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聖闘士星矢 最強を決めろ\

1 :格無しさん:2005/06/30(木) 21:11:48
引き続き原作中心に語りましょう。

2 :格無しさん:2005/06/30(木) 21:12:35
シャカ最強

3 :格無しさん:2005/06/30(木) 21:18:40
シャカ最強?

4 :格無しさん:2005/06/30(木) 21:48:06
基本に戻って大全のポイント公表

25 シオン
24 童虎
23 タナトス
22 アイオロス・ヒュプノス
20 イオ
19 サガ・シャカ・ミロ・ミーノス・アイアコス
18 一輝・ムウ・アフロディーテ・ダイダロス
17 シュラ・カノン・ラダマンティス
16 星矢・オルフェ・アルデバラン・デスマスク・カミュ・バイアン
15 紫龍・瞬・ソレント・クリシュナ・カーサ
14 氷河・魔鈴・アイザック
12 アイオリア
11 シャイナ・テティス

イオやアフロが強すぎとかアイオリアやタナヒュプが弱すぎとかあるが、おおむね当たってると思う。

5 :格無しさん:2005/06/30(木) 21:56:57
タナヒュプが圧倒的に低すぎる時点で駄目の駄目駄目じゃない?

6 :格無しさん:2005/06/30(木) 22:03:38
イオが強すぎるのも謎だ、海将軍で一番弱いのに。

7 :格無しさん:2005/06/30(木) 22:07:23
二流神はポイントで言えばそれこそ、
100以上あるって言ったって極端じゃないと思うが

8 :格無しさん:2005/06/30(木) 22:10:29
ふと気づけばダイダロスさん一輝と同格ですか


9 :格無しさん:2005/06/30(木) 22:51:00
大全のポイントは他人との比較ではなく各キャラ毎に自分の得意とする分野を最高基準にしたパラメーターなのではないかな?

10 :格無しさん:2005/06/30(木) 23:11:12
本人の持ち技とは全然関係ない分野に最高点が付いたりしていたような…。

11 :格無しさん:2005/06/30(木) 23:11:45
あげてしまった…

12 :格無しさん:2005/06/30(木) 23:32:33
つーか大全って編プロに制作を丸投げした糞本だろ。
どこの誰とも分からんフリーのライターが原稿書き上げて、車田は単に適当にチェックだけしてたっぽい。

13 :格無しさん:2005/06/30(木) 23:39:54
一応貼っとく。

556 名前:格無しさん メェル:sage 投稿日:2005/06/11(土) 12:58:13
とりあえず確定でいいと思われる部分をテンプレ化してみた。
ランキングとかではなく、あくまでも議論する上で必要なもののみで。追加とかあったらヨロ↓


Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。

14 :格無しさん:2005/06/30(木) 23:46:42
突っ込み所満載な大全のランキングなんだが、特に気になるところ一つ。

ここじゃ、サガとカノンはほぼ同スペック、ともすればカノンが上という評価がよくある。
しかし大全のじゃ、サガが2ポイントも上だ。

何がどう違って、サガが上となっているんだ?


15 :格無しさん:2005/07/01(金) 00:31:59
ポセイドン編のカノンの強さじゃないかな>そのだいぜん
あの時はカノン、弱かったと思う

16 :格無しさん:2005/07/01(金) 01:17:59
その弱かった時のカノンと、ラダマンティスが同格ということか?


17 :格無しさん:2005/07/01(金) 01:25:19
>>15 それはない、ただ大全がいい加減なだけ。

18 :格無しさん:2005/07/01(金) 02:07:25
ただ大全はライバルと作中で見なされた同士が同じポイントになってるな。
アフロとダイダロス、カノンとラダ、氷河とアイザックみたいに。

19 :格無しさん:2005/07/01(金) 06:17:33
>>18

ジュネのセリフによると、ダイダロスは一方的にアフロの勝ちだったようだが。
因縁はあってもライバル関係ではない。

20 :格無しさん:2005/07/01(金) 06:19:04
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1120166002/

21 :格無しさん:2005/07/01(金) 12:18:39
誰かも書いていたけど、大全のランクはその闘士の技や戦闘の得手不得手をグラフにしたもの。
したがって数値を合計したり他と相対的に比較するのはありえないよ。

さらにその項目自体もおかしく、その数値も首をかしげるものが多い。
(ほとんどの聖闘士が該当しない投・蹴・具が項目としてあり、しかも値が高い連中がけっこういるなど)

大全持ち出すならせめて正しく引用してほしい。マジで。

22 :格無しさん:2005/07/01(金) 12:20:28
大全での評価は

神 シオン、童虎、アイオロス
上位 サガ、シャカ、ミロ
中位 ムウ、カノン、シュラ、アフロディーテ
下位 アルデバラン、デスマスク、カミュ
雑兵 アイオリア

ということですか?

23 :格無しさん:2005/07/01(金) 12:25:05
>>22
>>21を嫁
過去ログ全部に目を通せとは言わんが、せめて最新10位は読んで欲しい

24 :格無しさん:2005/07/01(金) 12:41:13
ミロの存在意義を否定するような大全なんて俺は認めてないけどな・・・orz
なんだよ新王点なんか誰でも知ってるってよ

25 :格無しさん:2005/07/01(金) 13:38:11
また大全論争ですか?

26 :格無しさん:2005/07/01(金) 13:45:01
大全論争か・・・既出ぽい大全改善案

・タナヒュプは数値100つーか1000でもいい
・イオとアイオは明らかに数値が逆
・心央点の項目は即刻削除しろ(あれは数値で喜ばしといた蠍座に対する落しどころか?挑戦か?)
・クリシュナと氷河とカミュもっと上げろ
・シャカをシオンクラスにしろ
・冥闘士全員が黄金クラスというのも削除しろ
・そもそも意味不明な数値項目付けるな
などなど

27 :格無しさん:2005/07/01(金) 16:42:47
せっかく新スレになったので提案。
とりあえず「三巨頭=黄金聖闘士=海将軍」を基本としてだな、↓このようなテンプレを全員分作ってみないか。
仮想対戦の相性とかも想定しやすくなると思うのだが。

【なまえ】ラダマンティス
【打撃力】可もなく不可もなく。
【特殊力】無し。
【打撃防御力】可もなく不可もなく。
【特殊防御力】結界含めてどういう展開だったか不明な魚蟹戦はともかく
       オルフェにも一人だけ眠らされなかったあたりやはり三巨頭トップと思われる。

【なまえ】アイアコス
【打撃力】あのカノンをピクピクさせ、またラダに制止されていなければ一撃で仕留めていたとも豪語する超パワー
    (一輝を仕留めそこなったのは不死身→二度は通じない!がズルイってことで)。
【特殊力】無し。
【打撃防御力】あまり大した戦績もない鳳翼天翔(と蹴り)であっさりやられた。多分このレベルとしては相当打たれ弱い。
【特殊防御力】オルフェに眠らされ、幻魔拳に惑わされる。多分このレベルとしては相当かかり易い。

【なまえ】ミーノス
【打撃力】無し。ただ、地味に色々吹っ飛ばしたり壊したりはしてる。
【特殊力】CM。
【打撃防御力】黄金全員が吹き飛んだ爆発→DD→AEを立て続けに喰らうもなんとか生き残る超タフネス。
【特殊防御力】やはりオルフェにあっさり寝かしつけられたので大したことないと思われる。

28 :格無しさん:2005/07/01(金) 16:55:13
つまりアイアコスの攻撃力とミーノスのCMと防御力
ラダの特殊防御を兼ね備えた冥闘士がいれば最強だったという事だな。

29 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:17:16
>>27
まずテンプレ作成時点で揉めに揉める気がする。
作中における皆が納得するような確定事項が少ないので作成者の主観が入るのは必至。
そもそも三巨頭=黄金聖闘士=海将軍を基本としていいのかが謎。
せいぜい技の列挙じゃないか?

30 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:34:01
いいじゃん揉めたって
全く揉めないテンプレなんかないし、どうしても双方譲らんようなら例によって全部うっちゃればいい
このまま黄金内順列とかで延々ループし続けるよりは、まだ目先が変わって面白そうだ
てか、全員同列とした上での個性の再確認ならそんなに揉めないんじゃないか?
技の列挙なんかそれこそ今更だしなぁ・・・

ま、とりあえず俺はカミュ作ってみよう

31 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:35:22
てか、何で三巨頭=黄金聖闘士=海将軍を前提にしようというのかがわからん。
納得しない奴も多いだろうに。

32 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:36:39
それが一番ループするところだからじゃね

33 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:39:38
(強)             (弱)
黄金 ────────
三巨頭──
海将軍─        ────
こんな感じだよなー

34 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:42:32
こうして再びループする・・・

35 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:45:44
ループするからって黄金も海闘士もごちゃ混ぜにするんだったら
冥闘士上位も=に入れてやってくれ。

36 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:49:50
じゃあオルフェもだな

37 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:52:01
ま、肩書きで纏めとかんとまーたややこしくなるだけだと思うけどね
どうせ冥闘士上位ったってパピヨンとニオベくらいだろうし

38 :格無しさん:2005/07/01(金) 17:55:37
冥衣や鱗衣の固さもわらんからなあ・・・黄金と並べるかどうか。
冥界編でサガ達からSN14発喰らってその後も消滅するまで血が出なかったのはなぜ?
大全は信用ならんけど血止めの点でも突いたのだろうか。
SNが冥衣を貫通しないはずはないだろうし。

39 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:00:29
こうして「黄金は硬い!二度目は通用しない!」と主張する黄金厨と
「三巨頭は強い!なんせヒラ冥闘士のニオベが牛と相討ちだからな!」と主張してはばからない冥界厨が果て無きループを繰り返すわけだな

40 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:02:54
>>39
本人達がそれでいいならいいんじゃないかな

41 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:04:32
>>30
どうせ揉めるならそれこそテンプレなんていらねーだろ。
決まるわけないって分かってるんだからさ。
テンプレまで作ってまとめようとしなくてもいいと思うけど。
てかまとまらないだろうな。

42 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:09:17
そいや海厨ってあんま見ないね

43 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:10:10
>>38
仮に14発SNを撃ち込まれても、自分で真央点付いて血止めが出来るなら
ミロのSNの五感低下ってあまり意味が無くなるな…
確かに大全は蠍座に対する挑戦と思われてもしょうがない。

44 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:14:09
>>41
「テンプレ」って言葉にこだわるあたり
次スレ2あたりからそれが貼られて定説化するのを恐れてるのか?
なら正直賛同者の俺ですらそれは反対
ただ、雑談の種としちゃこれ以上面白そうなものもそうはないと思ったんでな

45 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:15:17
三巨頭はまああんなもんかなとも思うが黄金は描写多い分ややこしくね?

46 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:24:29
>>45
ややこしい
ただ、ややこしい奴はまだマシ
カミュなんて

【なまえ】カミュ
【打撃力】可も無く不可も無く
【特殊力】FC
【打撃防御力】可も無く不可も無く
【特殊防御力】可も無く不可も無く

こんな感じになりそうorz

47 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:28:08
んじゃあんま荒れそうにないムウとかでためしに一つ

【なまえ】アリエスのムウ
【打撃力】デス様曰くパワーは結構あるようだ、LBもあくまで後ろからだが止めている。
      SDRはいまいち微妙、ただしミューの回避が凄いのかもしれない。
【特殊力】黄金一のサイコキネシス、SREは黄金二人を追放している。
【打撃防御力】ギガントの攻撃でやばかった、と言っても金縛り状態じゃ仕方ないのか。
【特殊防御力】CWにより特殊防御はトップクラスの高さを誇る。
         しかしシオンに簡単に壊されたりもしている。

やっぱあまり参考にならない気がする・・・。解釈次第で大きく変わりそうだし。
ムウの防御力が低いのかギガントの攻撃力が高いのかなど。

48 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:31:11
とりあえず参考とかテンプレとかは別として色々やってみたらいいんじゃね

49 :格無しさん:2005/07/01(金) 18:38:45
>>46
【なまえ】カミュ
【打撃力】可も無く不可も無く
【特殊力】FCは黄金数人がかりでも破れない
【打撃防御力】可も無く不可も無く
【特殊防御力】可も無く不可も無く

こうすれば多少マシになるヨ。

50 :格無しさん:2005/07/01(金) 21:07:57
大全はアイオリアとイオを間違えたんだろうな。名前似てるし。

51 :格無しさん:2005/07/01(金) 23:08:07
おいおいラダがオルフェの琴で眠らなかったのは特殊耐性云々というより琴の音に耳を傾けなかった=常に警戒していて防御態勢に入っていただけ
相手の攻撃を無警戒で喰らうのと防御態勢に入った状態で喰らうのでは最終的な効果(ダメージ量)が違うというわけだ。
ミーノス&アイアコスは前者でラダは後者だったってだけさ。

52 :格無しさん:2005/07/01(金) 23:41:19
ホントに耐性があるんなら魔皇拳も効かなかったはずだしな。
あれが効いている時点で耐性が無いことがわかる。

53 :格無しさん:2005/07/02(土) 01:09:19
デス様はvipperだから全ての技に耐性があるにきまってるぜwwwwwwwwwwwwwwwwww

54 :格無しさん:2005/07/02(土) 07:05:28
ソレントとラダの強さはどの程度離れているのだろう。

55 :格無しさん:2005/07/02(土) 07:37:42
作者のひいきではいい勝負だろう。

56 :格無しさん:2005/07/02(土) 08:33:53
直接のドツキアイならラダだろうな、その際の実力差が何倍以上あるかは知らんが

57 :格無しさん:2005/07/02(土) 08:42:30
音楽系の攻撃がラダに効くかどうかがポイント。
デストリップセレナーデとデッドエンドシンフォニーが異質の攻撃なら
ラダに効くだろう。

58 :格無しさん:2005/07/02(土) 10:54:35
冥界波と六道輪廻はどっちが上?

59 :格無しさん:2005/07/02(土) 10:59:34
どっちもどっちじゃね?
デス様唯一の必殺技である分、冥界波に軍配を上げたいところだが。

60 :格無しさん:2005/07/02(土) 11:27:26
六道>

10人いれば10人が少しずつ微妙に技の解釈が違う以上
まだ、技の地位が議論できるレベルじゃないって。
というか、作中描写があまりにも判りにくすぎる。

結果論だけで言うなら、青銅の生命活動を二度停止させ
アテナ他の横槍を必要とした冥界波と、贔屓目に見れば
一輝だったからこそ戻ってこれたとも言えないこともない六道。

そんなとこだし。

61 :格無しさん:2005/07/02(土) 11:29:09
ま、冥界波は黄金が他のどの技でもやってのけたことのない
一発で青銅の生命活動停止させるという大金星あげてるわけだし、
考察だけで、この金星を覆すのは難しいとは思う。


62 :格無しさん:2005/07/02(土) 11:35:01
極めて大きな実績を青銅相手に上げた黄金技は

双掌打(あるいはGH)・ノーマル状態青銅三人を一時間近く気絶。
溜めアリ天魔・ノーマル状態で三人を気絶。
AE・ノーマル氷河を戦闘不能、気絶。
SNアンタレス・瀕死。曰く、放っておけば死亡?
AE・戦闘不能。放っておけば死亡?
白バラ・戦闘不能。放っておけば死亡?
GE・二発で一輝が別次元(?)へ吹っ飛ばされる。

こんなとこか。

63 :格無しさん:2005/07/02(土) 11:55:20
たとえ、青銅がノーマル状態であってなお
気絶あるいは戦闘不能にもっていくのがせいぜいで
即死させた技は他に例がない。GEほどの技でも
別次元に吹き飛ばすのに2発を必要としたわけだし。

そりゃ、SEに掻き消されたり
昇龍覇より遅い、あるいは昇龍覇に掻き消された。
なんて事実や疑惑はあるけど、両者とも今まで反証も出てる。
ムウのほうは本当に掻き消された可能性が高そうだけど…。

まぁ、それらはどちらが正しいかはここでは問わない。

ただ、ぶっちぎりの実績を青銅相手にあげた技であることは確か。

64 :格無しさん:2005/07/02(土) 12:27:49
>>63
そうだな
昇龍覇に掻き消されたというより昇龍覇を繰り出そうとする紫龍に掻き消されたというべきかな
とはいえ相手が黄金をも一撃で戦闘不能にさせるくらいまで小宇宙を高めた青銅であったから出来た芸当だからデス様の負い目にはならないよ。

蟹魚の演技説を作者が語ってしまったムウ戦の時に演技であるという可能性が1%でもある限り互いの力の上下関係を考察するほどの材料にはならない。
あくまで参考程度。
演技もあるという描写を見ても倒したのは事実だからムウ>蟹にするか
演技の可能性があるから倒す事が出来た、演技している者を倒したのはまるで参考にならないのでどちらともいえない。
どちらが上かなんて各人自分の中で評価する程度に留めておくくらいの判断材料ということだな。
それを無理にランクつけする必要はないと思う。
仮にもランクつけするならば資料不足で互いに圏外だ。

65 :格無しさん:2005/07/02(土) 13:30:58
黄金聖闘士はやはりサガとシャカの争いになるんだな。
おれはシャカがまともにやられたとこ見たこと無いぞ。


66 :格無しさん:2005/07/02(土) 13:39:37
>黄金聖闘士はやはりサガとシャカの争いになるんだな

そう単純に言い切れる話じゃないから、ずっと盛り上がってる。

67 :格無しさん:2005/07/02(土) 13:47:43
>>62
最大功績技が抜けてるな
積式・ノーマル支流脂肪
LB・ノーマル黄金星矢気絶

68 :格無しさん:2005/07/02(土) 14:09:20
ま、ともかく六道が冥界波と並ぶ技というには

冥界波が叩き出した実績があまりにも大きすぎる。
ということか。黄金技に限らなくてもいいから
まがりなりにも青銅を即死(気絶は黄金技に他にある)させた技ってないかな?

69 :格無しさん:2005/07/02(土) 14:10:10
アイアコスが強いかはわからんが、GIは強い技だと思う。
GEと比べると、GEは広範囲技だから黄金ミロに8、9割当たったとする・・ミロ無傷
GIはラダマンティスの邪魔で黄金カノンに6、7割当たったとする・・カノン痙攣
これだけでも対黄金聖衣戦ではGIが優れてるのがわかる。

加えてGEはカウンターで入れたのに避けられ、GIは真正面から撃ったのにヒット。
これは発動時間の差だとしても、それは技の優秀さでもある。

70 :格無しさん:2005/07/02(土) 14:18:34
>黄金ミロに8、9割当たったとする・・ミロ無傷

ごめん、8,9割当たったとする根拠がまったくない。

百歩譲って8,9割分当たっていたと仮定した場合。

ラダと一緒に黄金クロスを脱いだカノンが直撃でGEを
その身に浴びて両者死亡してる技が、ミロ相手に8〜9割分の
威力のGEが当たっていて尚その程度のダメージですんでいたとしたら
黄金クロスの防御性能の評価がさらに桁違いに跳ね上がることになりかねん。

71 :格無しさん:2005/07/02(土) 14:20:36
幾ら、黄金クロスとは言えそこまでの防御性能は
備わっていないのは、サガの手刀レベルで
“黄金クロスの上から”自害できたことから明らかだし。

72 :格無しさん:2005/07/02(土) 14:33:16
そう言われればそうかもしれない・・・難しいですな。
ただ百龍波と互角のシオンのSDRでも全くのけぞらない黄金聖衣だから、
サガの時は持ち主の意思に従い防御本能が停止してたとか、
星矢戦で聖衣が氏んでた可能性もあるかな。
流石にサガのチョップ>カミュの7感AE、SDRとかはないだろうし。

73 :格無しさん:2005/07/02(土) 15:01:26
>>68
白銀の石化技はどうっすか?

あれもある意味即死系みたいなもんかと。
石化中の体を壊しておけば復活できないだろうし。



74 :格無しさん:2005/07/02(土) 17:28:22
技の威力はコスモによって大きく変わるから、冥界波にしろ、石化にしろ、技のスペック
は超高性能であることはみとめます。
 冥界波がシャカの技とかであれば、性能を十分に発揮しそうだし、石化も黄金の技だっ
たなら、最強の技になりかねないほど脅威だと思うよ。

75 :格無しさん:2005/07/02(土) 17:50:09
>>58 冥界波と六道輪廻はどっちが上?

 俺は、六道輪廻の方が上だと思うな。デス様唯一のわざで、冥界波を押してあげたい
所だけど、俺的に分析してみると。
 冥界波は、即死するわけではなく、仮死状態に陥ります。何故なら、あの技はかけら
れた後、魂だけなのか、肉体と一緒なのか、とりあえず死の国の一歩手前まで飛ばされ、
黄泉比良坂に落て始めて完遂する技です。紫龍は、冥界波にかかり、死の国の一歩手前
の世界において、意識がまだハッキリしていた。つまり、本人の意思が強ければ、現世
に戻ってこられる危険性が十分あるということではないか? 
 逆に、六道輪廻は、人間が死んだ後に飛ばされるといわれる六つの世界に直接送りこ
まれるため、効いてしまったら、つまりそれは死んだことを意味します。結局、一輝だ
から帰ってこれたと素直に解釈するしかないのではあるまいか? まぁ、一輝以外でも
強靭な聖闘士なら帰ってこれるかも知れないが・・・・
 さらに、この六道、生還したにもかかわらず、幻魔拳の様な余韻が燻るという追加効
果もあり、六道の恐ろしさが良く分ります。 冥界波も、連続くらうと、気力の低下と
いう追加効果があるけど、六道の方が恐ろしいと思う。
 

76 :格無しさん:2005/07/02(土) 17:52:21
冥界の手前にあるデス様のvip大使館に送られるんだお

77 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:17:32
ていうか六道にしろ積尸気にしろ生き返ってこれる奴は
どこに落ちたって生きて返ってこれると思う。

78 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:22:23
>つまり、本人の意思が強ければ、
>現世に戻ってこられる危険性が十分あるということではないか

うん、作中から見て可能性はあるだろうね。
七感状態に達した紫龍では戻ってこれず、
アテナの横槍でならば戻ってこれたことを見るに

七感青銅さえ超える状態になれば・・・つまり、
二 流 神 たちやゴッドクロス状態の青銅たちならば余裕だろう。

>一輝だから帰ってこれたと素直に
>解釈するしかないのではあるまいか?

同じく一輝は別次元に飛ばされてる例がありますね。
GE2発食らったことで。もちろん、本来は打撃技である
GEですから、ダメージがあったということもあったのでしょう。
ですが、この時に一輝が戻ってくるまでに所用した時間は
実にポセイドン戦がはじまって中盤に突入しようというころでした。

対して、六道は。別に七感に目覚めていたわけでもないのに精々が数分単位だったですね。

六道を比べるとしたらゴールデントライアングルあたりだろう。

79 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:26:04
六道輪廻ってだれか実際送り込んで殺したっけ?
殺してないのならろくな技じゃないな

80 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:27:34
勿論、七感青銅をも超える例が他キャラにあるならば
そいつらも一様に余裕で生還してくるだろう。

81 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:28:39
ゴールデントライアングルとかは、あくまで肉体を別次元に送る技だろう。
比べるならばセキシキのほうが近いんじゃないか、さすがに。

GEの時も、肉体を破壊した上でということみたいだし。



82 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:31:37
>79

ある種の別次元に飛ばされて
あっさりと戻ってきたという結果だけを考えれば
ゴールデントライアングルやアナザーディメイションと比べるのが
技の考察をするのには一番近いと思う。

一輝の次元移動能力(としか言えん)があの時点で既に
ノーマル状態でいてなお七感青銅(紫龍だね)を上回り、
アテナの干渉能力に匹敵するものになってれば
冥界波食らっても余裕で戻ってこれるだろうな。

83 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:34:04
>GEの時も、肉体を破壊した上でということみたいだし

おおっと大胆、ポセイドンの力やハーデスの剣さえ
肉体に損傷は与えられても青銅の肉体破壊まではできなかったにも
かかわらず、GEは上回る、と。

んな訳ない。

84 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:35:26
GEが威力で黄金最強というのは認めてるが
そこまで(肉体破壊)できるんだったらそれどころじゃなくなるぞ。

極端に言えば神さえ凌駕する力になってしまう。

85 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:38:51
>>82
あくまで別種だろ、肉体を送り込むのと精神を送り込むのとじゃ。


86 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:40:31
んじゃ、最初から冥界波と六道は比べるのはナンセンスってことで。

87 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:41:13
それじゃGEは物理+異次元転移能力があるってことか?
単なる物理技じゃないと。
すごいなGEは。


88 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:44:50
あれじゃね?圧倒的な力に次元が歪んでどうのこうの。

もしも、肉体破壊までやってのけるんだったら、
その実績から神以上の力になってしまうってのは
上に書いた通りだし、遥か上空まで飛ばされただけなら
紫龍みたいに落ちてくるだろうし。

七感状態の一輝がシャカを道連れにした「十万億度の彼方」に
近い空間にGEの力が一輝をぶっ飛ばしたってのが一番自然と思うがどうか。

89 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:45:56
冥界波、最後7感支龍は掻き消したり、デス様倒した後に自力で帰ってこなかったっけ?
いま手元に漫画ないので間違ってたらスマソ。

90 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:45:58
>>81
 俺もそう思うね。 六道と、冥界波を比べるには訳がある。
それは、死の一歩手前の世界。そして死後の世界と連結しており、死の世界へと誘う
技だからです。ゴールデントライアングルは、肉体を別次元に飛ばす技で、異次元に
突入の際は、普通に肉体をもって次元の中を飛ばされているので、死ぬわけではない
からです。普通に解釈するなら、運が良ければ、別の世界に(もしかしたら地球以外
の星)に生きたまま飛ばされるか、運がわるければ、永久に出口が開かず、そのまま
飢えて死んでしまうか、どちらかでしょう。 冥界波や六道とは、似ているが、技の
性質がまったく違います。

91 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:46:16
GEに異次元追放能力があるってめちゃくちゃな事言ってるやつがいるな。

GEで一輝は死んで生き返ってきたか、
もともと塵になったという事がブラフで教皇の間のどこかに転がってたかのどちらかだろ。

92 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:47:15
ついでに黄金クラスの実力者で、ある程度の干渉能力さえあれば
七感一輝が道連れにした「場所」でさえ面倒臭くはあるけど
戻ってこれるらしいし。

93 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:48:03
>>89
俺も自力で生還したんだと思うけどな。
デス様を倒した事で生還したとするなら、
これまでにも冥界波で殺された奴は何人もいるだろうに。
そいつらも生き返ってないとおかしい。

94 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:51:17
>GEに異次元追放能力があるってめちゃくちゃな

だから二発がかりで十万億度の彼方とやらに
近いめんどくさい空間に誘発したと思うが、どうでしょ。

>死んで生き返って

いや、それもかなり無茶。

>教皇の間のどこかに転がってたかのどちらかだろ

んじゃあ、あれだけセイントや雑兵がいながら
瀕死状態の一輝だけほっといて星矢たち四人だけを
治療に回したってこと?哀れ、一輝。

95 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:52:00
>>90
 どうかな? 死んで間がない人だったら、もしかしたら自動的に生還したかもしん
ないよ? 死んで火葬とかにしてたら、もしくは死体に著しい破損があったなら生還
出来ないというだけかも。

96 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:52:38
>そいつらも生き返ってないとおかしい

少なくとも、呪縛からは開放されてるな。
還る肉体がなかったんじゃない?

97 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:52:42
>>91
>GEで一輝は死んで生き返ってきたか、

死んでなんかない!って主張するヤツもいるぞ。
神ですら殺せないんだし!ってな。


98 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:54:34
>神ですら殺せないんだし

正確には、神ですら“肉体破壊までは”できてない。
殺せないなんて阿呆なことは言わんよ。

99 :格無しさん:2005/07/02(土) 18:57:26
>>94
二発がかりと言っても相乗効果があるわけじゃないし。
その主張だと単発GEで異次元送りにしたって事だぞ。
GEにそんな威力があるなら冥闘士は異次元に送られまくってないと辻褄があわん。
仮にその威力に多少のムラがあると仮定しても一人や二人は異次元に落ちてないとな。
でも、それはシャカの数珠の色が変わっている事で否定されてしまうんだが。

100 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:01:18
>>99
そこで、サガ>カノン説
一輝相手に2度目の技が通用してるし。



101 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:02:36
青銅は聖剣で切り裂いても、どんな破壊力の技でぶちかましても
神の力をもってしても、肉体の破壊…つまり、肉体の一部を切断するだの
体を塵にするだの…はできなかったのに、GEの威力が青銅を相手にして
塵に還るくらいの破壊力を持ってたら神さえ超える威力があると推す。

あくまで馬鹿げた耐久力を持つ青銅相手でね。ニオベとかを塵する例は他に十分あるし

102 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:04:39
>>94
俺なりに分析しよう。
 まず、一発目のGEで確実に一輝を葬ったと思っていたサガだが、一輝が再び立ち
上がってきた。 驚いたと同時に、今度こそと思ったサガは、フルパワーでGEを放
ち、一輝の姿が消えた。 その時、サガ的には、GEの威力により一輝の肉体は飛び
散り、消滅したと思った!!勝ち誇るサガ。 だが、実際に一輝はと言うと、二発目
を食らった瞬間、もう駄目かと思った。だが、運良くGEの凄まじい衝撃により、空
間が歪み、そこへ異次元の隙間が出来た。そして、GEの衝撃により吹き飛んだ一輝
は、運良くちょうどその隙間に飛ばされる形になった。つまり一輝はその場から消滅
したかに見えたが、実際は、肉体は無事のまま、異次元へ滑り込んでしまったと、俺
は解釈してます。 もちろんその後、自力で脱出し、傷の癒えるのを待って、再び戦
場へ赴いた・・・と


103 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:05:45
>単発GEで異次元送りにしたって

なるほど。
訂正してもいいけど、
塵になっていたのが再生しただの、死んでたけど生き返っただの
一輝だけは治療しないで放っておいただの。
以外でなんか説明つけて。

104 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:07:08
はっきり言えば、その三つはどれも
黄金技の破壊力で次元が歪んだ、以上にありえん訳で。

105 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:10:37
実際、次元を裂くというのは黄金の力を持ってすれば
無理じゃないのはアナザーディメイションからも明らかだし。
力で次元が歪んだってのは普通に考えられることだろう。

少なくとも、死んで生き返ったとか塵から再生したとか
瀕死状態の英雄を放っておいたとかよりは。

106 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:10:44
最大の出力で放てば、その破壊力のためにすら干渉する。
それがGEってことでいいのか?

ライトニングボルトやスターダストでできるかなぁ。


107 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:11:02
黄金聖闘士
アリエスのムウ
タウラスのアルデバラン
ジェミニのサガ
キャンサーのデスマスク
レオのアイオリア
バルゴのシャカ
ライブラの童虎
スコーピオンのミロ
サジタリアスのアイオロス
カプリコーンのシュラ
アクエリアスのカミュ
ピスケスのアフロディーテ

108 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:18:02
>その破壊力のためにすら干渉する

ごめん、判らんが。
「その破壊力のために空間にすら干渉する」

で良いでしょか?だとしたら、そうです。
青銅がクレーターを生むほどの力を出し、白銀が富士山さえ爆発させるなら、
黄金の最強クラスの破壊力を有する技が空間くらい歪ませても良いじゃん。

109 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:29:44
>>106
 たぶんだけど、出来ない気がするなぁ。
だけど、黄金の強さは技の威力だけで決まるわけじゃないと思うぞ。
繰り出すスピードや命中率など、他にも不可欠な要素が満載だもの。

110 :格無しさん:2005/07/02(土) 19:37:23
俺凄いこと考えたぞ。

紫龍が冥界に落ちたとき、アテナに教えられて救われてる。
ここで仮説だ。
「じつはアテナのために戦った12宮編の青銅はアテナのコスモで
守られていたんだよ!!!」
「な、なんだってー(AA略」

だから致命傷のはずの攻撃で致命傷をギリギリ回避して実は生きてたり、
氷河が異次元から12宮に戻されたり、その他のギリギリ死亡なはずシーンで
生きてたんだ。

 「けっして黄金がヘタレだから殺せなかったわけじゃないんだ!」
 「ガチなら一撃で倒せていた威力の技だったんだよ!」
 「な、なん(ry」

これで黄金を大幅強化できる。
特に即死技で相手を即死できずヘタレの烙印を押されていた方々が。

111 :格無しさん:2005/07/02(土) 20:23:49
>>110
つまり、アテナの側近青銅一軍4名はアテナに守られていたから、本来即死の技が効かず
その為に、弱い扱いに見えているだけで、実は、そんな事は無い、と云う意見か。即死技って
デスマスクの冥界波、シャカの六道、アフロの薔薇の3種か?
あとは、即死じゃないが異界追放のアナザーディメンジョン辺りを含むか含まないか辺りだな。

112 :格無しさん:2005/07/02(土) 20:27:20
デス様は一応殺しているからいいが、
六道は微妙だ。
自分の電波な世界を強制的に見せているように見える

113 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:01:32
それはそれで致命的な威力があると思います、先生!

114 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:03:18
ドラゴンボールで言うと、なんだな。
デス様はヤムチャみたいなもんさ。

115 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:07:41
ヤムチャはカシオスか2軍青銅だろう

116 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:25:43
>>75読んで思い出したが、確かに六道って、追加効果で幻魔拳っぽい現象起こしてるな。
即死させられなくても、一輝が幻魔拳使ってるみたいなやり方で効果的な技となるかも。
流れを変えられるような。



117 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:32:34
一輝の幻魔拳が全く通用しなかったのはシャカだけなんだよな。
サガ、カノンにもある程度効果があったし、カーサやアイアコスにはかなり
効果があった。氷河や那智は血をわけた兄弟なので、無意識に手加減したの
かもしれない。氷河と那智は後で立ち直っていた。

118 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:35:40
シャカの場合は悟りを開いているので精神攻撃そのものが通じないんだろう。
たぶん魔皇拳も効かない。

119 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:42:15
まあ神に近いからその手の類はきかねーよと言ってるしな
凄いんだか逝っちゃってるんだか・・・

120 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:49:31
シャカに勝てるのはムウだけだろ

121 :格無しさん:2005/07/02(土) 21:53:44
>>120
ムウは千日の対処法を知ってるのか?

