由で時系列的強さをアピールするなら、
>葛西においても「負けてないから」という理由で時系列的強さをアピールできる。
・・・「負けてないからという事実がもし発見できれば」という条件付きね。
・・・「曲論」の次は「空論」ですか? 僕は「確論」を求めたいのです。

>「後に出たから」という理由で主張するなら、一番ネックなこの
>「時系列的強さ」の問題を解決せざるをえない。
・・・「解決しなければならない問題」はどこですか? 長らく望んで未だ示されず。

>そこでキミは葛西の成長も通用すると答えたりそんな描写は無い
>と言ったりしてるわけだが、この際どっちなのかを聞きたい。
・・・「描写は無い」と言ったわけだが、「成長も通用する」とは言ってない。 というか意味不明なので、無視するべきか書き直せと言うべきか、どっちなのかを聞きたい。

>前田が(成長したという描写もないのに)短期間で成長したと言えるのなら、
>同様に同時期に前田に圧勝している葛西が(成長したという描写はないが)
>成長していると言えるのか言えないのか?
・・・言えない。
・・・キミは少し読解力が乏しいようなので補足しておくが、「成長しているとは言えない」とは「成長していない」と同義ではありません。

691 :格無しさん:2005/05/28(土) 03:06:08
>>688
>>前田に成長した描写がないのと同じように葛西に成長してない描写もない。
>・・・「成長してない描写」って例えばどんなの? 例を挙げてもらわないと反論のしようがない。 何言ってるのか分からないから。
あれ?上の方で認めたのってキミじゃなかったの?
それならそうと早く言ってくれなきゃ・・・正直いまさら・・って感じがするよ。。
逆に前田が成長した描写って何?これを証明してくれなきゃ
前田に圧勝の葛西>前田に判定勝ちの川島 になっちゃうよ?

> >2戦目までには葛西は単身吉祥寺に乗り込み、海老原、石松、八尋、島袋など
>>これまでの強豪を次々と瞬殺している。
>>同様、前田も幾人かの正道館雑魚と戦っている。
>・・・不必要な情報。 以下同文
おいおい・・・タイマンに持ち込むまでの背景が不必要な情報なのか・・?
疲労や直接対決以外の「キミの言うところの強さの証明」を証明するのに不可欠な情報でしょうよ。
あわせて
>>2戦目までには川島は150人の部下を従え万全の状態で、
>>不眠で何十キロも走り複数の敵を相手にした前田を迎える。
>・・・前後してて分かりにくいぞ。文章構成考えろよ。
わかりにくかったらスマソ。葛西と川島のタイマンまでの描写を比較しようとしたんですよ。
万全の状態で圧勝した葛西。方や150人の仲間に囲まれ絶対的有利にも関わらずその部下どもを前田達にけしかけ、
多勢を掻き分けてタイマンに持ちこんだ前田にギリギリ失神を奪った川島。しかも前田は不眠で何十キロも走った後。
喧嘩にいたるまでの描写も、結果に影響するでしょ?

>>川島は前田に初戦握力のみでひざまづかせて強さをアピールする。
>>その後タイマンでぎりぎり2度ほど失神させるが、
>>ヒロトの時間稼ぎもあり結果前田に負ける
>・・・「前田<葛西<新前田」を細かく説明してくれたのかな?
旧前田とか新前田とか、勝手に前田を分けるのを押し付けないでください。
それはあなただけの妄・・価値観です。時系列的強さってやつの。

>>以上の事から葛西>前田。
>・・・![絶句]  ・・なんで? 「以上の事から」と言ってる以上、続きは関係ないんだろうけど。 一応読んでみよう・・・・
圧勝>判定勝ちからきてます。お互い(自分の過ちに気づき)負けを認めている以上、
喧嘩描写、もしくは初戦の結果で判断するしかないでしょ?

あとなかなか答えてもらってないけど、
サリーや薬師寺、鬼塚を入れた場合のキミのランキングってどんな感じ?
まー直接このスレには関係ないのかもしれないけど参考がてら教えて。
ちなみに俺は
葛西≧川島>鬼塚≧前田≧薬師寺だけど。
それともうひとつ、上の方で前田以外の「成長してないという描写が無い以上成長した」という仮説に
否定できないって認めたのはキミなの?キミじゃないの?



692 :格無しさん:2005/05/28(土) 03:23:27
>>690
>・・・このケースにおいて、「前田以外の時系列的な強さ」は、証明するサンプルがないので「考慮しない」。よってフェアじゃないことない←真似してみた。
このケースにおいて「前田の時系列的な強さ」の証明とは何ですか?

>・・・「負けてないからという事実がもし発見できれば」という条件付きね。
負けた事実を発見するより容易だと思いますが・・そもそもそんな事実があればこんな議論になってませんよ。
あの文は「あなたが前田が勝ったことにより急成長した」という妄想を先に釘打っておいただけなんですよ。
さて、結局前田の時系列的強さの証明はできるのでしょうか?

>・・・「描写は無い」と言ったわけだが、「成長も通用する」とは言ってない。 というか意味不明なので、無視するべきか書き直せと言うべきか、どっちなのかを聞きたい。
これに関しては先に書いた通り。

>・・・キミは少し読解力が乏しいようなので補足しておくが、「成長しているとは言えない」とは「成長していない」と同義ではありません。
そっくりそのままお返しします。前田が成長した新前田だと言ってるのは誰ですか?自分のセリフだけは「言った」ことを確定させるのですねw
そもそも新前田自体あなた以外に誰も発してませんけど・・

693 :格無しさん:2005/05/28(土) 03:24:37
葛西との第一戦後に前田はかなり荒れていて
何よりその敗戦より泣くほど悔しがっている描写がある。
今まで感動して泣くことはあれど悔し涙を流すことなんてなかった。
そしてその後ジムでトレーナーが心配するほどトレーニングしている。
これは十分成長している描写と見ていいだろう。

694 :格無しさん:2005/05/28(土) 03:26:32
いや、川島初戦から2戦目までだって時間は経ってないけど
(描写の無いところで)死に物狂いでトレーニングしたんだってばw

695 :格無しさん:2005/05/28(土) 03:44:36
なんか葛西が川島からディベートの実戦トレーニングを受けてるみたいだね。
お互いの主張内容はともかく川島の方は相当慣れてるよな。よく付き合ってるよなって感じ(葛西のレベルが低すぎて形になっていないのが残念)
このままではやればやるほど葛西の支持者が離れて行きそう。 


696 :格無しさん:2005/05/28(土) 04:03:37
おまいらシャカ厨とサガ厨に似てるぞ

697 :格無しさん:2005/05/28(土) 04:27:04
結局どっちなの?
普通に川島じゃなんでだめなの?

698 :格無しさん:2005/05/28(土) 05:46:45
>>684
そうこれは漏れが書いたんだけど葛西派はきっと川島派に同じ事思ってるよ…書いてる事が意味不明。だって自分で書いてて訳分かんないし(笑)
えらく夜中に川島擁護の書き込みが続きますね(笑)定期的に(笑)

極東編を見る限り葛西も成長してるよ。前田同様。
根本的に前田に勝ったのは後にも先にも葛西だけ。前田が上に行くなら分かるけど勝ってない川島が上に行くはずがない。
判定勝ち?(笑)


699 :格無しさん:2005/05/28(土) 07:16:19
>>257
の意見が一番正しいと思うぞ

700 :格無しさん:2005/05/28(土) 08:59:26
川島厨の中では

鬼塚編
 気絶→急成長→勝利
  ↓成長
薬師寺編
 必殺フルコースで気絶→急成長→勝利
  ↓成長
葛西編
 完敗→急成長→パイルドライバーで気絶→急成長→勝利
  ↓成長
川島編
 膝をつく→急成長→勝利

なんでしょ?サイヤ人ばりの成長ですね

個人的には鬼塚→薬師寺間とスクリュー会得した薬師寺編
あとライトクロスは薬師寺→葛西間だっけ?それくらいしか成長してないと思うけど

701 :格無しさん:2005/05/28(土) 09:09:54
>>690
>>そこでキミは葛西の成長も通用すると答えたりそんな描写は無い
>>と言ったりしてるわけだが、この際どっちなのかを聞きたい。
>・・・「描写は無い」と言ったわけだが、「成長も通用する」とは言ってない。 というか意味不明なので、無視するべきか書き直せと言うべきか、どっちなのかを聞きたい。
>>449
>>454

702 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:02:33
・前田vs葛西
一戦目・・・目隠しして一気にたたみかけるという葛西の作戦勝ち。
二戦目・・・前田が葛西の拳筋を見切り圧倒し完全勝利。
その後葛西からのリベンジなし。(=葛西自身負けを認める)
・前田vs川島
一戦目・・・やや前田が圧倒されるも邪魔が入り決着は付かず。(一応川島の判定勝ちか?)
二戦目・・・葛西戦同様、前田が地力の差を見せつけ完全勝利。
その後川島からのリベンジなし。(=川島自身負けを認める)

したがって、
前田>葛西
前田>川島
とりあえずこの二つは確定。

703 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:06:37
まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」または「前田=葛西」


この時点で「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そしてそれ以降の前田に一戦目判定勝ちした川島。

川島>葛西

704 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:08:55
>>703
全面的に同意

>一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。

特にこの部分は見事。賞賛に値する。
童貞葛西厨は「二戦目で前田に負けたのは一戦目での怪我のせいだから無効」としたいようだが、
逆にそれは墓穴を掘ってるという事に気付いてないんだよなw

705 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:14:55
>>704
葛西の顎砕いたのは前田じゃなくて坂本ですよ

706 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:17:36
>前田の恒例行事のごとき「リベンジ戦」もない事から葛西>前田が確定。

川島厨のコピペのこの部分っておかしくない?
なんで「葛西>前田」なの?逆だろ?

707 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:42:24
>一戦目は一見勝ったかのように見えた
どういう読み方したらあの勝負が一見勝ったかのようにみえるんだろ

708 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:45:31
葛西が勝った風になんて全く見えないよな

709 :格無しさん:2005/05/28(土) 11:52:00
まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」または「前田=葛西」


この時点で「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そしてそれ以降の前田に一戦目判定勝ちした川島。

川島>葛西

710 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:19:42
>>709
まぁ釣りだと思うけど

前田川島の2戦目は無視?それを入れると1勝1敗になりますよね?
その勝利の内容は
葛西 アッパー一発もらっただけの完勝
川島 膝つかせただけの判定
どっちが上かわかりますよね?

敗戦の内容比べても
葛西 アッパーかすらせただけで無傷のままパイルドライバーで気絶させる
   その後逆転負け
川島 フラフラになりながらもなんとか気絶させる
   (前田は気絶しながらも蹴りだせるほどの余力あり)
   その後逆転負け
どっちが上かわかりますよね?

711 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:23:22
やめとけ、こいつはタダのコピペ厨だ。
まともな反論なんか返ってこねーよ

712 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:54:35
まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」または「前田=葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の 前田に一戦目判定勝ちした川島。

川島>葛西

713 :格無しさん:2005/05/28(土) 12:58:42
以上をもって 葛西>川島>前田

714 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:00:28
いい加減相手すんのやめろって。
自分の妄想押し通す為に自暴自棄になってるだけで、それで生まれる矛盾などからは例によって逃げてるだけ。
どっかの馬鹿の頭の中じゃ前田は好き勝手に成長しまくっててサリーは川島より強いんだよ。

715 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:06:32
>>543で決着だな。作中で喧嘩が強く描写されてるのは葛西だよ。
川島は結局葛西を超えられなかった。

716 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:17:29
・前田vs葛西
一戦目・・・目隠しして一気にたたみかけるという葛西の作戦勝ち。
二戦目・・・前田が葛西の拳筋を見切り圧倒し完全勝利。
その後葛西からのリベンジなし。(=葛西自身負けを認める)
・前田vs川島
一戦目・・・やや前田が圧倒されるも邪魔が入り決着は付かず。(一応川島の判定勝ちか?)
二戦目・・・葛西戦同様、前田が地力の差を見せつけ完全勝利。
その後川島からのリベンジなし。(=川島自身負けを認める)

したがって、
前田>葛西
前田>川島
とりあえずこの二つは確定。


717 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:17:58
まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」または「前田=葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の 前田に一戦目判定勝ちした川島。

川島>葛西


718 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:18:42
>>716-717で決着だな。

719 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:19:56
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

720 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:20:40
葛西厨の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう

721 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:24:05
>>719-720
なかなか的を射た意見だな。
葛西厨の主張って、葛西>前田>川島とか葛西>川島>前田という風に、
常に葛西が一番でなきゃ嫌だという自己中ぶりを発揮してるんだよな。
川島派のように、前田の次の地位で妥協する謙虚さが全くない。
どっちが周囲からの好感度が高く、多くの支持を得られるかは言うまでも無い罠。

(こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう)


722 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:26:37
まとめちゃうと味気ないねw
ま、このまとめが内容を的確に表現してるかも疑問だけどw

723 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:28:18
>>716-721が真実

724 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:29:05
>一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。

特にこの部分は見事。賞賛に値する。
童貞葛西厨は「二戦目で前田に負けたのは一戦目での怪我のせいだから無効」としたいようだが、
逆にそれは墓穴を掘ってるという事に気付いてないんだよなw

725 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:30:23
童貞葛西厨自滅 m9(^Д^)プギャーーーーーーーーーーーーー

726 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:34:25
妄想川島厨論理破綻 m9(^Д^)プギャーーーーーーーーーーーーー

727 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:36:14
>>716-721に反論がないようだし川島>葛西に決定でいいかな

728 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:36:34
>>727
異議なし

729 :格無しさん:2005/05/28(土) 13:49:43
葛西を叩くつもりはないが童貞葛西厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでも川島を叩き(オマイラ自分が決めたルールも守れんのか)、
葛西に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、川島厨認定。
何より前田厨や鬼塚厨を装ってコピペまでして工作するのは殆ど童貞葛西厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所(こことか)や他スレでの不都合な書き込みをコピペして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離スレなんだ?
香具師らには「議論」という概念もなければ「ルール」も分からんらしい。

葛西は決して嫌いではないんだが童貞葛西厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて葛西について書かにゃならんのよ。

730 :格無しさん:2005/05/28(土) 14:05:29
葛西厨って言ってる事がホントにめちゃくちゃ
なんかやたら前田の対戦前の走りこみとか気絶した後に
蹴りいれる余力とかそこばっかにこだわってる
どっちも作中で特に川島に不利な描写でもないし、単に
走りこみは前田のやる気、気絶中の無意識の蹴りは前田
の執念を表してるだけ
しかも挙句の果てに鬼塚まで持ち出して、川島=鬼塚と
か破綻した事まで言い出す始末
もうちょっと大人な奴が葛西擁護しないとマジで川島>
葛西決定だな こりゃ

731 :格無しさん:2005/05/28(土) 14:34:36
前田派の俺に言わせてもらえば葛西>川島だけどな

732 :格無しさん:2005/05/28(土) 14:37:35
童貞川島厨Hしたいの〜?あったかくてきもちいいよん

733 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:01:10
まともな議論も出来ない奴は失せろ

734 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:01:40
>>691

>逆に前田が成長した描写って何?これを証明してくれなきゃ
>前田に圧勝の葛西>前田に判定勝ちの川島 になっちゃうよ?

「前田が対葛西1回戦終了から2回戦開始に至る間に成長した(という事を示す)描写」を証明しなくても葛西>川島とはならない。 よって証明しない。

>おいおい・・・タイマンに持ち込むまでの背景が不必要な情報なのか・・?
>疲労や直接対決以外の「キミの言うところの強さの証明」を
>証明するのに不可欠な情報でしょうよ。

 葛西と前田の「強さの比較」をする上で、「前田のKO勝ち」「葛西も負けを認めた」「以後のサンプルがない」という3つが必要十分条件である。 よって「葛西が海老原たちを瞬殺した」事や「前田も正道館雑魚と戦った」事は「不必要な情報」である。
もう何度も繰り返してる事なんだからそろそろ理解してくれよ。

>お互い(自分の過ちに気づき)負けを認めている以上、
>喧嘩描写、もしくは初戦の結果で判断するしかないでしょ?

違う。葛西が前田に対して負けを認めて、葛西<前田が確定。
その後に川島が前田よりも強いことが証明されたので、川島>前田が暫定。
つまり「葛西の二戦目」と「川島の初戦」という時間的至近的な判断材料を排して論じることは決してできない。

>サリーや薬師寺、鬼塚を入れた場合のキミのランキングってどんな感じ?
>まー直接このスレには関係ないのかもしれないけど参考がてら教えて。

いやだ。関係ないから。つーか他のキャラよく知らないし。

>上の方で前田以外の「成長してないという描写が無い以上成長した」という仮説に
>否定できないって認めたのはキミなの?キミじゃないの?

さあ。 俺かもしれないし俺じゃないかもしれない。 具体的にどのスレの話? つーかまたまた意味不明な文章なんだけどw


735 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:14:17
まともな議論も出来ない奴は失せろ




736 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:16:11
>>700
こうだろ

鬼塚編
  ↓成長
薬師寺編
  ↓成長
葛西編
 完敗→成長→勝利
  ↓成長
川島編
 膝をつく→成長→勝利

なんで葛西派ってわざわざそうやって大げさにすんの?
葛西が前田に実力で負けたのを認めたくないが為に
無理に事実を否定してるように感じる。

737 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:19:25
まともな議論も出来ない奴は失せろ



738 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:21:39
>>733で言われた事がそうとう頭に来たみたいだな
たのむから低脳は失せてくれ・・・

739 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:21:44
>>692

>「前田の時系列的な強さ」の証明とは何ですか?

一回戦で暫定した「前田<葛西」が二回戦で「前田>葛西」と確定したこと。
何度同じ事を聞くんだオマエは。

>>>「(葛西に)勝ったから」という理由で(前田の)時系列的強さをアピールするなら、
>>>葛西においても「負けてないから」という理由で時系列的強さをアピールできる。
>>「負けてないからという事実がもし発見できれば」という条件付きね。
>負けた事実を発見するより容易だと思いますが・・

なぜキミは「葛西が前田に負けたと言う事実を発見するよりも、葛西が前田に負けてないという事実を発見するほうが容易」だと「思う」のか教えて欲しい。@
ちなみに俺は「葛西が前田に負けてないという事実を発見するよりも、葛西が前田にKOされ、本人が負けを認めたシーンを発見するほうが容易」だと思う。
なぜなら葛西前田二回戦において「負けてないという事実」は「負けたという事実と違って」作中に存在しないからである。 存在しないものを発見するのは不可能だ。

>そもそもそんな事実があればこんな議論になってませんよ。
>あの文は「あなたが前田が勝ったことにより急成長した」という
>妄想を先に釘打っておいただけなんですよ。 さて、(略)

「そんな事実」がどんな事実であり、「こんな議論」がどんな議論なのかを教えて欲しい。A
「あの文」というのは上の>>>「(葛西に)勝ったから」という・・・」かな?「妄想を先に釘打っておいた」というのは「否定した」という事か? (もっとまともな文章書いてくれよ頼むから。)
だとしてら「あの文」自体が奇論なので他を「否定」する効力は元よりない。



740 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:22:05
>>692続き

>>・・・「描写は無い」と言ったわけだが、「成長も通用する」とは言ってない。
>>というか意味不明なので、無視するべきか書き直せと言うべきか、
>>どっちなのかを聞きたい。
>これに関しては先に書いた通り。

>>683でキミが書いた文章が「意味不明だから書き直せ」という俺の主張に対し、「先に書いたとおり」というキミ回答がやりきれない。「皮肉が通用しない」というレベルの問題では済まないぞこれは。
始めて書かれた文章について「内容が解読不能だ」と言われているのに「先に書いたとおり」とはどんな了見だ。B

・・・キミとのやりとりは疲れるな。

基本的な読解力と表現力に欠けるため、最低限の討論の形式さえも維持できない。
文章が稚拙で不明点だらけなのはいいとして、自分の主張に確かな根拠と理論がないにもかかわらず、人の主張に対して何度も同じ荒唐無稽な指摘を繰り返すのみ。
精一杯多角的に(背伸びして)訊ねようと努めているようだが、9割以上が「既に回答済み」か「文意不明」か「関係ない」質問だ。
例えば上の内容でも(過去のキミの発言の概ねがそうであるように・・)通常ならば「は?」というリアクションしか出てこない。 
これまでは勘弁してやってきたが、全く自浄作用と努力向上が見られないので、今回は少し課題を与え、「差し戻し」したいと思う。
つまり、このスレとこのスレの直前のスレの中で示した質問@ABに対するまともな回答、または訂正・撤回による明確な解決が示された場合にのみ、この討論を続行する。
もしくだらない感情表現(誹謗・中傷・挑発・煽動)が先行したり、回答がやはり意味不明であった場合は、以後、完全に無視をする。 

741 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:26:20
>>738
お前おちょくってっとおもしれーじゃん

742 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:29:28
>>741
これ以上葛西派の印象を悪くするのはやめといたら・・・?

743 :格無しさん:2005/05/28(土) 16:39:03
>>698

>>684
>そうこれは漏れが書いたんだけど葛西派はきっと川島派に同じ事思ってるよ
>…書いてる事が意味不明。だって自分で書いてて訳分かんないし(笑)

そりゃそうだろう。 基本的な読解力のない人間が文章校正するなんてムリだ。
「自分で書いてて訳分かんないし」
・・・・開き直りというか無能を認めたというか。

>えらく夜中に川島擁護の書き込みが続きますね(笑)定期的に(笑)

(笑)の意味が分からん。このテーマを掘り下げて、続きを書いて見ろ。 何が言いたいのか。どう結論付けたいのか。

>極東編を見る限り葛西も成長してるよ。前田同様。

このレベルの妄言は説得力が皆無だと言うことが分からないのならば議論に適していないぞオマエは。

>根本的に前田に勝ったのは後にも先にも葛西だけ。
>前田が上に行くなら分かるけど勝ってない川島が上に行くはずがない。
>判定勝ち?(笑)

これは「川島は前田に判定勝ちをした」という主張に対する反論になっていない。
「1+1=2だ」と言う主張に対して。
「1+1は2じゃない。2?(笑)」といっている様なもの。 滑稽


744 :格無しさん:2005/05/28(土) 18:03:23
そもそもの「判定勝ち」が個人の妄想でしかない以上、議論なんて出来るか。
それを喧嘩の結果によって否定されたら「描写にはないけど前田は凄く成長してたんだ」という妄想によって逃げる。
有り得ない答えを数式で導き出し、
「は? なんで「0−1=1」になるの?」
って聞かれて「『0−1『+2』=1』」なんだよ」と答える。
何で『+2』なんて妄想が入るんだ、とのツッコミには答えられない。

ありえない等式によって生じる矛盾「サリー>川島>葛西>薬師寺>海老原>鬼塚」には、
「他のキャラなんて知らない? どうでもいい?」
そろそろ皆相手にしてないが、いいかげん文章まとめる能力もない野郎の長文読むのも辟易だしな。

745 :格無しさん:2005/05/28(土) 18:31:44
こいつの発想だと
巨人が中日に勝って翌日阪神に負け(この負けは仮説)たら
必ず阪神は中日に勝つって言ってるようなもんだよな。
点差や内容などどうでもいい。
まーこれが高校野球みたいに負けたらそこで終わり(得意のトーナメント)的思考ならいいけど、
巨人が阪神に負けたってのは、客がそう感じただけで、実際は2−0のまま雨天中止で無効試合。阪神は巨人相手に実力を証明したにすぎない。
翌日再戦してみたら巨人が阪神に勝ったとしたら、無効試合の強さの証明は覆される(強さの証明より敗戦の結果が重視される)のは当然、なおかつ
前日(15−0)で巨人に圧勝したが翌日苦敗した中日に、無効試合が優勢だった(けども試合に負けた)阪神が「勝つ!」というのは希望的観測の他にない。
むしろ上記の結果だけで言うなら
巨人−阪神 1勝0敗(無効試合で阪神優勢)
巨人−中日 1勝1敗(初戦巨人完封コールド負け)
阪神−中日 試合なし
こうなる。
ややこしくてごめんね?巨人=前田、中日=葛西、阪神=葛西だと思って。
阪神−中日はもちろんやってみないとわからないが、前後の試合結果でどちらが強いかは客観的にわかる。
巨人に雨天中止で流れたけど2回表までは2−0で勝ってた阪神か(その後試合で負けたけど)?
それとも初戦巨人に完封コールドで圧勝し、2回戦も接戦だった中日か?
わからない。やってみないとわからないけど、この結果から阪神>中日を(ただ2−0で優勢だったから)推す人って、、、
ただの熱狂的阪神ファンだと思いません?