122 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:01:24
ムウはSEがあるから負けんだろ

123 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:08:46
シャカには天舞があるぞ

124 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:18:31
ムウなら天舞使われそうになってもテレポーテーションで逃げられるんじゃないか?
描写を見るにサイコキネシス系の能力に関してはシャカを上回ってるようだし。
天舞を避けられる=勝てるというわけじゃないが、決め手を封じられるってのは大きいだろう。

…でもシャカはシャカでSE喰らっても戻ってきそうで怖いんだよなぁ。

125 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:27:27
ムウは牛以外には負けるとは思えん

126 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:28:41
テレポがあるから天舞を避けられるとなると他のどの技にも言えてしまい
ムウはテレポで逃げる限り全ての相手において千日戦争を繰り広げるハメになるな。

127 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:34:24
ムウの必殺コンボ=クリスタルネット+SE
シャカの必殺コンボ=天舞+六道

ややムウ優勢な気もするが。

128 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:36:56
>>125
個人的にムウに勝てそうな気がするのは牛、サガ、リア、シュラ辺りかねえ(単なる私感だが)

>>126
天舞は他の技と違って閉眼溜めの都合上、一勝負中に一度しか使えないと思われるので。
他の技なら避けてもそれでおしまいとはいかないから、これだけでは千日とはならない。

129 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:38:56
シュラは無理だろ 聖剣当たらねえし

130 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:39:39
>>128
一輝戦で2回発動してるが?<天舞

131 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:40:10
俺たちはすでに千日戦争してるよな

132 :格無しさん:2005/07/02(土) 22:55:10
>>131
上手いこと言うね。


133 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:09:03
御大が細かい整合性は考えずに勢いで描きまくった結果が俺達の千日戦争か
正直ゆでたまご程ではないが議論自体が無駄というか、
読者が深読み解釈してるだけというか…
ま、それが愉しいんだが…

134 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:13:22
アニメ編ではハーデス城は結界があるのか?
あの3人のやられ方以上だったぞ。
黄金聖衣も壊されるし。
とうかラダ強すぎ。
俺が気になるのは黄金3人は死んだのか?
ラダは逝ったといっていたけど。

135 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:19:37
>>134
アニメはスレ違いだが、結界の存在を匂わせる発言はラダがしてる。
あとはOVAのラスボス補正だな。
コキュートスに送られたんで三人は死んだとみなしていいだろう。
正確には仮死状態かな? フリージングコフィンかけられた氷河と同じ。

136 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:27:19
>>135
でもあの発言で結界意識するのは原作知ってるからであって
いきなりOVA見たら分からなかったと思う。

137 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:29:13
その辺りはアニメ板で散々既出だからそっち読む事をお薦めするよ。
簡単に言うとラダはアニメではラスボスだから演出上強く描く必要があった。
だから結界も敢えて語られていない。
三人組はコキュに墜ちただけなのは知ってると思うがアニメじゃ冥界自体あぼーんだからな…

138 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:30:18
アニメじゃどうやってムウたちを倒したんだ?
グレイテストコーションか?

なんかグレイテストコーションが黄金3人を倒したスゲー技なんだとほざいてたヤツが上のほうでいたんだが・・・。


139 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:37:11
原作では必殺技など使われずに、というかほとんどなんの抵抗もできずに
黄金三人は倒されてた。そっちのほうがむしろショッキングだったけどな。

140 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:39:29
アニメ見る限りじゃ最後のトドメにGC撃ったと思われ。
で戦闘不可の三人をコキュートス逝きの穴に落としたと…
何にせよ、続きがないので原作からの推測でしかない。

141 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:46:58
>>136
いや知らなくても黄金三人がなんの小宇宙上昇描写も無い青銅より弱く見えている時点で不自然に思えるし。
極めつけは青銅聖衣より遥かに脆い黄金聖衣。

142 :格無しさん:2005/07/02(土) 23:56:17
>>141
でもOVAしか見てなくて普通に黄金って弱いとのたまう奴がいるのも事実。

143 :格無しさん:2005/07/03(日) 00:11:12
まあまあ、このスレ来るような奴は(多分)原作読んでるだろうから
OVAのラダ万の発言はここでは関係ないだろう。

144 :格無しさん:2005/07/03(日) 00:28:21
聖闘士星矢をアニメで海界編まで見た又は原作も海界編まで読んだ人なら結界の事は知らないわけだが
OVAの黄金を見て普通にどうすれば黄金がここまで弱くなるのか又は青銅より弱すぎるのか疑問に思うだろう。

145 :格無しさん:2005/07/03(日) 00:30:19
さして気にしないんじゃないか?
結局、黄金は脇役だし。ライトな視聴者にとってはたいしたことではない。

146 :格無しさん:2005/07/03(日) 01:01:15
ディープなファン程黄金好きが多いって事か?

147 :格無しさん:2005/07/03(日) 01:40:39
黄金が好きになるのは根の深いファンだけだと思うよ。
俺は好きだが、黄金の面子。濃いし。

148 :格無しさん:2005/07/03(日) 03:33:41
年とってからも星矢好きな奴は黄金好きが多いかもな
盛り上がるのは大抵黄金話だし

149 :格無しさん:2005/07/03(日) 03:49:15
俺リア消の頃は青銅好きだった。

150 :格無しさん:2005/07/03(日) 05:58:25
ムウ程ではないけど、シャカも念動力は強いな。
攻撃してきた舜の鎖を、逆に舜を攻撃させた程だ。

>>124

たぶん天舞が決まると逃げられなくなるよ。
逃げられるなら一輝が自爆攻撃する必要もないし、サガ達3人がAEを使う
必要もない。サガ達もテレポート能力はあるだろうし、一輝みたいにいきな
り処女宮に現れる能力がある人間でも簡単には逃げられなかった。

151 :格無しさん:2005/07/03(日) 08:12:16
六感破壊されればテレポートできないな。

152 :格無しさん:2005/07/03(日) 09:43:42
つか天舞にかかる前にテレポしないと無理だし

153 :格無しさん:2005/07/03(日) 10:16:43
七感剥奪で無敵

154 :格無しさん:2005/07/03(日) 10:43:43
たぶんというか間違いなく七感は剥奪できないだろう。
六感すべてを超えるものだから。できるなら最初からやってるはず。

155 :格無しさん:2005/07/03(日) 11:08:04
童虎「行くかカノンよ」
カノン「おともつかませります」
早く行けよって感じ。

156 :格無しさん:2005/07/03(日) 12:03:07
ラダに関してだけど、OVAのラスボスだからって、続編を考えるなら、別にラスボス
修正いらんのじゃないか? 普通に原作通りに事を進めたって何の問題もないし・・・
むしろ、いらん事をしたせいで、続編に悪影響が出かねないよ。その辺、あのアニメス
タッフにて、またやらかしたかおい!!って感じで憤りを感じる。ファン的には、原作
では、いきなりやられるシーンからだったが、OVAでは、結構戦闘に入る前のいきさ
つからやってくれていた。あのままで良かったんだ。 まぁ、出来たら黄金がもっと健
闘してほしかったが・・・ 結界の話省くなんぞ、いらん事するな!! って感じです。
 ムカついたのは、俺の友達で、星矢をろくに知らん奴が、いきなりレンタルでハーデ
ス編から見始めた奴がいて、ラダファンになり、さらに、「黄金って強いん? なんか
パッとせん」など言いやがった。 腹立つぜぇーーーーー。 こんな輩を増やしたくな
い。

157 :格無しさん:2005/07/03(日) 12:13:53
>>156

パッとする黄金聖闘士:シャカ、サガ、カノン、ムウ、アイオリア、童虎

パッとしない黄金聖闘士:ミロ、シュラ、カミュ、アイオロス

やられ役的黄金聖闘士:アフロディーテ、デスマスク、アルデバラン

パッとする海将軍:カノン、ソレント

パッとしない海将軍:その他5人

パッとした冥闘士:ラダマンティス、ミュー

パッとしなかった冥闘士:ミノース アイアコス

やられ役冥闘士:他104人


158 :格無しさん:2005/07/03(日) 12:40:59
>>156
OVAの続編が出て原作とは多少改変されていて
冥界において復活したムウ達に赤子扱いされ驚愕するラダも見てみたいものだ。

159 :格無しさん:2005/07/03(日) 12:56:45
>>156
一応いっとくと、当初はラダの片腕というオリキャラがあの役割を担う予定だった。
つまり三巨頭より下の奴にボコられることに…。

160 :格無しさん:2005/07/03(日) 13:17:28
OVAの方が黄金の扱いはいいよ。蟹や魚のフォローはあるし、ムウたちも多少は抵抗できている。
むしろ主役がないがしろにされすぎだな。もともと普通の人は星矢たちメインでみてたんだし。

161 :格無しさん:2005/07/03(日) 13:29:03
>>160
確かにそれはそれで良い事なんだが
ハーデス城侵攻黄金三人に対するラダや最終青銅が強すぎるので結界を知らないのならばこいつらがOVAの十二宮編で活躍したシャカや十二宮侵攻組み主役級のサガよりも強く思われてしまうのが残念だ。

162 :格無しさん:2005/07/03(日) 13:34:19
>>160
黄金の扱い、いいかなぁ?
蟹・魚はフォローはあっても、それをチャラにしてマイナスになるくらいの無様だし、
蟹に至っては積尸気丸パクリされてるし、
ムウ達は結界の事には一言も触れられずにラダに都合が良いように書かれてるし、
サガのGEはカーンで阻まれてるし、聖剣に至っては片手ガードされてる。

原作知ってる人なら青銅の出番はないってわかってるのに
無理矢理話に絡めようとしてるから見苦しい。

163 :格無しさん:2005/07/03(日) 13:42:55
OVAのタイトルをハーデス十二宮編とするより
寧ろハーデス十二宮黄金聖闘士編にすれば良かったのにな。
これなら無理に青銅を絡める必要は無かった。

164 :格無しさん:2005/07/03(日) 14:22:45
主役は青銅だからな、黄金は結局脇役だし。
新しい敵の、かませ犬になるしか役に立つ場面はない。
黄金好きな人は、タナヒュプや三巨頭は黄金が倒すべきだと言っていたが
主役にならない限り無理、エピG見て満足するしかないな。

165 :格無しさん:2005/07/03(日) 14:36:03
主役じゃなくて強い事になっているキャラだから、咬ませにされるのは仕方が無いが。
問題なのは、何処で何の咬ませにされるかって事だな。

神の力の強大さを魅せる為に、タナ・ヒュプの咬ませにされるとか、
ハーデスの結界(神の仕掛けた物)や嘆きの壁(人が超えれない事になってる物)の咬ませなら
仕方無い気もするが、頭数合わせでしかない三巨頭(冥闘士)の咬ませって扱いは
あんまりだとは思う。つまりは、そう云う事だろう。

166 :格無しさん:2005/07/03(日) 14:56:57
原作じゃ、ムウたち黄金は、ハーデスの強大さ(ハーデスの結界)とアテナの血を得た青銅聖衣(アテナの血を得た青銅聖衣の特殊性を)を際立たせるための役だった。ある意味仕方ないと受け入れられるものだ。
それがOVAじゃ、ラダマンティスと青銅の”強さ”を際立たせるために使われている。

その違いが、原作好きには受け入れがたいところなんだ。


167 :格無しさん:2005/07/03(日) 15:18:38
黄金好きな人には問題かもしれんが、特に黄金に思い入れのない人にとっては問題にならないよ。
>>156の友人も、別に気にしていないみたいだし。
それに原作からして青銅>>黄金だよ。

168 :格無しさん:2005/07/03(日) 15:18:55
>>165-166
それは原作好きというより黄金好き&青銅ラダアンチの発想じゃないかな。
OVAで黄金はあんなに活躍したんだから満足しないと。

169 :格無しさん:2005/07/03(日) 15:34:15
原作無視してるところが嫌だということだ。

黄金聖衣の破壊にしても、タナヒュプがやってこそ意味がある。
「神話の時代から破壊されたことの無かった云々」の台詞で、神の強さを印象付けるものとなっていたりするが、普通に三巨頭がやってしまうとただの矛盾となる。
三巨頭が頭数合わせという部分も。
カノン対ラダマンティスにしても、微妙な扱いになってしまうだろう。
ラダと勝負できるカノンは黄金三人以上の強さってことになったり。

いや、OVAじゃラダマンティスも星矢あたりにやられることに改変されるのかな。
青銅好きにはそっちのほうがいいのかもしれないが。


170 :格無しさん:2005/07/03(日) 16:03:54
ニオベが黄金聖衣破壊したのと一緒だよ。
カノン>黄金三人は、やり過ぎかもしれないが原作のシャカも同じ様なことしてるしな。
そこまで怒るような事ではないと思うよ。

171 :格無しさん:2005/07/03(日) 16:20:45
黄金がどうこうだけじゃなく、神の強さみたいなものも曖昧になる。
黄金聖衣が破壊されたところで、「そりゃ冥闘士にも破壊されたんだから当然だろ」みたいな感じになると、神さえちょっと強いだけの敵ということになってしまうし、その後に出てくる神聖衣の強さも際立ってこない。
最後にたどり着いた神聖衣の重みが軽くなってしまう。

ただカッコイイ聖衣着た最強青銅が見られりゃそれでいいって人には問題ないんだろうが、そうじゃないなら展開に厚みが無くなったと思ってしまうんだよ。


172 :格無しさん:2005/07/03(日) 16:23:35
>>170
カノン>黄金三人にすると確かにやりすぎ
しかし原作のシャカがしたのはシャカ>冥闘士黄金三人でありまだ救いの余地がある。

173 :格無しさん:2005/07/03(日) 16:26:25
だから黄金のみの視点でみるとおかしくなる。
俺なんてOVAは全三巻×60分ぐらいでハーデス編全部と思ってたよ。
当然、黄金の活躍なんてカットされて。

174 :格無しさん:2005/07/03(日) 16:30:04
>俺なんてOVAは全三巻×60分ぐらいでハーデス編全部と思ってたよ
原作以上に駆け足だなそれw 黄金の活躍カットしたらかえって編集が難しそうだし。
逆の意味で見てみてぇー。

175 :格無しさん:2005/07/03(日) 16:37:34
オルフェの存在は確実になかったものにされそうだな。
下手すりゃ瞬がハーデスの肉体設定も。
ひたすら突っ走り、歯向かう敵は木っ端微塵の皆殺しで終わるか?


176 :格無しさん:2005/07/03(日) 17:06:27
俺青銅好きなんだが正直あのOVAはやり過ぎだと思った。
なんつーか、人の褌で相撲とると言うか…。
うまく説明できんが…。

177 :格無しさん:2005/07/03(日) 19:34:27
はっきり言ってぜいたくすぎ。
10年以上前に人気が落ちて終了した漫画がアニメ化しただけでも奇跡だよ。
キャストや話だってキャプテン翼やガラスの仮面みたいに改変されまくってる悲惨なものをみた方がいい。
俺なんて星矢がアニメ化しただけで嬉しかったし、あんだけやってくれれば満足だよ。

178 :格無しさん:2005/07/03(日) 19:57:44
悪いな。
最近Zを見たもんだから。

ってか、「上見て暮らすな下見て暮らせ」的な発想だな。
上を目指そうぜ。


179 :格無しさん:2005/07/03(日) 20:15:53
まあOVAでのあの黄金聖衣のへたれっぷりはハーデスの結界のせいで耐久力が落ちてたってことにしようぜ!!

180 :格無しさん:2005/07/03(日) 20:26:30
まあここは原作中心の板ということで


181 :格無しさん:2005/07/03(日) 20:31:22
てなわけでそろそろアニメの話はやめないか?
いい加減スレ違い。

182 :格無しさん:2005/07/03(日) 20:35:02
シュラは技の質が不利だよね。エクスカリバーが当たっちゃうと少年誌じゃかけなくなるよ。

183 :格無しさん:2005/07/03(日) 21:36:44
>>182
エクスかリバーで紫龍片腕切断
紫龍絶体絶命のピンチも命を捨ててまで戦う姿勢にシュラは青銅聖闘士の奉じる城戸沙織こそがアテナだと悟り真央点を突き止血を試みるも切断された腕からはそうたやすく血は止まらない。
黄金一のサイコキネシスを持つムウに小宇宙で語りかけ「今は時間が無い説明は後だ紫龍の命を助けてあげてくれと頼む。」
磨喝宮にムウ現れサイコキネシスで切断された腕を元に戻すも多量の出血により紫龍は力尽き深い眠りにつく。
そして物語に再び紫龍が現れるのはポセイドン編の例の病院の集中治療室。
こんな展開でも良かったな。

184 :格無しさん:2005/07/03(日) 21:37:24
エクスカリバーでも砕けないFC最強

185 :格無しさん:2005/07/03(日) 21:37:34
神、神クロス以外では一輝が最強

シャカや老人二人よりはるか上だ

186 :格無しさん:2005/07/03(日) 21:47:33
一輝が最強っていうやつほど根拠が薄いんだよな。
一輝不死身説も否定されちゃってるし。

187 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:04:50
>エクスカリバーで紫龍片腕切断

無理だろうなぁ・・・、シュラ戦で一回紫龍の足を
地面ごと切り裂いたシーンがあったのに
切断されてるのに足は普通に動く。切られてるのに動く。

あいつらの頑丈さは頑丈な面子が多いこの作品の中でも群を抜いてる。

188 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:09:16
ハーデスに剣で斬られてなお、曰くかすり傷だそうだしなぁ。

189 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:09:51
>>187
斬れ味が良すぎて傷口がくっついちゃったんだよ!
何を斬ってもくっついちゃうから斬れない斬れないと馬鹿にされ、辛い日々を送ってきたんだ!
その結果目付きが悪くなったとしてもシュラに非はないだろ!?

190 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:11:51
>何を斬ってもくっついちゃうから

青銅だけだと思うぞ。そんな怪生物は

191 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:15:04
この漫画はいかに強力な剣や手刀をもってしても切断はありえず見た目は単なる切り傷程度だ
だがしかし実際はそれに順ずるダメージを受けていると考えた方が自然だ。
ドラクエライクな「シュラは聖剣を放った、紫龍は100のダメージを受けた」みたいなもんよ。

192 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:16:31
>>187
そういえば、何で足が完全に切断されきってないのに、その下の地面が裂けるんだ?

193 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:18:27
>その下の地面が

足ごと斬った。でも、足だけは斬れてない。
理由は知らん、変なくらい頑丈。

194 :格無しさん:2005/07/03(日) 22:32:49
>>192
聖剣は地面などたやすく切れるくらい強力なんだよ
しかし脚がそれ以上に頑丈だった。
脚の下の地面が切れたのは脚の両サイドから地面に向かって行った衝撃があまりに強大すぎて周辺の地面まで切り裂いたから脚の下の地面も切れたのさ。

195 :格無しさん:2005/07/03(日) 23:10:38
すべては小宇宙です

196 :格無しさん:2005/07/03(日) 23:15:16
>すべては小宇宙です

いや、あいつらの頑丈さはそれだけとも言えない。
ハーデスの剣のキレよりも頑丈というのはある種、異常。

197 :格無しさん:2005/07/03(日) 23:29:46
カノンって黄金聖闘士なのか?
正規の黄金ではないだろう?


198 :格無しさん:2005/07/03(日) 23:37:14
アテナに忠誠を誓った後のカノンはサガがいなければ自動的に正規の黄金聖闘士じゃね?
サガが生き返ったからこれまた自動的に黄金聖闘士でなくなったという事で。

199 :格無しさん:2005/07/04(月) 00:41:22
デス様って昇竜波で やられたんじゃなくて
たまたま吹っ飛んだとこに穴があっただけだよな?

デス様が あそこで穴に落ちなかったとして
もう一撃 ぶつかり合う機会あれば
「青銅が最大まで小宇宙を高めたところで
 黄金のオレに敵うわけがない!」
って考えは 一応消えると思うんだよ。
紫龍も あの一撃に 全てを賭けちゃったわけだし。

アテナに本当の意味で 勝ってたところを邪魔されたのも デス様だけだし
唯一黄金聖衣に見放されたり たまたま吹っ飛んだとこに穴があったり
シオンが冥界波と相性最悪のムウにぶつけてくれるし
ラダ戦では結界のせいで相手にならないし
本当にデス様は運が悪いよな。

決して黄金 下位じゃないと思うんよ

200 :格無しさん:2005/07/04(月) 00:47:56
シオンがデス様をムウにぶつけたのって
ワザとやってんのか?って思った。
リアやミロとかなら 倒せそうな気がするよ。
まぁ、デス様とアフロに本気で戦わせて
リアとか殺しちゃうと アテナの戦力激減でヤバイから
意図的に即死技使いのデス様とアフロを CW持ちのムウと戦わせて 
速攻で退場させたのかもしれない…
最初からサガたちを突入させなかったのは その為だろう。

デス様とアフロには悪いが、ハーデス軍も完全に騙したシオンが一枚上手ってことだな

201 :格無しさん:2005/07/04(月) 00:50:36
もし本当にシオンがアテナの首を取るつもりなら
それこそ全員で一人をボコボコにしながら進むのが一番だなw
それ言ったら防衛側も全員で戦えばいいんだけど。

202 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:05:51
>>200
ミロとやっても微妙な希ガス。
たいていの黄金は、痛みくらいじゃどうということはないだろうが(カノンみたいなかんじで)、デス様は

「うぎゃぁぁぁぁぁあ!! なんだこの痛みはぁぁぁあ!」

って、SN喰らってのた打ち回りそう。


203 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:09:27
>>202
足の骨が折れた〜!とか言ってたしな。

204 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:16:58
まあ何気に、次のページではピンピンになって起き上がってそうだけど。


205 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:18:06
>>200
>意図的に即死技使いのデス様とアフロを CW持ちのムウと戦わせて 
速攻で退場させたのかもしれない…

でもSE喰らう前に逃げろとか言ってた。
意図的に退場させるつもりはなかったと思う。

206 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:19:45
>>201
その場合、6vs6のバトルになって、
残りの6人もAEを打ち合うとすれば
@ムウ・アイオリア・ミロvsサガ・カミュ・シュラ
Aシャカ・カノン・アルデバランvsシオン・デス・アフロ
とかになるわけだな。
原作の3vs3では互角だったが、残り3vs3の組み合わせでは
聖域側がやや有利か?



207 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:23:41
>>206
もと黄金のシオンはA!に参加できるの?

208 :格無しさん:2005/07/04(月) 01:36:57
>>200
あれは裏切っても不思議はない蟹魚を先に出して
生き残り連中に信じさせるという意図だったんだと思う。
即死系がいらないならそもそも復活する意味ないし。

当初は蟹魚を先導させムウは命令で動けなくし、
牛をまず倒すつもりだったのでは。
サガ達はリアシャカにぶつけるつもりで。

209 :格無しさん:2005/07/04(月) 07:09:04
想像以上にムウが強かっただけ。さらに自分に逆らうとは思わなかった。

210 :格無しさん:2005/07/04(月) 07:28:01
>さらに自分に逆らうとは

いや、普通に想定しているだろう。その程度。
むしろ、
逆らわないかも知れない。
逆らえないかも知れない。
逆らわなかったら良いな。

程度じゃないだろうか。

211 :格無しさん:2005/07/04(月) 07:36:14
と言うより普通に考えれば優先順位度はアテナ>教皇じゃないのか?自分の師匠だろうと
逆らえないって方がおかしい気がするんだが

212 :格無しさん:2005/07/04(月) 07:43:30
そこで私情を挟みまくるのがアテナの聖闘士だろ。

213 :格無しさん:2005/07/04(月) 07:52:57
>>211
氷師弟は明らかに師(弟子)>>>アテナだったな

214 :格無しさん:2005/07/04(月) 08:04:09
いやーさすがに氷河だってカミュにアテナ殺せと言われても殺しはしないだろう
・・・多分

215 :格無しさん:2005/07/04(月) 08:18:29
氷河は命の恩人よりは世界の平和の方が
一応は、とりあえず、辛うじて、重いといえないでもない。

216 :格無しさん:2005/07/04(月) 09:41:46
氷河って女神でも倒すとか言ってた希ガス。
後で訂正されたから無かったことになるのか?

217 :格無しさん:2005/07/04(月) 10:49:27
コミック派の俺にはその発言がどういうシチュで発せられたのかがわからん。

218 :格無しさん:2005/07/04(月) 10:55:02
>>211
しかし土下座までさせた、した師弟は後にも先にも羊だけだ。
どんな修行したのか知らないが絶対服従を叩き込まれていたかもしれない。
まだ幼少の頃だしな。
ついでに貴鬼がアイザックにボコられてる時もムウに叱られるからどうこうとか言ってた。
恐怖度はムウのお仕置き>死ぬことらしい。

219 :格無しさん:2005/07/04(月) 11:13:45
>>217
バベル倒した後。
「心の小宇宙が燃え尽きるまで」
あたりが「女神でも倒す」になってたはず。

前、どこかでうpされてたんだけどな。

220 :格無しさん:2005/07/04(月) 11:21:42
>>217
バベル倒した後の氷河のシーン
バベルが「な・・・なにい」と言ってるコマの氷河の台詞を

「逃げるつもりなどない 逆にうって出るさ」
「もし必要とあらば・・・」

で繋ぎ、ラストのアップで

「アテナさえも倒す!」


(゜∀゜)ウホッ

221 :格無しさん:2005/07/04(月) 11:23:09
氷河婚ですな・・・

222 :格無しさん:2005/07/04(月) 12:58:40
女神と師匠のどちらかを助けないといけない。
みたいになった場合、どちらか選ぶというのは
氷河にとって難しすぎることだろうな。

223 :格無しさん:2005/07/04(月) 14:25:16
マーマ>>>>>>>>>>カミュ>>>アイザック>>>>>女神

224 :格無しさん:2005/07/04(月) 16:19:12
デス様は、ハーデス編に目を瞑ればそこそこ強いと思うけどな

225 :格無しさん:2005/07/04(月) 18:31:11
>223

不等号の数の是非はともかく、順位自体はそんなもんだろうなぁ
ところで、「世界の愛と平和」を入れるとしたらどの辺りになるんかな

226 :格無しさん:2005/07/04(月) 18:46:41
>>224
蟹と魚はムウ初戦闘の引き立て役としてのみがハーデス編の存在意義だから。

227 :格無しさん:2005/07/04(月) 18:47:35
「世界の愛と平和」は=で女神だろう。


228 :格無しさん:2005/07/04(月) 19:33:32
>「世界の愛と平和」は=で女神

その両者をあわせたら優先順位はもう少しは高まりそうな気がする

229 :格無しさん:2005/07/04(月) 19:50:23
アイザックの前にはくるか?
個人は個人と割り切ったしな。


230 :格無しさん:2005/07/04(月) 19:55:50
聖域を守る黄金聖闘士の引き立て役になったのが冥衣を纏う元黄金
元々は実力伯仲の黄金聖闘士同士
黄金聖衣と冥衣の防御能力の差がそのまま実力差になったと思えばなんら違和感がない。

231 :格無しさん:2005/07/04(月) 20:53:31
冥界三巨頭というのは108の冥闘士の中でも最強を誇り
その実力は女神最強と謳われる黄金聖闘士以上だと推測される。
現に黄金5人が三巨頭の一人ラダマンティスにコキュートスに送られている
ことからもその実力が伺いしれる。

232 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:02:41
ラダマンティスが強いかは別にして、個人の戦果としては青銅除いてこの作品最高だな。
結界の中で戦ったのも賢い選択だ、本当は俺の方が強いと言っても殺された後ではどうしようもない。

233 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:04:56
ラダマンティスはソレントの笛で弱体化した敵を横取りして倒したような戦績だけどね。

234 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:13:36
>>231
不味そうな餌だ。

235 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:21:14
ラダが強いんじゃなくてハーデスがすごいだけだろうに・・・。
都合のいい部分だけを抜き出してもな。

逆にいけば

冥界三巨頭とはただの数合わせ。
ハーデスの結界の中で相手が弱体化していなければ黄金に勝つことは不可能。
現にカノンを倒せなかったことがそれを証明している。

となる。
なんとでも言えるってヤツね。


236 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:31:49
突然だけど、よくアイオリアが筋肉バカとか言ってる奴がいるけど、俺はそうは思わん。
 「ええーい! 面倒!!」このセリフが向こう見ずで間抜けだと言うことなんでしょ
うか? 俺的にはアイオリアほどすばらしい黄金はいないと思っています。
 この方は、アテナに、そして聖域に対して、もっとも忠誠心に満ち溢れていると思い
ます。そして、もっとも勇敢です。 彼は、当初、教皇を信じていたころ、衝撃の真実
を知り、頭の中が錯乱しますが、それを冷静に受け止め、真のアテナへの忠誠を誓い直
した。13年間も信じきってきた事を、頭の硬い奴ならそう簡単には切りかえる事は難し
い。でもアイオリアは、何が正義なのかを冷静に正しく見つめ直すだけの心の器を持っ
ていました。そして、騙されて来たとはいえ、13年間絶対的な上官であった教皇に、
反逆者は貴方だと、面と向かって言い放っていた。敵地の本部だし、自分の命も危ない
のに、中々出来ることじゃない。とても勇敢なアイオリアに感動しました。力で全て正
当化されると思い込み、もしかしたら教皇の力に適わないから、そう自分に言い訳をし
て来たのかもしれないシュラや、アフロ。聖闘士の風上にもおけないデス様とは、器が
全然違います。ムウなど、最初から事を知っていながら、老師の言葉にただ従い、なに
も行動を起こしていない。アイオリアは、いつも冷静に、どうすれば事がうまく運ぶか
考えて行動しています。シャイナへの紳士的な対応からも、その知的さが伝わってきま
す。ハーデス編で、有名な「えーい面倒」のセリフが出て来ますが、勘繰りをし過ぎて
やられてしまう聖闘士と、戸惑いながら、瞬時に自分の成すべき使命を最優先させ、攻
撃に転じたアイオリアのどこが馬鹿といえるのだろうか?
 馬鹿と唱えてはばからない方の意見を求める。
 

237 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:31:51
カシオスが言うにはアイオリアはゴールドで1・2を争うということだが
互角に闘ったシャカも最強レベルということになるな。
あとはサガとムウ。この4人が最強ということでいいよな。


238 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:37:00
>>237

シャカは目を開いていなかったからまだ完全に全力ではなかったな。
アイオリア自体が星矢達に「シャカの目を開かせるな、その場にいるもの
皆息絶える」と言った程だ。

239 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:37:12
>>236
一応マジレス。
冥界編にて、巨蟹宮ですでにサガたちの小宇宙を感じその存在を知っていたにも関わらず
「冥闘士たちの中に知っている小宇宙がいる」→「ええ〜い面倒!!」とやっちゃったところが馬鹿。
ついさっきまで感じ取っていた小宇宙を忘れるなよ・・・。

240 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:42:54
>>237
考えてみれば1〜2を争うと言っても強さとは明言されていない
アテナに対する忠誠心じゃないかな?
そのようなセリフをミロも言ってたし。

241 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:46:55
あの場面で1〜2を争うというセリフの使いどころの意味が、実は忠誠心のことだったってか?
 そりゃありえん。そんなにひねられた表現なんかするかい!!!
普通に強さの事を言ってるにきまっとるでしょうが。

242 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:48:37
じゃあデスとアフロを仕留め、ライトニングボルトを
片手で難なく止めたムウが最強だな。

243 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:48:56
>考えてみれば1〜2を争うと言っても強さとは明言されていない
そこで屈強という言葉がクローズアップされてくる訳だが

244 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:53:33
でもそんなムウでもサガとシュラとカミュにはてこずってたな。なんでだ?
あの3人も目の前でデスとアフロがやられたのを見ていたにもかかわらず
堂々としているところがいいよね。
「俺たちはさっきの2人とは格が違うぞ」と言わんばかりの堂々さがいい。

245 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:54:29
>>242
またまたありえぬ事を!
 リアにとって死角の、それも超不意に後ろから邪魔されりゃ、そりゃそうなるでしょ。
パンチでもバットの素振りでもそうだけど、いくら力があっても、力を十分乗せられるだ
けの加速距離が無かったら、パワーを全然乗せることは出来ません。ムウはそれでつかん
だだけにすぎん。 逆に、正面から受けたんだったらみとめてやるさ。

246 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:58:38
239
それはあれだろストーリーの都合上あそこではたとえ分かっても言っちゃ行けなかったんだよ。

247 :格無しさん:2005/07/04(月) 21:59:16
>>243
当時リアル消防だったオレは屈強=まんま強さとは思わなかった
直接的に強さで1〜2という表現を使わず屈強という表現を使った事に意味があると思う。
黄金は互角という手前上ある意味半ば比喩的な表現として屈強が使われたのではないのかと思うが。

248 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:01:41
ムウはシュラのエクスカリバーにびびり、カミュのダイヤモンドダストを
まともに食らっていたが、シュラ&カミュとデス&アフロって
そんなに実力差があるのか?