川島派に合わせて書いてみるか…
時系列だと
ほぼ同じ時間に
前田>川島
葛西>鷹橋

葛西は勝ちで終わり、川島は負けで終わり。川島>鷹橋の喧嘩の描写はない。鷹橋は葛西には強いと思ったが川島を強いとは一言も言ってない。
よって
葛西>川島
作者は葛西は勝ちで川島は負けで終わった。

川島派の主張はこれぐらいの暴論だぞ…

746 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:01:20
>>734
>「前田が対葛西1回戦終了から2回戦開始に至る間に成長した(という事を示す)描写」を証明しなくても葛西>川島とはならない。 よって証明しない。
誰もそんなこと言ってません。そもそも「成長」自体キミ独特の発想で、だったら具体的にいつ、どのタイミングで、どのくらい成長したの?って聞いただけ。
しかもなんで「葛西1回戦終了から2回戦開始に至る間」ここ限定なの?w キミの中では川島戦も成長したことになるんでしょ?
その成長を示さなければ (成長した描写の無い前田に)圧勝の葛西>(同前田に)判定勝ちの川島 になるのはあたり前。

>葛西と前田の「強さの比較」をする上で、「前田のKO勝ち」「葛西も負けを認めた」「以後のサンプルがない」という3つが必要十分条件である。
前田は初戦完敗でプライドをかけた2戦目も葛西ノーダメで失神させられ、ヒロトの時間稼ぎが無ければ勝てなかった。よって「強さ格付け」の上では2戦目も含め 葛西>前田。

>よって「葛西が海老原たちを瞬殺した」事や「前田も正道館雑魚と戦った」事は「不必要な情報」である。
間違った解釈の上「よって」とはかなり横柄だが、「葛西と川島を比べる時」には互いと対戦した前田を(都合よく)成長させて登場させても、
「葛西と前田を比べる時」には互いと対戦した海老原を、「関係ないから持ち出すな」、とな?前田と善戦した海老原を瞬殺し、十分に「強さをアピール」してますよ?

>違う。葛西が前田に対して負けを認めて、葛西<前田が確定。
ストーリー上(色々な理由から)前田が最後には勝ったが、上でも言ったように純粋な実力勝負ではない。だから葛西>前田のまま。

>さあ。 俺かもしれないし俺じゃないかもしれない。 具体的にどのスレの話
>>449
>>454


747 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:13:50
>>744
>そもそもの「判定勝ち」が個人の妄想でしかない以上、議論なんて出来るか。

「前田川島1回戦は川島の判定勝ち」。 これは「妄想」ではなく「事実」である。
拳を掴まされて周章狼狽した前田の抵抗を抑え、喫煙という余力を笑顔を残したまま左手一つの握力と腕力のみでこれを跪かせ、苦渋悶絶させるまでに追い込んだところで終了。
中断されたので「勝ち負けなし」という主張に対しては「だから何?」と言いたい。
誰も「前田に喧嘩で勝った」とは言っていない。 あくまでも「前田よりも喧嘩が強いことを証明した」に留意している。 ここのテーマは「強さの比較」なのでそれで十分。
この「事実」は漫画そのものが差し替えられない限り消せやしない。
この「事実」をあくまでも「妄想」というのなら、オマエにとっての「事実」とは例えばなんだ?

>それを喧嘩の結果によって否定されたら
>「描写にはないけど前田は凄く成長してたんだ」という妄想によって逃げる。

「2戦目の喧嘩の結果」つまり「前田が川島にKO勝ちした」というのも事実。しかしこの事実をもって「1戦目の喧嘩の結果」つまり「川島が前田に判定勝ちした」という事実は否定されない。
分かりやすく述べてやるからよく聞けよ。
「否定」というのは、「そうではない(そうではなかった)」と打ち消すことだ。 例えオマエが「一戦目に川島>前田という強さの不等式が暫定したという主張」を「否定」したいと思っても、関係のない「二戦目の結果」は持ち出せないんだよ。
例を出すと南京虐殺は否定できてもホロコーストは否定できないだろう。 否定されないだけの「証拠」があるからだ。 この場合一戦目で川島が前田を圧倒した描写がそれだ。
ただし、もし二戦目での力関係を(前田が途中でダウンしたという理由で)「川島>前田」と主張するヤツが出てきたとしたら、そのときは「喧嘩の結果」を用いて「否定」してやれ。
事実は新しい事実により「改定」されることはあっても「否定」されることはないんだよ。 

>「描写にはないけど前田は凄く成長してたんだ」という妄想によって逃げる。

そんな妄想してないし、逃げてもない。 「逃げる」というのはオマエのような一方的な駄文の書きなぐりの行為を指す。
ろくに自分の主張を掲げずに、ただグチグチとつまらない野次を飛ばし、挙句の果てには「皆相手にしてない」「辟易だしな」などと捨て台詞を吐いて引っ込む。 これが「逃げる」だ



748 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:16:49
前田とのからみの印象のみで判断するあたりがオツムの弱さを露呈しているね。
これだからバカサイ厨は(ry
前田と傍目に良い勝負に見えたから、島袋や薬師寺は最強クラスとか信じてるアホと同レベル。

川島が四天王以下レベルだったら、葛西はとっくに倒しにいってる罠。
なんせそれが使命だもんな。

また、公式は関係ないと文句がきそうだが、原作者自身が川島は葛西より
強く、前田対葛西初戦の惨敗は描写の失敗と認めている。


749 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:28:14
どうでもいいが葛西派はやたら野球とかk-1とかリアル
で関係ない他の話題を持ち出すことが多いな
一番重要なろくぶるの内容に関しては一戦目で葛西が
前田に勝ったという点だけを強く主張して、肝心の内
容についてはとんちんかんな反論しかしてこないし

750 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:28:37
公式ってなんだよ
森田の公式サイトでそんなことかいてあるのか?

751 :格無しさん:2005/05/28(土) 19:33:15
でも確かに野球で考えると葛西の勝ちになるな
ペナントレースで最後に勝ったチームが優勝する
訳じゃないしw
やっぱ勝率じゃないの?

前田−川島 1勝0敗(無効試合で川島優勢)
前田−葛西 1勝1敗(初戦前田完封コールド負け)
川島−葛西 試合なし

752 :格無しさん:2005/05/28(土) 20:00:31
>>739
@
キミは>>683のこの文の
>(前田以外の時系列的強さの成長)の描写や結果が無いのは前田が主人公で前田目線で物語が進んでいるから。
>そもそも前田においても葛西戦、川島初戦から2戦めまでの時系列的強さを示す描写がない。
>よって前田も成長してないと捉えるのが妥当だが、「勝ったから」という理由で時系列的強さをアピールするなら、
>葛西においても「負けてないから」という理由で時系列的強さをアピールできる。
下から2行目を

>「(葛西に)勝ったから」という理由で(前田の)時系列的強さをアピールするなら、

と、勝手に(葛西に)を付け足して改ざんした上で文句を言っている。失礼な人だな。
川島と葛西の強さ議論をする上で前田の「時系列的強さ」を持ち出したのはキミだろ。
だからそれを証明してって聞いたら、・葛西に初戦負けたけど次は勝った(成長) ・川島に最初判定負けしたが次は勝った(成長)
と、ケンカ描写やハンデ、状況やそこに至るまでの過程を考慮せず結果だけをとって「時系列的強さ=成長」を証明した(つもりでいる)。
(唯一キミの口から出てくるケンカ描写は「左手一本でたばこ吸いながら〜」だけ)
キミは前田が勝つ限り常に成長しているという事を証明しなきゃいけないんだよ。
そうじゃないと成長は妄想と言われてもしかたない。だから前田が成長したとして、
同じ高校生の葛西が成長してないとは言えないだろ、と同じ土俵で仮説を立てたわけ。
そういったこれまでの問答から>>683のこの2行は
>「(川島に)勝ったから」という理由で時系列的強さをアピールするなら、
>葛西においても「(川島に)負けてないから」という理由で時系列的強さをアピールできる。
と解釈してもらえるものだと思ってたよ。
そもそも葛西が前田に「ケンカの強さ」で負けたなんて一言も言ってないしね。
ただ前田相手に一度強さをアピールしたからといって、(前田より強い)葛西より強いという証明にはならない。
それでも前田が川島に勝ったから急成長したというのなら、葛西は一度も川島相手に劣勢になってなければ負けてもないんだから、
成長してないことを証明できないでしょ、ってこと。。。あのさぁ・・あの文だけぽっと出したわけじゃないんだから、
いちいちはなっから説明させないでくれる?何か確認作業みたいで疲れるよ。


A
そんな事実:葛西が川島に負けた、もしくは劣勢になったという描写。
こんな議論:葛西と川島はどっちが強いか。

B
>>449
>>454


そもそもなんでケンカの強さを議論するのにトーナメント方式で時間的要素を都合よく持ち出すんだろう・・
「後から登場した者の方が強い」っていうのは確かに格闘漫画にありがちだけど、強さ格付けにおいて登場順番だけでは何の材料にもならない。
で、たとえ主人公を劣勢にしたシーンがあったとしても、それは前田相手にはこれまでのボスキャラ共通のパターンだから「あ〜またか」くらいにしか思わない。
その劣勢にしたシーンの時間差だけをとって、「これまでのボスキャラより強い」なんて短絡的。
前田がパンチをつかまれて川島得意の握力で悶絶したからって、(=イコール)葛西も同じようになる、なんて言えないのが普通でしょ?
葛西もそうなるっていうのは「妄想」だし、そういう「妄想」を持ち出されたら、葛西だったら拳を掴まれない、とか、例え掴まれても(葛西にはカンガルーキック等これまで証明してきた多彩な喧嘩技術があるため)
すぐにかわすことが出来る、って「妄想」を否定できない。
薬師寺が鬼塚に勝った前田(ケンカの強さは鬼塚>前田)に強さをアピールし川に落としたからって、(=イコール)薬師寺が鬼塚を抱え上げ川に落とす、なんてこと誰も思わないのと一緒。
前田は確かに劣勢になったけど、それだけなら「こいつひょっとして葛西より強いかもしれない・・」って思うだけ。
でもいざタイマンしてみたら負けた。「なんだ、、負けんのかよ・・・これだったら葛西の方が強いんじゃねーの?」となるのも頷ける。
だからここでは「これだったら葛西の方が強いんじゃねーの?」の「これだったら(喧嘩描写、内容、背景、セリフ、結果)」ってところを議論するんじゃないのかな。



753 :格無しさん:2005/05/28(土) 20:38:26
>>752

なるほどそう言われてみれば・・・納得です。
そして@がそういう意味の文章だったという事も分かりました。(自分の読解力のなさに反省)
だとすると川島>葛西という俺の主張は否定されますね。
だからといって葛西<川島の証明も難しい。 
「川島と葛西はどちらが強いか分からない」というのが最終的なところなのかな?


754 :格無しさん:2005/05/28(土) 20:39:39
↑訂正
×だからといって葛西<川島の証明も難しい。
○だからといって葛西>川島の証明も難しい。

755 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:11:18
>>753
あれ・・
本人ですか?
もし本人だったら単発質問でスミマセン。。
ただあまりにも今までの口調と違うから別人っぽくて・・

756 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:16:21
>>753
そんなの当然だよ。戦ってないのだからw
こういったスレは総じて人気投票になる。
したがって議論ではなく、お気に入りのキャラをどうすれば勝たせられるかの
屁理屈のコネあいになるわけで。>>1から読んでいけば分かると思うけど。

757 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:23:58
>>752
そもそも君の相手をしてるのは一人だと決め付けてないか?
文章の書き方見ればわかるとは思うが。
>>693とか>>736で成長していると説明してるのは俺で
長文書いてるのは他の人。
まあ俺は前々から葛西≒川島と主張はしているが・・・

758 :格無しさん:2005/05/28(土) 21:31:40
>>757
>>739の人では無いってことね。了解です。
俺の場合は以前は葛西≒川島だったのですが、このスレ(過去スレも含め)読んでいくうちに葛西≧川島になりました。

759 :格無しさん:2005/05/29(日) 03:17:17
おめーらガタガタうるせーんだよ。
赤城さんが最強だろうが!

760 :格無しさん:2005/05/29(日) 12:55:20
「強さを見せ付けた相手に勝ったら(成長してる描写がなくても)強くなってる」
という謎理論を元にすれば、

前田>葛西>前田>川島>前田
        ↓
前田>葛西>鷹橋>葛西

になって、少なくとも葛西と川島の評価は互角になると思うんだが、どうよ。
葛西が50人相手にして疲弊してたも何も、前田二戦目でも、
「葛西はアゴの怪我を治療もせず悪化させ、吉祥寺メンバーを瞬殺しまくって疲弊してた」
などの要素は無視して等式に当てはめたのは誰かさんだしな。

まぁこんな馬鹿理論を語るのもアホらしいし、
どうも「描写にない成長」に関しては、いい加減否定したみたいけど。

761 :格無しさん:2005/05/29(日) 15:14:28
まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」または「前田=葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

川島>葛西

762 :格無しさん:2005/05/29(日) 15:27:37
「一戦目に判定勝ちした」って妄想にしか縋りつけんのか、哀れな。

763 :格無しさん:2005/05/29(日) 15:31:01
葛西厨の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

葛西厨の主張って、葛西>前田>川島とか葛西>川島>前田という風に、
常に葛西が一番でなきゃ嫌だという自己中ぶりを発揮してるんだよな。
川島派のように、前田の次の地位で妥協する謙虚さが全くない。
どっちが周囲からの好感度が高く、多くの支持を得られるかは言うまでも無い罠。

(こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう)


764 :格無しさん:2005/05/29(日) 15:52:39
じゃあ成長について
この漫画において強さの1つの目安として
喧嘩慣れしているかどうかが重要なのは数々のキャラの発言からわかる通り。
これはどれだけ戦闘を経験してきたかという事だと想像できる。
そして前田自身も凄い奴とやりあって倒されて挫折を味わってこそ強くなると
発言している。これは前田自身が数々の強敵と戦い
それによって彼自身が成長してきたという証明に他ならない。
よって現在の前田と過去の前田を同列に扱うことは誤りであり
不毛だと言うことがわかる。

765 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:00:12
じゃあ何で川島一戦目と川島二戦目で前田が成長してんのか答えてみぃ。

答え→前田は成長した描写なんてない。「川島は前田より強そうに見えた」という推測が間違っていただけ。

766 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:06:42
鷹橋に強さ見せ付けられた後、実力で勝った葛西が成長してないのは何で?
別に成長した描写はいらないんだろ。
アゴ怪我したの悪化させても海老原や石松や島袋を瞬殺して疲れても「負けた事には変わらないから関係ない」んだろ。
鷹橋は勝ったとは言いがたいが「相対的に強さを見せつける」だけで「鷹橋>葛西」になるんだろ。

馬鹿らしくて仕方ないが、この等式に当てはめりゃ、
葛西>前田>川島>前田
葛西>鷹橋>葛西

767 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:42:04
最後の川島の部分以外は分かる。前田>葛西の理論はしっかりしてるのにその後で台無し…
川島は強いし、もっとまともに川島の強さをアピールすれば川島>葛西とゆう図式が成り立つ可能性もあるのに、無意味な判定勝ち(笑)で台無しにしてる…
むしろ判定勝ち(笑)の1戦目より負けた2戦目の川島の方が特筆出来るポイントがあるだろう…
それより葛西初戦の前田<川島初戦の前田の証明はまだ?

768 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:47:07
ついでに付け足すと、そのバカ理論に当てはめりゃ
「前田>白井>葛西≒川島>鷹橋>薬師寺>海老原>鬼塚」
全体の力関係はこうなるな。

俺は、
「葛西≧川島>鬼塚≧前田≧薬師寺」
(あるいは「葛西>鬼塚≒川島≧前田≧薬師寺」)
だと思うけど。
気絶した段階で負け、周りの援護とかは無視、した場合の強さ比較。

769 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:48:38
葛西のアゴが重症だとか連戦で消耗しているとか主張があるが
どう見ても実力が出せない程のケガではない。
なぜならアゴを痛めた後でも坂本や石松等を次々と倒しており
ケガで実力が出せていなかったとは考えられない。
そして連戦で消耗したという主張も葛西は海老原や島袋等を無傷で倒しており、勿論それより明らかに格下の
他の高校生にダメージを負わされていたとは考えにくい。しかも前田戦の前にはステージで休憩している描写があり
葛西の表情からも戦いに影響があるほど疲労しているとは考えられない。
逆に前田はどうだろうか?葛西戦の直前にアバラにダメージを受け米示たちが心配する程の
ダメージを受けており、その表情からも見て取れる。
葛西派の主張を考慮し仮にこれが同程度の傷だったとしても
前田が葛西に実力で勝利したのは揺るぎもない事実である。
あくまでそのケガで実力が出せなかったと主張するならば
葛西はケガに弱く、ダメージを受けると途端に弱くなってしまうということになり
逆に葛西の底の浅さを露呈してしまう事になる。

770 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:50:50
>>765
第一戦目からあれだけ圧倒的パワーの差を見せ付けられ
更に、川島の眼中にも入っていない。
前田自身、何度も思い出すほど屈辱的だったということがよくわかる。
しかも今まではあくまで受身だった立場が今回初めて
自分からケンカを売りたいと思うほど怒りを覚えている。
ここが川島第一戦や今までの喧嘩と違う所。


771 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:52:17
>>766
俺は一言も葛西が成長してないとは言ってない。
昨日も言ったがあくまで俺は
葛西≒川島

772 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:54:04
>どう見ても実力が出せない程のケガではない。

(;゚д゚) ・・・

あぁ、まぁ、「川島は前田に判定勝ちしてるっ!」とか主張するお方だからな。
どう見ても、あの時の前田はダメージ受けてないとか言っても無駄だろ。
ハァハァ息が荒い葛西と、ズキズキと擬音付きで痛むアゴの描写も見えないみたい。
つーか、無傷で倒せばスタミナ消耗しないのかオイ。

>アゴを痛めた後でも坂本や石松等を次々と倒しており、ケガで実力が出せていなかったとは考えられない。

実力で前田に三分で圧勝した葛西なら楽勝。
どっかの番長は吉祥寺の雑魚を蹴飛ばしても相手は無傷ですが。

773 :格無しさん:2005/05/29(日) 16:59:50
葛西を叩くつもりはないが童貞葛西厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでも川島を叩き(オマイラ自分が決めたルールも守れんのか)、
葛西に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、川島厨認定。
何より前田厨や鬼塚厨を装ってコピペまでして工作するのは殆ど童貞葛西厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所(こことか)や他スレでの不都合な書き込みをコピペして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離スレなんだ?
香具師らには「議論」という概念もなければ「ルール」も分からんらしい。

葛西は決して嫌いではないんだが童貞葛西厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて葛西について書かにゃならんのよ。

774 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:03:38
葛西のアゴなんて、歩いてるだけで痛んで息が荒くなってるがな。
アッパー掠っただけで立ち尽くしてしまうほどのデメリット。

775 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:06:06
葛西があんなにゼェゼェ言ってるのは、
「前田にダメージ食らった状態を治療もせずに、強敵と連戦で喧嘩しまくってたから」
ダメージ受けた直後は、まったく動き鈍らせず、そのまま前田に圧勝。
ダメージ受けた直後に、耐え切れず膝ついてるどっかの番長とは違う。

776 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:09:50
>>772
あの息遣いはケガというより坂本の発言による精神的ダメージが大きいと感じる。
それにあくまで俺は実力が出せないほどのケガではないといっている。
それでは仮にそ葛西に勝った前田が
アバラを痛めた状態で石松や海老原、島袋等を無傷で
倒せるだろうか?誰も倒せるとは思わないだろう。


777 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:16:05
>>768
薬師寺戦の後に島袋と互角の勝負してるぞ。
前田>サリー>川島>葛西>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚

こうだろ

778 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:16:06
>>776
いや、思うって。
坂本に思い切り「アゴが痛いんだろう」って言われて葛西も意味ありげな沈黙。
んで、坂本を倒して疲弊。
(精神的ダメージにせよ肉体的ダメージにせよ、息が荒くなるほど疲弊してるのは確か)。」
そのまま石松、海老原、島袋を瞬殺した後に、ハァハァ呼吸を荒げて、アゴがズキズキ痛んでる描写が確かにある。
周知の通り、葛西は坂本を倒して以降、目に見える外傷を受けないまま前田戦。
つまり、「歩いてるだけで息が荒くなって怪我した箇所が痛みまくってる」くらい疲弊して弱まってる状態でも、
石松、海老原、島袋、その他を大勢を倒せるくらい、葛西の元々の実力がズバ抜けているという事。

779 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:18:18
前田だって眠らずに20キロ走って極東の雑魚を何人も倒した後、川島に喧嘩で勝ってるじゃん。
凄いんだよ、葛西と前田の二人は。

780 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:21:17
>>778
それは都合よく葛西を化け物にしてるだけ。
その後前田に負けている事からも
あくまで葛西の傷は実力がだせない程の傷では
なかった考えるのが妥当。

781 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:27:46
>>780
もう何言ってんだか分からないなぁ…
前田を都合の良い化け物にして周りに顰蹙買いまくった奴もいたのを忘れないで。

歩いてる葛西の傷口が傷んで息が荒くなってる描写は確かにある。
坂本、海老原、石松、島袋などの強敵を倒した際、葛西がダメージを受けてる描写はない。
ならば「描写にあるくらい疲弊して弱まっていても、葛西は強敵4人に無傷で勝てる」という事。

つーか、俺は散々、
「葛西は疲弊して弱くなってたし、動揺も大きかったから前田に負けたんだ。
 事実、実力勝負で圧勝したという確かな事実がある」
と主張してんだけどな。
「実力で前田に圧勝したという事実」があるんだから、
「葛西のアゴの傷と、それを抱えたまま喧嘩しまくった事による疲労は、アバラを怪我してる前田に負けてしまうくらい大きい」
という事。

782 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:34:14
なんで怪我してる前田に負けたら
>あくまで葛西の傷は実力がだせない程の傷では
>なかった考えるのが妥当。
になるのさ。
実力が出せなかったから同じように怪我してる前田に負けたんだろ。
お互いに怪我してない喧嘩じゃ、葛西が圧勝してる。

783 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:40:16
  |    ,.ゝ─-,.r'´ ̄ `丶、
    ヽ,.r'"   ,. / ヽ `ヽ--─ '"フ
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     ト、 ヽi ゙;,,.シ ̄;ゞ  l    ,'l     ,.' ノ-'"  丶
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784 :格無しさん:2005/05/29(日) 17:47:27
まとめ。

前田と葛西の力関係は結論出ず。
だが、有力視されているのは、

「葛西≧前田」(実力勝負で圧勝したが、怪我した喧嘩で負けて一勝一敗)。
「葛西≒前田」(形はどうあれ、一勝一敗)
「前田≧葛西」(初戦で完敗したが、二戦目で怪我ありの喧嘩で勝利。僅かに前田が強い)