249 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:04:51
ムウはポセイドンのときもアイオリアに制裁を加えるみたいなことを
言ってたな。「ムウ、このおれを殺すのか」と気まずい雰囲気だったが
ムウは自分の方が上だと確信していたのだろうか。

250 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:06:51
この漫画じゃ自信マンマンな奴は腐る程居るからなぁ…
んで実際蓋を開けてみればやっぱり勝てないというのが車田漫画の王道。

251 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:07:20
>>248
個々でやりあったらムウのほうが強いと思うが
やっぱ「(蟹魚はともかく)お前たちまで!」という動揺がでかかったんじゃないかと
あと流石にこいつら同時に相手にしたら無理ポだし

252 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:09:14
>>247
 俺は逆に、原作読んでて1〜2を争うという言葉に違わないほど強いと思った。
星矢との戦いで、奴の強さに本当にビックリしたものだ。最後まで勝負になって
なかった。星矢が自力で健闘できた所は2箇所だけ!! それも、最大級に燃や
した小宇宙で蹴りをかまし、ただ相手が目覚めただけで、ノーダメージ。あのま
ま責められたら確実に星矢は死んでた。こんなキャラは他にはシャカだけだと思
ったが・・・なんだかんだいって、他の黄金は、青銅の調子がでてきたら、攻撃
も食らうし、そこそこてこずりモードになる奴ばっかりだったと思う。
 サガは確かに技は強力だが、守備が脆い。



253 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:16:22
>>252
まぁアイオリアやシャカはサガやムウ、アイオロスや童虎が居ない中での
黄金の中では一目置かれていたのではなかろうか。

でも何故か山にヒッキーのムウがサイコキネシス黄金一と言われていたり
老人状態で座りきりの童虎が最強とか言われている時点で
やっぱり御大は何も考えていないんだとは思うけれど…

254 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:21:25
ムウとシャカっていい勝負になりそうだな。


255 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:21:37
>>252
そう言われてあとから読み返してみると強く思えるから不思議だ
でも常に優勢に立っていても星矢が小宇宙を燃焼させたら二度も攻撃を回避され反撃を食らっているってのを考えるとそうでもない。
同じ星矢と戦ったアルデバランの場合技の特性上GHは命中率100%なので跳ね返すという方法をとった
そして手数に任せたアイオリアのLPはかわしたというだけじゃない?
この二人との戦いぶりを見てもアイオリアだけ抜きん出て強いようには見えないし。

256 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:23:36
殺された黄金の中で、一番恐怖を味わったのはシュラにまちがいない。

シュラ
「なんだーーーめちゃ上昇していくぞぉーーー!! うぉ!! 高っけぇーーー
やめろーーーー紫龍!! 俺は高いところは  う、うおぉぉぉーー高っけぇーーー!!!
た・・・高すぎる!!! う、うぉぉぉーーーー勘弁してくれおいぃぃぃーーーぁぁぁ
高っけぇぇぇぇーーーーー!!! うぉ、うぉーーー高!! し、島があんなに小さくな
・・・げぇぇーーーー雲が下に見えるぅぅーーーーーーひえぇぇーーーーーーーーーーー
空気も薄しぃぃぃーーーーーーーー!!! はぁ、はぁ、はぁ!!!
やめてくれぇーーーーーーーー!!! た、たたた高っかぁぁぁーーーーーーーー!!!

てなもんだ。

257 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:28:18
>>255
でも、星矢がかわせたLPだけど、「よろこぶな星矢。おまえにも見えるように速度を落として
やっているのだ」と言っています。だから、奇跡の星矢小宇宙上昇時と、それとのタイミングで
うまいことよけれただけじゃないかと思う。
 ただ、なぜリアがそうしたのかが不明!!! 

258 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:29:05
確かにシュラは一番惨い死に方だったかもね。
アフロは即死だしデス様も多分穴に落ちた時点で死亡していた。サガに至っては自殺だしさ。それに比べてシュラ様は少しずつ自分の体が燃えていくんだよ・・・。最も辛い死に方の一つと言われる焼死なんだよ!!

259 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:34:04
>>257
かわすだけならまだしもその態勢から反撃されたのだから奇跡の時は完全に見切られてたな

260 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:37:10
そういやLPは全力LPが星矢戦から雑魚殲滅用って言われること
もあるみたいだけど、VS星矢戦読んでて気付いたべ。
「見えるか?」って言ってる。つまり全力では撃ったが、あの段階では
密度を薄めた計算上「超」光速のスピード自慢と単なるいたぶりだった。
確証もある。その後リア自身が2人まとめてLPで頃すって言ってるんだから、
全力一発目で氏んでないない奴を同じ技で頃すのは矛盾する。
本来、光速レベルでは受けきるしかない超高速拳なのに
思わぬところで奇跡星矢が神速を発揮してしまったのだ・・・

牛さんも擁護しとくと、牛さんは描写上明らかに本気で、ムウが推測で
ヨイショしてるだけじゃん、って言われる。
確かにGHは本気で撃ってるようには見える。しかし、GH「だけ」である。
他は完全に待ちに徹してる。ガンガン攻めれば、青銅なんぞ全滅だったはず。
多分GHは待ち用技っぽいけど、構えなくても撃てるし、武闘派の強みは溜めいらずの
速攻のはずだ。

261 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:38:38

超高速じゃねえ・・・・超光速、だorz

262 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:45:27
>確かにGHは本気で撃ってるようには見える。しかし、GH「だけ」である

そういう好意的な擁護抜きにして見たとして
GHが100%であるにせよないにせよ
七感状態の星矢が完全には、はじき返せなかった時点で
かなり無茶な威力があるといっていいと思う。

263 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:45:48
>>259
 そりゃだってあの瞬間星矢は、かわすことが目的ではなく、最初から一矢を報いるつもり
だったのだから。 リアの懐に飛び込むためには、LPをどうにかしない限り無理だもの。



264 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:46:10
>>260
神速というより単にLPが秒速30万キロの速さで繰り出される拳で
星矢が奇跡発動して秒速30万キロをも上回る速度(例えば秒速32万キロとか)で動いただけじゃない?
この漫画で言う光速の範囲は亜光速から秒速30万キロをも上回る上記のような速度をひっくるめて光速と言っているのではないかな?
そうすればなんとういう光速拳という発言も理解出来る。
オレ的にこ星矢ワールドの神速は秒速100万キロ超又は光速の10倍くらいの速度からのように思える。

265 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:47:49
>超光速

いや、別に光速を超えた速度であるという描写はないし
超えてるとしたら光速のサガがとめられるはずも無い。

約一秒・一億発というずば抜けた時間、光速を維持できるだけで十分凄い。

266 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:52:02
>>262
牛さんの時の七感は少しずつ小宇宙が高まっていったんじゃなかったか?
いきなりトップギアだったわけじゃなかったと思うが…
実際最後はGHは星矢に弾き返されている訳だし。

267 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:53:30
光速をとめるには光速をもってせねばならぬ筈。
とか言ってたのは牛だっけか。

リアが超光速なら、それを止めるには
やはり超光速が必要になるだろうな

268 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:54:58
星矢界での光速は計算上は一秒間に約8600万発ってのを採用。
LPは超光速。多分LBもLPより重く速い超光速一発。
るろ剣で言えば超神速の天翔龍閃と九頭龍閃っすわ。
サガも十二宮(十本刀)けしかけて待ち受けるラスボスのシシオっぽくて
つまり何が言いたいかと言うと、るろ剣は星矢のパ・・うわなにをするやめry

269 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:57:19
>最後はGHは星矢に弾き返されている

「文庫版8巻134-135P」参照。単行本版は今もってない。

七感状態で一回目はそのまま吹き飛ばされ、
二回目は一時的に受け止めるも、そのまま吹き飛ばされ、
三度目は弾き返すが同時に星矢も明らかに飛ばされてる。

曲がりなりにも七感状態になった星矢が
ここまでてこずってる例は殆ど無い。

270 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:58:07
黄金は皆光速だろう。
光速を超えてるのはおそらく神レベルだけじゃないか?

メインブレドウィナ壊した時の星矢とアテナの盾の光位しか
光速を超えているという表現は無かった。
まぁ描写だけで言うなら後ろから星矢を攻撃して
避けられた二流神も居るんだけどな…

271 :格無しさん:2005/07/04(月) 22:59:14
サガは威力を止めたって言ってるから、LPを見切ったんでなく受け切ったと解釈。
冥衣も多少壊れてるし、黄金3人を倒すために密度も薄かったように思う。

でもサガも超光速でも全然オッケー。つか、そうなんじゃない?

272 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:02:18
>>268
星矢界では相手との距離を3メートルと仮定した前提で辰巳が青銅聖闘士の説明をしていたね。
これを黄金に当てはめると秒速30万キロなら普通に一秒間に1億発なんだが。

273 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:03:13
また黄金厨の捏造が始まっている光速超えることが出来るの青銅と神だけ。

274 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:04:25
神は光速拳なんか使ってない。

275 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:06:20
奇蹟(青銅一軍)>神速(神)>光速(黄金)>高速(それ以下)

276 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:07:00
>サガも超光速でも全然オッケー

もしも、超光速の速度をサガが持っていたなら
青銅の偶然光速拳に数発モロに食らってしまったり
ローリングクラッシュ辺りを喰らったことに言い訳きかなくなる。

ますますサガの直接攻撃への対応力不足に磨きがかかるって

277 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:10:26
小宇宙の強大さと速度が比例するなら
神速(神)>奇跡(青銅一軍)>光速(黄金)>高速(それ以下)でしょ

278 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:13:53
>>269
牛さんの時の星矢は七感に目覚め始めてはいる。
それは牛さん自身が言及している。
だが目覚め始めているという事は、まだ完全には目覚めていないという事。

サガ戦最後の彗星拳以外は実は七感状態とは言えんのかもしれん。他のは奇跡か?
牛さんの時には小宇宙が一気には高まらず、少しずつ高まったんだろう。
それでリア、サガ戦ではもう一気に高められるようになったという事じゃないか?
まだ星矢は黄金初戦で戸惑っていたんだろう。

279 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:16:51
まあ、黄金の放つ拳にも、多少のスピード差があるのは確かだろう。

漏れも>>264の言うように、亜光速も含めて光速拳と称されているのだと思う。
上限は光速で。



280 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:16:58
>星矢は黄金初戦で

黄金クロスに宿ったロスの導きも
あってのことだけど、光速の力も黄金の必殺技の力も
対黄金戦も唯一、事前に経験済みだっちゅーねん。

281 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:17:18
>>272
ゴメン。星矢界と書いておきながら、確かに現実世界でないから、可能だ。

282 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:20:52
>>280
セブンセンシズの事を教えられてからは牛さんが初戦。
それで小宇宙の高め方がよく分からなかった、と言えばOK?

283 :281:2005/07/04(月) 23:23:16
わかりにくかったな。272氏があってる。
星矢界なら光速で計算上は可能ってことですた。

284 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:24:25
>それで小宇宙の高め方がよく分からなかった

星矢自身の身体が敵の攻撃LBと自分が
ロスの導きではじき返して光速という黄金レベルの世界を
経験はしてるしな、言い切るにはちとキツイと思うぞ。

285 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:26:10
>>236
今さらだが俺も一応マジレス。
アイオリアは衝撃の事実を知らされ女神に拳を向けた。
いきなり力技に出るとはまずここで思慮深いとは言いがたい。
その後兄の亡霊やら何やらで女神を認めたはいいが後先考えず単身教皇の間に乗り込む始末。
典型的激情突っ走りタイプ。
海界編ではミロと一緒に乗り込む気満々。
五老峰で番してる老師が聖域を動くなと言ってるんだから何かあると気付くはず。
そして冥界編。
ええ〜い面倒!は言わずもがな。
シャカの真意に気付かないアイオリア、扉をぶち壊して中に入ろうとするがシャカの真意に気付いたムウに止められる。
そして三人組をボコりライトニングボルト喰らわせようとしてまたムウに止められる。
制止役がいる時点で短慮と見ざるをえない。

こんなこと書いてるが俺はそんなアイオリアが好きだ。

286 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:26:27
アイオリアが光速拳を1秒間持続出来るから凄いとか言われてた頃があったが本当にそうなのか?
アイオリアに限らず自分のランクされる階級の速度なら1秒間維持出きるのが基本ではないのかと思うのだが。
星矢の様に速度と手数に任せるタイプでない紫龍が秒間100発の流星拳を盾介して全て防いでいるという事は紫龍は流星拳の軌道にあわせて盾の装着された左腕を動かしているということになる。
シャイナの場合は聖衣を装着していなかったから全て手で弾いている。
この法則を黄金に当てはめるとLPは威力と速度が青銅のそれらとは桁違いに違うが相手の黄金もずば抜けた防御力を誇る黄金聖衣を纏っているので1発1発を受けた時のダメージは相殺され光速の動きで弾き落とせると思う。

287 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:31:12
>>284
七感の事を知らされて小宇宙を高めるのと、知らないで高めるのでは全然違うぞ。
これはリアが星矢との戦いの後に言っているしな。

それに対してそのLBを受け止めたり光速拳をかわせたのは
純粋な星矢自身の力ではなく黄金聖衣の力やアイオロスの力が有ってのもの。
純粋な青銅の星矢自身での戦いは牛さんが初めてだ。

288 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:31:44
もしかすると・・・
常識人星矢をもってして「仁智勇兼ね備えた聖闘士の鑑アイオリア」と
言わしめた人物の正体は、実はカタギになったものの影から聖域を見守り
ちょくちょく星矢にアドバイスしていたアイオロスだった。
そんで実際に氏んだのは嘆きの壁のとき。

289 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:34:01
>紫龍が秒間100発の流星拳を盾介して全て防いでいるという

確かアレでしょ。せいぜい数発程度がマッハだったからそれだけに
注意してれば、流星拳はしのげるぞ。たいしたこと無いぞ。
何て言っててたら最後にゃ全部がマッハになってやられましたってならんかったっけ。

LPも一億発のうち光速なのが数発程度、あん時の星矢と相対した
紫龍と同じく余裕でってのは言い過ぎでも、普通にしのげるんじゃない?

290 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:36:01
>>286
まぐれレベルの光速拳でも有効なのはサガがくらってちょっと気絶して
証明してるじゃん。それだけマッハと違い光速の持続はやばいってことじゃないの。

291 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:40:51
>>289
さすがに一億発のうち光速なのが数発というのはないだろうよ…
普通に全て光速で良いと思うが。

292 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:42:34
>>286
そんなことは、まず無理だと思う。
聖闘士は、全て自分の得意とする必殺技をそれそれがもっている。他の黄金がたとえ
光速拳が放てたとしても、アイオリアの放つ光速拳にはなれない。それが出来き、そ
して相手にそれが効果的なら、紫龍も、更には氷河も、ときには手数の攻撃に変えて
みろという話。 星矢のような流星拳は無理だろう。 それそれの得意とする技をみ
がきあげての必殺技です。 紫龍が、流星拳をかわしていたという事実も、結局序所
に完成されてきた流星拳には成す術がなかった。シャイナも、高まった星矢の小宇宙
が放つ流星拳に、まるで反応出来なかった。つまり、それそれが得意とする技の真似
をした所でどうしようもないと言う事です。アイオリアは光速の動きによって成せる
一番の売りである、光速拳を徹底的に極めた男です。 弾きおとせるはずは無い。


293 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:43:54
291の指摘の通り。文章間違え。

×LPも一億発のうち光速なのが数発程度
○LPが一億発のうち光速なのが数発程度だったら

もち、全弾光速だろうな。



294 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:44:08
あの流星拳って、光速になることで、バックの効果がいつもの流星からLPに変わったんだよな。


295 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:46:11
>光速拳を徹底的に極めた男です

黄金トップスピードである光速という速度を
維持するという点を徹底的に極めたってのが正しいかも

296 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:52:57
>>290
まぐれレベルの光速拳を数発喰らってすっ飛ぶサガの方がやばいと思わないか?
仮に光速拳は1秒間持続するのは至難だとする
光速に近い速度の拳が網の目のように襲ってきたが(リアの小宇宙の低まった光速拳)星矢はかわしている。
LPは1秒間放っているのが基本ならば速度が低下しようが1秒間ぶっ放しているのには変わらない。
すると星矢は1秒間以上かわしまくっているということになる。
これをサガに当てはめれば光速を体得しているサガが星矢のまぐれの光速拳で吹っ飛んだのは光速の動きが持続出来なくて防ぎきれなくなったのではなくて単に光速になった事に驚いて防御がおろそかになってしまったから喰らってしまったのだと思う。

297 :格無しさん:2005/07/04(月) 23:57:06
>驚いて防御がおろそかになってしまったから

同意。同じく驚いても牛の方は星矢のビッグバン相手に
あっさり対処してるけど、これは直接攻撃タイプと
万能タイプの差なんだろうな。

つーか、こういう直接攻撃の対処で打撃系が万能型以下だったら話にならん。

298 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:00:43
あのビックバンは、威力はありそうだが、スピードはなさそうだったな。


299 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:01:57
>威力はありそうだが

ペガサスローリングクラッシュもね。

300 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:02:09
星矢が何の前触れもなくいきなり光速ぶっ放しやがったらわかるけど、
星矢はサガに対してマッハから徐々にスピード上げてった。
光速の持ち主なら十分対応できる余裕があったはず。
しかも拳が軽いとするなら、仮に数発喰らった後でもぶっとばされず
なおさら建て直しは可能だよ。

301 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:04:13
 後ろを取られてローリングクラッシュをまともに食らい、彗星拳まともに全部食らって
ぶっ倒れてるサガはあきらかに防御が脆い。

302 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:07:37
ローリングクラッシュは平然と立ち上がってきたけどな。
防御技術はヘボいが、打たれ強さはかなりのものかも。

彗星拳の方は奇跡レベルっぽいんで、誰だろうとやられてただろう。


303 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:12:19
>>300
速度に比例して威力も増すんじゃない?
それに徐々に速度を増していった星矢の放った光速拳の最終速度がサガの光速の動きをも上回る速度だったら対処できなくてもなんら不思議ではない。
作中光速にも多少速度差はあるのは明言されているし。

304 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:14:14
要するに、隙だらけってことだ。
 隙があるってことは、思慮が足らないからそうなる。ひょっとして、ガチでやったら
リアに勝てんのじゃないか?

305 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:16:59
>多少速度差はあるのは明言されているし

光速拳は最高速度も光速までだろう。
黄金クラスじゃその壁を越えれないから、光速速度の維持LPや
最速のトップスピード化とも言えるノーモーションGHがあるんだろうし

306 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:17:36
>>304
黒い方が冷静さに欠けただけじゃないか?

307 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:18:13
教皇の間の描写からすると、サガ>リアな感じだった。
解釈により色々あるけど。

308 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:21:28
>>303
まあ基本にして最強の技だからな、流星拳は。
流星→プラズマ→神速流星(派生して彗星)と強化されていった。

>>304
そういや冥界編ではムウがちょっかい出したから、仕切りなおして
身構える余裕を与えた形になってたな。ちょっともったいなかったなあ。
でもあれは素直にサガ凄かったんじゃないだろうか。


309 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:25:29
攻撃する側もそうだが、受ける側の小宇宙によって見えるかどうかも変わってくるんじゃない?

黄金も小宇宙をいつも一定レベルにしているわけじゃない。
だから小宇宙が通常の時のリアには、サガの拳は見えなかった。
でもその後、小宇宙を燃やしたから、サガの拳にも対応した、と。



310 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:25:54
> サガ>リアな感じだった

直接攻撃に対する対処じゃ、明らかに一歩も二歩も遅れてるな。
先々はともかく少なくともあの時点で、偶然の光速拳や
特にローリングクラッシュがLPやGHの威力および性能を
上回るってのはあるまい。

魔皇拳やアナザーディメイションを活用すれば、上の不等号もありえるだろうけど。
直接攻撃に対する対応力不足を考えれば、話がややこしくなる。
GEの発生の遅さは前スレでかなり考察されてるしな。

311 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:29:38
しかしそのGEに割り込まれたSNアンタレスって、黄金相手にはまず決まらない技ってことになるよな。




312 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:31:01
オレはノーへルでサガが「氏ね」と放った渾身の光速拳を受けて
ムクリと立ち上がったアイオリアをみて、ああ、こいつは氏なねえ、と思ったよw
千日でもシャカがヘルメットつけてるのに、ノーヘルアイオリアに頭突きしなかったのは
その辺に理由が。

313 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:32:24
>>310
GHはともかくLPよりローリングクラッシュの方がダメージは大きそうな感じがする。
LPは射程圏に1億発放っていても全てがヒットするわけではないし、1発1発はLBより遥かに威力は低そうだし。

314 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:32:33
リアが、全開LPを徹底的に叩き込んだら、サガは対処できるのだろうか?
また、サガのGEをリアがまともに食らうのだろうか?
 俺的には、物理の勝負なら、リアがリードしそうな気がする。ただ、サガには魔皇拳
があるからなぁ。リアはシャイナの言うように、簡単には食らわないのだろうか?
アナザーは、シャカが交わしてるし、リアなら反応して、寸前で見切る気がする。

315 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:33:24
>>312
関係ないけどノーヘルって言うな。
キーボードにコーヒー噴いた。

316 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:34:12
アンタレスはなぁ・・・本来は単発である筈のDDを15発分という
とんでもない数でカウンターされる時点でどうしようもこうしようも無い。

代わりにSN14発目までは高性能だし。

同時42発までを発射可能とし、その激痛はカノンクラスでも
叫びを上げずにはいられない。さらに14発まで決まった時の
出血量は極めて多い。

・・・実際、14発打ち込んだ後出血多量で死亡を待った方が早そう。

317 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:36:58
あるいはアンタレスの命中率の向上はリストリクションの性能次第か。

318 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:38:29
>>314
アイオリアはADみたいな特殊技を見切れて、尚かつ対応できるのか?
同じ特殊技持ってる奴なら原理も知ってるだろうが。

319 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:40:09
>>318
だが、基本的に、あれ系の技は決定打にならないことがほとんど。

320 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:40:31
>アイオリアはADみたいな特殊技を見切れて、尚かつ対応できるのか?

魔皇拳は知らんが、ADはシャカがジャンプ辺りでかわしてなかったっけ?

321 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:40:34
>>316
アンタレス云々というより素直に黄金聖闘士をも圧倒するくらいのセブンセンシズを発揮した氷河を誉めるべきだよ。

322 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:42:02
>圧倒するくらいのセブンセンシズを発揮した氷河を

それは褒める。でも、どちらにせよ
アンタレスの技の速度が速いとは世辞にもいえない

323 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:42:30
リアはああ見えてサイコキネシス使えるからな。
自分の技自体は物理に特化してるが、特殊への対応も師匠に教わってるんでは。
つかシャカは体術でADかわしてるから発動わかればいけるかも。

324 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:44:01
そうそう、連投稿だが、黄金の力をもってすれば、アナザーからの脱出は無条件
で不可能ではない。なぜなら、アナザーで飛ばされ中の氷河を脱出させ天秤宮に
呼び寄せた男がいる。カミュだ。
 アナザーは黄金には時間稼ぎにしかならないのかも知れない。シャカが「今、
異次元に飛ばされるわけにはいかん」といっていたが、さも後に帰れるような
言い様だ。

325 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:44:08
>>320
まだ飛ばされるわけにはいかんとか言って何とか踏み止まった感じ。
しっかりかわせてはいなかった。

326 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:45:56
あいつらの技や戦いの原理なんてよく分からんのだから
他の奴が出来たからこいつも出来る、もしくはその逆ってのは一概に言えないと思うがなあ。
サイコキネシス合戦でムウがAに負けたら他の黄金もサイコキネシスじゃAに勝てないとかってなら分かるが。

327 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:46:31
>>324
実際シャカなら戻れるだろう。
ムウに助けを求めたのは一輝がいたからだし。

328 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:46:35
ようするに、ADはそれ単体で打っても黄金相手だと
喰らってくれない技。ということだろう。

329 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:47:22
>>325
シャカは黄金3人同時におそわれて体制崩してるところで不意打ちのADすら
かわしたと評価してあげたいところでは。

330 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:49:03
喰らうか喰らわないかは状況にもよるだろう。
FCと同じで、使いどころ次第なんじゃ。

まあ効いた場合も、そのうち帰ってくるまでの時間稼ぎに留まりそうだが。


331 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:51:19
俺はミロは隙だが、正直に言おう。最近あまり強そうに思えなくなった。
 冷静に見てみるとだ。氷河にリストリクションが効かない。さらに、初っ端
SNとDDのぶつかり合いで、全身が凍ってしまったミロ。これは、明らかに
競り負けた証拠だと・・・SNの一発一発の衝撃度が小さく、氷河を吹き飛ば
すことも出来なかった訳です。つまり、大体の黄金と初っ端で技をぶつけ合っ
た場合、先に吹き飛んで致命傷を受けるのは、間違い無くミロの方だ。 さら
に、足元を凍らされ、HSをモロに食らっている。 そして、アンタレスで反
撃され・・・・・・とにかく、防御技術がトップクラスにヘボい黄金のような
気が最近してきました。

332 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:54:31
>>324
今単行本手許にないんだが、あれって瞬の鎖がサガにダメージ与えて
結果氷河は天秤宮に落ちたんじゃなかったっけ?
カミュが呼び寄せたんだっけ?

333 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:57:07
偶然落ちたところにカミュがいる訳がない。カミュは始めから氷河をとめる為に来た
と言っているし。
 瞬の鎖は、幻影が解けただけだと思うが。

334 :格無しさん:2005/07/05(火) 00:57:43
異次元に酸素はあるのか?
無いなら数時間以内に元の次元に戻らないと窒息死するぞ。
セキシキでは生身のデス様が紫龍の攻撃喰らってハァハァしてたから酸素はあると思うけどね。

335 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:01:19
>>333
落ちた所に来たのでは。

336 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:02:12
シャカとか一騎が落ちた異次元は少なくとも2人で5、6時間分はあったぽ

337 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:05:12
まぁ、異次元の中で、叫んだ声が聞こえるという事は、何らかの気体はあるんでない?

338 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:06:37
セブンセンシズさえあれば酸素なんて・・・
てか地獄や嘆きの壁の奥の時空やエリシオンも異次元だが、酸素だらけかよ。

339 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:09:47
そういえば、良く知らんのだが、エリシオンって、すごく美しい世界で、まるで天使
のような女の子たちが、タナヒュプにくっついていたが、冥界という設定とはほど遠
い気がするのだけど、神話の話にゃ冥界にエリシオンって所が本当にあるんかいな?

340 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:10:37
自分で書いといてなんだが、地獄とかは異次元といっていいんだろうか?
異世界、3次元、うーむ・・

341 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:13:05
>>339
古代ギリシアの天国にあたるのがエリュシオン

342 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:14:43
ッて事は、冥界とは全然関係ないって事か?

343 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:16:25
デス様ファンに朗報
今単行本を見てみたのだがデス様の死因は昇龍覇によるものではなく死界への穴に落ちた事が直接的な死因であるとほぼ判明しました。
単行本9巻114頁の1コマ目のデス様の表情を見てください。
これは昇龍覇を喰らった直後の穴に落ちている時のコマです。
目と口を大きく開け驚いた顔をして冷や汗もかいてますね
これは即ち紫龍が黄金以上に小宇宙を高めた事に対する驚きと穴に落ちていく絶望感をリアルに表しています。
普通なら必殺技を喰らって死ぬ場合次のコマで白目を剥いていたりします。
よって昇龍覇はダメージはあれどたいして効いていなかったというのが推測されます。

344 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:22:45
しかし、それが紫龍の狙いだった訳だしなぁーーー。作戦勝ちしたのは結局紫龍って
ことですやん。 しかし、じぶんの冥界波でとどめがさせなくて、乗り込んできて反
対に穴におとされたんじゃ、情けないぞ!! 黄金相手だったら、あれだけボコボコ
にサンドバック化するデス様じゃ、やっぱり穴におとされるぜきっと。

345 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:22:49
エリュシオン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

エリュシオン(エーリュシオン、Ηλ?σιον)はギリシア神話に登場する死後の楽園。神々に愛された英雄達の魂が暮らす世界である。

ホメロスの叙事詩など古い時代の説では、エリュシオンは世界の西の果て、オケアノスの海流の近くにある、気候温暖で芳香に満ちた島とされる。『至福者の島』とも呼ばれ、ラダマンテュスが治めているという。

一方、ウェルギリウスのアエネイスなど、新しい時代の説では地下にあり、ハデスの統治下にあるとされる。

死者のなかでも生前正しい行ないをした者が死後に移り住むとされる世界で白ポプラの木が茂っている。これは、レウケが変身した物であるという。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3

346 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:23:19
>>339
ギリシャ神話に登場する楽園の名前。
ホメロスの叙事詩『オデッセイア』では、永遠の平和を手にする場所として描かれています。

ホンダのHPより。

347 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:25:58
ハデスの統治下にあるって事ですか。ほほぉーーー 

348 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:26:28
オレは原作より先にアニメの十二宮編を見ていたので勘違いしていたのだが
アイオリア戦で星矢が小宇宙を高める時アニメだとアテナのカットインが入るから奇跡補正来たなと思って見ていたけど
原作の場合は奇跡を起こせとは言っているが背景にアテナなどいず自力で小宇宙を高めているように見えるね。
これってやっぱ奇跡とは言わないでしょ?

349 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:32:59
結局は黄金聖衣が外れて穴に落ちるという二つの要因が重ならない限り紫龍はデス様には勝てないという事だな。
紫龍の作戦勝ちかもしれんが実力ではデス様の方が上というわけだ。

350 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:33:38
十二宮の奇跡は最後の彗星拳くらいだろ。

351 :格無しさん:2005/07/05(火) 01:54:54
>>350
ならアイオリアの光速拳をかわして流星拳をヒットさせてもろくにダメージを与えられなかったのも納得出来るね。
そう考えると上の方で言われているほどアイオリアが凄いってわけでもないな。

352 :格無しさん:2005/07/05(火) 02:44:49
iいや奇跡はリアの時が濃厚
他はマッハから徐々に七感目覚め光速へ移行だがリア戦はいきなり奇跡起こせで
光速スイッチはいってる
光速の動きと光速の拳の相乗効果神速で無傷

353 :格無しさん:2005/07/05(火) 02:48:46
常識人なのは牛さん。

354 :格無しさん:2005/07/05(火) 07:38:54
>奇跡はリアの時が濃厚

奇跡は言いすぎだろう。
一気に七感全開になった。くらいじゃね。

355 :格無しさん:2005/07/05(火) 07:44:07
>>286
>>292

要するにさ、
 ・全てのボクサーはストレート打てる。
 ・けど、ストレートを決め技にしてるボクサーのストレートこそが、
  破壊力・精度において(ストレートの中では)最強である。
みたいなもんじゃないかな。

一秒一億発ってのだけなら他の黄金もできるけど、
その際の破壊力や精度に最も優れてるのがアイオリアのLB、LPだと思われる。

356 :格無しさん:2005/07/05(火) 08:20:42
青銅が七感発揮できる時点で奇跡だと思うが。

357 :格無しさん:2005/07/05(火) 08:44:59
ポセイドン編のラストはなんと言えばいいんすか?
青銅を過小評価しすぎ

358 :格無しさん:2005/07/05(火) 09:11:15
あと、神聖衣変化とか。
12宮ラストの元気玉チックな彗星拳とか

359 :格無しさん:2005/07/05(火) 10:04:26
だからそれらも含めて全部奇跡なんじゃね?

360 :格無しさん:2005/07/05(火) 10:08:24
ただビッグバンと称されてるのは牛のときだけだからな
おそらくあれが最強の威力だったと思われ

361 :格無しさん:2005/07/05(火) 10:30:00
神聖衣への変換は、アテナの意志とアドバイスを受けて、始めに星矢が行ったのは
奇跡ないし、アテナの干渉。その後、3人の青銅が行ったのは、星矢の模倣且つ奇跡。
この辺迄だけで考えれば、神聖衣への変換には奇跡レベルの高出力の小宇宙が必要そうに見える
が、せめて聖衣があればとか言いながら、何が起こったかも判らずに
砕かれた青銅聖衣の粉がアテナの血に触れた事と、普段からの小宇宙の出力だけで
神聖衣への変換を一輝がやらかしてしまったので、どうも奇跡感が薄い。
まぁ、あの辺の頃の一輝の実力が変なだけなのかも知れないが。

362 :格無しさん:2005/07/05(火) 10:35:40
>だからそれらも含めて全部奇跡なんじゃね?

落差が激しすぎる。


363 :格無しさん:2005/07/05(火) 10:45:52
アイオリアの位まで小宇宙を高める事を星矢自信が奇跡って言ってるからなぁ。

364 :格無しさん:2005/07/05(火) 12:38:44
ここで熱くなってる椰子はみんなニート?暇人?

365 :格無しさん:2005/07/05(火) 15:17:25
>>344
デス様が聖衣に見放されていなければ紫龍が先に穴に落ちていた事を忘れてはならない!

366 :格無しさん:2005/07/05(火) 15:19:52
奇跡といってもピンキリだな。
元気玉彗星拳…奇跡星矢に加え一輝を除く青銅全員の小宇宙。サガ失神。
柱破壊…奇跡星矢、奇跡紫龍、奇跡氷河。
牛、リアの光速拳を見切った星矢…瞬間的だが持続不可。
といったとこかな?

367 :格無しさん:2005/07/05(火) 15:34:24
牛・獅子の光速拳を見切ったのは本来の才能が目覚めた、ぐらいで奇跡とまでは言えないと思う。

368 :格無しさん:2005/07/05(火) 16:33:13
単なる七感覚醒だからな、あれは。
それを奇跡と呼ぶなら黄金はみな奇跡発動でやられたことになる。

サガをやった彗星拳は奇跡属性だと思うが。

369 :格無しさん:2005/07/05(火) 16:49:52
青銅って、ハーデス編では神相手以外に奇跡発動とかあったかな?

無いならサガは、人でありながら奇跡を喰らった唯一の不幸な男となるんだが。


370 :格無しさん:2005/07/05(火) 17:12:09
星矢対アイオリアの時もそうだけど、紫龍対クリシュナの時も「奇跡」って言ってるね。

本人が奇跡って言ってるのに奇跡じゃないって言うのは何で?
青銅が七感覚醒するのは十分奇跡だと思うが。

あんまり奇跡のオンパレードでありがたみがないから?

371 :格無しさん:2005/07/05(火) 17:26:02
七感覚醒はプチ奇跡ってところか。
それともただの潜在能力発動なのか。

瞬は確実に後者なんだろうが、それならそれで、はじめからアテナのために頑張ってくれよと突っ込みたくなるよな。


372 :格無しさん:2005/07/05(火) 17:36:09
>>370
本来青銅がセブンセンシズの域にまで達するのは常識でいえば奇跡に値する。
けど星矢達は結局黄金以上の天才なんだから奇跡でもなんでもないだろう。
そりゃ邪武がそこまでいったら間違いなく奇跡だが。

373 :格無しさん:2005/07/05(火) 17:51:06
>>372
天才だろうが天才でなかろうが、あの時点での七感覚醒は本人達にしてみれば奇跡なんだろさ。

374 :格無しさん:2005/07/05(火) 18:19:24
この世界では人間では不可能な行為を奇蹟と認定してるのだろう。

・メインブレドウィナ破壊
・神を殺す

この二つだけだろう。

375 :格無しさん:2005/07/05(火) 18:33:48
ミスティ戦でも星矢が「奇跡を起こす」とか言ってるな。
実際はその程度。

376 :格無しさん:2005/07/05(火) 19:08:09
>>372
黄金と認められるのには天性の才能が必要とされるらしい。
白銀、青銅は修行次第。
青銅が天賦の才を開花させ強敵に打ち勝っていくストーリーというよりも
一番ランクの低い青銅が信念で数々の奇跡を起こして
愛と正義のために戦うというストーリーの方が感動的だけど。

実際どっちなんだろう。


377 :格無しさん:2005/07/05(火) 20:12:01
>>376
>実際どっちなんだろう。

>一番ランクの低い青銅が信念で数々の奇跡を起こして
>愛と正義のために戦うというストーリーの方が感動的だけど。
の方で受け取った方が幸せだと思うけれど?

378 :格無しさん:2005/07/05(火) 20:26:49
この漫画最後まで読んだけど一輝つよすぎだろ・・・
青銅で神をも唸らせる・・・
あの時既に黄金12人じゃ歯が立たないだろうな

379 :格無しさん:2005/07/05(火) 20:48:34
だって一輝だし

380 :格無しさん:2005/07/05(火) 20:56:51
アイオリアは結界の無い状態なら
ラダマンティスに勝っていただろうか?
俺はおそらくだがラダが勝つと思う。

381 :格無しさん:2005/07/05(火) 20:57:45
>>378
>あの時既に黄金12人じゃ歯が立たないだろうな
根拠詳しく。むしろ一輝にできるんだから黄金にもできると思う。

382 :格無しさん:2005/07/05(火) 21:02:51
>>381
よく言われるがカノンが秤になるな、アイアコスとカノンのやりとりから
アイアコス>カノンが出る、そして一輝とアイアコス
一輝>アイアコス>カノンが導きだされる、逆に輝にできるんだから黄金にもできるという根拠は?

383 :格無しさん:2005/07/05(火) 21:03:44
>>382
あれだけでアイアコス>カノンなんか考えられないから。

384 :格無しさん:2005/07/05(火) 21:22:39
ゴールドランキング(アイオロス、老師を除く)
1 サガ
2 ムウ シャカ アイオリア
3 ミロ シュラ カミュ
4 デスマスク アフロディーテ
5 アルデバラン

ちなみに劇場版のアベル編に出てきたアトラス・ジャオウ・ベレニケは
サガと同格でいいよな。

385 :格無しさん:2005/07/05(火) 21:49:28
また何か自分ランク作ってるし…脳内だけでやってくれ。

386 :格無しさん:2005/07/05(火) 22:29:41
冥界登場時はカノン>一輝だったが、アイアコス戦でパワーアップした。
アイアコスの不幸はハーデス瞬戦の前座にされたこと。
ハーデス瞬の攻撃に耐えた一輝の強さは相当なものだし。

387 :格無しさん:2005/07/05(火) 23:22:12
脳内ランキングがまかり通ってしまったら、俺の中では…
1.牛さん
2.他
で終了になってしまうので勘弁してください。

388 :格無しさん:2005/07/05(火) 23:35:06
星矢のムウ様に(;´Д`)するクラブアリエス★4軒目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1118047019/
【聖闘士星矢】アルデバラン萌えスレ【牛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113808988/
【聖闘士星矢】サガ様萌えスレ【偽教皇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116493454/
【聖闘士星矢】デスマスク萌えスレ【蟹】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111666619/
【聖闘士星矢】アイオリア萌えスレ【獅子】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113828608/
【聖闘士星矢】電波様ハァハァ (;´Д`)スレ【乙女】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120407158/
【聖闘士星矢】童虎【天秤】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117881147/
【聖闘士星矢】ミロ萌えスレ【蠍】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115197378/
【聖闘士星矢】アイオロス【射手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116664025/
【聖闘士星矢】シュラ最強伝説【山羊】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116324151/
【聖闘士星矢】カミュ【水瓶】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115802573/
【聖闘士星矢】アフロディーテ萌えスレ【魚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115212974/

389 :格無しさん:2005/07/06(水) 00:01:32
よく一輝はアイアコス戦を境にパワーアップしたというのを目にするけどちょいと違うんじゃないかな
星矢が敵に初めは苦戦し手も足も出ず敵の奥儀を喰らって気絶すると決まって励まされる夢をみる
その後立ち上がると潜在能力が開花され急激に小宇宙が上昇している。
一輝もこの理論でしょ?

390 :格無しさん:2005/07/06(水) 00:17:14
青銅はスロースターターだからな

391 :格無しさん:2005/07/06(水) 00:46:31
一輝は別に強すぎるわけでも、別格でもなんでもないと思うが。
平常時では、さすがに黄金に勝てる実力はそなわっているとは思えない。

392 :格無しさん:2005/07/06(水) 02:05:29
>>382
禿同、冥界一輝はハーデス瞬の攻撃を結構耐えて、さらに全力でハーデス瞬が攻撃したときでも
死なずに気絶ですんでいる、神の攻撃の威力をを1000だとしたら黄金の攻撃力なんて50ぐらい
だろうし、黄金クラスの攻撃(GEやLB等)ならほとんどダメージを与えられないんじゃないか?
カノンが痙攣おこしていたアイアコスのGIでさえあまり効いてなかったしな。


393 :格無しさん:2005/07/06(水) 02:11:17
>>392
「今のが神の攻撃とは思えない」

補完:瞬が邪魔していた

394 :格無しさん:2005/07/06(水) 02:17:29
ttp://saintkani.blog15.fc2.com/#links
セイントセイヤ、蟹座の男は必見!デスマスクのブログらしいよ


395 :格無しさん:2005/07/06(水) 02:20:12
冥界の一輝の強さか…あんなモンどう語れと言うんだ。

ただ考察するに黄金聖衣を纏ったカノンよりは耐久力が有り、
攻撃力は二流神のマスクを吹き飛ばす位は有るらしい。
黄金は二流神と対峙していないからこれに関しては比較は出来ないが。

アイアコス戦の前半ではアイアコスに速度で負けていたし光速ではなかった。
後半ではアイアコスのスピードを上回ったし、光速レベルになったのかもしれん。

アイアコスは光速ではないと思うが、仮にアイアコスが光速なら
一輝は光速を超えているし黄金以上の実力と言える。
個人的にはアイアコスは亜光速位じゃないかとは思うんだが…

396 :格無しさん:2005/07/06(水) 02:27:01
…牛の発売は…最後だろうな…

397 :格無しさん:2005/07/06(水) 02:46:54
>>393
邪魔してても黄金や三巨頭の攻撃よりは上だろうから反論になってない(瞬のおかげで
ハーデスの実力が五分の一に落ちたとかなるわけないし)、
だいたい一輝は瞬がハーデスに乗っ取られた最後の攻撃で気絶ですんでる、氷河のAEやNSとかで
死んでしまう黄金と同列にするのはおかしいと思う、攻撃力は
瞬ハーデスの最後の攻撃>>>>>>>>>>AE>NSなんだから。


398 :格無しさん:2005/07/06(水) 07:25:14
>>396 玩具スレと間違えて誤爆か

399 :格無しさん:2005/07/06(水) 09:34:48
>冥界の一輝の強さ

通常では開眼状態シャカの天舞を破るのは、
難しい(不可能と言い切れん)だろうな。

400 :格無しさん:2005/07/06(水) 09:51:21
>>397
完全じゃない神を特別視しすぎじゃないか?
ポセイドンにしてもハーデスにしても完全じゃなければその強さには疑問符付きまくりだぞ。

401 :格無しさん:2005/07/06(水) 10:12:48
>完全じゃない神を特別視しすぎじゃないか?

少なくとも、氷河がアクエリアスの聖衣を纏って放つ
恐らくカミュの意思の力をも付加したであろう絶対零度AEで
さえ半覚醒状態の力を一時的にしか止められない位には強いな。

402 :格無しさん:2005/07/06(水) 10:16:01
>>400
完全じゃないったって、もっと不完全っぽい精神だけ状態でも、
アイオリアやムウが、ラダマンティスに負けてしまう位大幅に弱体化してしまう様な
結界を易々と築いてしまう位には力が在るし。

ポセイドンにしたって、不完全且つ短時間の間だけで、黄金聖衣には無理だった
エリシオンに黄金聖衣を送るなんて芸当を遠隔でやってのけてしまえるし。

403 :格無しさん:2005/07/06(水) 10:28:14
二流神だろうが半覚醒だろうが半端な神だと聖闘士一人殺せてないのが最大の致命点。
真ハーデスにやられた星矢はほっといたら死ぬだろうからさすがに別格。

404 :格無しさん:2005/07/06(水) 10:46:46
>二流神だろうが半覚醒だろうが半端な神だと

冥闘士の生殺与奪の力を持ったパンドラを、
次元を超えた場所であるエリシオンからアッサリと殺せるわけで
少なくとも、黄金は遥かに超越してる。


405 :格無しさん:2005/07/06(水) 11:37:18
>>402
エリシオンに聖衣を送ることが出来たのは神という特権があったから出来た芸当なのではないかな?
二流神クラスの小宇宙の人間では無理で逆に黄金聖闘士以下の小宇宙しか持たない神でも超次元突破は出来るという設定んだろ。

>>404
パンドラは戦士ではなくただの人間
二流神が殺した事実は認めるが他の者達には出来ないのではなくする必要が無かっただけ。
そう考えれば死してなおその意思で黄金聖衣を海界や冥界に送り聖衣を神の攻撃の盾にさせている魂だけの黄金聖闘士もかなり凄いと思うのだが。

406 :格無しさん:2005/07/06(水) 11:38:41
所で三巨頭及び冥闘士はタナトスとヒュプノスの存在を知っていたんだろうか?
ハーデスの事は存知あげてるみたいだけど。

407 :格無しさん:2005/07/06(水) 11:56:56
>>406
知らなかったんじゃないかな?
そして突然タナトスが現れてもラダなんかは「誰だおまえは?ハーデス様は我ら冥闘士が守護する」みたいな事言いそう。
冥闘士はハーデスの忠実な僕であって二流神の部下ではないしね。

408 :格無しさん:2005/07/06(水) 12:09:46
>>407
そこでタナトスに殺される。
パンドラが三巨頭さえも彼らに比べたら赤子に等しいといっていたからな。


409 :格無しさん:2005/07/06(水) 14:30:57
さすがに黄金がタナヒュプに勝てるとかいう妄想はやめていただきたい

410 :格無しさん:2005/07/06(水) 14:50:21
>>397
半覚醒のポセイドンの攻撃もけっこう防がれていたでしょ。
紫龍なんか裸で受けてたし。

じゃあ紫龍は裸で神以下の攻撃はノーダメージかというとそうじゃないでしょ?
憶測も飛躍しすぎると妄想になるよ。

411 :格無しさん:2005/07/06(水) 14:52:39
>>409
最近、そんな妄言めいた事吐いた香具師っていたか?



412 :格無しさん:2005/07/06(水) 15:23:28
黄金≒三巨頭=タナヒュプの前では赤子同然
でいいの?

413 :格無しさん:2005/07/06(水) 16:49:40
>>411
400や403、時々そういう事言う人出てくる。

414 :格無しさん:2005/07/06(水) 17:35:04
>>413
>>400>>403のどこが黄金がタナヒュプに勝てるって言ってるのかさっぱりわからん。

415 :格無しさん:2005/07/06(水) 18:22:32
・二流神と戦ってない
・黄金は最強

これが妄想レベルで肥大化するとそうなる。

416 :格無しさん:2005/07/06(水) 18:53:17
連載時は星矢はサジタリウスの跡継ぎとして、他の連中はどうなるんだろーと思ってたんだが。

417 :格無しさん:2005/07/06(水) 19:01:40
聖戦が終われば聖闘士など必要ないので次の時にイキナリ跡継ぎ現る。

418 :格無しさん:2005/07/06(水) 19:19:12
>>397
たんにハーデスが手を抜いてただけだと思うけどね。
エリシオンに向うところで、冥闘士が「(パンドラにやられた)背中の傷もあり満身創痍」
と言ってる。
後ろからとはいえパンドラの槍が本気の神の攻撃より強いはずはない。

419 :格無しさん:2005/07/06(水) 19:28:42
ハーデス軍と女神軍では
ハーデス軍の方が圧倒的に有利だろう!
仮に全ての冥闘士を倒したとしても、嘆きの壁で全滅。
万が一エリシオンに行ったとしても、黄金ではタナとヒュプノスには到底
太刀打ちできない。
そう神衣の存在がなかったら、絶対不利だもんな。

420 :格無しさん:2005/07/06(水) 19:36:32
>>419
仮にもなにも、冥闘士は原作で全滅しとる。
それと女神軍ってのは、青銅は含まれないのか?


421 :格無しさん:2005/07/06(水) 20:15:33
そんなもんアテナが黄金聖衣全部に血をかければ済む話じゃ

422 :格無しさん:2005/07/06(水) 20:28:15
                                      ねぇだろう。

423 :格無しさん:2005/07/06(水) 20:59:34
アテナを殺す気か!

424 :格無しさん:2005/07/06(水) 21:08:12
しかし青銅聖衣があれだけ凄くなるんだから黄金聖衣に血つけたらさらに凄くなるんだろーな。
射手座の神聖衣星矢なんて手がつけられなくなりそーだ。
・・・・・・しまった完璧に壊されてた。

425 :格無しさん:2005/07/06(水) 21:09:39
別に死なねぇんじゃなねぇ?
青銅が貰った血も、量的には大したことなかったし。
アテナの聖衣を復活させるおこぼれで十分足りそうだと思うが。


426 :格無しさん:2005/07/06(水) 21:39:20
>>419
だからこそ神聖衣を伝えるためにシオンやサガ達が命をかけたのだな。

427 :格無しさん:2005/07/06(水) 22:36:14
でもこれまでの聖戦は神聖衣なしでもハーデス倒して魂封印、
二流神撃破ができていた事から、嘆きの壁さえなければ
神聖衣がなくてもアテナ軍が勝利できていたのは事実だし。

428 :格無しさん:2005/07/06(水) 22:52:44
>>426
しかしあの作戦はまずい。
他にもっとやり方はなかったのだろうか。

429 :格無しさん:2005/07/06(水) 23:12:20
タナ・ヒュプは封印しているが、ハーデスを封印したなんて話は無かったと思う。
まぁ、一度見た技は聖闘士には・・・が在るから、主に青銅・白銀総員を棄て駒にタナ・ヒュプの
手の内さえ曝させれば、黄金聖闘士10名位が束になって命と引換でなら、
倒せない迄も、アテナが封印出来る位迄はタナ・ヒュプを疲弊させれるんじゃないか、と。
所詮、頭数合わせでしかない冥闘士は三巨頭含めて、温存した黄金2名で
全滅させて、お釣りが来るだろう。ハーデスの仮宿は、本人の肉体じゃない不完全な物
だろうから、聖衣纏ったアテナが出向けば討伐出来るだろうし。
腹心が封印された時点で無理をせず、エリシオンに帰って再起を待つかも知れんが。

黄金がタナ・ヒュプに勝てるとは思わないが、この程度の実力は無いと前聖戦と
封印されていたタナ・ヒュプの話が、おかしくなると思う。逆に三巨頭は、
真っ正面からの勝負で黄金聖衣纏った黄金聖闘士に、圧倒はされても勝った描写無いし、
作中でも頭数合わせと明言されているので、この辺でも無問題って気がする。
まぁ、一輝は個人的に応援していたキャラだし、多少贔屓目が入っているかも知れないが、
冥界編の本気版は黄金聖闘士級の実力者だと思うし。様子見中は圧されていたっぽいが、
本気出してからは、三巨頭の一人を圧倒して倒しているし。
黄金聖衣纏っていた補欠聖闘士のカノンも、纏ってた間は、三巨頭の一人を圧倒していた。
まぁ、聖衣脱いてからは、どうにか相討ちに持ち込んだって感じではあったが。
ハーデスってか、神は強いと思う。仮宿すら無い精神だけの、もっと不完全だろう時でさえ、
アイオリアやムウが、ラダマンティスに負けてしまう位大幅に実力を封じられてしまう
様な結界を築いてしまう位だから。

430 :格無しさん:2005/07/06(水) 23:17:39
相手が神ならA!解禁されてんじゃない?
人じゃないんだし。
そうでなきゃ、わざわざA!を教え伝えたりしてないと思う。

黄金総がかりA!or命を捨てた嘆きの壁破壊の攻撃

とかなら或いは。

無論ハーデスはどうやっても無理だろうけど。
やっぱアテナが、だろう。



431 :格無しさん:2005/07/06(水) 23:27:17
嘆きの壁って神なら普通に通り抜けることはできるんだっけ?

432 :格無しさん:2005/07/06(水) 23:46:54
>>419
前にも言ったけど冥界だけが戦いの舞台になるとは限らないから。
ハーデス軍が全員聖域に乗り込んでくる可能性だってあるし。

433 :格無しさん:2005/07/06(水) 23:46:58
>>429
最近よく黄金10人が命と引き換えにタナヒュプを抑えてアテナが封印し残りの黄金二足りが冥闘士を相手にしたといのうを見かけるけど違うんじゃね?
まず108人の冥闘士を相手に聖闘士全員が戦い生き残った聖闘士が盾になるなり制止役になるなどしアテナと共にタナヒュプと戦ってそれでも生き残ったのが黄金二人なのではないかな?
この方が余程筋が通ると思うけどね。

434 :格無しさん:2005/07/07(木) 00:00:31
>>433
そうかもね。
タナヒュプは、はじめから陣頭に立つようなタイプには見えんからな。
冥闘士が全滅するまで冷ややかに見物してそう。

アテナもアテナで、陣頭に立って戦ってたら、聖闘士の意味がない。
アテナはハーデスに備えて、とかいってやっぱり聖闘士が戦うのを見てたのかも。

そして勝った側が、残りの陣営を率いて敵の神に挑戦。
こんな感じじゃないかな?

まあ冥界の神が3人に対して女神は一人はあまりにもきついんで、やっぱ聖闘士が盾になるなり消耗させるなりは不可欠な要素だっただろうけど。


435 :格無しさん:2005/07/07(木) 00:35:59
>アテナもアテナで、陣頭に立って戦ってたら、聖闘士の意味がない。

沙織たん・・・

436 :格無しさん:2005/07/07(木) 00:41:55
そういや、陣頭に立てない理由が。

アテナの聖衣を復活させるためには、大量のアテナの血液が必要。
つまり、富士山に戦いに行った時の紫龍に近い状態(そこまで酷くはないだろうが)になっているはず。
体力温存の必要性が増す。
特に神同士の戦いが控えているとなれば。

だから、そのための聖闘士ということで。


437 :格無しさん:2005/07/07(木) 00:44:31
>>436
そんなに大量の血液使ってたか…?
リストカットで血液をギリギリまで出し尽くした紫龍には
とても及ばないと思うんだが…

438 :格無しさん:2005/07/07(木) 00:52:03
>>437
だからそこまで酷くはないだろうが、と。

少なくとも、短剣を胸に(喉だったかも?)突き刺すんだから、それなりの血は流れてるはず。
やはり体力や戦闘力の低下は避けられないだろう。
神同士で戦うとなれば、それは大きなハンデとなる可能性がある。
そうでなくても、相手は3人いるんだから。

だから、アテナができるだけ万全でハーデスと戦えるようにお膳立てしようとするのが、聖闘士の役目じゃないだろうか。


439 :格無しさん:2005/07/07(木) 02:47:52
星矢「沙織さん!蟹の野郎がムカツク面してるんで、ぶん殴っていいですか?」
沙織「よしなに」

といったポジションか?

440 :格無しさん:2005/07/07(木) 05:57:31
黄金もタナヒュプとやるときはライブラの武器使うだろうから傷くらいはつけられたかもな

441 :格無しさん:2005/07/07(木) 10:41:48
考えてみれば、タナトスはハーデス配下の人間しか簡単には殺せないのかも
しれない。簡単に殺せるなら聖闘士をタナトスだけで皆殺しに出来ただろう。
タナトスの攻撃も摩鈴、シャイナ、邪武らが作り出した防御壁でなんとかし
のげる程度だったし。

結論から言うと「人間にすら負ける二流神」とう評価以外は無いだろう。

442 :格無しさん:2005/07/07(木) 10:44:27
>>438
アテナの聖衣を復活させるために短剣突き刺したわけじゃないし。
実際に聖衣復活の際に使った血液の量は
シオンの両手にくっついた、もしくは両手ですくえる分くらいで事足りている。
いくらアテナも身体が生身の人間とはいえ、あれくらいの出血で
戦いに不利になるほど体力や戦闘力が低下するわけはないかと。

443 :格無しさん:2005/07/07(木) 12:06:22
>>441
つまり、『パンドラが冥闘士であればラダマンティスでさえも簡単に殺せるが、他勢力に対しては雑兵にも勝てない』みたいなモンか?んなバカな。

444 :429:2005/07/07(木) 12:38:09
>>441,443
流石に、二流とは云え神だし。そんなヘタレって事は有り得無いと思うが。
作中で、頭数合わせと明言されている三巨頭が雑魚なのは反論の余地は無いと思うが。
そもそも、タナ・ヒュプが、そんなヘタレならハーデス軍の主力たり得ない訳だし。
まぁ、冥闘士等の冥界絡みの者や、一般人を殺る様な訳にはいかないんだろうな
相手が聖闘士とか聖域絡みの者だと、きっと。

>>433
先に冥闘士と戦っちゃうと、黄金聖闘士達は無問題にしても、白銀や青銅達は
それなりに疲弊してしまうと思うのだが。そして、タナ・ヒュプとの連戦ないし、同時に戦闘を
生き残りの聖闘士達とアテナでやると、タナ・ヒュプの技を黄金が見切る機会が減って、
更に少人数の黄金でタナ・ヒュプを疲弊させないといけなくなる。まぁ、その分の幾らを
アテナが仮に受け持って、どうにかしたとしても、その後に不完全ではあるがハーデスが
控えている。まぁ、ハーデスが精神的にヘタレで、その状態になった時点でエリシオンに
逃げ帰ってくれるなら良いが、そうでなければ、
仮宿不完全ハーデス対疲弊したアテナなんて事になったら、最終的にハーデス軍の勝利なんて
事も有り得ると思うんだが。まぁ、戦略的に見てタナ・ヒュプが最前線に出てくる様なら
余程自信が在るか、頭が弱いかのどちらかなのは、確かだとは思うんだが。

445 :格無しさん:2005/07/07(木) 13:49:01
戦力的にみて、ハーデスが一人でセイントの大半を駆逐したのでない限り、
タナヒュプが倒してるんだろうから、黄金一人よりはタナヒュプのが強いだろう。

同時に、黄金2人生存でハーデス軍を全滅させられるわけだから、それだけ
冥闘士はザコ集団ということになり、タナ+ヒュプ+冥界全軍<黄金12人、と
判断できるわけだし、そうなるとタナヒュプは最大でも黄金5人以上が相手だと
競り負ける可能性が高い。

446 :格無しさん:2005/07/07(木) 13:50:44
武器解禁しちまえば二流神以外は楽勝だろうしなあ。

447 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:23:12
けど描写を見る限り勝てそうもないんだがなあ
速攻、黄金聖衣破壊させられてあぼーんだとおもうが

448 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:24:55
>>445には見開きで、ライブラの武器も含めた五体の黄金聖衣が、
タナトスの一撃で砕けた事はスルーされてるんだろうな。

流石に黄金厨でもタナヒュプに黄金がかなうと思ってるのは少数だろう。
445の様な輩は、黄金厨と言うよりエピG厨と思う

449 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:31:28
>>448
タナヒュプを黄金が圧倒できないと、前対戦でタナヒュプを封じたこと、
セイント側が黄金2名生存で勝ったことが説明できんよ?

450 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:37:54
>>449
ポセイドンの封印されかたを無視するのか?
道具とアテナがいればあっさり封印されとったでしょ
タナヒュプは、12枚の盾の内、2枚残したところで封印完了しただけだろ

451 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:39:31
アテナが一人でやったんだろ
前聖戦に関しては描写がないんだし憶測でしか語れないけど
黄金聖衣が一撃で破壊されたのは紛れもない事実だろ

452 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:41:41
>>450-451
ポセイドン戦で、敵の残兵全てとポセイドン自身までセイントが倒して
道を開いたことを忘れるな。
アテナ万能なら最初にブチ倒して終わっとる。

453 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:45:24
ポセイドン万全じゃなかったもの

454 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:46:50
>>452
ポセイドンを倒した?
それにアテナの壺なしで封印できねーだろ

455 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:47:23
>>454
星矢がジュリアン倒したやん。不完全とはいえ。

456 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:48:57
タナヒュプ厨が暴れてるスレはここですか?

アテナ万能なら最初からアテナ一人で勝てるわけだし、セイントいらないし。
言ってることに無理がありすぎることに気づけよ。 >タナヒュプ厨

457 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:49:25
そもそも神衣をまとわずに一流神に勝てるわけねえだろ

458 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:51:57
なんつうかタナヒュプがクロスをあっさり破壊したことがかなりの衝撃だったよ

459 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:54:52
いっそのこと、88の聖衣全部に女神の血をかけたらいいのに。
女神の聖衣復活に少量で済み、そのさらにおこぼれの数滴で青銅はOKなんだから。
全部にかけるのだって問題ないな。


460 :格無しさん:2005/07/07(木) 14:57:01
>>456
遂に捏造か?
誰もアテナ万能とは言ってない
12枚の盾が攻撃を防いでいる内に封印したと言ってるのに
やれやれ、これだからエピG厨は

461 :444:2005/07/07(木) 14:57:14
>>448
まぁ、嘆きの壁に穴開ける為に、出涸らしになってた可能性もあるとは思うけれど。<黄金聖衣
今迄貯めてた力を云々な感じの話も在ったし、不完全状態とは云えポセイドンでさえ、
彼処迄出来ていない訳だから、って気もする。
まぁ、445の黄金5人でなら・・・は、流石に一寸とも思わなくもないしね。
多分、二柱一緒だと攻略不能だろうな。それに黄金だけでいけるとも思わない。
聖闘士の、一度見た技は・・・は、一度見る必要が在るので、初見一撃で殺られる危険性もある。
タナ・ヒュプの技、攻撃を見る為に相応の犠牲は必要だと思う。
此は、冥闘士達とぶつけて無駄に白銀や青銅の聖闘士達を疲弊・消耗出来ないと思う理由。
神話の時代から、黄金聖衣が壊された事が無いのが本当なら、多くの犠牲の上に
タナ・ヒュプの攻撃、技を見た上で、完全にではなくとも概ね防げる位になった上で、
アテナ立会の下にタナ・ヒュプのどちらかを各個撃破しか有り得ないだろうな。
その上で、何人もの黄金聖闘士が命全てを燃やし尽くして、タナ・ヒュプのどちらかを疲弊させて
アテナが其れを封印する形で(x2回)。アテナも、相手にハーデスがいる以上、
疲弊する訳にはいかないだろうから。
タナ・ヒュプ同時に相手だと、アテナを疲弊させずに封印迄こぎ着けないと思う。

462 :格無しさん:2005/07/07(木) 15:02:40
>>461 なかなかいい説明だよ

463 :格無しさん:2005/07/07(木) 16:42:45
最近の黄金厨凄いな、黄金>神にしたいみたいだが。
これもエピGの影響かもな。

464 :格無しさん:2005/07/07(木) 17:00:35
別に聖衣壊れても中の人が死ぬわけじゃないし。
タナヒュプ厨はここしか見てない。

465 :格無しさん:2005/07/07(木) 17:40:10
>>464 ばかだねえ

466 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:16:20
>>464
黄金対ニ流神になったら、黄金が青銅ばりにボロボロになりながら
奇蹟を起こす様が見られるかもなw

467 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:31:42
>>459
神話の時代から同じことが言われてきたがその都度返されるレス:

「宛名の血はそれ相応の小宇宙がないと反応しない」

要するにかけたところで一軍に匹敵する小宇宙がないと無意味。

468 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:41:20
>>467
別に小宇宙燃やしてなくても、修復+新聖衣への進化くらいはあるんじゃねーの?
シオンに「うろたえるなコゾーども!」って吹っ飛ばされてる時の星矢たちで、その現象は起きてんだから。

まあ神聖衣への最終進化があるかどうかは、また別なんだろうけどさ。


469 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:43:18
>>463
神どころか三巨頭に勝った黄金さえいないのにな。

470 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:47:09
3巨頭って二流神の足元にも及ばないって書いてあったよな?

471 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:51:29
>>469
カノンだけは善戦した。ラダ相手では優勢だったし。
ただカノンは聖闘士より海闘士だった年月のほうが長いからなあ。
むしろ海闘士こそ最強なんじゃないか?
負けた相手は全員青銅だし。

472 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:54:17
A!が対2流神用の技だったって説は?
教え伝えてんだから、どっかで使う予定の技ではあったんだろうし。

でないと他に使い所がない。


473 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:55:11
>>468
翼が生えたときは通常状態だったな
いつの間にか生えてた奴もいるし

474 :格無しさん:2005/07/07(木) 18:55:40
>>470
黄金とまともに戦って勝った三巨頭もいないがな。

475 :格無しさん:2005/07/07(木) 19:09:07
>>469
そもそも正々堂々と黄金聖闘士と冥闘士三巨頭が戦った事すら無い。
強いて云えば、カノン対ラダマンティスだが、途中にラダマンティス配下の冥闘士が
割り込んだり、他の三巨頭が割り込みでカノンに不意打ち仕掛けたり、
嘆きの壁だよ全員集合で、途中でサガに聖衣を返したり。
まぁ、補欠聖闘士のカノンを無理矢理、黄金聖闘士の中に含ませたとしてもって話だが。

三巨頭の一人は黄金どころか、アテナの介入も奇跡も無く、聖衣の強化処置すらしていない
青銅聖闘士が本気を出したら、圧倒されて負けましたが、其れを云ったら。
もう一人の三巨頭は、青銅聖闘士と良い勝負した後、自滅負け。なんて云って良い訳?

まぁ、贔屓目かも知れないけれど、三巨頭を圧倒して倒した青銅聖闘士は、
黄金聖闘士級の実力が在っただろうと思うから、その辺の青銅に負けたって程とは思わないが。
でも、本当に黄金聖闘士級の実力が在ったかどうかは不明。過去に何度か黄金聖闘士と
戦った事は在ったが、ただの一度も勝ち星あげてないって実績が在るしな。

476 :格無しさん:2005/07/07(木) 19:15:32
>>475
アイアコスの攻撃は別に不意打ちじゃないしラダマンティスには実質カノンが勝っていただろう。

477 :格無しさん:2005/07/07(木) 19:34:01
>>468
あの時の青銅にしたって七感に目覚め、金メッキ聖衣を発動させる実力があるわけで、
白銀以上黄金未満の小宇宙は持っていると思うぞ。
いくら星矢達でも、銀河戦争のヒヨコ時代なら同じ現象が起きたとは想像できんし。

478 :格無しさん:2005/07/07(木) 19:58:27
星矢の代は、原作通りだとして、この次の代はどうなんだろう?
青銅5人の聖衣は、そのまま受け継がれるんだろうか?
もしそうなら、聖闘士になった瞬間から神聖闘士じゃん。

それと大昔、ハーデスを傷付けたというペガサスは、どんな聖衣を着てたんだろう?
その時の聖衣が星矢まで受け継がれてんだとすれば、普通の聖衣で戦ったことになるのか?
だとすれば相当凄そうなんだけど。


479 :格無しさん:2005/07/07(木) 20:38:07
>>478
神聖衣だろ。
その姿を見て、かつて見たことあるぞ!って言ったんだから。
多分、タナヒュプはペガサスが瞬殺して
ハーデスの傷をつけるが 玉砕。
その隙にアテナがハーデスに勝ったんだろ。

てゆーか、沙織や星矢の代と あまり内容が変わらんなぁ・・・

480 :格無しさん:2005/07/07(木) 20:39:35
無防備な敵の大将に傷一つつけられない兵士なんていらんがな(´・ω・`)。

481 :格無しさん:2005/07/07(木) 20:46:07
>>479
じゃあ、その神聖衣と星矢が着てる聖衣は別物なんかな?
それとも時の流れの中で退化してた、とかかな?

黄金は代々続いてきたとしても、青銅やら白銀やらは壊れ放題だから、やっぱ別に新しい聖衣が作られる可能性が高いか?



482 :格無しさん:2005/07/07(木) 21:08:37
多分 粉々になって 1回 聖衣が死んだかも・・・

それか 新しい所有者になると
所有者の未熟さに合わせて 強化されてきたものがリセットかな?