前田と川島の力関係は確定。

「前田>川島」(実力勝負で勝利。一勝0敗)

よって、「葛西?前田」>「川島」

補足。

「前田の気絶」を負けと考えれば「川島≧前田」になるが、
その場合「葛西>前田」も同時に確定。
よって「葛西>川島≧前田」となる。
(その場合の全体の力関係は、「葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺」)


前田戦以外だと、
「葛西>薬師寺>薬師寺より弱い奴ら」(鬼塚は一応怪我ありの為、葛西と「>」か「≧」か判別出来ず)
も確定。
ついでに、
「川島>辰吉>辰吉より弱い奴ら」
も確定。
ちなみに「薬師寺>辰吉」

なお、
「川島が前田より強い事を証明した」、「前田は極東編の最初と最後で比べると、大幅に成長してる」。
というのは、妄想。
ちなみに、誰かさんの理論を当てはめると、全体の力関係は、
「前田>白井>葛西≒川島>鷹橋>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚」になる。

それぞれ理論の異なる三つの等式。
1、「葛西?前田」>「川島」
2、「葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺」
3、「前田>白井>葛西≒川島>鷹橋>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚」
の中から、自分が正しいと思う結論を選べば終了。

785 :格無しさん:2005/05/29(日) 18:00:35
(2)はこうだな。
「葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺>白井」
俺は(2)が正解だと思うし、個人的には
葛西>鬼塚≒川島≧前田≧薬師寺>白井
だと思う。
でも、川島≧鬼塚という意見にも納得出来るので、訂正の必要はなし。

786 :格無しさん:2005/05/29(日) 21:30:49
ここはキモキモ粘着質葛西厨と、狂信的川島マンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。
お互い自分のほうだけは精神が正常と信じて疑わないあたりが寒すぎ。

787 :格無しさん:2005/05/29(日) 21:51:40
>>786
>ここはキモキモ粘着質葛西厨と、狂信的川島マンセー厨のかなり醜い争いスレでつね。
1をよく読め、何を期待してきたんだ?このバカはw


788 :格無しさん:2005/05/29(日) 22:40:03
もう次スレ立てんといけないっぽいな。この流れの早さだと。
最近落ち着いてきたようだが、またどこで火がつくか分からんし。

900くらいになったら次スレ建てるわ。よろ

789 :格無しさん:2005/05/30(月) 00:21:00
だ〜〜〜か〜〜ら〜〜〜〜、最強は赤木さんだっていってんだろうがよ。


790 :格無しさん:2005/05/30(月) 05:11:43
葛西厨の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

葛西厨の主張って、葛西>前田>川島とか葛西>川島>前田という風に、
常に葛西が一番でなきゃ嫌だという自己中ぶりを発揮してるんだよな。
川島派のように、前田の次の地位で妥協する謙虚さが全くない。
どっちが周囲からの好感度が高く、多くの支持を得られるかは言うまでも無い罠。

(こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう)

791 :格無しさん:2005/05/30(月) 05:21:47
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

川島>葛西

792 :格無しさん:2005/05/30(月) 05:24:50
>>791
俺は川島=葛西が正解だと思うし、個人的には
前田>川島=葛西
だと思う。
でも、前田>川島>葛西という意見にも納得出来るので、訂正の必要はなし。

793 :格無しさん:2005/05/30(月) 06:20:54
最強は赤城

794 :格無しさん:2005/05/30(月) 08:13:37
原田は入ってないの?

795 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:16:30
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西


796 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:17:13
俺は川島=葛西が正解だと思うし、個人的には
前田>川島=葛西
だと思う。
でも、前田>川島>葛西という意見にも納得出来るので、訂正の必要はなし。


797 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:22:56
川島の「判定勝ち」は考慮して、何で鷹橋は無視やねん。
前田が一度も負けぬまま川島に喧嘩で勝ったように、
葛西も一度も負けぬまま鷹橋に喧嘩で勝ってる。

馬鹿理論に当てはめれば、
「前田>白井>葛西≒川島>鷹橋>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚」

798 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:29:07
>>797
前田>川島>葛西>鷹橋

とすれば全く問題ないだろ
童貞葛西厨をあっさり論破完了

799 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:29:30
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西

800 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:30:44
前田>白井>川島>葛西>鷹橋>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚
うむ、これで問題無いな。

801 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:34:39
テメェで作った馬鹿論理すら否定してどうすんだ。

川島が前田に「強さを見せつけた」(ノーダメだけど膝つかせた)で、「川島>前田>葛西」
鷹橋は葛西に「強さを見せつけた」(きちんとダメージ与えて優勢)で、「川島>鷹橋>葛西」
その後に前田が川島に勝ち、葛西が鷹橋に勝ったんだから、力関係は、
「前田>葛西≒川島>鷹橋」
こんな馬鹿論理信じる奴の脳内なんてどうでもいいが、一応等式に当てはめればこうなる。

802 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:53:00
>>801
川島が前田に「強さを見せつけた」(ノーダメだけど膝つかせた)で、「川島>前田>葛西」
その後前田が川島に完全勝利し力関係は逆転。「前田>川島>葛西」
鷹橋は葛西に「強さを見せつけた」(きちんとダメージ与えて優勢)で、「川島>鷹橋>葛西」
その後葛西が鷹橋に完全勝利し力関係は逆転。「川島>葛西>鷹橋」
まとめると
前田>川島>葛西>鷹橋

またしても完全論破
おらおら、どうした?まだやるか?
何度でも叩き潰してあげようw

803 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:53:29
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西

804 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:56:58
鷹橋の強さは前田と同じくらいになるんだろ?
何せ、川島が「ノーダメで膝つかせた」だけで「川島>前田」。
鷹橋はしっかり「ダメージ与えて葛西を追い込んでる」。「鷹橋>葛西」
この時点で、「川島>前田≒鷹橋>葛西」。「川島初戦の前田≒葛西初戦の鷹橋」
そして、川島は「判定勝ち」だが、葛西は鷹橋相手に明確に勝利してる。
つまり、「前田>葛西≒川島>鷹橋」。
つーか何で、明確に喧嘩で勝った葛西が、「判定勝ち」の川島の下につくねん。
「前田>葛西≧川島>鷹橋」にしても良いくらいだ。

805 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:57:23
先週は多忙で参加できなかった(見れなかった)が、この「まとめ」ってので本当に落ち着いたの?
言ってる事物凄く馬鹿なんだけど。
互いに一戦目で負傷した傷云々と事実誤認はあるし、片方の対戦相手は失神して救急車呼ばれてるのに、
事実上のとか形式上のとか言ってるし。


806 :格無しさん:2005/05/30(月) 11:59:46
>>805 こうだよ。

まとめ。

前田と葛西の力関係は結論出ず。
だが、有力視されているのは、

「葛西≧前田」(実力勝負で圧勝したが、怪我した喧嘩で負けて一勝一敗)。
「葛西≒前田」(形はどうあれ、一勝一敗)
「前田≧葛西」(初戦で完敗したが、二戦目で怪我ありの喧嘩で勝利。僅かに前田が強い)

前田と川島の力関係は確定。

「前田>川島」(喧嘩で勝利。一勝0敗)

よって、「葛西?前田」>「川島」

補足。

「前田の気絶」を負けと考えれば「川島≧前田」になるが、
その場合「葛西>前田」も同時に確定。
よって「葛西>川島≧前田」となる。
(その場合の全体の力関係は、「葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺>白井」)

前田戦以外だと、
「葛西>薬師寺>薬師寺より弱い奴ら」(鬼塚は一応怪我ありの為、葛西と「>」か「≧」か判別出来ず)
も確定。
ついでに、
「川島>辰吉>辰吉より弱い奴ら」
も確定。
ちなみに「薬師寺>辰吉」

なお、
「川島が前田より強い事を証明した」、「前田は極東編の最初と最後で比べると、大幅に成長してる」。
というのは、妄想。
ちなみに、誰かさんの理論を当てはめると、全体の力関係は、
「前田>白井>葛西≒川島>鷹橋>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚」になる。

それぞれ理論の異なる三つの等式。
1、「葛西?前田」>「川島」
2、「葛西>川島≧鬼塚≧前田≧薬師寺>白井」
3、「前田>白井>葛西≒川島>鷹橋>島袋>薬師寺>海老原>鬼塚」
の中から、自分が正しいと思う結論を選べば終了。

807 :格無しさん:2005/05/30(月) 12:01:49
>>805
川島派も葛西派も
まともな人はみんな消えた


808 :格無しさん:2005/05/30(月) 13:06:13
>>805こうだよ。(>>806は葛西厨が勝手に言ってるだけなのでスルーするように)

まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西

809 :805:2005/05/30(月) 14:11:24
>>806
あっどうも、想定の範囲内だったけど根拠をスッキリさせたね。
漏れも葛西派で動いてたけど、「構図」とか「成長」とか妄想一人歩きの川島派の1人が
長文で応酬して来てその後どうなったかなと思って。

もうパート2はいらないな結論ついたし。


810 :格無しさん:2005/05/30(月) 14:47:57
>>809
気にスンナ。
さっさと隔離スレからは離脱して本スレで雑談でもするべ。

まだ結論出てない奴もいるだろうから、そいつらは勝手に続ければいい。

811 :格無しさん:2005/05/30(月) 15:59:50
>>808は馬鹿

812 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:09:05
>>806も馬鹿

813 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:36:19
>>806が結論ってこったな。
じゃあ、川島と鬼塚の比較やってくれないか。

814 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:44:51
普通に川島>鬼塚
顎や肋骨などは言い訳!鬼塚に川島を倒せる実力はない

815 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:52:02
>>813
おまえ本スレに貼ってた奴だろ
お前みたいなのがいると
葛西派の印象が悪くなる一方だから失せろ

816 :格無しさん:2005/05/30(月) 16:54:26
↑お前が失せろ〜

817 :格無しさん:2005/05/30(月) 17:02:56
>>806
これ酷いな、、、

一見平等に書いてるようにみえるが

巧妙に葛西有利に仕組んである

818 :格無しさん:2005/05/30(月) 17:05:10
>>808
川島派も一戦目にこだわらないで

2戦目を掘り下げた方がいい

819 :格無しさん:2005/05/30(月) 19:17:11
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <「前田>川島」(喧嘩で勝利。一勝0敗)
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



820 :格無しさん:2005/05/30(月) 19:27:58
葛西や川島が1戦目で前田を圧倒するシーン。
これは、前田の相手が「いかに強敵であったか」を示すための
前フリ=演出=非論理的なものだ。
もともと非論理的なものを比較して論じるなんて・・・

821 :格無しさん:2005/05/30(月) 19:29:37
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西


822 :格無しさん:2005/05/30(月) 19:30:13
>>821が結論ってこったな。
じゃあ、葛西と鬼塚の比較やってくれないか。

823 :格無しさん:2005/05/30(月) 20:47:46
>>822
鬼塚の顎負傷をどこまで考慮するかだな。
極東編見る限りあの2人は完全に対等な気もするが。

824 :格無しさん:2005/05/30(月) 21:19:51
>>823
だな

825 :格無しさん:2005/05/30(月) 22:08:03
鬼塚は葛西に3分以内で負けてる
鬼塚も葛西の強さを認めてる
鬼塚「死にたくなかったら相手にするな!」
鬼塚「負けの認め方にもふたとうりある!吉祥寺と池袋は違うんだ!」
いい加減妄想はやめろ

826 :格無しさん:2005/05/30(月) 22:26:39
もう相手にするなって

827 :格無しさん:2005/05/30(月) 23:04:31
>>823
対等だったら「はうっ」は無いと思うが

828 :格無しさん:2005/05/30(月) 23:08:01
>つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」

前田は坂本に学ランかけられ天井見てたのに?

>前田に一戦目判定勝ちした川島。(←ココ重要)
相撲勝負と考えてるのだったら、おまいの頭ん中だけで川島の勝利ってなるのかw



829 :格無しさん:2005/05/31(火) 01:15:01
回遊魚時代の葛西は世界一強い。喧嘩の描写は圧巻の一言。
でも坂本に更正を促されてから、パワーが落ちた。
前田は「信頼が力を生む」と言ったが、
葛西については逆だね。
信頼が力を生むというのもあるとは思うけど、ハングリーな精神が力を生むって
のもあるよ。
まあ、ろくでなしは半分、教育的な漫画だからなw

830 :格無しさん:2005/05/31(火) 02:32:19
葛西は結局、実力勝負では一度も負けてない、っつっても過言じゃないからな。
お互いに怪我抱えて、疲弊して、動揺しまくって、主人公の前田に負けた。
作者がどれだけ大切に扱っていたか。鬼塚と並ぶくらいの愛を感じる。
おそらく、アイツを越える「強いキャラ」なんて描けなかったんだろな。
持てる画力を全てつぎ込み、不良漫画どころか、格闘漫画と比べても傑出してる喧嘩シーン。
葛西の強さは圧巻の一言。アイツはもう、森田以外には生み出せないキャラだろう。
気合を込めて描こうと思っても、あれだけ華麗な喧嘩シーンを描けるほどの画力を持ち合わせた作家はそうそう現れまい。

831 :格無しさん:2005/05/31(火) 03:26:12
前田の親父はどこに入るの?

832 :格無しさん:2005/05/31(火) 04:02:42
>>830
何この痛い奴は・・・

833 :格無しさん:2005/05/31(火) 04:34:29
>>832
お前が痛い

834 :格無しさん:2005/05/31(火) 05:30:12
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西

835 :格無しさん:2005/05/31(火) 09:04:53
>>825
四天王が揃う場面で鬼塚、薬師寺ともに葛西に対して敵意剥き出しである。
これは今度やれば勝てるという自信から来るものであり(なければこんな描写はださない)
この時の二人は葛西に対してそれ程差は感じていなかったと思われる。
実際に川島の手下150人を相手にした時は薬師寺はともかく、鬼塚と葛西に差が見られない。
描写から判断するとこの時の二人の力関係はほぼ変わらない物と思われる。
よって場面では葛西=鬼塚>薬師寺

836 :格無しさん:2005/05/31(火) 10:29:38
結論:前田>川島>葛西=鬼塚>薬師寺

837 :格無しさん:2005/05/31(火) 11:02:39
はうっ

838 :格無しさん:2005/05/31(火) 11:04:04
結論:前田>川島>葛西>薬師寺>三原>鬼塚




839 :格無しさん:2005/05/31(火) 13:55:19
>>830 禿同。このスレはコピぺ合戦になってきたな。

840 :格無しさん:2005/05/31(火) 13:59:15
>>830=839
↑このスレは自演合戦になってきたな。

841 :格無しさん:2005/05/31(火) 18:53:02
鷹橋の強さは前田と同じくらいになるんだろ?
何せ、川島が「ノーダメで膝つかせた」だけで「川島>前田」。
鷹橋はしっかり「ダメージ与えて葛西を追い込んでる」。「鷹橋>葛西」
この時点で、「川島>前田≒鷹橋>葛西」。「川島初戦の前田≒葛西初戦の鷹橋」
そして、川島は「判定勝ち」だが、葛西は鷹橋相手に明確に勝利してる。
つまり、「前田>葛西≒川島>鷹橋」。
つーか何で、明確に喧嘩で勝った葛西が、「判定勝ち」の川島の下につくねん。
「前田>葛西≧川島>鷹橋」にしても良いくらいだ。

まあ答えは>>806で出てるわけだが。

842 :格無しさん:2005/05/31(火) 19:35:54
じゃあ次スレは
【葛西か】ろくでなしBLUES喧嘩最強は?【前田か】
で行こうぜ

843 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:01:18
>>841
そもそも葛西は数十人の相手をして倒した直後に
鷹橋を相手にしていることから、ハンデがあったと考えなきゃおかしい。
実際に疲労回復後の葛西は鷹橋に勝利している。
葛西の発言を考慮して葛西>鷹橋≧薬師寺位が妥当。

844 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:02:37
まあ答えは>>808で出てるわけだが。

845 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:05:17
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <まあ答えは>>806で出てるわけだが。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ
            806=841


846 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:10:29
>>843
前田は徹夜で20キロ走っても極東の雑魚蹴散らしても川島に勝ってるがな。

ってか葛西と前田の二戦目はどうなるんだと小一時間(ry)
スタミナ消耗なんて関係ない、と跳ね除けて無理やり等式に当てはめたのは誰だ。
葛西が余裕で前田を気絶させて「強さを見せつけた。葛西>前田」の後、前田が覚醒して逆転勝利。
鷹橋が葛西に「強さを見せつけた。鷹橋>葛西」の後、葛西が鷹橋に逆転勝利。
「川島は前田を圧倒してた。判定勝ち」なんて妄想にすがってないで、ちゃんと現実に目を向けい。
ノーダメで膝つかせただけで、どこぞのファンに「アレは判定勝ちだったよっ!」
って吼えられるだけの川島に比べりゃ、きっちりダメージ与えて追い込んだ分、よっぽど鷹橋の方が凄い。
言うまでもなく、その高橋にきっちり喧嘩で勝った葛西はもっと凄い。

847 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:23:03
ていうか開始三発で速攻前田をふらふらにさせた
川島が一番凄い

848 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:24:44
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西


849 :格無しさん:2005/05/31(火) 20:52:39
>>846
>前田は徹夜で20キロ走っても極東の雑魚蹴散らしても川島に勝ってるがな。
そもそもあれは前田にハンデを負わせようと意図したものではない。
こっちから喧嘩を売りたいのは初めてだとあったように、
あくまであれは前田の川島に対するモチベーションの高さを表現したもの。
その証拠にそれが元で前田が不利になったという描写は一切ない。

>スタミナ消耗なんて関係ない、と跳ね除けて無理やり等式に当てはめたのは誰だ。
スタミナ消耗なら前田も葛西戦直前に10人近くの相手を同時に相手している。
なぜ前田のアバラを痛めさせたというのは、葛西のアゴの負傷を考えて
前田にも同じハンデを与えたいという意図があったから。
あくまであの時点ではハンデは互角と考えるべき。

>「川島は前田を圧倒してた。判定勝ち」なんて妄想にすがってないで
そもそも川島の判定勝ちなんか俺は一言もいった事はないが?

850 :格無しさん:2005/05/31(火) 21:32:54
江夏が一番強い。

851 :格無しさん:2005/05/31(火) 21:55:16
まとめ

そ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定としても
そして そ れ 以 降 の前田にひざをつけた「だけ」の川島。

よって判定勝ちなど

あ  り  え  な  い  (笑)

前田を完全KOした葛西とは大違いですねw



852 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:15:41
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   < 前田を完全KOした葛西とは大違いですねw
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

853 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:18:36
>>848
そもそも葛西が前田に 薬師寺&鬼塚のように
アバラ折りやってれば 2戦目は なかった。

>(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。
それはない。
試合でも勝負でも勝っている。
顎のダメージを見ると辛勝だったかもしれないがな

854 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:19:35
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <アバラ折りやってれば 2戦目は なかった
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

855 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:38:29
>>806が大多数が納得するまともな意見だろう。
個人脳内限定で無理やり>>808>>821>>834>>848
みたいにしてもしょうがない。

856 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:42:27
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <>>806が大多数が納得するまともな意見だろう。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ
            806=855

857 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:44:28
相変わらず葛西厨の自演はバレバレで笑えるなーw

858 :格無しさん:2005/05/31(火) 22:47:13
俺は自演じゃないけどな。
つーかAA、コピぺ乱用の川島厨はインチキ臭い。

859 :格無しさん:2005/05/31(火) 23:38:03
葛西の2戦目はギャラリーの様子がいつもと違って変だったんで、
非常にやり辛かっただろう。自分がボコボコにしてしまった坂本まで
自分を応援していて、バツが悪かったに違いない。

860 :格無しさん:2005/05/31(火) 23:58:07
まぢれすするが、川島厨の1人か2人が、引っ込みつかなくって荒らしてるんだろ。
もう論争は面倒だから、AA貼りとかやらせちゃえよ。
もう終わったんだよ。

861 :格無しさん:2005/06/01(水) 00:08:56
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <川島厨の1人か2人が、引っ込みつかなくって荒らしてるんだろ。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ
           806=855=860



862 :格無しさん:2005/06/01(水) 09:37:31
>>739のひと
>>752だけど反論まだぁ?

863 :格無しさん:2005/06/01(水) 10:02:59
>>808が大多数が納得するまともな意見だろう。

864 :格無しさん:2005/06/01(水) 12:38:11
まだやってたんか。
未だに判定勝ちなんて抜かしてる椰子の相手なんかせんでええだろ。

ちなみに俺が>>806だが、まぁどうでも良いな。
どっかの馬鹿は煽るかも知れんが。

865 :格無しさん:2005/06/01(水) 13:31:57
散々議論されてるだろうが川島が確実に葛西より上回っているものについて
その強さを語る上で外せないものはそのパワーとそのタフネスである。
パワーの強大さは片手でコインを曲げたり(薬師寺も化け物かと驚くほど)
上山のような巨漢を軽々持ち上げている事からわかる。
そしてもう1つ驚異的なのがそのタフネスさである。
鬼塚や葛西をあれだけ苦しめた前田のアッパーを一度だけでなく
2度も「完璧に」アゴに受け、さらにサッカーボールキックや
渡嘉敷をKOした完璧なライトクロスをまともにアゴに喰らっても、なお立ち続けていた。
最終的にようやくライトクロス+スクリューという恐らく前田最強の技で倒されたほどである。
このような描写からそのパワーとタフネスさは確実に葛西を上回り最強クラスであると判断できる。
まあ勝敗というのは強さを計る上での1つの目安でしかないが
葛西派がよく言っている気絶を負けとするなら葛西は2勝1敗
川島も2戦目に2度気絶させているので2勝1敗で五分である。
まあどちらも最終的には前田に負けているので前田>川島≒葛西

866 :格無しさん:2005/06/01(水) 13:32:20
それと白井について
前田は白井と戦う前に30人以上の手下を四方囲まれて相手にしている。
しかも中には武器を持った敵までいる。その相手を戦闘不能にするまで戦った事から
相当体力を消耗している事が容易に想像できる。しかも間髪をいれず
白井との戦闘に突入している事から、明らかに前田に不利な状況だとわかる。
その上前田はボクシングスタイルに拘り、足技や投げ技など使っていない。
それにも関わらず、今まで相手の強さを表してきたであろう前田の気絶が
一度も描かれないまま白井は敗戦している。
この事からいくら葛西戦川島戦との激戦をくぐりぬけて来た前田を相手にしたと考慮にいれても
白井を葛西や川島と同列の強さで語ることが間違いなのは明らかである。
俺の結論を言えば
前田>川島≒葛西≧鬼塚>辰吉≧鷹橋≧薬師寺>白井≒梅津≒畑山

867 :格無しさん:2005/06/01(水) 15:46:36
ていうか白井んときはどれだけ劣勢でも前田の表情
全然揺るがなかったしな
葛西んときはライトクロス止めされて前田驚愕
川島んときは拳掴まれて「潰したろか」の一言で
前田驚愕
「あ、これもうだめだな」って空気が一瞬で読み取れた

868 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:02:30
>>867
確かに

それと鬼塚って極東編では、あばら痛めてたよな
なのに葛西と遜色ないくらい、戦ってたんだから凄い
葛西戦は顎を痛めてたわけだし

866はけっこう、的を得ていると思う

869 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:40:06
             ノ
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 !  童貞川島厨の毎日
     し'


870 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:42:35
前田>川島≒葛西>鬼塚≧薬師寺>辰吉≧鷹橋>白井≒梅津>畑山