483 :格無しさん:2005/07/07(木) 21:13:52
前大戦時は、ハーデス軍はタナヒュプがいるんで楽勝!! てな感じで地上に
侵攻してきて、アテナの加護を得た黄金にアボーンされたんだろう。
で、前回の失敗に懲りて、黄金を冥界に誘い出して、ハーデスの結界内に誘導
してタナヒュプがアボーン。
ここまではハーデス軍の作戦勝ちだったんだが・・・。
黄金よりタチの悪いのがいたのが、ハーデス軍の読み違いだったよな。
前回の黄金は12人中10人までシャカを越えるような化け物で、シオンと童虎が
ヘタレだったんだろう・・・。


484 :格無しさん:2005/07/07(木) 21:19:01
そう言えば、聖衣の話で思い出したのだが、星矢って、カシオスとペガサスの聖衣を
めぐって争っていた訳だが、カシオスはペガサスの聖衣を装着出来るのかって話だ。
思うに、聖衣は、ある程度体格に合わせて変化するのではないだろうか?
 なぜそう思うのかは、聖衣のオブジェが物語っている。 初期のドラゴンの聖衣の
オブジェ状態を見て下さい。マスクの部分が折り重なってオブジェのドラゴンの顔に
なるのだが、装着したときと比べて、どう見てもマスクが巨大化しないとあのオブジ
ェの形にゃならん。キグナスの聖衣もそうだ。マスクの翼の部分が、オブジェ状態の
白鳥の翼の部分になっている。ぜったいありえん!!あの翼じゃマスクがでかすぎる
っちゅーの!! これが証拠だ・・・
 最終的に何が言いたいかといえば、タウラスの聖衣を、スマートな二枚目キャラが
まとい、細身の聖衣に変形すれば、結構かっこ良いかもよ。

485 :格無しさん:2005/07/07(木) 21:39:59
>>483

前聖戦は明らかに黄金が主力だったけど、今回は黄金が主力ではなかった。
サガの乱で偽教皇に従っていた黄金聖闘士はサガを含めて9人。二人は教皇に
荷担をしていなかったが、何も行動もしなかった。忠節を尽くしたのは射手座
のみ。13年間偽教皇に気づかないバカと積極的に荷担した奴が多数だった。
そんな程度の黄金だったっから、アテナ直々に聖闘士を育成、星矢、一輝、氷
河、舜、紫龍はアテナが最も信頼する聖闘士となった。名誉挽回とばかりに青
銅5人抜きで黄金のみで戦おうとするも、牡牛座は雑魚相手に敗死、獅子座、
牡羊座、蠍座の三人は冥界突入以前に戦線離脱。アテナの直接護衛をした乙女
座と臨時黄金の双子座、天秤座の3人しか冥界では活動していない。しかも天
秤座はどっかでサボっていた。最終決戦では一人も黄金は参加できず。

今時の聖戦は黄金聖闘士の権威を失墜させた戦いであった。

486 :格無しさん:2005/07/07(木) 21:40:55
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487 :格無しさん:2005/07/07(木) 21:50:35
タナヒュプはアテナが軽く倒したんだろう。
シオンと童虎はサポートだろうな。

488 :格無しさん:2005/07/07(木) 22:00:13
サガが誰にも気付かれず教皇として君臨していられたのは前教皇のモノマネが上手かったからだ。

489 :格無しさん:2005/07/07(木) 22:05:11
>>485
で、それが強さとどう関係があるんだ?

490 :格無しさん:2005/07/07(木) 22:13:49
黄金厨がわいとるね

491 :格無しさん:2005/07/07(木) 22:42:33
パンドラ「たとえ遠く離れたところにいようと彼らが殺そうと思えば訳もないことなのさ」

あれだけムキになっても白銀聖闘士や青銅聖闘士はおろか、おまけすら殺しきれない神だから。
結局、このパンドラの台詞もブラフだったと言わざるをえない。

492 :格無しさん:2005/07/07(木) 22:42:48
黄金3人が1対1で3巨頭を抑えつつ、タナヒュプは残りの9人がA!の乱れ撃ちで、相手してたんじゃない?
普通の技は効きそうにないし、手はそれしかないだろう。

3巨頭すらGE(もちろん一発じゃダメだが)で何とかなるんだし、神に使わなきゃA!を他に使う相手がいない。


493 :格無しさん:2005/07/07(木) 23:13:29
シャカみたいなやつがいりゃA!を使わないといけないぞ

494 :格無しさん:2005/07/07(木) 23:19:44
>>493
いや、普通は3人がかりで戦わなければならないような相手は神クラスだけだろ。

シャカの時は条件がちょっと特殊だし。

495 :格無しさん:2005/07/07(木) 23:37:30
神衣をまとった聖矢達が黄金より強いだろ?
通称=神聖闘士(女神直属の伝説の聖闘士、聖矢、紫龍、氷河、瞬、一輝)の5人


496 :格無しさん:2005/07/07(木) 23:40:47
そりゃ強いだろ。
2流神より強いんだから。


497 :格無しさん:2005/07/07(木) 23:42:52
>>485
ネタだよね?

498 :格無しさん:2005/07/08(金) 03:59:48
牛さんは負けてない!相討ちになっただけだ!

499 :格無しさん:2005/07/08(金) 07:58:53
>>497
事実だよ。
とマジレス。

500 :格無しさん:2005/07/08(金) 09:43:37
ネタじゃないとしたら>>485気持ち悪すぎ。

501 :格無しさん:2005/07/08(金) 11:25:32
言い方は悪いが、一面の真実はついてる

502 :格無しさん:2005/07/08(金) 11:41:26
二流神とはいえ、一瞬で黄金聖衣を粉々にするほどの輩。
だから黄金も嘆きの壁で全滅してよかったんじゃないか?

503 :格無しさん:2005/07/08(金) 11:44:37
よかったか悪かったかじゃない。 見 た か っ た ん だ !

504 :格無しさん:2005/07/08(金) 12:09:16
ふと思ったが、星矢達が神聖衣を担わなかったら黄金がアテナの血を
聖衣につけて神聖黄金衣を纏っていたのではあるまいか。

タナヒュプは神衣が強いだけの2流神で、神聖黄金衣をつけた黄金の敵じゃないと
言ってみるテスト。

根拠1: タナヒュプは神聖青銅衣な一輝にあぼーんされた。 (記憶あやふや)
根拠2: 黄金は幻魔拳に耐えてる。 (記憶あやふや)

505 :格無しさん:2005/07/08(金) 12:16:22
>>477
白銀以上黄金以下だと範囲が広すぎてるので、敏捷性重視の星矢ですら基本はマッハ18前後の速度程度しか出せないことから
どちらかと言えば黄金より限りなく白銀に近いな。

506 :格無しさん:2005/07/08(金) 12:46:06
確かに青銅のスピードやパワーなどの基本能力は白銀程度だが、
もうひとつの基本能力値であるタフさは白銀の尋常の域を遥かに超えてるよな。

頑丈とかいうレベルじゃない。

507 :格無しさん:2005/07/08(金) 12:49:30
>>504
何を言わんとしているのかよくわからんが、神聖衣を着た相手なら
青銅だろうが白銀だろうが黄金だろうがタナトスじゃ歯が立たんよ。

ヒュプノスは神聖衣着た瞬をしっかり眠らせてるからこの限りじゃないが。
それでも「聖闘士に一度見た技は〜」が適用されてしまうから
ヒュプノスか聖闘士か、先手取った方の勝ちになってしまうが。

508 :格無しさん:2005/07/08(金) 14:07:32
神聖衣へ進化する前の青銅は星矢はいままでのどんな時より限りなく小宇宙を高めるのですとアテナに言われ高めた結果神聖衣へ進化したけど
他の四人を見る限り見よう見まねで小宇宙を高めあっさり進化している。
エリシオン到達時と冥界の青銅は特に7感全開という程の描写が無いということから極限までとは言わずアテナの血の加護があれば中の人の小宇宙が7感レベルを常時維持出来るくらいまで高まれば進化するように思えるな。
8感=7感以上の強大な小宇宙では無いしね。

509 :格無しさん:2005/07/08(金) 14:57:55
>>504
神聖衣に、黄金・白銀・青銅の区分が在るかは不明。まぁ、元がどの辺の格だった位は
在るだろうが、それがどの程度の意味を持てるかも不明。
青銅聖衣の金メッキと違って、聖衣の区分そのものが、青銅聖衣→神聖衣に変移した可能性すら。

尚、タナ・ヒュプの纏っていたのは冥衣。
神衣は、オリンポス12神のみが纏えるらしい上に、作中では名前のみの登場。
ハーデスとアテナは神衣を持っているらしいが、作中ではそれぞれ、冥衣と神聖衣を纏ってた。


>>508
星矢を真似て神聖衣への聖衣の進化をさせたのは、4人でなく3人だ。
一輝は、特に特別小宇宙を燃やした描写は無い。
粉砕され服に付着していた不死鳥聖衣の破片に、アテナの血がついたら、小宇宙に反応して
死んだと思われていた(或いは死んでいた)不死鳥聖衣が神聖衣に進化しつつ復活しただけだ。

510 :格無しさん:2005/07/08(金) 15:08:50
>>509
四人でわなく三人で一輝の進化過程も考慮するならば尚更アテナの血さえあれば黄金でも極限とはいわず小宇宙を燃焼させれば進化しそうだな。

511 :格無しさん:2005/07/08(金) 15:08:58
きっと星矢が他の4人分の小宇宙も頑張って燃やしてくれたんだよ。
で、後は発動はセミオートと。他に考えようがない。

512 :格無しさん:2005/07/08(金) 15:37:13
青銅5人の神聖衣って、形状を見るとそれまでまとってて粉々にされた黄金聖衣の特徴も出てるよな。
アテナの血青銅聖衣+黄金聖衣+限界を超えた小宇宙で神聖衣になったんじゃないかと思った。

513 :格無しさん:2005/07/08(金) 16:03:36
>>508
一輝の聖衣はもともと自己修復能力がついてたから例外では?
12宮の時だってひとりでに進化してたし。

あとの三人にしたって描写がわかりにくいだけで小宇宙完全燃焼じゃないの?
七感レベルで覚醒するなら、冥界編の今までの戦いで容易に神聖衣化しててもおかしくないし。
ましてや血のみでオートはありえないのでは。

514 :格無しさん:2005/07/08(金) 16:41:18
一輝の神衣最強だな

515 :格無しさん:2005/07/08(金) 17:09:43
>>513
だから冥界編の青銅四人の戦いは7感レベルでは無かったのだよ。
燃焼させてもせいぜい金メッキ発動レベルに毛が生えた程度だったんじゃね?
少なくとも黄金聖衣より遙かに防御力の劣る冥衣を纏う三巨頭を奥義一発で倒せなかった事から十二宮で黄金を倒した程の小宇宙は発揮していなかったのは紛れもない事実。

516 :格無しさん:2005/07/08(金) 17:34:02
>>515
青銅一軍と云うなら、一応、一輝がアイアコスを下している。
まぁ、あの時点の一輝の聖衣は、ホントに只の青銅聖衣で、アテナの血は受けてないが。
そういや、金メッキどころか、強度補強処理すら受けてないんだよな。
冥界の時点での一輝って、妙な処の全く無い通常の青銅聖衣を纏った、
ホント真っ当に青銅聖闘士なんだよな、小宇宙の大きさと八感覚醒済みっぽい所以外は。

517 :格無しさん:2005/07/08(金) 18:02:33
まあ、アイアコスは作者に適当に片づけられた印象が強いな。
もっと適当なのはミノースではあるが。冥界編自体、冥闘士との戦いよりは、蘇った
黄金達と神との戦いが主に描かれていたような気がする。思わせぶりで登場した冥闘
士がだいたいあっさり消えていった。

518 :格無しさん:2005/07/08(金) 18:58:09
>>516
フェニックスの聖衣は蘇るたびに強度補強処理されるはずだが。

519 :格無しさん:2005/07/08(金) 19:17:11
ラダマンティスVSタナトス
予想してくれ!」

520 :格無しさん:2005/07/08(金) 19:39:53
ラダ「食らえGC!!!!」
タナ「ふっ、たかが冥闘士風情が神に逆らうとは愚かなり!」
ラダ「な、なに!!?」
タナ「○○○!!!!」技の名前わかんね
ラダ「うわーーーーーーーーーーぐふdrてじphろぱ」




521 :格無しさん:2005/07/08(金) 19:51:31
ラダ
+ オルフェの攻撃で眠らなかった
− カノンに何度もやられてる

アイ
+ カノンを吹っ飛ばす
− 負け方が雑魚っぽい

ミー
+ 防御力はありそう
− 技がしょぼい

三巨頭はアイアコス(+描写強い)>ミーノス(描写少ない)>ラダマンティス(−描写痛い)でいいかなと

522 :格無しさん:2005/07/08(金) 20:18:47
タナヒュプは仮の肉体の1流神より強いと思う。
前聖戦ではアテナがタナヒュプを封印する間、ハーデスの相手を黄金がしてたんじゃないだろうか。
ハーデスは太陽が苦手だし、仮の肉体で12人がかりなら足止めぐらいできるだろう。
格下相手なら手加減もしてくれそうだしな。


523 :格無しさん:2005/07/08(金) 20:29:13
>>515
確かに冥界編の星矢が七感レベルってんなら、カロン辺りとマッハがどうとかいうレベルで戯れてるハズないもんな。
まともに考えるなら、黄金より弱いレベルで戦ってたと捉えるべきだろう。
聖衣にしても、着ていた新生青銅聖衣が壊れた後に、黄金聖衣が飛んできたことから、
黄金>生まれ変わった青銅
だったんだろう。
無論、
神聖衣>>>>黄金>新生青銅
は確実だろうけど。


524 :格無しさん:2005/07/08(金) 20:42:55
>>521
大全でミーノスは強力な念力で拳を交えること無く相手を倒すって書かれてる。
コズミックマリオネーションってただの念力なのか?

525 :格無しさん:2005/07/08(金) 20:46:32
思うに、目の前に実物があって、そのコスモのレベルとか雰囲気とか
神聖衣を具体的にイメージしやすければ、神聖衣変化は割とカンタン
なのかもしれない。黄金上位級のコスモがあれば。

星矢は最初の変化だから、明確な到達点をイメージできないまま
無理やり力技で神聖衣に至る必要があったので、アテナ曰く「限りなく」
コスモを高める必要があったのだろう。

526 :格無しさん:2005/07/08(金) 20:51:42
黄金はすでに成長しきっているのでこれ以上の進化は望めない。
三巨頭のかませにされたのも仕方ない気が。
やはり若い青銅でしか神に対抗できないんだろう。

527 :格無しさん:2005/07/08(金) 21:20:28
三巨頭のかませ犬というよりは、黄金がまともにやると星矢たちが倒す敵が残らないんで、無理矢理始末したという感じだな。
ラダの強さをアピールしたいなら、相手の実力が10分の1なんてシチュエーションにはせずに、普通に倒したことにしてるはず。


528 :格無しさん:2005/07/08(金) 21:51:52
三巨頭じゃなくて五巨頭くらい出せばよかったのに。

529 :格無しさん:2005/07/08(金) 22:04:29
語呂が悪いよ。

530 :格無しさん:2005/07/08(金) 22:08:42
確かに冥界のトップの数が少なかったのが問題なんだよな。
冥界3人に黄金6人だから、強引にでも黄金を始末しないと釣り合いが取れない。

冥界も6人くらい出して、ガチで勝負させていったら良かったと思う。




531 :格無しさん:2005/07/08(金) 22:22:56
仮にアイオロス抜きの黄金十一人に対して、
海軍と冥界から人間を十一人選抜して戦わせたら、
組み合わせ次第では結構良い戦いになるんじゃないか?

海にはソレントやカノン、冥界には三巨頭やミュー、ニオベ等
黄金を下手すれば喰えるような奴等は多い。

というか聖域は人間だけでの戦力なら三勢力でブッチギリすぎだな。
海にも二流神が居ないと三勢力の戦力バランスが取れてない。
前聖戦では神二人居ても冥界は聖域に僅差で負けたというのに…

532 :格無しさん:2005/07/08(金) 22:31:33
>>531
三巨頭と海将軍を足しても9人だからな。
個々人の実力はともかく、黄金の12人という数にはなかなか対抗し切れんところか。
その辺りも、これまで冥界や海界から地上を守り通せてきた要因なのかもな。

まあ相性もあるし、黄金に勝てる組み合わせは結構あると思える。




533 :格無しさん:2005/07/08(金) 22:48:40
>>532
でも聖域側は武器使っちゃいけないとか複数で戦うのは卑怯とか
他にもわけわからん制約がありそうだから頭数揃えないとつり合わないのでは。

534 :格無しさん:2005/07/08(金) 22:58:59
>>533
しかし冥闘士も海闘士も、別にたいした武器を使ったりしないからな。
武器なしはハンデになりそうもない。
むしろまともな武器を使うのは、元々強い神だけだし。

複数で一人を相手に戦うのも、お構いナシにやってる。
星矢に襲い掛かってきた白銀とか、星矢たち自身も一人に皆で襲い掛かってるし。(適当に気絶とかするから、結果として最後は1対1になってるが)

まあ確かに、他にも色々訳のわからん制約がありそうだけどな。
あの女神のことだから。


535 :格無しさん:2005/07/08(金) 23:28:16
本来なら
三巨頭VS黄金3強(サガ、シャカ、アイオロス)の対決だったんだろう。

536 :格無しさん:2005/07/08(金) 23:43:22
>>534
一、 武器の使用禁止!漢は拳で語り合え。
一、 複数人での攻撃禁止!聖闘士はサシで勝負。
一、 正々堂々と待ち構えること!不意打ちなんてもってのほか。
一、 相手が脱いだら自分も脱げ!勝負は常に対等に。

このくらいは余裕でありそう。

537 :格無しさん:2005/07/08(金) 23:53:54
聖闘士の制約は黄金聖闘士を基準に考えられた可能性が高いな
黄金なら単独でも宇宙創造に値する小宇宙を持つくらいの実力だしな。
青銅はあくまで白銀のサポート役なのでそれを真に受け止めれば複数で戦うのが基本前提になるだろうし。

538 :格無しさん:2005/07/09(土) 05:57:29
>>536
ようするに不良のタイマンルールが高次元の戦闘に持ち込まれているわけだ。

539 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:04:58
聖闘士の戦い方は戦術的には間違ってるが、戦略的には正しいと思う。
ポセイドン軍にせよハーデス軍にせよ神に従っているので自分たちが正義だと
確信している。
それゆえ、アテナ軍がタイマン・非武装で正々堂々とくるのに対して
それに付き合わなければ恥になる、と考えるものが多い。例外もいるが。
もしアテナ軍が何でもありの戦い方をすれば、敵ももっと卑劣な手段を
とるだろう。
そう考えるとアテナ軍のやり方は効果的だと思う。

540 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:18:59
>と考えるものが多い。例外もいるが。

えげつない特殊能力持ちが一通り例外だ。

ポセイドン軍は7の2が反則上等
冥闘士軍団に至っては全員が卑怯上等って感じだが

541 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:22:57
ラダあたりにせよ正々堂々戦うことを旨とするなら
10分の1結界で戦って大言はくってのはイヤン

542 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:33:42
今回1/10結界でここまで黄金が苦戦したことを考えると、
前回は1/10結界なかったんだろうか。

前回と同じなら童虎が知ってたと思うんだよ。結界のこと。

543 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:42:20
前回の聖戦にはハーデス城はなかったからな。
ハーデス城に類するものはあったかもしれんが、
そこに結界があったかどうかは不明だし。

そもそもハーデス軍が十二宮に乗り込んできたのかもわからん。

544 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:49:45
結界は城の防衛機能だからな。バリアーみたいなもの。
あれは猪突猛進したムウたちが批判されるべき。
ちなみに聖域にもテレポート不可能という防衛機能がついている。

545 :格無しさん:2005/07/09(土) 08:57:38
>>544
聖域の結界は防衛機能というよりズル防止機能じゃ?

546 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:02:30
別にテレポートはずるくない。
正々堂々という意味で言えば、その気になればいきなりポセイドンと対戦できる
海闘士が一番だと思う。

547 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:18:17
あれだ。
柱があると、補正効果でポセイドンがその分ぱわーうpするんだよ。
だからポセイドンを倒すには先に柱を壊さないといけないんだ。

548 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:21:34
ポセイドンはちゃんと戦えるからいきなり攻め込まれても大丈夫。
でもアテナは聖衣を装着しない限りはうんこ。
「テレポートしてうんこを倒すなんてずるい!」と言われても仕方がない。

549 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:34:34
Gとは設定が違うとはいえ、Gの黄金剣の設定 (対神武器)を考えると

12宮編でアテナを貫いた矢はただの白銀聖闘士の武器じゃなくて
対神の特殊効果のある特別な矢だったのかもしれん。

550 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:35:11
聖闘士って修業をしてなるよね。海将軍や冥闘士って修業してるんかな?なんとなく突然覚醒っぽくない?

551 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:37:47
アイザックとかカノンはスカウトされた例に思える。
他は覚醒系な印象。

552 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:41:07
>>550
イオが「私をここまで追い込んだ男はお前が初めてだ」って言ってるから
七将軍も幾多の戦いを経ているんだろうとは推測される。

「(喧嘩した事ないから)俺、負けた事ないぜ」みたいな事を言うアホじゃない限り。

553 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:46:03
シャカがいきなり暗黒を倒しに行ったのはスカウト防止の為だったりして。
と思ったが、冥界は死人もスカウトできるから意味ないか…

554 :格無しさん:2005/07/09(土) 09:47:25
ひょっとして暗黒聖衣って冥衣を修復したものなんじゃないか?
カラーリングといい。

555 :格無しさん:2005/07/09(土) 10:00:06
>その気になればいきなりポセイドンと対戦できる

ある種の仕掛けだよな。
総大将の首を前線に見せるという盛大な囮作戦。

もし俺だったら下手に欲を出して真っ直ぐ攻め込んでくれば、
ポセイドンがドカバカと黄金クラスを雑魚扱いしつつ、
後ろから七将軍に挟撃させる

556 :格無しさん:2005/07/09(土) 10:03:49
ポセイドンは自ら陣頭に立つ猛将あるいは勇将タイプなんだろう。
ハーデスは悪の秘密結社のボス。
アテナは象徴タイプのカリスマリーダー。

557 :格無しさん:2005/07/09(土) 10:25:24
ハーデスVSアテナで

アテナ・神聖衣verでハーデス・冥衣verに押されてたって
いうことは基本戦闘力はハーデスのが上なのかな。

558 :格無しさん:2005/07/09(土) 10:36:13
シオソ、ロス、ドウコ除くと、
魔術師系   武闘家系
1サガ    1リア
2シャカ   2シュラ
3ムウ    3アルデ

で、これを考慮した上で総合すると
1市様
2蛮
3デス様         となる。

559 :格無しさん:2005/07/09(土) 10:44:42
サガ=ザガート

560 :格無しさん:2005/07/09(土) 10:52:12
>>550
ハーデス復活から十二宮編までどんくらいの期間あったか知らないが
修行してる時間はなさそうだがな

561 :格無しさん:2005/07/09(土) 11:33:55
>>560
大全はこの際置いておくとして。

それなりに力があるやつをスカウトして行くんじゃね?
でも一番真実に近そうなのは「冥闘士となる星の下に生まれた」んだと思う。
何の因果か知らないが人智を超えた力を手に入れてしまったが、
それは冥闘士として戦うためであった、と。

この漫画は運命が決まってるみたいな言い方してるからな。

562 :格無しさん:2005/07/09(土) 12:34:47
タナトスが「ハーデス軍など俺とお前が(ヒュノプス)がいればそれで
事足りることだ!」って言ってたけど本当だな。
あの二人なら88の聖闘士全員が攻めてきても余裕で勝つだろ?

563 :格無しさん:2005/07/09(土) 12:44:21
>>562
ただの一人も殺せてないのが実情です。

別に青銅2軍の2、3人くらい殉職しても良かったと思うけどなぁ。
何で殺さなかったんだ車田?

564 :格無しさん:2005/07/09(土) 12:59:23
まあ、数合わせの黄金はみんな殺したから。
あとは殺すわけにはいかないのよ。

565 :格無しさん:2005/07/09(土) 13:10:46
黄金より青銅ニ軍の方が数合…ゲフンゲフン!!!

まぁ打ち切りだからしょうがないか。

566 :格無しさん:2005/07/09(土) 14:17:43
>>563
一軍+神聖衣があればこそだがな。

567 :格無しさん:2005/07/09(土) 14:25:49
まぁ神聖衣>黄金=二軍か。

568 :格無しさん:2005/07/09(土) 14:26:22
神聖衣着るだけで、異常に強くなったよな。
アレは、星矢が初めて射手座の黄金聖衣を着た時と同様、本人の力というよりは聖衣の力と解釈すべきなのだろうか。


569 :格無しさん:2005/07/09(土) 14:34:54
ブラックウイングシャフト

570 :格無しさん:2005/07/09(土) 15:09:54
>>569
激しく同意

571 :格無しさん:2005/07/09(土) 15:16:50
>>569
ただののとび蹴り


572 :格無しさん:2005/07/09(土) 15:20:17
>>566
二軍すら殺せないのはタナトスの実力

573 :格無しさん:2005/07/09(土) 15:23:42
>>568
青銅の小宇宙は最大値では黄金を超えていた。十二宮編ですでに。
潜在能力を完全に引き出してくれるんだろう。若い青銅だからこそ伸びしろがあった。

574 :格無しさん:2005/07/09(土) 15:31:15
>>573
いや単に神聖衣を着る事によって全ての能力が数百%〜数千%くらいアップとかじゃないの?
神聖衣と黄金聖衣の補正能力の差は黄金聖衣と白銀聖衣の差くらいあるだけだと思う。

575 :格無しさん:2005/07/09(土) 15:38:33
神聖衣の補正効果:常時奇跡発動

と考えればおけ?

576 :格無しさん:2005/07/09(土) 16:24:53
奇跡発動できる青銅1軍以外にはただの重いプロテクターだろうな。

577 :格無しさん:2005/07/09(土) 16:42:55
まあスピード、攻撃力、防御力くらいは何割か神聖衣補正がかかって
ると思うがコスモ自体は装備者のもともとの潜在能力分しか出てないかと

578 :格無しさん:2005/07/09(土) 17:18:18
潜在能力で人間に負けている、或いは匹敵される神というのも、あまりにショボイ気がするな。
神を超えるのは、潜在能力とかじゃなく、あくまで奇跡の力なんじゃない?

常時は、黄金>青銅
100パーセント(潜在能力も含む、あくまで個人の力量)で青銅>黄金

神聖衣は、潜在能力がどうこうじゃなく、素直に奇跡の力でいいと思う。



579 :格無しさん:2005/07/09(土) 17:39:54
ポセイドン曰く
「人間が限りなく神に近い行いをすること」
が奇跡なんだから、それであっさりやられちゃう二流神って
しょぼくね?

580 :格無しさん:2005/07/09(土) 17:52:34
だから二流なのでは。
タナヒュプが神冥衣でもつければいい勝負できるかもしれんが。

581 :格無しさん:2005/07/09(土) 19:12:58
ハーデスVS黄金12人予想してくれ!

582 :格無しさん:2005/07/09(土) 19:19:13
>>581
黄金瞬殺。終了。

583 :格無しさん:2005/07/09(土) 19:20:31
>>581
12人で太陽の光攻撃してハーデスに軽く傷をつけ消滅


その前にタナヒュプで半数以下に減ってそうだが。

584 :格無しさん:2005/07/09(土) 19:30:20
LV.1 黄金VSスペクター(地)&再生黄金
LV.2 青銅&オルフェ&カノンVSスペクター(天)&三巨頭
LV.3 神聖闘士VS二流神
LV.4 アテナ&転生星矢VSハーデス

だいたい同じレベルで戦わせてるな。

585 :格無しさん:2005/07/09(土) 22:59:52
オルフェやらソレントやら瞬やら何か使ってる奴を認めたくない俺は
ただの黄金厨なのか…?

586 :格無しさん:2005/07/09(土) 23:15:33
他の素手派の連中が好きなら、どうということはない。
ただ、ニオベの技はダメでアフロのはいい、とか言い出したら黄金厨だろうけど。


587 :格無しさん:2005/07/09(土) 23:52:34
黄金が使用した道具

サガ 黄金の短剣シャカ 数珠
アイオロス 星矢&弓矢
アフロディーテ 薔薇
童虎 杖

588 :格無しさん:2005/07/10(日) 00:19:25
白銀の道具使用率が高いような希ガス。


589 :格無しさん:2005/07/10(日) 00:58:33
たしに。
矢や鉄球やフリスビーの様な物や色々白銀連中は使ってますな。
てかやっぱ市さまのヒドラの牙も武器に入るのか?

590 :格無しさん:2005/07/10(日) 01:32:50
聖闘士の中でも白銀は限りなくグレーなのが多いな。
武器ではないがカラス使っている奴も居るし。他にも琴とか。
メデュサの盾も防具兼武具って感じだし…道具に頼る白銀多すぎだ。

青銅ではジュネの鞭や瞬の鎖、市様の牙あたりが女神ルールに引っかかりそうだ。
どう考えても鞭は武器だよなぁ…

黄金ではアフロの薔薇、アイオロスの矢の二つくらい?
薔薇は…まぁOKとしても弓矢は思いっきり武器だろう。
装飾具としてならOKって事か?あの電波女神の考える事はよく分からん。

実は冥闘士は武器に頼ってる奴はカロン、ルネ、ファラオ、ライミ位か。
あと微妙な奴でゴーレムのロックも居たな。案外少ない。

海はソレント、クリシュナ、イオの三人。
イオだけ浮いているのは気のせいだ、多分。

591 :格無しさん:2005/07/10(日) 01:52:57
弓使ったのって神ジュリアンだけじゃなかったっけ?
天秤みたいに使用制限あるんじゃない?

592 :格無しさん:2005/07/10(日) 02:05:26
その点牛さんは素手だし、いつも仁王立ちしてるし、いつでも一人だし。
男らしいな(・∀・)

593 :格無しさん:2005/07/10(日) 02:38:23
白銀・青銅は、黄金より弱いので武器使ってもOKなのれす。
ただし自分のクロスの固有装備に限られます。

黄金は基本的に素手なのれす。
聖剣も手刀なのれす。魚座の薔薇はコスモで作っているのれす。
射手座の矢は飾りなのれす。

594 :格無しさん:2005/07/10(日) 03:16:40
>>590
その辺大全じゃ本来の技が別にあり、白銀の道具技は小手調べみたいなことを書いてたが
さすがに無理あり過ぎるよな。
大全の白銀が通常主力、青銅サポート説は個人的には面白いんだけどな。

あと、アフロのバラが道具に入るならミューのシルキィスレード(フェアリーは・・・微妙か)、
ミーノスの糸も範疇に入る希ガス。

595 :格無しさん:2005/07/10(日) 08:05:14
薔薇は違うよな
「武器」じゃないし

つか、どう見ても聖衣の付属品って感じじゃ・・・

596 :格無しさん:2005/07/10(日) 08:22:31
>>592
弱いけどな
まあ弱いけど皆から愛されてるが

597 :格無しさん:2005/07/10(日) 08:25:33
牛さんは弱くねえ!
グーしか出せないのに敵がいつもパーなだけだ!

598 :格無しさん:2005/07/10(日) 08:31:06
物理系と闘ったら牛さんが圧勝しちゃうから、星矢達の
引き立て役になるには特殊系に挑んで敗れるしかないんだよ牛さんは。

599 :格無しさん:2005/07/10(日) 09:03:00
>>598
超物理系の星矢に完敗してるが。
角まで折られ、さらに星矢はGH喰らいまくったのにピンピンしてた。
牛は手加減してたというが、星矢もあえて角折りにとどめたぶん手加減してる。
ソレントにはマスクまで持っていかれる最大の屈辱。
ニオベみたいなムウに軽くあしらわれた雑魚とやっと引き分け。

弱すぎだろ。

600 :格無しさん:2005/07/10(日) 09:12:47
>>599
星矢には手加減してたし、話の都合上仕方ない
それにソレントやニオベの攻撃は明らかに反則レベルだろう
不意打ちで即死攻撃やられたら、牛じゃなくても下位〜中位黄金は頃されそうだ

601 :格無しさん:2005/07/10(日) 09:22:55
>>599
ニオベ戦はムウ自身が「牛のお陰で気付いた」つってる

星矢戦のアレはとりあえず通常の敗北とは違う
どっちかつと「牛が星矢を試して、星矢がそれに応えた」って構図だし
ビッグバンを軽々防いだ黄金なんて牛一人だから別に凄み上は問題ない

ソレント戦だきゃあ百分の一なんだからしょうがないだろとか
ソレント自身が「まともなGH喰らってたら死んでた」発言してたとかいう理屈より先に
「亀の首引っ込めいくらなんでもカッコ悪すぎ」と思ってしまうわけだが…orz

602 :格無しさん:2005/07/10(日) 09:38:21
あの時の星矢の攻撃力は規格外。ビッグバンにしろ黄金聖衣破壊にしろ。

603 :格無しさん:2005/07/10(日) 10:35:09
またこのスレ恒例の牛ループか。

604 :格無しさん:2005/07/10(日) 11:37:07
瞬のNSに耐えたソレントだが、本来のGHをくらったなら息絶えていたとソレント自身言っていた事から
GG>NSと言える。

605 :格無しさん:2005/07/10(日) 12:52:29
>>604
リップサービスだろ。

606 :格無しさん:2005/07/10(日) 12:55:08
味方でもない奴にリップサービスする必要がどこにあろうか。

607 :格無しさん:2005/07/10(日) 13:32:53
今から死んでいく人間に対する礼儀、ソレントの性格からして弱いんだよ馬鹿とは言わない。
デス様ならボロクソに言いそうだが。

608 :格無しさん:2005/07/10(日) 13:40:50
最高の奇跡は牛戦での星矢だな。
ビックバンを起こしたのはこれ一度だし(劇場版は知らん)黄金聖衣を壊したのは神に匹敵する偉業だ。
もし牛が星矢に負けたのがガチだったとしても責められんよ。

609 :格無しさん:2005/07/10(日) 13:49:09
あのビックバンをまんまビックバンと捉える奴がこんなにいるのかw

610 :格無しさん:2005/07/10(日) 13:51:31
ネタを理解できないやつがいたのかw

611 :格無しさん:2005/07/10(日) 14:24:51
牛寝たは秋田。

612 :格無しさん:2005/07/10(日) 14:25:26
>>599
七感全開青銅相手にこっちは手加減しているのに角を折られる程度で済んだのだから素直に実力を認めないと

613 :格無しさん:2005/07/10(日) 14:29:25
あのビッグバンは
星矢の小宇宙がはじけた→セブンセンシズに目覚めた

って表現だからな。

AE→宇宙創造のビッグバン級
星矢→小宇宙のビッグバン

威力は全然違うよ。牛厨以外はわかってるけど。

614 :格無しさん:2005/07/10(日) 14:47:25
>>613
星矢のビッグバンはAクラスの威力ではないのは誰でもわかっている
とはいえその星矢のビッグバンは黄金聖闘士でも発生させるのは容易ではないと言われているのだが・・・
付け加えると黄金聖闘士は単体でも宇宙開闢に値する小宇宙を持ち合わせているという設定なんですが。

615 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:05:50
>>614
ソースは?

616 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:06:45
>>614
>黄金聖闘士は単体でも宇宙開闢に値する小宇宙を持ち合わせている
どこの設定?黄金厨の俺としては是非知りたい。

617 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:07:50
>>603
>>611

牛さん弱い派が、前の流れを無視するか、知らずに同じ事を書くからね。
カノンとラダの実力差についても似たような事になっていたけど。

618 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:08:01
>>599が一番正しいだろうな。
ただ、牛でもバイアンぐらいとは互角に戦えると思う。
ライミ相手だと負けるかも。

619 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:09:29
>>614
それはアニメの発言だろ?

620 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:18:23
バイアンぐらいには勝つだろ。
星矢は黄金の足元にも及ばないって言ってるし、なにより着ている聖衣の防御力が違いすぎる。
仮に攻撃力が五分だとしても、勝つのは黄金聖衣を纏っている牛になるよ。



621 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:27:54
>>620
どうかな?
星矢の考える黄金はサガやアイオリアであって、自分が手加減して角折っただけの牛は黄金と認めてない気がする。
ミロも牛の前で、アイオリアと二人なら七将軍なんて余裕といってる。
牛が死んでもムウ以外はスルー。
誰も牛を黄金とは認めてないんじゃないか?

622 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:37:58
黄金の実力はハーデス編の

序盤で退場…牛・蟹・魚→下位
中盤で…羊・双子兄・獅子・蠍・山羊・水瓶→中位
終盤で…双子弟・乙女・天秤→上位

これでいいだろう。

623 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:47:46
>>622
それも飽きた。戦った回数やタイミングが違うんだから判断基準にならん
特にミロなんて戦ってないからただ何となく生きてただけじゃないか

624 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:52:41
戦う順番が強さというわけじゃないからな。
冥界に突入してからは、マッハのレベルに下がってるし。


625 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:52:52
>>621
星矢が牛を認めてないみたいな妄想やめろ。
そこまであからさまな牛叩きは見てて不愉快。

626 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:56:14
牛ネタつまんね。

627 :格無しさん:2005/07/10(日) 15:57:50
一番話題になってない黄金って誰だ?

628 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:01:33
>>627
堂虎、シュラ、ムウ、アイオロス

629 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:02:41
>>627
シュラだろ
他全員良くも悪くもインパクトがある

630 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:04:02
>>627
絶対に山羊座のシュラ

631 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:04:47
>>627
ミロ、シュラ、アフロってとこか?
話題が出ても膨らまず、すぐ別の話題に移る。

632 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:08:08
間違っても上位に絡むことがない。
その慎ましやかな強さがアダになってるんだな。


633 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:10:00
逆に話題豊富な黄金は?

634 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:11:38
シュラは聖剣の威力にムラがありすぎてどこから突っ込んでいいのかわからん。

635 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:11:44
アイオリアと牛の間に差はないからな。
どっちも特殊に弱い肉弾系だし、正面からやってアイオリアが勝つ保証はない。
これは全部の黄金に言えることだけど。

636 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:14:25
カミュが一番話題になってないような気がするぞ。

637 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:15:12
>>635
アイオリアは、サイコキネシスも使ってるし、ゲンロウもまともには、みたいな話から、特殊系に弱いとまでの評価は付きにくいんだよな。


638 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:15:50
本気アルデバラン>シャカ

639 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:16:05
>>636
ソレダ!!m9(・∀・)ビシッ!!

640 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:19:47
>>637
不意打ちじゃなかったら魔皇拳の支配から逃れられたとは思えんが。
魔皇拳を食らうかどうかは別にしてな。

641 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:25:18
牛がニオベみたいな顔のキャラにやられたのは汚点だよな。
サガシュラカミュの3人を相手に立ち往生で良かったと思うんだが・・・

642 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:26:15
>>637
リアも特殊系に弱いことに変わりはないと思うぞ? 幻朧魔皇拳を「自力で破れなかった」んだから。
このスレだと「特殊技を防げる」(例:ムウのCW)
もしくは「受けても効果がない」(例:幻魔拳が通じないシャカ)
このどちらかの場合、そのキャラは特殊技に強いと見なされてる。
魔皇拳を受けたのは不意打ちのせいとしても、そのあと破れなかったのはリアが特殊技に弱いからだろう。

643 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:28:51
幻魔拳喰らって、洗いざらい喋らされ、ついでにおまけで弄ばれたカノンも特殊系に弱いことになるな。


644 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:33:09
そうか、サガとカノンにはそういう違いもあったか・・・気付かんかった

645 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:36:01
ソレントの笛も防げてなさそうだったからな。>カノン


646 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:39:55
>>643
だから一輝曰く、「サガの足元にも及ばん」のだろ。

647 :格無しさん:2005/07/10(日) 16:45:37
サガ>カノン≒ラダ



648 :格無しさん:2005/07/10(日) 17:19:35
特殊使いの一輝から見れば確かに「足元にも及ばない」かもな。

649 :格無しさん:2005/07/10(日) 17:30:23
デスマスク「嫌だー!!!!! あの死の国へ戻るのはもうたくさんだーーー!!!!」

650 :格無しさん:2005/07/10(日) 17:36:20
おまいら、実はすごいこと考え付きましたよ。

デス様と魚様は、実は他の黄金を一撃で倒しかねないほど強力なのです。
全部に効くわけではありませんが、相性次第では効くのです。
キケンなのです。

だからこそ最も相性の悪い対特殊最強のムウにぶつけて、他にぶつけては
ならないこの二人を確実に始末したのです。

651 :格無しさん:2005/07/10(日) 17:53:41
>>618

そういう根拠の薄い内容を断言的に書くのを繰り返すから
>>617 みたいな事になるんでしょう。
そもそも>>599はネタ同然の曲解だし。

652 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:13:39
>>651
いや、牛が黄金下位ランクってのは普通に読めば誰でもそう思うだろ。
牛が黄金中位とか、ましてやアイオリアと互角なんてネタとしても極端すぎ。

653 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:17:14
>>652
確かにね。
アルデバランもキャラとしては嫌いじゃないが、やっぱニオベ程度にやられてるからなあ。


654 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:17:36
牛は全力を出す前に負けてる
真の実力はベスト5くらい

655 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:17:58
もうその安い煽りは秋田。他のキャラの話にしてくれ。

個人的に紫龍は星矢以上の奇跡頼りファイターだと思うのだが。
昇龍霸のスキはいつまで経っても克服しないし、亢龍霸は自爆技だから使えない。
聖剣は人様からもらった技な上に使いこなせておらず、百龍霸は最後の最後で使ったのみ。
最大の特徴が「壊されるためにある最強の盾」というのは正直どうかと思うんだ。

656 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:24:22
牛対山羊が見たい。

657 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:36:57
きっと楯破壊が紫龍の奇跡発動条件の一つなんだ!!

658 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:45:19
とりあえずちゃんと動いて戦ってる牛を見たい。
いつも棒立ち、仁王立ち、不意打ち、亀、その他と、ろくなシーンがない。

659 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:47:46
>>658
それが牛さんの戦いのスタンスだと思われ。

660 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:53:51
>>658
牛の実力はしょせんその程度よ、フッ…。

661 :格無しさん:2005/07/10(日) 18:57:58
牛の失態のなかでも最大のものはソレント戦だな。
勝利の証としてマスクまでもっていかれ、さらにアテナが海底神殿に行くのを見てただけ。
許されないな。
最弱呼ばわりされるのも納得いく。

662 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:01:13
牛をあまりマンセーしすぎると煽りや叩きにあうので、ほどほどにしといた方がいいな。
別に白銀や七将軍下位にも負けるとか言われてるわけじゃなし。

663 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:04:17
別に牛だろうが蟹だろうがよいしょしてもいいじゃん。
牛に限らずよいしょすると煽り叩きが出てくるんだし。

664 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:06:08
適当な煽り叩きはここの名物みたいなもんだしな。正直どうでもいい。

665 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:08:11
常識人はいつも痛い目に遭うのが、少年漫画の常だよ。牛さんも然り。

666 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:09:03
そういえば10分の一状態とはいえ3人まとめてあっさり負けた奴らがいたな

667 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:27:44
>>664
それに釣られる奴がいなければ別にいいんだけどさ。
ムキになる奴がいるからまた無駄にスレ消費するし。

668 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:40:12
>>655
紫龍は実はいつも際際なんだが、青銅一軍でまとめられるのであまり突っ込まれないな。
個人的には氷河以上にヘタレな印象なんだが。
この二人、黄金の技パクってやっと一人前だし。

669 :格無しさん:2005/07/10(日) 19:48:13
俺、牡牛座だったから小学生の時に馬鹿にされたよ

670 :格無しさん:2005/07/10(日) 20:07:46
>>668
青銅一軍の中でその二人はどうも見劣りするよなぁ・・・
星矢をはじめみんなゴリ押しではあるが、それすらしかねている感じだし。

671 :格無しさん:2005/07/10(日) 20:15:30
一輝の介入がなく、ギャラクシアンウォーズが続行されていたら、どういう結果になっただろう?


672 :格無しさん:2005/07/10(日) 20:20:03
>>671
一輝が普通に参戦していたら

準決勝は
星矢VS氷河
一輝VS瞬

決勝は
星矢VS一輝

ただし優勝は星矢とはかぎらん。リンかけの例もあるし。

673 :格無しさん:2005/07/10(日) 20:48:18
当時の星矢だと氷河に勝つのも難しいだろうな。
聖衣の修復をしてやっと五分か?

一輝VS瞬は実力以前に勝負にならんな。

674 :格無しさん:2005/07/10(日) 21:25:33
ペガサスVSキグナスはペガサス入院中の為キグナスの不戦勝。
フェニックスVSアンドロメダはアンドロメダが棄権してフェニックスの勝利。
決勝は鳳凰の羽ばたきによってグラードコロッセオが半壊して中断。

675 :格無しさん:2005/07/10(日) 21:26:07
星矢VS氷河か。
苦戦はしそうだが、最終的には星矢が勝ちそう。

ピンチに陥ったらマリンさんの授業風景が頭に浮かび助言。
「小宇宙を燃やすんだよ。文字どおり、自分を燃やして氷を溶かすんだ!」
とか言われて、あっという間に逆転、みたいな。


676 :格無しさん:2005/07/10(日) 21:30:28
紫龍との戦いで聖衣が死んでる星矢に勝ち目はないだろう。
アテナのために戦っているわけじゃないから奇蹟も起きないし。

677 :格無しさん:2005/07/10(日) 21:39:00
>>675
その昔コスモスペシャルにあのまま銀河戦争が続いて星矢と氷河が戦った場合の老師による予想が書かれていたが、流石に暗黒戦や白銀戦を経ていない状態だと氷河の方が上手だとの見解だったよ。

678 :格無しさん:2005/07/10(日) 21:40:07
普通に潜在能力発揮でいい。
奇蹟までは必要ない。


679 :格無しさん:2005/07/10(日) 21:58:24
あの時の星矢の潜在能力ってマッハを超える拳が数発なのが関の山。
氷河はDDで市様を撃破。さらにHSという更に強力な技がある。

星矢が勝てる見込みはどこ?

680 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:13:32
>>679
主人公特権。

681 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:18:39
潜在能力ってのは、隠れている能力のこと。
マッハを超える拳が数発なんてのは、潜在能力じゃなくてすでに顕在化されている力だ。

星矢の潜在能力は、強い相手と戦うことで次々に引き出されていく。
それが原作の流れでもあったし。


682 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:19:06
>>680
そんなん根拠たりえない。

683 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:19:52
>>679
まぁ普通に考えれば勝てないだろうな。
青銅一軍の純粋な初期の強さは
おそらくNSが有る瞬が最強、次は一輝か氷河。
あと星矢と紫龍がドッコイドッコイだろうが、おそらく紫龍がドベ。

初期設定だけなら瞬強いな…
そして黄金技を継承してもヘタレが定位置な紫龍はどうなんだろうか。
考察する程にコイツは脱ぐのがアイデンティティの様に思えてくる…いつも無駄に脱いでるし。
暗黒龍戦やムウの館吹っ飛ばした時とか、天秤武器初披露時も脱いでいる。
何の意味が有るんだ紫龍?

684 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:22:26
星矢は修復聖衣をまとっていてもブラックペガサスの術中にはまり結局相打ち。
一方の氷河はブラックスワンに楽勝、本来ならHSを見せる必要も無かった。


685 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:23:34
>>681
マッハ数発も紫龍戦でようやく顕在化した星矢の潜在能力。
で、その後は暗黒ペガサス、一輝と戦いが続いていくわけだが、
一輝に勝てたのは黄金聖衣と他3人の助力があってこそ。

紫龍戦の次の氷河戦で氷河を超えるほどの潜在能力が開花するとは思えない。

686 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:26:34
>>685
マッハがどうとか言ってるレベルから光速のレベルにジャンプした原作は無視ですか?
それに比べれば些細なもんだろうに。


687 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:28:35
>>686
セブンセンシズの事をムウに教えてもらったり、
それまでの戦いの経験値があって初めて
マッハ→光速に至ったという事実は無視ですか?

688 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:29:28
>>683
NSがあるだけで初期瞬の小宇宙が一輝より強大だとは思えないよ。
ダイダロスに真の力を見せる為にNSを放ったけど白銀聖衣破壊は評価に値するが中のダイダロスはほぼ無傷。
結局はその程度の小宇宙、初期段階では流石に一輝の方が上じゃね?

689 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:35:09
>>686
それは七感の事をムウから聞かされていたからじゃなかったか?
だから小宇宙の燃焼も以前と段違いだったとアイオリアも言っている。

七感の事を聞かされていてこそマッハから光速まで一瞬にしろ成長出来た。
だがそれ以前の段階では残念ながら氷河と星矢はレベルがかなり違う。
そのレベル差を簡単に埋めれるかは疑問。

氷河は白銀のバベルを瞬殺したが、
星矢は白銀のミスティ、モーゼス、アステリオンに苦戦した。
一輝戦で疲れていたのは氷河も星矢も同じ。
ミスティとバベルの実力差が極端に違うのでもない限り、星矢は氷河には勝てる要素が無い。

690 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:39:07
>>685
同意。
もし連載でこの展開になってたら主人公特権で結局星矢が勝つだろうけど、
紫龍戦と暗黒天馬、仲間の助力がない星矢VS一輝戦あたりを見ると
純粋な勝負ではニュー聖衣ひっさげても厳しいだろう。

対する氷河はデフォで青銅聖衣を凍結し、当時としては珍しく必殺技を複数所持だし。
NSを考えなければ瞬より強いよ。

691 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:41:16
>>688
あそこら辺はあまり描写が無いから詳しくはわからんが、
瞬は何もダイダロスを殺そうとNSを放ってはいないんじゃないか?
というかダイダロスに向かって放ったのかも疑問。

まぁ初期の一輝と瞬はちと比較しようがないからな…
初期瞬が黄金であるアフロを倒せるレベルならば、
黄金のシャカに思いっきりのされた一輝より上なのは確定なんだが。
だが初期から十二宮での瞬はどの位成長したのかわからんしなぁ…

692 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:43:37
>>688
それはダイダロスを倒すつもりじゃなかったためだと思うが。
目立たないが瞬は黄金まで必殺技を一つも出さず、暗黒も白銀も一撃撃破している。
性格を考慮すれば一輝が上だけど。

ちなみに瞬は一輝と相性がいい。
星雲鎖は幻魔拳を回避できるし、鳳翼天翔もNSも風系の技。
同じ威力なら足止め効果のあるNSの方が分があるだろう。

693 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:50:46
アイオロスの実力は如何なもんだ?
実力的にはサガと同等かと思うのだが。
嘆きの壁の前でもメインだったし。

694 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:54:12
でも、仮に瞬が連載当初から黄金クラスの実力を持っていたとすると
アルゴルのメドゥーサの盾の石化能力も黄金クラスの相手に通用する事になる。

目さえ閉じていれば半身石化で済むからアルゴル最強説は唱えられないが
これまでに比べてかなり評価は高くなる予感。

695 :格無しさん:2005/07/10(日) 22:55:19
>>691
瞬はさ、今までの戦闘経験とムウからの教えを経て他の三人のように成長したからこそアフロを倒せる程の小宇宙を身につけたんだよな。
決してNSが黄金をも倒す事の出来る桁外れな技なのではなく黄金をも圧倒するくらいの小宇宙に成長したからこそNSが有効だっただけだよ。

小宇宙は黄金を圧倒してもシュラに効かなかった紫龍の昇龍覇がアフロに対する瞬の鎖で
コウリュウハがNSみたいなもんだ。

696 :格無しさん:2005/07/10(日) 23:03:01
>>694
瞬の常時発揮している小宇宙が白銀レベルなら石化してもおかしくないよ。
流石に常時七感状態の黄金に石化は効かないだろうけど。
まぁあの時瞬は流石に全快まで小宇宙を高めても白銀の域だと思うけどね。

697 :格無しさん:2005/07/10(日) 23:03:11
>>691
そもそもあれがNSなのかもわからんしな。

>>695
ま、バランス考えるとそうなんだろうな。
でも小宇宙も燃やしただけで幻影サガのAD防いでたりするし、
ダイダロスの件を考えると素で白銀以上の小宇宙なのは間違いなさそう。

698 :格無しさん:2005/07/10(日) 23:04:20
>>695
そういや思い出した。
コウリュウハは老師でさえかなわないと言っていた技だったな。
それを使える紫龍も命と引き換えに黄金を倒せるレベルだったと言えるかもしれん。
技を出す前に殺されるかもしれないが。

しかしデフォルトでのNSの威力がわからないし、初期瞬の強さは不明だな…
そもそも作中で2回しか放っていないしどうにも考察し難い。

699 :格無しさん:2005/07/10(日) 23:06:42
>>697
考えてみれば遠隔操作された幻影ジェミニの小宇宙が他の黄金聖闘士と同じレベルだとは思えない。

700 :格無しさん:2005/07/11(月) 01:58:36
牛はどう考えてもそんなに強くない。
 星矢VS牛 星矢VSリアで比べてみてくれ、良く分る。
牛は、手加減していたとはいえ、調子付いた星矢と、結構いい勝負をしている。本気で
叩けばそりゃ圧倒していたかもしれないが、本当にそこそこ勝負していた。特に、GH
を受け止められるなんて、手加減していたとはいえ、光速の動きで放ったにしちゃ情け
ないぞ。 この時の星矢は、どう見ても絶体絶命のピンチというほどは追い詰められて
はいない。それに、まだセブンセンシズの理に気づき始めたばかりの状態です。コスモ
の燃焼度はリア戦の時の非ではない。 まだまだ弱い。
 リア戦をみてくれ・・・追い詰められて追い詰められてまさに絶体絶命。そこそこ良
い戦いにすらなっていない。 でもこのときの星矢のコスモの燃焼度は限りなく最大級
だとおもう。 リアと牛には大きな力の隔たりがある。



701 :格無しさん:2005/07/11(月) 02:16:45
>この時の星矢は、どう見ても絶体絶命のピンチというほどは追い詰められてはいない
危うく埋葬されかけてましたが…。他の三人にいたっては気絶したまま殺されるとこだったし。
それに手加減していたふしのある牛と違って、リアは全力で戦っていた。
特に一発蹴り入れられて良心が完全に消えてからは確実に。

>特に、GHを受け止められるなんて、手加減していたとはいえ、
>光速の動きで放ったにしちゃ情けないぞ。
リアは 数 億 発 の光速拳を す べ て かわされてます。牛が情けないと言うならリアも情けなくなる罠。

別にリアが弱いってんじゃなく、牛がリア程度には強いってだけの話だが。

702 :格無しさん:2005/07/11(月) 02:34:55
牛さんの強さの程度を>>700が立証してくれました。

703 :格無しさん:2005/07/11(月) 02:42:03
>>702
リアを馬鹿にすると許さんぞ

704 :格無しさん:2005/07/11(月) 02:50:57
>>700
星矢戦における読者騙しの見た目のインパクトでは牛よりリアの方が強く見えてしまう。
しかし考察すればどちらの方が強いとは決して言えないレベルの戦いぶりだ。

>>701
牛がリア程度でいいのか?
そもそもリア=強いという認識が間違いかもしれない
そりゃ弱くは見えない様に描かれたからやや強い程度の実力はあるんだろうけど。
リアにしたってムウよりは弱いよ。
シャカと千日といっても得意とする肉弾戦と互いに秘儀一発での膠着状態に持ち込む空気になったから運も良いよ。
おまけに眼も開けていないシャカ、青銅でいえば追い詰められて実力を発揮する前のたいした事のない状態だし。
真の実力の勝負なら冥衣のハンデがあったデスマスクと良い勝負じゃね?

705 :格無しさん:2005/07/11(月) 03:08:28
>>704
いやなんつーか・・・

706 :格無しさん:2005/07/11(月) 03:08:54
牛はシャカが目を開いても動じなさそう。
っつーか、いい目をしているとか嬉しそうなノリになりそうだ。
…結局は負けるんだが…

707 :格無しさん:2005/07/11(月) 03:15:32
>>706
潔い牛ならシャカが開眼した時点で負けを認めるのではないかな?
「こりぁ参ったな。わぁーはっはっはっ!」てな感じに。

708 :格無しさん:2005/07/11(月) 03:25:50
つか牛の図体で飛び掛ってきたら誰も何も出来なさそうだ

709 :格無しさん:2005/07/11(月) 04:07:48
さすがにシャカ相手はきついなあ。
でも黄金に対しては天舞は(サガたちのように時間制限でもない限り)あまり意味がないし
簡単に負けはしないだろう。逆に必ず勝てるとも言えんが。

710 :格無しさん:2005/07/11(月) 06:25:01
まあとりあえず可能性レベルでも牛が再評価されるような流れは嬉しい

ついでに水瓶も再評価してくれ

711 :格無しさん:2005/07/11(月) 06:45:07
>>652,653

まさに>>617,651に当てはまることをしてるけど、
今まで出た牛さん擁護を根拠を持って否定できる?

>>700

手加減していたからで済む話を手加減していたとはいえ…
とかいって無理やり否定的に持って言ってどうするんですか。
>>652の言うように普通に読めば誰でもそう思うでしょう。

712 :格無しさん:2005/07/11(月) 06:49:32
牛は単純な戦闘スタイル故に噛ませに使われ易かったんだろうな。
海皇や冥王でのヤラれっぷり(アニメの北欧編でも)の印象が強すぎなんだな。
結局御大の牛の扱いが全て。
だがGH自体の威力はソレントも認めるところで侮れん。
特殊能力に頗る弱いのがアレだが…
個人的には武人気質な牛は好きなキャラなんだが外敵に対して目立った戦績残せてないのがなあ…
エピGだとこれから見せ場来るかも知れんが…

713 :格無しさん:2005/07/11(月) 07:04:45
剛を誇る剛を誇るとか言われても実際作中でその見せ場がなかったのがな。
後半に戦力外通告されたクロコダインだが、主人公をあっさりKOしたギガブレイクを
二発も耐えてみせるという見せ場があったのに。
まあ黄金はあくまで青銅一軍の脇役である以上出番ないのは仕方ないかもしれんのだが。

714 :格無しさん:2005/07/11(月) 07:13:57
結局、牛は一勝もできなかった。
ニオベ程度と引き分け。
じゅうぶんすぎる弱さだろう。
ムウはハーデス編で敵を三人、アイオリア・シャカは六人倒している。ミロもサガトリオと五分に戦ってるしな。

715 :格無しさん:2005/07/11(月) 07:23:26
ムウ達はいいけどミロはどうよ、シャカのおこぼれにあずかっただけのよーな。
宮の位置がシャカ・リアの前なら冥闘士相手に活躍できたんだろうけどなあ。

716 :格無しさん:2005/07/11(月) 07:43:23
処女宮見る限り、ミロはアイオリアに匹敵する力持ってそうだ。
アイオリア100、ミロ99ぐらいの。

717 :格無しさん:2005/07/11(月) 07:49:30
特殊攻撃が効いた=特殊攻撃に弱い
ということなら、幻朧魔皇拳を喰らったアイオリア、
鳳凰幻魔拳が効いたサガ、カノン、 それにサガと一緒に
シャカに幻影を見せられたシュラ、カミュはどうなるんでしょうね。

>アイオリアはシャカに気を取られていて不意打ち同然
アルデバランvsソレントと似たようなものですね。

>アルデバランは特殊攻撃を2回受けている。
回数だけならサガも2回ですね。シャカに幻影は攻撃技ではなく、
時間稼ぎ用だから、サガがそれを撃ち破ったといっても、
幻覚が見えた時点で目的を果たしていますし。

>>714

青銅3人をKOして一気に3勝していますよ。
止めを刺されず、気絶しただけなのはカウントしないなら、
気絶すらせずにアテナの介入で中断したソレント戦は
黒星じゃなく、ただの未決着なりますね。

718 :格無しさん:2005/07/11(月) 07:53:55
ありえねー。SNじゃ技の威力を相殺することはできないし、かといって瞬殺も不可能。
そのくせ回避能力は作中においてゼロパーセント。
力づくで押しきることもかわしながら倒すこともできない。他の誰よりも聖衣頼りの黄金だ。
もしシャカの前に戦っていたらハーデス城に行かずして殺されていたことは間違いない。

719 :格無しさん:2005/07/11(月) 08:14:06
>>717
つまり牛は七感未覚醒の青銅さえ殺せないレベルか。
勝利の証にマスク持っていかれた時点で勝負あり。
ソレントに見逃してもらえただけだよ。
恥さらしの牛にはなんとなくみんな冷たいし。

720 :格無しさん:2005/07/11(月) 08:14:33
いや、ミロは本当はもっと凄い技持ってるけど
使う機会がなかったんだよ。

だって12宮編はSNですら効いてしまう青銅相手だったし、
カノン相手のときは戦闘じゃなくて精神力試しだったからSNのが
都合よかったし。

721 :格無しさん:2005/07/11(月) 08:16:36
マジ失態だよな。アイオリアが軽く倒した雑魚スペクター一人と牛は相打ちなんて。
まあ蟹・魚よりは強いかもしれんが。やつらは牛以上に黄金の価値を下げたし。

722 :格無しさん:2005/07/11(月) 08:30:56
>>719は例によって牛さんが手加減していたという部分を無視しているし、
>>721もニオベが雑魚じゃないが立証されているのを無視していますね。

イメージと違うけど根拠がある評価に、根拠のある反論がないと
都合の悪いところをスルーして、「普通に読めば」といってイメージを
押し通したい人が出てくるけど、それならこのスレッドはいらないでしょう。

723 :格無しさん:2005/07/11(月) 08:43:06
>>720
ネタにマジレスだけどサガたちにもSN使ってたからもっと凄い技は無いと思う

724 :格無しさん:2005/07/11(月) 09:40:39
何度も七感に目覚める前の青銅と言われているのに、一気に三勝か。
黄金なら当然ですよ。

手加減と言うのも根拠がムウの台詞のみ。
戦闘描写では本人のモノローグ(しかも歯ぎしりつき)で星矢を倒そうとしてるぞ。
擁護派の>>701もそれを認めてるだろ?
描写を見れば全てが手抜きとは考えられないんだが。

725 :格無しさん:2005/07/11(月) 09:42:08
>>722
もう放っておけば?きりがないし。
しかし、これまでの相性とか順番によっては云々といった流れをすべて揉み消し、
作中の牛vs○○という表面上の結果のみを見てあらゆる可能性はすべて否定。
どうしてそこまで牛=最弱を唱えたいのか分からん。

726 :格無しさん:2005/07/11(月) 09:55:51
>>724
いやいや、牛さん自身も「戦っているうちにわからなくなった」って言ってる。
この台詞からも本気じゃなかった可能性は生まれてくる。
で、ムウの台詞と合わせて一本、と。

>>725
放っておいたらこのスレの異議なくなるんだけど…。

727 :格無しさん:2005/07/11(月) 09:56:06
>>725
逆、逆。
可能性を根拠に牛をランクアップさせようとするから荒れるわけで。
誰も牛=最弱とは言ってないよ。

>>717とか見ても牛は特殊攻撃を2度受けたのが問題じゃなく、
受けながらそれに気付かず何の対処もできなかったことが問題なのに。

リアの魔皇拳にしても同格の敵に全力集中してて横槍入れられたのと、
護衛中に気をとられてたらそれが攻撃だったのとでは全然落ち度が違うのに
「似たようなもの」で片付けてるし。

牛擁護派が牛に都合よすぎるから煽りっぽく叩かれるんだよ。

728 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:04:43
>>727
>「似たようなもの」で片付けてるし。
「落ち度」という意味では似たようなものだと思う。
アイオリアは自分から拳を向けた相手を忘れてるんだぞ。
牛もアイオリアもどっちも他に気を取られてたからという事に変わりはない。
ニオベは描写が少なすぎるから知らんけど。

729 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:05:46
>>726
歯ぎしり中に実際に迷ってる描写があるから、牛に迷いが生じているのはわかる。
でもその後はっきり「ここで倒しておくしかない!」と決断しているよ。

それとも七感に目覚め始めた敵を、手加減して倒せると思ってたのかな?
何度もGHをくらって倒せず、しかもそれを防ぎつつある脅威の敵なのに。

730 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:13:30
>>729
教皇の言う事が正しければ「ここで倒しておくしかない」って言ってるね。
でも、牛さんは教皇が本当なのかどうかという事自体迷ってるんだよ。

まだあの時点で迷いが生じてなかったのならこの限りじゃないけど。

731 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:15:46
「戦っているうちにわからなくなった」
この台詞は、途中までは本気でやってたってことも意味するんじゃ・・・。

最後の激突の直後にも
「だ・・・だがあいつももはや今の衝撃には耐えられまい・・・」
と言っている。
少なくとも星矢が耐えられないだけの力を牛自身が出してるつもりなのは確かだろう。

ムウの台詞の解釈としては
本気で星矢を倒す気なら、角を折られたからといって道を譲ったりせずに、黄金聖衣の耐久力と牛自身の打たれ強さをもって戦い続けていたはず。
まだ七感に目覚め始めたばかりの星矢には、牛を倒せるだけの攻撃力はない。(後にアイオリアに対した時にもそうだが)
そのまま戦い続けていれば勝ったのは牛の方だった。
なのに貴方は道を譲った。

そういうことを言っているのかも。


732 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:16:31
>>727

>可能性を根拠に牛をランクアップさせようとするから荒れるわけで。
>誰も牛=最弱とは言ってないよ。

それこそ逆では?
牛さんを援護している人の殆どはイメージ先行で下位に持っていかれそうなのを
中堅以上に「戻そうと」しているだけかと。

>受けながらそれに気付かず何の対処もできなかったことが問題なのに。

それも、以前の「他の黄金なら出来たのか」といった話で反証されています。
確か、音楽が小宇宙を100分の1にするなんて一体誰が想像出来たのかとも言われてましたし。
後付キャラのオルフェを盾に、知っていてもおかしくは無いという話もあったけど、
有名だからといって攻撃手段などの詳細までが知れ渡っているとは限らないと反論されていました。
不意を突かれたという点ではアイオリアと同じでしょう。

733 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:22:59
>>728
だから条件が(ry
二対一での落ち度と、警戒中の落ち度を一緒に(ry

そもそも落ち度は直接関係ないのでは。
まあ確かにリアも注意力が高いタイプとは言えないけど(ライミの件とか)
でもそれをもって特殊技に弱いとは言えないでしょ?

>>730
正しく引用すると、

「だが教皇のおっしゃられるとおり聖域に反逆をくわだてる者だとすれば
 今ここでたおしておくしかない!!」

だよ。
つまりこの台詞では星矢達が本当に反逆者かどうかを迷っているわけで、
倒そうとする意思は存在している。
それに続く台詞が「死ね ペガサス!」だし。
どっちにしても威力を手加減するほど迷っている描写ではないよ。

734 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:32:19
>>733
だからその警戒すべき相手(教皇)に意識がいっていないのが落ち度なんだって。
二対一だからって片方にまるで注意を払ってないのはどうかと思うよ。
それに>>727が「全然落ち度が違うのに」って言ってるから落ち度の話が出てきたんでしょ。

だからアイオリアも牛も幻朧魔皇拳、セイレーンの笛を食らっても仕方ない状況だった。
それで牛だけ特殊技に弱いとなるのはおかしいって事だよ。

735 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:34:00
>>732
>牛さんを援護している人の殆どはイメージ先行で下位に持っていかれそうなのを
中堅以上に「戻そうと」しているだけかと。

もともと下位でしたが?