871 :格無しさん:2005/06/01(水) 16:47:02
>>869
俺は葛西派だが毎日かかさずやってるぞ

872 :格無しさん:2005/06/01(水) 17:12:55
>>865
川島派もこうゆう風に纏めてくれたらいいのに。これだと理論的で分かりやすくて、だらだらと長文書いて判定勝ち(笑)を主張するよりよっぽど的を射てる。
川島は勝ち負けを抜いたら葛西より上回ってる点もあるし、描写をきちんとした形で説明してるからものすごく分かりやすいね。
こうゆうのだと議論してて楽しいね。

873 :格無しさん:2005/06/01(水) 18:21:59
前田>川島>葛西で決まりのようだね


874 :格無しさん:2005/06/01(水) 20:36:44
前田VS川島って、川島が畑山を助けた時一度中断したんだけど、
仕切り直した直後に、短時間ながらまたも川島は前田を失神させたんだよな。
川島強すぎ。

875 :格無しさん:2005/06/01(水) 20:43:19
>>ケンカ描写は「左手一本でたばこ吸いながら〜」だけ

ろくブルの中で、一番インパクトあった圧勝のシーンだけどな。

876 :格無しさん:2005/06/01(水) 20:58:28
じゃ、葛西>川島>前田で決まりのようだね


877 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:22:16
葛西厨(>>876)の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派(>>873)の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう

878 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:22:56
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

879 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:23:44
>>878
なかなか的を射た意見だな
全面的に同意する

880 :格無しさん:2005/06/01(水) 21:34:43
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <じゃ、葛西>川島>前田で決まりのようだね
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



881 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:24:55
>>877-878
なんかワロタ

882 :格無しさん:2005/06/01(水) 22:44:34
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::馬鹿話島厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <なかなか的を射た意見だな
       |   <  ∵   3 ∵)   全面的に同意する
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



883 :格無しさん:2005/06/01(水) 23:29:47
            ノ
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/ 鬼塚「俺は何もできね〜」
    (\.゙ヽ_(_/,イ/         「後は任せたぜ上山」
  i ! (\\_,_)' ノ        上山「ああ」
    (\\_,_,)'         上山は鬼塚めがけて顔射をした
  i !  l ,i\ ヽ、 !  
     し'


884 :格無しさん:2005/06/01(水) 23:56:57
厳密にいうと、葛西・川島の両者が対戦しないと証明しようがない。

大鵬と千代の富士のどっちが強いという問題を、両者と対戦した
最近亡くなった貴ノ花戦や高見山戦を詳細に研究したところで
結論なんてでない。

885 :格無しさん:2005/06/02(木) 00:07:11
だな。あとは個人の思い入れだけ。
川島=葛西が妥当ってこった。

886 :格無しさん:2005/06/02(木) 18:00:01
前田>川島>葛西で決まりのようだね

887 :格無しさん:2005/06/02(木) 19:48:02
川島は前田より弱かったのか・・・
じゃ、葛西>川島はきまりだな

888 :格無しさん:2005/06/02(木) 20:07:15
葛西厨(>>876>>887)の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派(>>873>>886)の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう

889 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:01:28
俺川島派だが、はっきり言って
川島≧葛西>鬼塚≧前田だと思ってる。
川島≒葛西>鬼塚≒前田でも良いと思ってる。
最後に勝ったとか、主人公だからとか言うけれど、
純粋に漫画を読めば、前田が川島や葛西より強いとは思わない。

890 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:12:13
川島、葛西(を主人公視点)で見たりするけど、前田はこの2人より下だよな

891 :格無しさん:2005/06/02(木) 22:16:37
絶対下だ。下にしか見えない。
前田が弱いと言うよりも、葛西、川島が凄すぎる。

892 :格無しさん:2005/06/02(木) 23:12:58
前田が主人公なんだから、前田が川島と対戦することになるのは
分かり切ってたことなんだけど、
「川島は俺が倒す。くさったテメーをぶっ頃すためにな」
葛西のこのセリフを聞いた時、
葛西がやったほうが勝つ確率高いんじゃね?と思った奴は、結構いると思われる。


893 :格無しさん:2005/06/03(金) 02:29:10
ある一定の強さを超えると順番は決められないよ。

極端にいえば薬師寺だって当たり所がよいか、火事場の馬鹿力が出れば
川島を倒すかもしれん。
もし、薬師寺の新しく追っかけてる女(何ちゃんだっけ?w)が川島に捕まったと
したら間違いなく薬師寺は川島を倒すだろう。

しかし変なのは川島ー前田の1戦目で握力だけで前田が膝をついたシーン。
常識的にそこまで力の差があったら2戦目で絶対に川島を前田は倒せるわけないと思うw
こんな「非論理的」なシーンを参考資料にして「論理的」に議論しようというの
にはそもそも無理があると思うよ。

894 :格無しさん:2005/06/03(金) 02:47:53
ヒロトが入学したとき新一年生でマーシーと最初組んでたやつらの
なかに「川島」というのがいた。

当時はボクシングの川島郭志選手がまだ弱かったのでこのボクサーの名前は
雑魚キャラでいいと作者は判断したのだろうが、後に川島選手が一気に伸びたので
新たに極東の川島キャラを創造したんだな。

895 :格無しさん:2005/06/03(金) 10:54:51
>>889-892
川島派を装った葛西厨自演乙

ほんとに>>888の予想通りの展開になったのが笑えるなーw
オツムが弱いのは知ってるけど少しは頭使えよ童貞葛西厨w

896 :格無しさん:2005/06/03(金) 10:55:54
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

897 :格無しさん:2005/06/03(金) 10:58:19
葛西を叩くつもりはないが童貞葛西厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでも川島を叩き(オマイラ自分が決めたルールも守れんのか)、
葛西に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、川島厨認定。
何より前田厨や鬼塚厨を装ってコピペまでして工作するのは殆ど童貞葛西厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所(こことか)や他スレでの不都合な書き込みをコピペして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離スレなんだ?
香具師らには「議論」という概念もなければ「ルール」も分からんらしい。

葛西は決して嫌いではないんだが童貞葛西厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて葛西について書かにゃならんのよ。

898 :格無しさん:2005/06/03(金) 11:05:43
葛西厨はほんと卑怯だよな
正々堂々勝負しろや
まあそれじゃ川島派に敵わないからやってるんだろうけどw

899 :格無しさん:2005/06/03(金) 13:06:40
まともな川島派の人はすっかり来なくなっちゃったね

900 :格無しさん:2005/06/03(金) 13:49:47
川島厨はほんと卑怯だよな
正々堂々勝負しろや
まあそれじゃ葛西派に敵わないからやってるんだろうけどw

901 :格無しさん:2005/06/03(金) 14:59:35
負けたら負けたで「卑怯」とか泣きが入るクズなんて何の話し合いにも向いてない。
結論付けた椰子らに乙。

902 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:07:38
       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  <葛西の勝ちだ!
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    \________
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


903 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:08:30
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西

904 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:09:03
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

905 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:09:32
>>903が最終的な結論だな

906 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:14:07
>>904は煽りだろうが言ってることは非常に核心をついてる。
葛西を妄信するあまり客観的な分析ができなくなってる童貞葛西厨と違い、
川島派は川島だけでなく前田の強さなども平等な分析を行ってる。

907 :格無しさん:2005/06/03(金) 16:15:14
>>906
そういうこと書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すからやめておけ
あんまり葛西厨を刺激するなよw

908 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:23:37
ALL自演乙


・・・お前ってほんと暇だよな。。。
いくら2ちゃんとは言え虚しくないか?

909 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:52:22
葛西厨の自演はいつもバレバレだから笑えるよな

910 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:52:30
つーかいい加減飽きてきただろあんたらも
川島=葛西でいいし俺もう

911 :格無しさん:2005/06/03(金) 17:54:08
>>910
そう思うならもう来なきゃいいだろ


912 :格無しさん:2005/06/03(金) 18:04:32
話しはずれるけど、今韓国で、ろくブルが流行ってて、韓国のヤンキーが真似をして大問題になってるらしいね。
まあ、あれを見ちゃうと子供なら真似をしてみたくもなるが・・・。

913 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:50:06
>つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」

この時点で妄想
葛西がトドメのアバラ折りをしてたら再戦不可能
よって葛西>前田>川島


914 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:57:39
アバラ折ってたら再戦不可能というのは妄想

よって前田>川島>>>葛西

915 :格無しさん:2005/06/03(金) 19:58:46
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <よって葛西>前田>川島
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



916 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:07:34
葛西厨(>>876>>887)の主張・・・葛西>前田、葛西>川島。葛西最強!(←調子乗りすぎ)
川島派(>>873>>886)の主張・・・前田>川島>葛西(←前田に譲るところが謙虚で偉い!)

こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう

917 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:08:36
そんなこといったら、川島だって一戦目で
拳潰してたら、再戦不可能っつー妄想も出来るわな

918 :格無しさん:2005/06/03(金) 20:12:55
【前田か】ろくでなしBLUES喧嘩最強は?【川島か】

919 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:00:15
>>917
だから

前田>葛西
前田>川島

は無理

920 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:19:32
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西


921 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:20:36
前田>川島>葛西で決まりのようだね


922 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:21:52
葛西を叩くつもりはないが童貞葛西厨がたまらなく嫌です。
節操なくいつでも川島を叩き(オマイラ自分が決めたルールも守れんのか)、
葛西に少しでも不都合な発言をした者は神経過敏に反応して即、川島厨認定。
何より前田厨や鬼塚厨を装ってコピペまでして工作するのは殆ど童貞葛西厨以外見ないぞ。
愚痴りや叩きたくなる気持ちはお互い様。
なのに然るべき所(こことか)や他スレでの不都合な書き込みをコピペして、
一生懸命自演。一体何の為の隔離スレなんだ?
香具師らには「議論」という概念もなければ「ルール」も分からんらしい。

葛西は決して嫌いではないんだが童貞葛西厨が非常に嫌。
何で2chで神経尖らせて葛西について書かにゃならんのよ。

923 :格無しさん:2005/06/03(金) 21:50:31
919

確かに妄想ありなら無理だな

924 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:04:06
何が笑えるって、一番笑えるのが勘違い野郎>>895だな。
とんでもない勘違いなのに、自分は正しいと思ってるなんちって野郎なんだろうな。
リアル世界でも、周りの人間にいろいろ迷惑かけてんだろう。

925 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:10:16
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::馬鹿話島厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。
       |   <  ∵   3 ∵)   
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


926 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:14:46
       !
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
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         _,,l゙-:ヽ,;、、      >>895    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
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    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
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927 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:14:57
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   < 一番笑えるのが勘違い野郎>>895だな。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


928 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:15:35
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

929 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:15:46
図星つかれたのか必死な奴がいるな

930 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:18:21
>>928

931 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:20:54
自演を暴かれたので荒らして流すのに必死な>>889-892=バカサイ厨晒しage

932 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:22:52
道程バ葛西厨はただ荒らすだけでなく川島派のふりして荒らすからタチ悪いな



933 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:24:07
童貞オナニーバ葛西厨の浅はかな思考

議論じゃ川島派に勝てない→悔しいので暴れたい
→だけど評判落としたくない→川島派のふりしてコピペ連投
→気分も晴れて憎き川島派の評判も落ちる、まさに一石二鳥

934 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:26:46
作者の言葉

「一番強いのは前田ですね。ついで川島、少し下がって葛西、鬼塚。
前田、川島の二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった前田がピークを迎えたのが対川島の時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
前田>川島>>>葛西=鬼塚と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞バ葛西厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞オナニーサウザー厨は、ラオウを一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

935 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:27:37
作者の言葉

「一番強いのは前田ですね。ついで川島、少し下がって葛西、鬼塚。
前田、川島の二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった前田がピークを迎えたのが対川島の時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
前田>川島>>>葛西=鬼塚と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞バ葛西厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞バ葛西厨は、川島を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

936 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:28:03
作者の言葉

「一番強いのは前田ですね。ついで川島、少し下がって葛西、鬼塚。
前田、川島の二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった前田がピークを迎えたのが対川島の時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
前田>川島>>>葛西=鬼塚と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞バ葛西厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞バ葛西厨は、川島を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

937 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:28:42
890だけ俺。
残念だが自演じゃない
つーわけで晒しage

そして馬鹿AAを多用する川島厨w
       ↓

938 :\___________/:2005/06/03(金) 23:32:04
             V
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   < 残念だが自演じゃない
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

939 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:36:25
童貞葛西厨の特徴

@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
B結局毎回同じパターンなのでバレる
C他人のフリして自分擁護に走り出す
D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
E国語の偏差値が一桁らしい
F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
G妄想癖あり。分裂病との噂も
Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
I涙目で顔まっかっか。
J川島派になりすまし前田や葛西を罵倒し、別人だとアピール工作を始める(逆もあり)
Kこれも毎回同じパターンなのでバレる

940 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:40:36
それ川島厨のことだろ
そして馬鹿AAを多用する川島厨w
       ↓


941 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:44:18
作者の言葉のソースはどこ?

942 :格無しさん:2005/06/03(金) 23:53:56
>>934>>935>>936恥ずかしい妄想君w
しかも葛西=鬼塚が最高!!「はぅ」

943 :格無しさん:2005/06/04(土) 09:35:00
極東編の鬼塚はどう見ても葛西と互角


944 :格無しさん:2005/06/04(土) 10:06:36
とりあえず、作者が言ってるんじゃ認めざるを得ないな
前田>川島>>>葛西=鬼塚
は確定、か

945 :格無しさん:2005/06/04(土) 12:24:01
889と891は俺。
残念だが自演じゃない
つーわけで一番の馬鹿>>895晒しage

               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、      >>895    、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""




946 :格無しさん:2005/06/04(土) 12:30:17
>>895って、なんでも自分の思ったことが真実だと思ってるんだろうな。
ある意味幸せだな。

947 :格無しさん:2005/06/04(土) 12:32:44
/:::::::::::::::::::::\
       /:::::: >>895 ::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


948 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:47:08
上山>畑山だと思う。
上山は根性が違う。

鷹梅にも勝てないことないんじゃん?

949 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:54:40
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   < 残念だが自演じゃない
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


950 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:55:20
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <>>895って、なんでも自分の思ったことが真実だと思ってるんだろうな。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


951 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:56:54
自演を暴かれたので荒らして流すのに必死な>>889-892=バカサイ厨晒しage

952 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:58:07
童貞葛西厨の特徴

@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
B結局毎回同じパターンなのでバレる
C他人のフリして自分擁護に走り出す
D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
E国語の偏差値が一桁らしい
F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
G妄想癖あり。分裂病との噂も
Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
I涙目で顔まっかっか。
J川島派になりすまし前田や葛西を罵倒し、別人だとアピール工作を始める(逆もあり)
Kこれも毎回同じパターンなのでバレる

953 :格無しさん:2005/06/04(土) 13:59:52
これまでの川島vs葛西議論を前田派という第三者の視点から見た感想を言わせてもらうと、

葛西厨は、あくまで葛西は前田に実力で圧勝したと言い張り、
「葛西は前田よりも川島よりも強い、葛西が最強なんだ」と主張し続ける。
それに対し川島派は、
川島の強さを推しつつも前田がそれ以上の強さである事を認めるという、
広い視野を持って客観的に判断できる公正さと謙虚さがあるので好感が持てる。
(こう書くと葛西厨が川島派を装って「川島>前田」と言い出すと思われますがスルーしましょう)

したがってこの勝負、川島派の勝ちとする。

954 :格無しさん:2005/06/04(土) 14:02:12
また童貞葛西厨が川島派を装ってコピペしてるやがるな


955 :格無しさん:2005/06/04(土) 15:29:53
そして低能AAを多用する川島厨w
       ↓

956 :\___________/:2005/06/04(土) 16:01:27
             V
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <低能AAを多用する川島厨w
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


957 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:16:07
/:::::::::::::::::::::\
       /:::::: >>895 ::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6   ●   ● )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   
       |   <  ∵   3 ∵) >>889-892は自演じゃなかったのか・・・
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



958 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:20:36
ほんとつまんなくなったな

まともに議論する奴がいなくなったとたんこれか

959 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:22:22
ついでに890のみ俺。
そして馬鹿AAを多用する川島厨w
       ↓

960 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:22:22
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::>>889-892::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <残念だが自演じゃない
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


961 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:22:59
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::>>889-892::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <ついでに890のみ俺。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

962 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:23:13
童貞葛西厨の特徴

@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
B結局毎回同じパターンなのでバレる
C他人のフリして自分擁護に走り出す
D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
E国語の偏差値が一桁らしい
F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
G妄想癖あり。分裂病との噂も
Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
I涙目で顔まっかっか。
J川島派になりすまし前田や葛西を罵倒し、別人だとアピール工作を始める(逆もあり)
Kこれも毎回同じパターンなのでバレる

963 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:29:16
/:::::::::::::::::::::\
       /:::::: >>895 ::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6   ●  ● )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   
       |   <  ∵   3 ∵) >>889-892は自演じゃなかったのか・・・
     /\ └    ___ ノ 死んで詫びたい。
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



964 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:31:41
川島厨の特徴

@とんでも論をいきなり打ち出すが結局論破される
A論破された腹いせに揚げ足取り、コピペ、レス流しに精をだす
B結局毎回同じパターンなのでバレる
C他人のフリして自分擁護に走り出す
D相変わらず煽りにすぐ乗っちゃう。学習能力も極めて低い
E国語の偏差値が一桁らしい
F自分の都合のいいようにしか解釈ができない可哀想な子
G妄想癖あり。分裂病との噂も
Hある程度レスが流れると論破済みのコピペやとんでも論を再度持ち出す
I涙目で顔まっかっか。
J友人がいないので構ってもらえるのが嬉しくてしょうがない。
Kこれも毎回同じパターンなのでバレる

全部当てはまるじゃん
そして馬鹿AAを多用する川島厨w
       ↓




965 :\___________/:2005/06/04(土) 16:32:31
             V
        /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <馬鹿AAを多用する川島厨w
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ

966 :前田派:2005/06/04(土) 16:36:06
葛西厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてるイメージ

川島派の人はスポーツマンのイケメンのイメージ


967 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:56:08
トップが川島でも葛西でもどちらでも良いけど、前田はあり得ないっしょ。

968 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:57:29
                 /:::::::::::::::::::::\
       /:::::: >>895 ::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6    ●  ● )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   
       |   <  ∵   3 ∵)  >>889-892は自演じゃなかったのか・・・
     /\ └    ___ ノ      死んで詫びたい。
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ



969 :格無しさん:2005/06/04(土) 16:59:14
普通に川島より、葛西の方が強そうだと漫画を読むと感じるのだが・・・?

970 :格無しさん:2005/06/04(土) 17:01:17
俺は普通に葛西より川島の方が強そうだと感じたが?

971 :格無しさん:2005/06/04(土) 17:19:58
まとめ。

まず、前田>葛西または前田=葛西(葛西>前田は絶対ない)
・一戦目、葛西勝利。
・二戦目、両者共に一戦目で負傷した状態で戦い、前田勝利。
・その後、葛西自身が完全敗北認め、葛西からのリベンジはなし(葛西が負けたまま)

二戦目の結果は一戦目での負傷は一切関係なしとする場合
→実力での完全決着。「前田>葛西」または一応戦績は一勝一敗なので「前田=葛西」

二戦目で葛西が負けたのは一戦目での負傷が原因なのでノーカウントとする場合
→一戦目の負傷が原因ということは、一戦目は一見勝ったかのように見えた葛西の方が重傷を負わされていた。つまり一戦目の葛西の勝利は形の上での勝利であり実質敗北(「試合に勝って勝負に負けた」ってやつ)。ゆえに「前田>葛西」


こ の 時 点 で 「前田>葛西」あるいは「前田=葛西」が確定。
そして そ れ 以 降 の(←ココ重要)前田に一戦目判定勝ちした川島。

「川島>前田>葛西」あるいは「川島>前田=葛西」となる。
どちらにしても少なくとも「川島>葛西」は完全確定であり、この部分は以降変更不可。

この後、前田は川島に完全勝利。
ゆえに前田と川島が逆転し、

前田>川島>葛西


972 :格無しさん:2005/06/04(土) 17:21:25
作者の言葉

「一番強いのは前田ですね。ついで川島、少し下がって葛西、鬼塚。
前田、川島の二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった前田がピークを迎えたのが対川島の時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
前田>川島>>>葛西=鬼塚と言ってる事。
マジレスなんだけど、作者がはっきり言ってる事なら絶対覆らない事実。
それさえも認めない童貞バ葛西厨は作者より偉くなったつもりなんだろうか。
あまりに痛すぎるな。


童貞バ葛西厨は、川島を一方的にライバル視してるようだが
身の程知らずも大概にしとけよ、厨

973 :格無しさん:2005/06/04(土) 17:23:12
>>971
話にならんな大阪厨

974 :格無しさん:2005/06/04(土) 17:27:22
作者の言葉

「一番強いのは葛西ですね。ついで前田、少し下がって川島、鬼塚。
葛西、前田の二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった前田がピークを迎えたのが対葛西の時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
葛西>前田>>>川島=鬼塚と言ってる事。


975 :格無しさん:2005/06/04(土) 18:08:43
作者の言葉

「一番強いのは葛西ですね。ついで前田、少し下がって川島、薬師寺、鬼塚。
葛西、前田の二人は格が違いますね。
連載開始からどんどん強くなっていった前田がピークを迎えたのが対葛西の時。」

とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
葛西>前田>>>川島>薬師寺=鬼塚と言ってる事。



976 :格無しさん:2005/06/04(土) 20:04:12
         /:::::::::::::::::::::\
       /::::::バカサイ厨::::\
       |:::::::::::|_|_|_|_|_|
       |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ 
       |::( 6  ー─◎─◎ )   
        |ノ  (∵∴∪( o o)∴)   <とりあえず、はっきりしているのは、作者の森田自身が
葛西>前田>>>川島>薬師寺=鬼塚と言ってる事。
       |   <  ∵   3 ∵)
     /\ └    ___ ノ
       .\\U   ___ノ\
         \\___)  ヽ


977 :格無しさん:2005/06/04(土) 21:32:27
次スレいらんな。
俺は次スレ建てる気はないが、葛西派も川島派も本スレに来て荒らさないでくれよ。

978 :格無しさん:2005/06/05(日) 02:02:04
>>977
いらん、川島擁護で論破されたカス残党が嫌がらせで立てるだろうが、
どうせまともな連中がレスに協力しないから、コピペ、AAを張りまくって、
一矢報いた気になるのが落ちw
この話題はもう結論づいてる。

979 :格無しさん:2005/06/05(日) 04:46:35
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

980 :格無しさん:2005/06/05(日) 05:36:35
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

981 :格無しさん:2005/06/05(日) 05:37:08
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

982 :格無しさん:2005/06/05(日) 05:38:30
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

983 :格無しさん:2005/06/05(日) 05:38:58
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

984 :格無しさん:2005/06/05(日) 05:59:24
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

985 :格無しさん:2005/06/05(日) 05:59:43
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

986 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:00:08
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

987 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:00:28
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

988 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:00:40
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

989 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:00:50
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

990 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:01:01
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

991 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:26:44
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

992 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:27:00
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

993 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:27:17
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

994 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:27:36
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

995 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:27:49
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

996 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:28:00
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

997 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:28:18
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

998 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:28:32
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

999 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:28:42
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

1000 :格無しさん:2005/06/05(日) 06:28:55
荒らしてるのは川島派を装った前田厨だろ。
前本スレで暴れてた前田最強を認めないと荒らすとか言ってたヤシ。
だから本当に主張したいのは
前田>川島、葛西
であって川島と葛西の位置付けを利用して前田最強説を流してる。
葛西派も川島派も葛西と川島が強いのは分かってるでしょ。

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