>それも、以前の「他の黄金なら出来たのか」といった話で反証されています。
確か、音楽が小宇宙を100分の1にするなんて一体誰が想像出来たのかとも言われてましたし。

否定派が「落ち度は落ち度」と言うのは、可能性に対する考慮が過ぎると
ただの妄想になってしまうからでは。

確かに牛じゃなくてもかわせない可能性や、牛がもっと強い可能性もあるけど、
実際に強いと言えるだけの描写がないでしょ。
牛が特殊技に何らかの対処ができた功績、
あるいは「ここが強い」とできる”描写”があって初めて考慮できるわけで。

736 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:34:21
>>731,733

それらの台詞は本気を出していなくても言えるのでは?
相手がただの青銅だと思っていたら始めから本気を出さずに戦っていて、
そのまま「戦っているうちにわからなくなった」 としてもおかしくは無いでしょう。

そもそも、倒すつもりがある=本気を出している
という前提を勝手に作られても…。

>最後の激突の直後にも
>「だ・・・だがあいつももはや今の衝撃には耐えられまい・・・」
>と言っている。
>少なくとも星矢が耐えられないだけの力を牛自身が出してるつもりなのは確かだろう。

本気を出さずに星矢が耐えられないと考えられる力を出していたとして、何か問題があるのでしょうか。
牛さんは当初、星矢達をあくまで青銅聖闘士と見ていたんだし。冒頭の台詞からもそれは分かるでしょう。

>でもそれをもって特殊技に弱いとは言えないでしょ?

それなら1対1で、牛さんと違って戦闘に入った後で一輝から喰らったサガは?


737 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:39:00
>>734
もう一度言うけど

>そもそも落ち度は直接関係ないのでは。
>まあ確かにリアも注意力が高いタイプとは言えないけど(ライミの件とか)
>でもそれをもって特殊技に弱いとは言えないでしょ?

発端は>>717がリアを持ち出すからだし。
ループ。

738 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:40:14
>>735

>もともと下位でしたが?

イメージ先行でね。

>あるいは「ここが強い」とできる”描写”があって初めて考慮できるわけで。
>実際に強いと言えるだけの描写がないでしょ。

890 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2005/06/16(木) 00:33:56
まあ、普通のGHはソレントを即死させるから、
ラダがソレントよりも100倍丈夫でない限り、結界の外で
GHを喰らって平気な顔は出来ないだろうね。

下位派が無視しているだけで、台詞とかもちゃんと考慮すれば
このように無理もなく考察が出来ますよ。

>牛が特殊技に何らかの対処ができた功績、

アイオリアも対処出来ていませんが。喰らってしまった理由を挙げて
弁護するなら、牛さんと同じだし。


739 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:41:21
>>733
だから、その「星矢達が本当に反逆者かどうかを迷っている」事と
ムウの台詞で本気じゃなかった説が出てくるんだよ。

「死ね、ペガサス!」に似た言葉で「引導を渡してやる」ってのがあるね。
これは天秤宮でカミュが氷河を倒す前に言った台詞だけど
後からカミュは氷河を殺すつもりじゃなかった事が明かされてる。

740 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:43:03
>>737
もう一度言うね。

>だからアイオリアも牛も幻朧魔皇拳、セイレーンの笛を食らっても仕方ない状況だった。
>それで牛だけ特殊技に弱いとなるのはおかしいって事だよ。

あなたは、もしかしてアイオリアも特殊技に弱いって思ってる?
だったら要らんループさせた事を謝るよ。

741 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:43:42
>それらの台詞は本気を出していなくても言えるのでは?

>そもそも、倒すつもりがある=本気を出している
>という前提を勝手に作られても…。

>本気を出さずに星矢が耐えられないと考えられる力を出していたとして、何か問題があるのでしょうか。

ありますよ。牛さんに都合が良過ぎます。
牛さんがプルプルするだけの威力は放ってますし。

742 :717:2005/07/11(月) 10:43:57
>>737

失礼。似たようなものというのは、
「特殊攻撃を喰らってしまった。でもそれには理由がある。」
この点ではアイオリアもアルデバランも同じという意味で書いたのです。


743 :格無しさん:2005/07/11(月) 10:47:56
>>739

ムウの台詞を素直に受け取って、牛さんが本気を出していなかったことを
前提に考えれば、>>736の解釈になるのが自然では。

744 :743:2005/07/11(月) 10:49:11
739ではなく、>>741です。

745 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:01:08
>>738
考察でなくて描写をおながいしまつ。

>アイオリアも対処出来ていませんが。喰らってしまった理由を挙げて
弁護するなら、牛さんと同じだし。

リアは一度、牛さんは二度です。
一度ならたまたまで片づけられますが、二度ともなると疑われて仕方ないですよ。

>>739 >>743
そんなに戻って考察しなくても、直後に「なぜ道をゆずったのです?」とあるよ。
素直に読めば 本気でつぶさなかった部分=道を譲った点 のみでは。
じゃないと七感に目覚め始めた”敵”を手を抜いて攻撃してたことになり、おかしい。
牛さんの不信感はそこまで大きくないよ。

746 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:01:42
1/10っていったら体鍛えてる人が仮に100kgの物を持てるとしても、
10kgしかもてなくなるんだな。
そんな状態で敵が目の前にいたら怖いな。

747 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:05:40
>>738
>890 名前: 格無しさん [sage] 投稿日: 2005/06/16(木) 00:33:56
まあ、普通のGHはソレントを即死させるから、
ラダがソレントよりも100倍丈夫でない限り、結界の外で
GHを喰らって平気な顔は出来ないだろうね。

まずGHがソレントを即死させるのが本当で、
ラダがGHをまともにくらうことが前提になってます。
まともに喰らってただじゃすまないのは、黄金みんな同じでは?
それともGHはそこまで威力が突出しているの?

748 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:07:09
>>736
>>最後の激突の直後にも
>>「だ・・・だがあいつももはや今の衝撃には耐えられまい・・・」
>>と言っている。
>>少なくとも星矢が耐えられないだけの力を牛自身が出してるつもりなのは確かだろう。

>本気を出さずに星矢が耐えられないと考えられる力を出していたとして、何か問題があるのでしょうか。
>牛さんは当初、星矢達をあくまで青銅聖闘士と見ていたんだし。冒頭の台詞からもそれは分かるでしょう。


冒頭では確かに星矢を青銅と見ている。
でも中盤では、星矢の七感の目覚めを目の当たりにし、「黄金を越えるだけの男になるかもしれない」と脅威を覚えている。
最後の時点で、星矢をただの青銅と見ていないことは明らか。



749 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:07:31
>>742
理由があるのは同意します。
でも対処ができず、気づきもしなかったのは問題があります。
リアも問題がありますし、特殊技は決まれば弱そうとは言われています。

750 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:10:32
>>745

その描写とはイメージのことでしょうか。ここでは考察はだめというルールになったのですか?
そうでなくても、>>738で引用された文は原作の中で明言されたことを元に推察しているだけで、
フキダシの中の文章も立派な描写では?まさか絵だけで考察するわけではないでしょう。

>リアは一度、牛さんは二度です。

サガも回数だけなら2回です。カノンによる双児宮での幻影も入れれば3回か。
牛さんの2度目は、順番次第では対処法を持っているムウでも
間に合わなかったと明言されてますが、また無視ですか?

751 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:25:55
>>750
ソレント戦で特殊技と呼ばれるものにはまり、何の対策も出せない描写があった上で
ニオベという特殊技を持った相手に相打ち(正確には負けだと思うが)
     ↓ 
牛は特殊技に弱い というのも考察の内には入らないんでしょうか。

正確には牛は特殊技に弱くないかもしれないが、対処できそうな根拠に乏しいと言っているのです。

>サガも回数だけなら2回です。カノンによる双児宮での幻影も入れれば3回か。

あなたの言うようにサガは回数は同じでも見破り、対処しております。
ムウの件を考慮して特殊技に弱くないと言うのも、
一矢報いるために放ったGHがすぐに相手を倒せないのでは相打ちと言えるのかどうか。
本気GHがすぐニオベを倒せていないのも牛さん下位の根拠の一つですよ。

752 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:27:27
>>747

>まずGHがソレントを即死させるのが本当で、

否定されたり矛盾したりする台詞や描写が無い限り、本当の事かと。
これは原作全体に言える事ですが。

>>748

>でも中盤では、星矢の七感の目覚めを目の当たりにし、「黄金を越えるだけの男になるかもしれない」と脅威を覚えている。
>最後の時点で、星矢をただの青銅と見ていないことは明らか。

かもしれないであって、もう既に超えていたわけではないでしょう。
それで最後に放ったGHが、最初に放った時よりも威力を上げて、
星矢を殺すつもりだったとしても、青銅を気絶させる程度のところを、
白銀を倒すぐらいまで上げただけかもしれない。
それよりも威力があったかもしれないし、逆にもっと弱かったかもしれない。
どちらにしろ本気では無かったことは明言されています。

>>749

でしょうね。牛さんがワーストだとされるのに問題があるだけだし。

753 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:31:22
>>751

牛さんが特殊技に弱いかどうかではなく、彼だけワーストなのかという話でしょう。

>あなたの言うようにサガは回数は同じでも見破り、対処しております。

3つの内2つは相手にダメージを負わせず、見せて惑わすのが目的である以上、
幻覚が見えて足が止まった時点で目標達成、喰らったことになるはずです。
黄金ならその後、いつかは打ち破れても不思議ではないでしょう。

754 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:37:48
作中、明らかにパワーバランスを崩してると思われる行為

 ・サガが赤子のアテナを殺すときに黄金の短剣を用意 (自力で殺せよ!黄金だろ!)
 ・白銀の黄金の矢でアテナ瀕死               (白銀の攻撃でかよ!)
 ・冥闘士の雑魚の攻撃で牛さん死亡            (1/10結界ナシでこれかよ!)

ここで、最初の黄金剣が神々を殺せる特殊武器だったことを重視してみる。


ライブラの武器、黄金剣の特殊能力を考えるに、神に対する特別効果がある矢や、
黄金でも屠れる特別な武器があるのではないだろうか。

特に冥闘士が、12宮殿に殴りこみをかけアテナを殺そうとしてる殴りこみ部隊だった
ことを考えると、そういう武器があるならさっさと使わせていた可能性は高い。

755 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:38:44
あ、ごめん。黄金剣の設定は原作にはなかったっけ?
Gオンリーの設定だったっけか。
忘れてくれ。

756 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:40:09
>>751

原作のアルデバランvsニオベは詳細不明なんですよね?
ニオベを、時間を置いて粉々にしたのが本来の、全力のGHだと
どうして分かるのでしょう。
効果が出るのが遅れたのはニオベのDFの影響かもしれない。
そうなった理由は分からない。それとは違うかもしれない。
勝手にあれが本気GHだという前提で話を進めるのはどうかと。
それに、最終的に両方死んだら相打ち、引き分けでしょう。

757 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:40:46
星矢VSアルデバラン


序盤・・・たかが青銅。
     とりあえず青銅を殺すくらいのパワーでいいか、程度のGH。
    
    ・本気を出してはいないが、星矢を地中に埋めた後、紫龍たちに止めを刺しに行こうとしたことからも、殺すつもりでやっているのも確かと思われる。


中盤・・・七感への覚醒を目撃。居合いの構えを崩される。
     「黄金を超えていくかもしれない」とまでの脅威。
     
     ・迷いはこの辺りから?

     
終盤・・・光速拳であるGHを曲がりなりにも止められる。
     星矢が光速を身に付け始めていることを認識。
     
     七感に目覚め始めた星矢が耐え切れない程度に手を抜いたGH。(「だ・・・だがあいつももはや今の衝撃には耐えられまい・・・」の台詞から倒す気はあったが、迷いがあるのでやっぱり本気じゃない)
     弾かれて見失う。→角を折られる。

     星矢たちを通してやる。(角を折られたけど、本気でやって負けたわけじゃないので、余裕のある対応)


こんな感じか?

758 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:46:40
>>757
俺は同意。

759 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:47:10
>>753
牛さんほど特殊技を喰らい、それによって負けた聖闘士はいないからです。
牛さん以外、特殊技にやられた描写が特にない以上、
どうしても牛さんだけ特殊技に弱いとなりがちです。

イメージイメージと言いますが、例えば紫龍が脱いで強くなるのも
シュラの聖剣が当たらないのも、厳密にはただ二三度描写があったのみでは?
その気になればあらゆるものがイメージになりますよ。

もともと黄金下位ってのは強力な技を持ちつつもそれを活かせず、
その他の描写が減点に足るもので暫定的に落とされているわけです。
牛の場合も技の強力さは認められるけど、それが活かされている描写がないし
敵の技に翻弄されている描写のみ残るのが実態です。
考察つきで下位になるのは止むなしだと思います。

考察で何でもいけるなら、蟹と魚だって演技説適用で中堅以上になれますよ。
最終的には黄金は上位とそれ以外くらいにはできるでしょう。

760 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:51:28
微妙に話は変わってくるが、アニメ編での
ハーデス城でアイオリアがラダマンティスにライトニングプラズマ放っただろ?
最初にな!あれは結界が無かったらズタズタにしてたか?

761 :格無しさん:2005/07/11(月) 11:56:55
>>751
確かに詳細不明だけど・・・
そこまで本気GHを別物と捉えるのはどうかと思われ。
それを言うなら黄金が本気で放った技がどれだけあるというのだろうか。

>それに、最終的に両方死んだら相打ち、引き分けでしょう。
試合ならカウントというものがあるし、護衛なら護衛していた相手は死ぬぞ。
事実ムウを危険にさらしている。
相打ちだけど相打ちと言えるかどうか。これが個人的な意見。

762 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:00:06
要するにこのスレのランクに明確な条件やルールがないのが原因なだけ。
もっともちゃんとしたランクもないんだが。

763 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:08:24
>>760
アニメの話はやめとこ。
設定が違う部分が多いから。

ここは原作中心で。

764 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:08:47
>>759

>牛さん以外、特殊技にやられた描写が特にない以上、
>どうしても牛さんだけ特殊技に弱いとなりがちです。

順番が逆だったら対処法を持っているムウもやられていましたが、
そこを考えれば牛さんとムウにそれほどの差は無い。
しかし実際に喰らったのは牛さんだけ。ムウは喰らってないから、
そういう「描写=イメージ」が無い。
つまり、イメージ先行で行きたいということでしょうか。

牛さんはソレントに負けたという事になっているけど、実際は決着が付かない内に
中断しています。ニオベ戦は引き分けだし、星矢戦も途中放棄の判定負けなので、
解釈次第では1度も負けていないといえますよ。

同じように解釈次第では、幻朧魔皇拳を喰らって、本来の目的を果たせずに戻っていった
アイオリアも特殊攻撃によって負けたことになるのでは。

>もともと黄金下位ってのは強力な技を持ちつつもそれを活かせず、
>その他の描写が減点に足るもので暫定的に落とされているわけです。

それなら、ミロ、シュラ、カミュも似たようなものですよね。
その割には彼らの下位説はネタ的に散発的に出るだけで、
いつもの3人しか下位にランクインしていませんが。

765 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:19:09
>>764
イメージといっても根拠のないものじゃないということです。
原作に忠実であるためにも、描写の無いものの考察をメインにすることは出来ないと思います。

参考までに貴方の論拠を元に黄金を分けるならこのくらいになると思います。

上位:ムウ、サガ、カノン、アイオリア、シャカ、
下位:アルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

線引きが変わるだけです。


766 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:21:17
>>761

本気GHは必ず効果が出るのが遅れると決め付けるよりましでは。

>それを言うなら黄金が本気で放った技がどれだけあるというのだろうか。

アルデバランvs聖矢の逆で、シャラが紫龍の聖衣を切り裂いた時のように
余裕を持って遊んでいたり、手加減していたとれる描写や台詞が無ければ、
詳細が描かれた戦闘で放たれた技は、本気を出していたと見るのが自然ではないでしょうか。
しかし、アルデバランvsニオベは詳細不明です。何とも言えません。

767 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:28:13
>>765

私と貴方とでは描写の定義が違うのでしょうけど、
私にとっての「描写の無いもの」とは台詞でも全く語られていない話で、
逆に一言でも言及されて、それと矛盾したり否定するものが無い限り、
「描写の有るもの」としています。

>参考までに貴方の論拠を元に黄金を分けるならこのくらいになると思います。

>上位:ムウ、サガ、カノン、アイオリア、シャカ、
>下位:アルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテ

>線引きが変わるだけです。

良いんじゃないですか。牛さんだけがワーストになるのが問題になるだけなんですから。

768 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:29:44
まあまあ、皆さん落ち着いて。
特殊技をガチで喰らったのはカノン(と未遂だけど実質ムウも)だけだし、
他の黄金については特殊に弱いとは言い切れないのが現状でしょう。
続編でもない限り。

769 :766:2005/07/11(月) 12:30:45
おおっと、シャラ→シュラです。

770 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:35:41
特殊技使用禁止ルールなんてないからな。
スポーツじゃなし。

771 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:51:21
>>767
「本気で彼を潰す気なら」→本気ではない→技の威力を手加減となっている点に
疑問が出ています。
「本気で彼を潰す気なら」→本気ではない→道を譲ったと展開しても矛盾にはなりません。

また、牛さんが最弱だとは思ってませんよ。
ただよく言われる上位 中位 下位の分け方で言うなら下位に分類するのが妥当だと思っています。

772 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:51:27
光速レベルの攻撃に対応し反撃できる防御スキルの持ち主は、原作ではリアとシャカ。
<リア>
サガ光速拳→「凄いが、ならお前の上を行けばいい」○輝理論発動→後出しでも止める
溜めまくり天魔→後出しで潰す
<シャカ>
エクスカリバー→避ける&カウンター蹴り
体勢崩され→DD、ADコンボ→「まだだ、まだ終わらんよ」→避ける&天舞決め

773 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:55:51
特殊技にはめられてから対応するのは、
神クラスの横やりや、人一人の命をもってしなければ不可能。
これ確実。

774 :格無しさん:2005/07/11(月) 12:58:42
黄金や青銅一軍クラスをはめるほどの技の場合、だが

775 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:02:35
>>771

つまり、どっちでも良いということでしょう。両方の意味だったかもしれない。
どちらか片方でなければいけないんですか?
第一、道を譲らずに本気で倒そうと思ったとしたら、それまでのGHよりも
威力を上げなきゃ倒せないでしょう。今までのGHでは効果が見込めないんですから。
だから技の威力も手加減していたとしてもおかしくはないでしょう。

>ただよく言われる上位 中位 下位の分け方で言うなら下位に分類するのが妥当だと思っています。

前にも指摘されたことだけど、その中位以上とされる他の黄金なら全員、アルデバランと全く同じ
状況でソレントに対応できることと、直接勝負で勝てることを証明できますか?

776 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:06:28
>>775
今まで注意力が問題になっていたけど実際そんなこと分からないしね。

777 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:08:04
無理に決まってる。
技を知るカノンでさえ、
耳を両手でふさぐというあの技の対処での
下策に頼るしかなかったんだから

778 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:10:20
対処方法はアテナクラスの横やりくらいじゃないか?

779 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:17:15
ロイヤル・デモン・ローズの毒なら、マリンさんのマスクで対処できる。
間接キッスのおまけ付きで。
ニオベのも防げるだろうか?

780 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:18:02
>つまり、どっちでも良いということでしょう。両方の意味だったかもしれない。
どちらか片方でなければいけないんですか?

その通りです。
あなたが前者を主張するなら私は後者を主張しますよ、ということです。
ましてやどっちともとれることを根拠に、牛さんは弱くないと主張することは出来ないと思います。

>前にも指摘されたことだけど、その中位以上とされる他の黄金なら全員、アルデバランと全く同じ
状況でソレントに対応できることと、直接勝負で勝てることを証明できますか?

それこそ描写がなく、手がかりのないイメージになります。

要するに黄金のランクそのものが「描写があるかないか」で分けられているのが現状です。
中位と下位の差は極論すれば「(他の黄金に対して)ヘタレな描写がどれだけあるか」、
逆に言えばその程度の差でしかないということです。

もう一度いいますが、全ての可能性を考慮するなら(基準を大きくとれば)
>>765に収まると思います。
牛さんを上げるなら演技の可能性のある蟹・魚も上げるのが妥当だと思います。

781 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:18:21
魔皇拳は人が一人死ねば、後は何かのショックで解けるんだっけ?

782 :補足:2005/07/11(月) 13:19:40
>その通りです。 は、
>つまり、どっちでも良いということでしょう。 に同意したものです。


783 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:25:18
あと、これまたえぐい特殊技のニオベが奇襲じゃなく
正面から来てたら、必殺技一発分程度の間に相手を即死ということになる
特殊技はえぐいのが大杉。

784 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:32:28
〉779

ニオベが正面から来てたら、防ぐのはまず無理だろうなぁ。

785 :格無しさん:2005/07/11(月) 13:34:11
>>780

どっちでも良いと書きましたが、

>第一、道を譲らずに本気で倒そうと思ったとしたら、それまでのGHよりも
>威力を上げなきゃ倒せないでしょう。今までのGHでは効果が見込めないんですから。
>だから技の威力も手加減していたとしてもおかしくはないでしょう。

と書いたように、どちらかといえば前者が有力だと思っていいます。
これだけでも「本気のGHで星矢を飛ばすのがやっと=牛さんは弱い」という
意見を否定できる、つまり、パッと見た感じほど弱くないと主張できます。

>中位と下位の差は極論すれば「(他の黄金に対して)ヘタレな描写がどれだけあるか」、
>逆に言えばその程度の差でしかないということです。

貴方の言うヘタレな描写だって牛さんに関しては台詞のフォローがあります。
それらを素直に読めはマイナスにならないのに、実際に描かれた描写で考察するしかないと
言っておきながら、それらを無視しているだけでしょう。

>牛さんを上げるなら演技の可能性のある蟹・魚も上げるのが妥当だと思います。

上げても良いんじゃないですか?牛さんが弱くないといっているだけで
後の2人は弱いなんて言っていませんし。

786 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:08:19
少なくとも本気のGHは万全なら
ソレントを一撃、青銅相手には本気で打とうと殺しきれるかは証明不可能。
まず無理だろうが…あいつらの耐久は何かおかしい

787 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:14:47
黄金の技の威力としては充分だろ

788 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:16:18
>>785
それはあなたにとって素直な読み方です。
私は素直に「道を譲った」ことが手加減だと思います。
実際に威力はどうか、見切れるのか見切れないのかなど、
強いとするにはかなり補強しないといけないと思います。

上の主張を総合すると、最大威力のGHは原作で描写されてないことになりますけど。
それで牛さんは強いと言われても何とも言いようがないし、認めるのも不自然でしょう。
台詞のフォローを考慮したところで、どれだけ上積みできるか証明しようがないから
上げようがないと言ってるんですが。

789 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:33:41
いやーソレントが万全ならヤラレテタというのをここまで無視ってのは、いっそ素敵杉

790 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:35:37
>785
>788
素直な読み方ってヤツなんだけどさ、それでいけば前に話題になった、一輝に放ったサガのGEはどう解釈してる?

サガのGE→一輝の肉体その場から消滅→サガ「跡形もなく消し飛ばした」
後にシャカ「塵となって云々」

これってどう思う?
GEで次元が歪んで、肉体健在のまま異次元説なんてのも出てきたんだが。

これをどう読み取っているか聞いてみたい。
785氏と788氏の読み方の指標がもう一つ増えると思うんだが。



791 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:40:14
>>788

>上の主張を総合すると、最大威力のGHは原作で描写されてないことになりますけど。

本来なら少なくても海闘士の7将軍を一撃で即死させる威力があったと、
作中で一言「描写」されていますよ。それを直接否定する描写はどこにもありませんね。

牛さん援護は基本的に彼が強い、上位クラスだとは言っていませんよ。
勝手に下位にされそうなのを「どこが?」と止めているだけでしょう。

>台詞のフォローを考慮したところで、どれだけ上積みできるか証明しようがないから

ソレントに対するGHは、本来なら即死だったと明言されていて、否定されてないので
証明されています。
ムウもニオベ戦でヒントが無かったら自分も危なかったと明言していて、否定されていないので
証明されています。

それに彼はミューのサイコキネシスに捕まって、ミューが勝負にこだわらずに
そのままムウの拘束を続けていたら、ムウはギガント程度に袋叩きにされていたわけで、
良く考えたら牛さんと比べ物にならないヘタレになる寸前だったわけですが、
その割には彼のランクは>>765では上位に入っていますね。
絵になっていないものはフキダシに何と書かれていようが認めないという事ですか。

792 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:43:16
盛り上がってまいりました!

793 :785:2005/07/11(月) 14:44:14
>>790

その後、一輝が何事も無かったように五体満足で出てきた以上、
「否定された描写」になるだけでしょう。
何でそうなったかまでは考えていませんでしたが。
そんでもって牛さんのフォローは結果的には否定されていないと。

794 :格無しさん:2005/07/11(月) 14:47:32
むしろ絵描写なしの矛盾で言うならリアの「黄金でも1、2」のがよっぽど怪しい

795 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:00:36
>>793
シャカの台詞はたしか、
「一輝、君は塵となってどっかを漂っているだろうが、君に助けなんて必要ないよね。まあ代わりに弟君の面倒見てあげるよ」
みたいな内容だったと思う。

シャカは、塵(五体不満足?)から復活するようなことを予言している。
後に五体満足で出てきたからといって、GEを喰らった時に五体満足だったということにはならないと思う。
むしろシャカの言葉に沿った描写にはならないでしょうか?


796 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:09:01
ネタじゃなくて本当に塵になってから再生したということですか?
シャカの台詞は比喩表現かと思っていたけど。

797 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:11:02
>>791
海将軍の防御力の脆さも何度か指摘されていると思いますが。
牛さんが中位になる前は下位でしたよ。ループですね。
貴方の主張を考慮して、牛さんを再評価するなら>>765(つまり分け方を変えるしかない)と言った訳ですが。これもループ。

上位 中位 下位のランクは基準が>>780で書いた通りですので、
この基準だと牛さんを上げるのは根拠に乏しいと言うだけの話です。

この基準なら>>前にも指摘されたことだけど、その中位以上とされる他の黄金なら全員、アルデバランと全く同じ
>状況でソレントに対応できることと、直接勝負で勝てることを証明できますか?

>それこそ描写がなく、手がかりのないイメージになります。
したがって証明できないということです。

ムウの件はまたしても二人がかりですよね。リアの件と同様、条件が違うと思います。

798 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:12:32
>>790
その例にしても、「一輝は跡形もなく消し飛ばされた」→「塵となってさまよい復活した」ともとれるし、
そうでないととることもできます。
わかるのは一輝の肉体が発見できなかったことだけじゃないでしょうか。
可能性が複数にわたるものは、どちらとも断言できないと思います。

799 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:21:51
まあ五体満足を塵となってとは表現せんだろうが

「塵となって宇宙を・・・」
「宇宙の塵となって・・・」

漏れもうろ覚えなんでどっちだったか


800 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:29:12
整合性なんかハナから無視なのが少年漫画。
俺たちは車田の掌の上で不毛な千日戦争繰り返してるだけ。
車田も深く考えず描いた描写や台詞でファンが此だけ揉めてると知ったら苦笑するんでないかい?
しかし俺、家電販売業だから平日休みなんだが、みんなも平日休日組か?なんで平日昼間からこんなに人が居るんだ此処。

801 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:29:43
>>797

>海将軍の防御力の脆さも何度か指摘されていると思いますが。

聖闘士の敵で、鱗衣と防御力が同等以上のものは無いようですが、
冥衣を着た冥闘士、復活黄金組を一撃で倒すだけでなく、粉々にしたのは何人いますか?
カノンとそれから?

>上位 中位 下位のランクは基準が>>780で書いた通りですので、
>この基準だと牛さんを上げるのは根拠に乏しいと言うだけの話です。

私が言っているのは、貴方の言っている牛さんのヘタレ描写はどれもフォロー済みで
マイナスにならない。したがって、その基準でも牛さんを下げるのは根拠に乏しいと言うだけの話です。
貴方はそれをフォローが弱いとか、無視したりしているだけでしょう。

>ムウの件はまたしても二人がかりですよね。リアの件と同様、条件が違うと思います。

もしムウが本当に袋叩きにあって、このスレッドで彼が下位にランクインされていたら、
2人がかりだったとかいくら援護しても、「ギガントみたいな雑魚にやられたヘタレ」の
書込みが絶えなかったでしょうね。


802 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:36:58
これ言っちゃ元も子もないが一輝に関してはマジメに考察するのが無意味な気がするしなあ・・・。

803 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:43:08
>>801
>私が言っているのは、貴方の言っている牛さんのヘタレ描写はどれもフォロー済みで
>マイナスにならない。したがって、その基準でも牛さんを下げるのは根拠に乏しいと言うだけの話です。
>貴方はそれをフォローが弱いとか、無視したりしているだけでしょう。

それで下げられた者を下位としているんですよ。牛さんだけが例外じゃないわけです。
フォロー済みなのは蟹魚も同じ、したがってマイナスにしないなら事実上下位がいなくなると
言っているんですが、それでは不満ですか?
無視しているわけじゃなくて、基準に沿っているだけですが。

>もしムウが本当に袋叩きにあって、このスレッドで彼が下位にランクインされていたら、
>2人がかりだったとかいくら援護しても、「ギガントみたいな雑魚にやられたヘタレ」の
>書込みが絶えなかったでしょうね。

そうかもしれませんし、そうじゃないかもしれません。
第一ムウが上位だったり中堅だったりするのは、ギガントの件が一因ですが。
事実上そういうランクなんですよ、この分け方は。

804 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:46:06
>>803
>第一ムウが上位だったり中堅だったりするのは、ギガントの件が一因ですが。
それは知らなかったな。
俺はラダ万のせいだと思ってた。
ギガントの件でマイナス評価するのは無理あるだろう。

805 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:48:43
つか魚はともかく蟹のフォローってどんなんがあったっけ

806 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:51:42
>中位と下位の差は極論すれば「(他の黄金に対して)ヘタレな描写がどれだけあるか」、
>逆に言えばその程度の差でしかないということです。

それが分かってるなら無理矢理黄金内で3ランクも差付けなくていいと思う。

807 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:52:15
>>804
それは最近の主張です。
正確にはギガントというより、得意の念動力を返せなかったからという話ですけど(そういう意味でも牛さんと条件が違う)。
他にもSRの威力・命中度が微妙、SEも黄金を倒せたか疑問などが要因です。
蟹・魚を少なくても”強制退去”させた実績自体だけ見れば上位で問題ないと思います。


808 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:53:05
>>803

>フォロー済みなのは蟹魚も同じ、したがってマイナスにしないなら事実上下位がいなくなると
>言っているんですが、それでは不満ですか?

>>771で書いていた分け方が、細かい描写を無視したイメージ先行の分け方だと
認めるのであれば貴方と私に意見の相違はありませんね。
始めから牛さん下位説を認めるようなニュアンスで書かないでください。

809 :格無しさん:2005/07/11(月) 15:58:29
黄金は全員互角。


810 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:02:02
>>805
・冥界波の威力自体はかなりある
・紫龍に負けたのは穴に落ちたから。
・ムウ・ラダマンに負けたのは演技

個人的にはどちらともとれる描写だと思いますけど。

>>806
別に3ランクにしたいというつもりはないです。2ランクでも問題ないと思います。
分け方の問題なだけですので>>809でも問題ないですw

>>808
初めから「最弱」だとは言ってないんですが。
可能性を否定するつもりはないですよ。
ただその取り扱いについては相違があると思います。

811 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:02:15
あるのは相性だけ。

812 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:08:42
あとコスモの蓄積っていう例外

813 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:10:18
>>810

貴方が牛さんを最弱だと言っていたなんて言ってませんよ。
最弱と言っていなくても3ランクで下位に入るとは言っていたでしょう?
可能性の話なら

>聖闘士の敵で、鱗衣と防御力が同等以上のものは無いようですが、
>冥衣を着た冥闘士、復活黄金組を一撃で倒すだけでなく、粉々にしたのは何人いますか?
>カノンとそれから?

こういった事を元に上に持っていく事も出来ますからね。魚も蟹も。

814 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:13:58
>>813
絡むな。
もう>>809でいいじゃないか。
「黄金内ランクは存在するが牛だけは下位じゃない」と言いたいんでなければ。

815 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:16:41
見に覚えの無いことを言われたから否定しただけですよ。
私は牛さんが中位以上か、>>809なら文句ありませんし。

816 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:35:02
>>815
理由は書かなくていいからさ、
君の言うように牛が中位以上だとしたら誰が下位にくると思ってる?

817 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:36:25
>>809
スレ存続させたいから言ってるだけだろ。


818 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:40:04
>>816

中位と書くから下位がいないとおかしいと思われるのかな。
それだったら2ランクの分け方でも、上位と中位じゃなくて、
上位と並、エースクラスと標準クラスとかにすれば良いかも。

819 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:40:15
あれだ、もし黄金内で新たにランクを作るんなら
3ランクじゃなくて2ランクにしよう。

ザラじゃない黄金:シオン サガ カノン アイオリア シャカ 童虎
ザラな黄金:ムウ アルデバラン デスマスク ミロ シュラ カミュ アフロディーテ

(注)ランクは星座順です。
ザラか否かの境目は、主に作中でのキャラの実力の評判です。
例 「神に最も近い男」「黄金で1、2を争う」「最強」等。

ただし得意分野での評判は含まれません。
例 「俺の手刀は黄金一」「サイコキネシスは黄金一」「並ぶべき者の無い剛」


これなら分かりやすくないか?
青銅一軍のラダに対する評価からも黄金ではザラか否かの境目は有ると思われるし。

820 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:45:58
イメージの問題で言うとさ
シャカみたいに「マイナス面が殆ど無い」ってのも重要だけど
青銅一軍にどれくらい絡んでる、かってのが実はかなり重要なんだよな
エクスカリバーを紫龍に継がせたシュラとか
氷河の師匠で聖衣や技も継がせたカミュとか
ここらへんはそういう因縁やイベントが無ければ下位のイメージ付いてたんじゃないかって気がする
逆を言えば、星矢あたりが射手座継がずに
困った時に飛んで来るのが牛の聖衣だったら
牛本人にあれ以上の描写がなくても中位くらいのイメージになってたんじゃないかな

まあホントイメージの問題だが

821 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:50:34
エースは冥界カノンと開眼シャカ

822 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:51:29
リアはザラの方だと思うがな・・・
上でもちょっと言われてるが「黄金で1、2」を素直に信じるには反証が多すぎる

823 :格無しさん:2005/07/11(月) 16:56:35
>>822
あくまでも簡単な分け方だしな。

ところでその反証って何?
どのキャラも叩けば色んな埃が出てくる訳だが。

それに実を言うとこの評判も全くアテにはならない。
サガや童虎が最強と言われたのはいつの時代なのか、とか
シャカの評判も八識じゃないか、と言われているしな。

824 :格無しさん:2005/07/11(月) 17:02:40
>>823

・うかつさ
・魔皇拳を自力で解けない
・肝心の打撃力はそっち特化でもないシャカと互角でムウに止められる
・ぶっちゃけ「流石黄金で1、2を争うリアだ!」というシーンが一個も無い

825 :格無しさん:2005/07/11(月) 17:03:49
エースが開眼シャカ級を指していうなら、サガ他全員アウトだろ

826 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:16:02
アイオリア・シャカは雑魚スペクター六人葬ってる。
牛は雑魚スペクター一人と相打ち。同格に見る方がおかしい。
何より牛は青銅に手加減された唯一の黄金。下位に認定されるのは当然だろう。

827 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:18:56
ログくらい読みなさい

828 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:21:18
>>826
確かにな。しかしなんで牛ごときがこんなに擁護されるんだ?
普通に読めば黄金下位なのは当然だろう。

829 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:21:30
読んだ上で無視してるんでしょう。

830 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:22:21
828もね

831 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:26:47
>>828
まあ牛がニオベやそれ以上の敵に勝ったという「結果」があれば納得するけどね。
結果ださずに妄想されても根拠に乏しい。
牛・蟹・魚にはそのように結果がないから下位で妥当。

832 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:28:36
牛と相討ちという一事をもって「ニオベが強い」ではなく「牛が弱い」とするのがまず相当無理あるだろ
ムウの「牛のお陰で気付いた」発言完全無視だし

同じ青銅だからって一輝と市様を同レベル扱いするか?

833 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:30:40
結果だけ見るならこのスレ要らん

834 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:32:07
>>828
牛下位の理由は腐るほど出てきてるんだけどそれを認めない人がいるから。
牛は冥闘士下位のニオベと互角。
それ以上でもそれ以下でもない。

835 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:34:27
いや、普通に相手しようとした俺が馬鹿だった
うん
ごめん

836 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:38:39
非美形が強いと称されるのを凄まじい勢いで嫌がってる奴がいるなw

837 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:56:25
まずニオベ=雑魚というのを証明してくれ。

838 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:57:22
非美形キャラの強さランキング

誰かどうぞ↓

839 :格無しさん:2005/07/11(月) 18:59:00
まああれだ、作中で悪いところ多い奴は本当は強いんだよと言われてもどうしても説得力に欠ける。
運が悪かったな、と。実際ソレントもニオベもどうしようもないかもしれんが牛さんがやられたということは事実だし。

840 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:18:20
>>801
 >もしムウが本当に袋叩きにあって、このスレッドで彼が下位にランクインされていたら、
2人がかりだったとかいくら援護しても、「ギガントみたいな雑魚にやられたヘタレ」の
書込みが絶えなかったでしょうね。
 ハッキリというけど、もしムウが同じ状況なら、だれもがそのままやられるとは思わない
でしょう。それは、読者の皆がムウの力を信じているからです。そして、ムウの内からにじ
み出る自信を読んでいて感じるからです。牛が同じ状況になれば、誰もが、ああもう駄目だ
と思うでしょう。それは、読者のほとんどが、牛の力を信じていないからです。過去の戦歴
からも見てとれるが、牛からは焦りしかにじみ出ていないからです。つまり、風格が違うの
です。風格の違いはまんざらデタラメではない。こいつならピンチでも絶対何とかしてくれ
そうと、読者に信頼感を感じられる黄金は、絶対上位にランクインされているはず。
ムウ同様、俺が信頼するとすれば、サガ、カノン、シャカ、リア、ムウ、カミュ。



841 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:21:01
>>839
その説得力に欠けるところを埋めるのがこのスレじゃないのか?

842 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:22:09
上位 アルデバラン、ニオベ、リュムナデス

中位 冥闘士の有象無象、白銀の非美形達

下位 邪武を除く青銅2軍

最下位 辰巳と辰巳に突きを喰らった雑兵


こんな感じ?
上位は聖闘士、冥闘士、海闘士でバランスがいい気が。


843 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:27:05
ムウは結構な実力者だよな。
技も豊富だし、頭もきれる。
それにしても、偽教皇の時は聖域にほとんどいなかったくせに
ポセイドン扁からは、何気に普通にいるよな。
それからモーゼスが富士の海底でムウに「これ以上聖矢達をかばうと貴方自身も
どうなるか分からない」とか言ったけど戦ったらどうなっていただろうか?
ムウVSモーゼス予想してくれ!

844 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:31:48
誰もが考えもしなかったシミュだな>ムウVSモーゼス

845 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:33:13
>>834
>>832,836

牛中位の理由も腐るほど出てきてるんだけどそれを認めない人もますね。
牛さんの議論のほとぼりが冷めたのを見計らって>>826,828,834,839,840が
出て来るのはいつもの事ですが。


846 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:33:40
>>843
モーゼスて……

847 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:34:23
>>843
黄金ということを隠したまま、小宇宙を高めず念動力だけで倒しそう。
そして「私はただの聖衣修復技術者です」と言って去っていく。


848 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:38:41
結局さ、牛はど真ん中ストレートしか打てないバッターなんだよ。
そして敵もそのことがわかってるから変化球しか投げてくれない。
プロじゃ通用しないバッターだな。

849 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:41:02
モ・・・モォーーーーゼスゥゥ!!!(モーゼス)
 俺の中では最高に笑えるキャラの一人になってるんだが皆はどうなんだろう。
だって、メチャ渋くて、聖衣も結構ボリュームがあり、盾まで装備していかにも
強そうなのに、セリフの途中でいきなり星矢に殴られて、吹き飛び聖衣にヒビが
入り気絶。その後も、果敢に、「カイトススパウティングンボンバーァァーーー」
と、猛烈に技を繰り出すも、小宇宙を完全燃焼させる星矢に、怯みまくり、「翼が
生えたか星矢ぁーーー」と、あのセリフと焦り顔ときたら・・・たまらん。
そして、「こ、コブシがくだけたぁーーー」と、コブシが砕け、その後、星矢のパ
ンチで、モーゼスの巨体が、ふわぁ〜〜っと、宙に羽のように簡単に舞い、白銀聖
衣がコナゴナ!!! あんた脆すぎ。本当に白銀聖闘士か?

850 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:41:38
>>840
むしろムウがそこでギガントにやられてたりしたら、
そして原作通りそのギガントも天魔降伏で屠られてたりしたら
凄まじい勢いでムウも叩かれてると思うぞ。
そして蟹魚は対ラダマンだけじゃなく、対ムウ戦も演技でほぼ確定するだろう。
はっきり言ってそんなもん。

851 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:42:44
もう牛ネタはいいよ。
牛の話題も存在もスルーでいいじゃん。

852 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:47:57
白銀も始めの頃は濃いキャラがいたんだがな。
ミスティとか。
「神よ、私は美しい」とか本気で言ってるから笑える。

痛みを感じたことのなかったミスティには、星矢の拳じゃなくて、是非ともミロの真紅の衝撃で痛みを初体験させてやりたい。


853 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:49:43
>>851
作者も殺したことさえ忘れる程度のキャラだしな。

854 :格無しさん:2005/07/11(月) 19:59:44
牛もどうせなら元黄金の三人相手に立ち往生したかっただろうに
なんでニオベなんて訳わからんキャラを出したのか

855 :格無しさん:2005/07/11(月) 20:02:18
まーな、サガトリオ相手に立ち往生なら格好もついたんだろうが・・・。
ソレントの時と同様に今度の敵の強さの引き立て役にされてるなあ。

856 :格無しさん:2005/07/11(月) 20:07:44
仕方ないわな。生存黄金の中で誰をかませにするかといえば一番弱い牛しかいない。
ムウに遊ばれたニオベとはいえ倒したんだからいいさ。
ただ、勝負自体は判定負けだが。

857 :格無しさん:2005/07/11(月) 20:09:25
久々に来たんだが…なんでこんなに牛厨が暴れてるんだ?
牛ってそんなに人気あったっけ?

858 :格無しさん:2005/07/11(月) 20:11:39
>>856
そういう時のための「並ぶべきもののない剛をほこる」だからな。

859 :格無しさん:2005/07/11(月) 21:26:45
どうでもいいが、ニオベって美形ではないけどライミとかゼーロスみたいに
キモくはないことに気付いた。

860 :格無しさん:2005/07/11(月) 21:28:43
>>859
雑魚っぽくはあるけどな。
まあロックやイワンと同格かな。

861 :格無しさん:2005/07/11(月) 21:43:56
>>819
亀レスですまんが
アイオリアって黄金でも一、二を争う「屈強」だっけそれとも単純に一、二を争う「強さ」だっけ
一番不思議だったのはかつて最強と言われた三人だな
サガはいいけどなんでシュラとカミュまで

862 :格無しさん:2005/07/11(月) 21:53:43
最強と言われた彼=サガ
ら=シュラカミュ

863 :格無しさん:2005/07/11(月) 21:57:55
ここで聞くのはアレかもしれんが
なんで、デスマスクの喋り方、ノリピー語っていうんだ?
最近ビデオ借りて見始めて疑問に思ったんだが

864 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:09:38
>>863
お前、幾つだ?

865 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:10:27
>>863
ジャンプ掲載時の「マンモスあわれなヤツ!」とか
やられセリフの「ぎゃっぴ〜!」とかだろ

866 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:11:59
連載当時車田が酒井法子にハマっていて、デスにのりぴー語喋らせたから。ただアニメや文庫版ではオミット。
マンモス憐れなヤツ

867 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:33:50
>>864
15歳でつ

>>865
なるほど、そうなのか。漫画はみたことないんだスマソ

>>866
全然しらんかた、、トンクス

868 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:49:19
>>867
おいちゃん羨ましいよ。
当時青銅ですら年上だったが今は黄金ですら年下か…鬱だ…。

869 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:52:35
>>868
聖闘士星矢のゲーム出て貸したら友達2人くらいハマったよ!

なにげに俺の友達の中でプチブーム
そしてかに座の俺は双子座と乙女座のやつに若干馬鹿にされる・・・

870 :格無しさん:2005/07/11(月) 22:59:47
リアル時、星座が原因でイジメとかあったよね。
ハーデス編になるともう廃れてたから牡羊座の俺は遅いんじゃー!と
血の涙を流したものだ。

871 :格無しさん:2005/07/11(月) 23:00:50
PS2のゲーム内では蟹座はむしろ勝ち組。乙女座は若干負け組。双子座は微妙。

872 :格無しさん:2005/07/11(月) 23:08:21
俺が小学生時には、蟹座と牡牛座が、いじめられると言うよりも、悔しがってたなぁ。
俺は、獅子座だったから、立場よかったよマジで。 しかし、俺は、別にキャンサー
なら、外見はカッコイイと思ってたから、そんなに悔しがらんでもいいのになぁー 
って思ってた。 牛はちょっと勘弁!! (牛ファンすまん)

873 :格無しさん:2005/07/11(月) 23:15:05
…そんなにオサーン、オバハーンが多いのかここは…

874 :格無しさん:2005/07/11(月) 23:25:06
他のキャラで黄金聖衣を装着させるとしたら、また技が適任のキャラは

タウラスのラオウ
バルゴの孔雀
カプリコーンのサウザー
アクエリアスのカル=ス
ピスケスの蔵馬
どうよ?

他の黄金は思いつかん。


875 :格無しさん:2005/07/11(月) 23:31:39
チラシの裏に(ry

876 :格無しさん:2005/07/11(月) 23:45:16
牛・・・物理を司る力
羊・・・超常現象を司る力
蟹・・・死を司る力
双・・・宇宙の力
獅・・・光を司る力
処・・・仏の力
天・・・武器と拳法の力
蠍・・・拷問を司る力
射・・・神殺の力
山・・・かまいたちを司る力
水・・・水を司る力
魚・・・自然を司る力

877 :格無しさん:2005/07/12(火) 00:03:08
ミロ・・・orz

878 :格無しさん:2005/07/12(火) 00:05:13
今更だが車田ありがとう。
乙女座をオカマにしないでくれて本当にありがとう!

879 :格無しさん:2005/07/12(火) 00:10:41
>>865
「あじゃぱぁ〜」はのりピー語?
当時星矢以外でもあじゃぱぁ〜って使われてなかったか?
星矢を見てない人があじゃぱぁ〜使ってたからさ。

880 :格無しさん:2005/07/12(火) 00:23:30
牛の聖衣はジェットだろう。聖衣を脱ぐとハg(ry

881 :格無しさん:2005/07/12(火) 00:41:06
>>879
伴淳三郎のギャグ。

882 :格無しさん:2005/07/12(火) 00:51:06
まあ牛でも、絶対零度出せないので黄金相手には勝てないと自らカミングアウトした水瓶や、
非絶対零度氷河の攻撃を全然見切れなかった蠍なんかよりは大分ましさ。

883 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:00:29
>>882
 カミュのDDで、シャカが膝に凍傷をうけたんだぞ。
全力で放ったオーロラエクスキューション食らったら、牛は確実に一発で死ぬな。
>非絶対零度氷河の攻撃を全然見切れなかった
 これは、非絶対零度じゃなく、絶対零度だったんだよ。全然見切れなかったと
いうが、牛も見切れるとはおもえん。
 まぁ、どうあがこうが、牛は、せいぜい中間止まりさ!!
 

884 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:03:31
カミュやミロを持ち上げてくれるのは嬉しいが牛を貶めるのは頂けん

885 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:03:39
さすがにその釣り餌は品質が悪すぎると思うんだ。

うわ、わざわざレスしてあげる俺テラヤサシス

886 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:10:38
でもあれって結局どういうことなんだろうな>カミュの黄金凍結宣言
黄金聖衣を凍らせるには絶対零度が必要だが
聖衣ごしに攻撃すればそれで凍傷になるから中の人は殺せるってことか?

887 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:16:10
でも氷河は絶対零度を出せないから黄金の自分は倒せないって言ってるけどな

888 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:20:37
>>886-887
その二つの辻褄を合わせると「軽いダメージなら負わせられるが致命傷は無理」ってことか?
これなら描写とも発言とも矛盾しない。

889 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:21:28
カミュも成長してるんだよ。
十二宮では無理だったことが冥界あたりでは出来るようになった。
具体的にはDDでさえ絶対零(ry

890 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:28:55
>>856
>>832,836

891 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:30:26
>>887
黄金最強の凍気使いである自分は絶対零度じゃないと無理って意味だったんだよ!

892 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:33:33
誰か蠍のフォローも・・・

893 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:35:19
絶対零度でなくても他の黄金なら聖衣ごしにダメージを与えられるけど、凍気使いのカミュを倒すには絶対零度じゃないとダメなんじゃないか?

894 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:39:34
黄金聖衣には絶対零度じゃないときかないので氷河じゃ勝てないという
セリフ順だったはずだが

895 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:46:06
黄金聖衣には絶対零度でないと効かない(その上中身は自分)だから氷河じゃ勝てない

896 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:48:02
ところで蟹魚の演技説なんだけどさ。
ラダに演技は解るよ。あの場でヘタに逆らおうもんならサガ達まで消されかねないからね。
でもムウ戦まで演技って言う人いるよね?
なんでワザと負ける必要あるんだろ?
あれはガチだと思うんだけどね。

897 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:52:07
魚蟹とムウじゃ相性的にも無理ない・・・か?

898 :格無しさん:2005/07/12(火) 01:57:17
相性負けする相手がいる以上、蟹魚は黄金上位にはなりえないか
十二宮編だけなら蟹けっこう最強候補なんだけど

7感青銅に女神補正無ければそのまま勝利→聖衣に裏切られなければそれでも勝利

899 :格無しさん:2005/07/12(火) 02:02:04
聖衣に見捨てられたのは自業自得。
アテナの横槍は最悪の一言だが。

900 :格無しさん:2005/07/12(火) 02:25:30
アルデバランの最大のミスは、牡牛座に生まれてしまったこと。
蠍辺りの位置でも守っていれば、ここまで酷い扱いはうけなかっただろうに・・・。


901 :格無しさん:2005/07/12(火) 02:29:48
でも最近の流れじゃ蠍が一番フォローしにくい感じじゃないか

902 :格無しさん:2005/07/12(火) 02:40:23
ミロは敵と戦わずとも生きてさえいればなんとなく強い奴っぽく見えるんだと気付いた知将ですよ?
印象が薄くてみんなからサドだと思われてることなんて大したことじゃありませんよ

903 :格無しさん:2005/07/12(火) 03:07:01
・・・・・リア、シャカなどが留守にしていることが多ければ、ミロの自信過剰も直ったのだろうか?


904 :格無しさん:2005/07/12(火) 03:12:20
大抵の敵っていうか、来る敵は牛が片付けてたから以降の黄金はあまり戦ってないんだろう。
だから青銅五人が来たときに友好的なのはそこそこで、見下しがちなのは痛い目を見る。

905 :格無しさん:2005/07/12(火) 03:21:04
そう考えると牛も凄いな・・・って言うか羊も蠍並にずる賢いような。

906 :格無しさん:2005/07/12(火) 05:03:10
牛は次々に雑兵を相手にしてたから忙しかった
他は修行する期間があったから、複数の技を取得できた
まぁ例外もいるが
もう少し牛に敬意を払え

907 :格無しさん:2005/07/12(火) 05:44:18
毎日来るわけでもあるまいに
また仮にそうでもほとんどの敵は一瞬で片付けられるだろ

908 :格無しさん:2005/07/12(火) 05:53:40
牛は戦いを純粋に楽しむ男だからな

909 :格無しさん:2005/07/12(火) 07:07:10
弱い牛に敬意は払えんよ。特に脳内妄想を元に言われても。

910 :格無しさん:2005/07/12(火) 07:28:07
>>909
>>711

911 :格無しさん:2005/07/12(火) 07:43:46
>>910
>>1-909

912 :格無しさん:2005/07/12(火) 07:46:05
どうでもいいから、牛弱派は今までにない新説だして。お願い。
このままじゃ議論が面白くない。

例えば、前スレでカノンだけど冥界編でGEモーション簡略化説とか
あるように、新設が全く出てこないって訳じゃあないんだから。

913 :格無しさん:2005/07/12(火) 07:49:37
>>911

筋が通っている擁護と、それを時間を置いてから
何事もなかったようにスルーしたレスがありますね。


914 :格無しさん:2005/07/12(火) 08:16:34
言い方変えてみない?牛を下位とか弱いって言わずに黄金普通レベルと。

915 :格無しさん:2005/07/12(火) 08:17:29


パワー
海将軍を一撃。金メッキ青銅の決め手に近い攻撃力。
ま、黄金としては十分の破壊力だろう。
これを否定するには、黄金全員がその程度くらい
当たり前にもっていることを示せば良い。

防御力
ビッグバン(星矢版)を受け止める。
黄金において、たいした防御力じゃないと示すには、
シュラが腕を折られた昇竜覇やサガが喰らった偶然光速拳、
ペガサスローリングクラッシュなどの方が威力において優れていると示せば良い。

対特殊攻撃
技を知り、特殊能力をも持つカノンが耳をふさぐしか出来なかった
笛の音に対して、作中からリアやシュラができる他の対応
(ただし、それを牛は出来ないこと必須)の可能性を示せば良い。

916 :格無しさん:2005/07/12(火) 08:18:01
>黄金普通レベル

そんなもんでしょ。

917 :格無しさん:2005/07/12(火) 08:36:59
あとGHがノーモーションで出せることを否定できれば完璧。
流石にこれは絶対無理だけど

918 :格無しさん:2005/07/12(火) 09:35:49
牛さんの青銅3人を一発気絶させた功績はどうすると〜?

919 :格無しさん:2005/07/12(火) 10:10:17
普通にポセイドン。

920 :格無しさん:2005/07/12(火) 10:20:32
>>900-903
おいおい、蠍がかわいそうだろ。
上で待ってりゃ何もしてないと言われ、下に降りてくりゃ羊に冷たい視線を送られ…。

921 :格無しさん:2005/07/12(火) 10:42:49
実力的に、牛、蟹、蠍、山羊、水瓶、魚の6人は差がないような気がするんだが。
一番前に居る奴が叩かれるだけで・・・。

922 :格無しさん:2005/07/12(火) 10:49:15
蠍は口が災いしてるからなあ。

923 :格無しさん:2005/07/12(火) 10:59:11
二流神ってそこまで強いんか?

黄金聖闘士に数人いれば勝てるだろ?

924 :格無しさん:2005/07/12(火) 11:16:17
>>915
黄金の基本攻撃力はは金メッキ青銅の決め手より上でしょ?
あくまで金メッキは黄金未満なのだから。
それでもと言うなら金メッキ超えの奇跡青銅の決め手に近い攻撃力というべきでは?

925 :格無しさん:2005/07/12(火) 11:19:14
牛・蟹・魚は実績をあげてない点で落第。
敵を倒す、あるいは黄金・海闘士・冥闘士に優勢あるいは勝利する。
他は全員この描写が作中にあるから下位とみなされない。
牛厨はこの描写をまずあげてほしいね。それが一番説得力あるよ。妄想じゃなく。

926 :格無しさん:2005/07/12(火) 11:27:43
ていうか、描写のすくないミロ、牛を考察する事自体間違ってない?

927 :格無しさん:2005/07/12(火) 11:43:16
>>925
牛厨じゃないけど言わせてもらうが、作中の描写がすべてならこのスレいらないって何度言えば分かるの?
考察と妄想の区別もつかないのか?

928 :格無しさん:2005/07/12(火) 11:50:37
黄金最強対決
サガVSシャカ
予想してくれ!

929 :格無しさん:2005/07/12(火) 11:52:29
そろそろ「予想してくれ!」の人ウザイ

930 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:02:33
>>928
シャカの勝ちに決まってんだろ、下僕が

931 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:03:19
>>928
サガの勝ちに決まってんだろ、うんこが

932 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:07:55
>>928
千日戦争に決まってんだろ、辰巳が

933 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:10:16
誰かシミュじゃなくて漫画として40頁くらいでサガ対シャカを描いてみてよ
描くのは大変だがサガとシャカのコマを切り抜きしたのを貼りあわせてセリフを変えれば出来そうじゃね?
著作権の問題とかありそうだけどそもそも2ちゃんなんてグレーな世界なわけだし。

934 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:20:09
>>925
確かに筋は通ってるな。
最近は妄想が激しすぎて「黄金は二流神にも勝てる」なんて奴もいるぐらいだし。

935 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:23:27
つか牛論争なんてとっくに決着ついてるだろ。
バイアンと牛どっちが強い? とかなら考察の価値もあるが。
星矢は「いままでの聖衣ならゴッドブレスで死んでた」って言ってるし。

936 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:24:58
>>934
牛さんの話とは別です。

937 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:29:49
>>900-903
ミロの事を悪く言うな〜ばーか!

938 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:32:25
>>935
牛厨が暴れてるだけだよ。
牛は七感に目覚めてない青銅以外には未勝利。これが現実。

939 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:34:02
言っとくけどミロはサガたち三人を追い詰めたし、スペクター一人倒してるぞ。

940 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:40:44
>>939
釣りウザイ

941 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:43:45
>>925
実績(ハーデス編)

羊 三人以上撃破。
牛 一人撃破。
双子兄 二人撃破。
双子弟 十人以上撃破。
蟹 ゼロ。
獅子 六人以上。黄金トリオを圧倒。
乙女 六人。黄金トリオを圧倒。
天秤 シオンと互角。
蠍 一人以上。黄金トリオを圧倒。
山羊 二人撃破。
水瓶 二人撃破。
魚 ゼロ。

確かに牛蟹魚は下位だな。最強はカノン。

942 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:47:36
>>925,938
>>913



943 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:50:04
>>940
釣り?
意味わからん。

944 :格無しさん:2005/07/12(火) 12:53:42
>>925
そんな描写あるわけないだろ。だからこそ牛。

945 :格無しさん:2005/07/12(火) 13:24:07
>>939
ミロが倒したスペクタ−っていたっけ。

946 :格無しさん:2005/07/12(火) 13:29:50
あ、もしかしてコキュートスから復活したときのことか・・

947 :格無しさん:2005/07/12(火) 14:07:30
>>912
実はサガも巨蟹宮の幻影消し飛ばす時のGEは両手クロスさせないで撃ってるのよね。
なーんでモーション変えちゃったんだろ御大、あの頭上でクロスが好きだったのに。

948 :格無しさん:2005/07/12(火) 14:33:39
>>941
黄金トリオを圧倒?
獅子、蠍のを乙女と同列の表現にするのはちょっと・・・。


949 :格無しさん:2005/07/12(火) 14:39:03
>>943
漏れは940じゃないが。
すでにボロボロになっていた相手に手を出して反撃されたのを「追い詰めた」と表現したからじゃない?


950 :格無しさん:2005/07/12(火) 14:49:18
サガにGEを出させたミロは、追い詰めたと言っていいと思う


951 :格無しさん:2005/07/12(火) 14:58:41
GEなんて普通に出すだろ。
根拠として弱すぎる。


952 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:11:36
やはり久々に見ると燃える。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/31148480011/atenaex.jpg

953 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:12:20
蠍は最後に出てきて、瀕死の敵に止めだけ指そうとしたようにしか見えなかったが、これって偏見?

954 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:15:49
>>953
俺だってそう思う。
むしろアイオリアのすら駄目押し状態だと。
さらにその後のじゃな。


955 :平家蟹:2005/07/12(火) 15:24:04
シャカは口が悪い。

956 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:39:17
>>927
ここの実態は本スレに対する隔離スレ。
考察にしても、黄金はサロン時代に大体語りつくされているから大枠変えるのは無理じゃね?
全然語られてなさそうなアフロやシュラですら200レスくらいは語られてるし。

>>953
うん。追い詰めたのはシャカだけ。アイオリアとミロはいたぶっただけ。
二人とも瀕死のサガに防がれたり切り替えされたりとかえって評価下げる原因作ったな。

957 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:43:08
とはいえ蠍がサガトリオを追い詰めたのは確か。
むろんサガたちがベストならやられていたろうが、三対一でアイオリアに近い攻めを見せた。
雑魚にやられるようなヘタレな描写もないし。

958 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:49:37
>>956

筋が通っていようが根拠があろうがイメージと合わない評価を
認めたがらない人がいるからでは?

>>957
>>837

959 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:50:56
俺的には冥界で復活したムウ、リア、ミロに三巨頭との対決シーンが見たかったぞ!
リアVSラダ
ミロVSコス
ムウVSミーノス
妄想しただけで熱くなる!

960 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:51:33
そういやサガの必殺技くらってもミロはほとんど無傷だった
てかアンタレス撃たれたらやべぇ!と思ったからサガはGEを出したんじゃね?

961 :格無しさん:2005/07/12(火) 15:54:43
>>957
攻めに関してはミロ>=リアって感じはしたかも。
でもミロは必殺技引っさげてもほとんどダメージ与えられなかったように見える。
リアの時は2ページくらい倒れてたけどミロはページめくったら三人とも仁王立ちだし。

962 :格無しさん:2005/07/12(火) 16:03:38
>>960
>そういやサガの必殺技くらってもミロはほとんど無傷だった

ムウが気を利かせてくれたから、まともにくらわなかった。

アンタレス止めたいだけなら、出が遅いと評判(むろんアンタレスほどじゃないが)のGEを使う必要はない。
むしろコイツなら倒せると、数減らしをしたかったんじゃ。

まあ流れ的には、A!の体勢を作る間を取るための一撃だったと見るべきかも。


963 :格無しさん:2005/07/12(火) 16:05:04
>>959
想像じゃなくて妄想ときたか。

964 :格無しさん:2005/07/12(火) 17:46:27
射手座の実力も議論されたことがあるのだろうか?
考察不能、で終了だと、寂しすぎるのだが・・・・・。

965 :格無しさん:2005/07/12(火) 17:53:00
サガとどっこいぐらい、>>819でいう「ザラじゃない」くらいの力はあったんじゃないか?というのが大方の意見
ただ詳しいバトルスタイルやらなんやらは当然考察不能
ていうか石版彫りにしろ弓矢にしろ
うかつな上にご禁制の武器使ってたんじゃないか疑惑も・・・

966 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:10:43
アイオロスは
・シュラに半殺しにされた。
・教皇候補でサガと最低でも同格の評価。

967 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:14:46
確かに弓は強力な武器になってるなあ・・・・。
もっとも、青銅、白銀に加えてアテナさえ武器を持ってる気がするが。


968 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:15:47
>>958
ムウに遊ばれ牛と相打ち。
十分だろ。
じゃあ牛が青銅以外に勝利した描写をあげてくれ。

969 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:16:59
>>968
ないよ。

970 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:17:21
サガ本人が「アイオロスより俺の方が勝ってる」って自分で言ってたぞ。

971 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:17:55
そういやシュラ最強説もあったな。

972 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:21:48
>>970
いやそれは奴の脳内でだろ。
実際に対戦した限りではアイオロスが格上っぽかったぞ。

973 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:23:28
>>968
ムウに遊ばれたというのは、悪意がある見方だよ。
ムウ本人が牛の聖衣についた香気がなければ危なかったと言っているのだから。
それと完全武装の黄金聖闘士と相打ちになるのは十分強い。

974 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:24:13
>>972
アテナ暗殺未遂?
うーん、微妙。

975 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:31:18
>>973
>>968


976 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:32:54
もう牛厨はほっとけって。
牛はアイオリアにも勝てるとかいいだす奴だから。

サガ≧アイオロスかな?

977 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:52:59
個人的には、サガより実力が劣っても構わない、シュラより弱いとか言われると凹むが・・・同じ仇のはずなのに何故だろ。

978 :格無しさん:2005/07/12(火) 18:53:03
もういいじゃん。最弱はどうせ魚なんだし。

979 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:00:35
>>976
そんなやついたっけ?
牛=アイオリアならいたが。

980 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:09:27
魚か。
何気に技だけは多彩なんだけどな、ブラッディローズ以外は使えそうにない。

そういや教皇の間へ続く階段は毒薔薇でいっぱいなんだが、アフロ以外の人はどうやって行き来してんだろ?



981 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:09:36
描写からすると

ムウ>>アフロ=瞬=ソレント>>>>ニオベ≧牛>>>>七感覚醒前の青銅

982 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:10:52
毒薔薇が遅効性であることを考えれば長期戦向きか?

983 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:13:41
>979

いない



984 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:14:38
>>979
それが気にいらんのだろ、要するにリア厨だな。
マロンのスレ潰したり、こいつら凄いよ。

985 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:16:14
ほっといたら次に必ず言い出すこと。

だって、実績が(以下略

986 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:17:07
どうもハンパなんだよな魚さんは。
赤いのは遅効性とか言う以前に効果が低すぎ。黒いのは破壊力高いように見えるけど実は瞬は無傷。
白いのだけが頼りだがあれも即死しないし治療すれば普通に助かる。即死性能は蟹さんのほうが凄い。
おまけに頭が弱い。(誤解されそうな表現) そしてトドメはその影の薄さ。
・・・誰か助けてやってくれ。

987 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:19:21
助けようとしても話題に上げようとしても、描写が致命的に少なすぎて。

殆ど結界といって良い位に敷き詰めることが出来る
赤薔薇を考えれば、雑魚掃討能力は黄金随一かも。

988 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:20:44
>>986
>そしてトドメはその影の薄さ。

確かに!
類似キャラのミスティと比べると
強さは、アフロ>>>>>>>>>>ミスティなんだが、
キャラの濃さでは、ミスティが上回るからな。


989 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:23:55
白銀レベルのマスクで一時的になら防毒できる時点で
どうなんだろうって気もしないでもないが
あれだけ超広範囲に敷き詰めれば、毒性も落ちざるをえないだろう

とにかく判らん

990 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:25:00
>>986
黒薔薇で瞬が無傷なのはタナトスに黄金聖衣を破壊されたのに中の青銅が無傷だったのと同じ理論じゃね?

991 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:27:40
やはり今回の聖戦はアイオロスとサガが引っ張っていく予定だったんだな。
このコンビが揃って戦う所を観たかった。

992 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:28:04
>>990
ところがムウのSWで跳ね返された時、あの脆い冥衣にヒビ一つ入らなかった罠。
ホントどーしたもんかなこれ。

993 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:29:13
あの黒薔薇なぁ、防御能力はひたすら高い
チェーンを破壊したのは特筆に価するんだろうけど
黄金クロスを破壊できるか?となるとまず無理。
まぁ、黄金の技でクロスを殺すだけの威力を持つ技なんて一つも無いが

それにしても黒薔薇の特性が触れたものを
破壊するということだったと思うが。
何で、内部にまでダメージを及ぼすとか言わないんだ。

994 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:29:25
>>990
せめてシュンが吹っ飛ぶなり、ダメージを受けた描写でもあればなぁ。

995 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:31:11
>>994
ダウンしてるじゃん。ダメージ受けてるじゃん。

996 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:31:52
>>985
仕方ないじゃん。牛に実績ないしw

997 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:33:43
とにかく対黄金戦を想定した場合、決め手は白薔薇が頼り。

基本戦法は赤薔薇の毒と隠密の薔薇隠れか?
長期戦を想定するなら有利かも。
黒薔薇は・・・ねぇ。

998 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:34:07
実績ある奴はいくらでもいるしな。
まー、牛は曙みたいなものか。
パワーはあるが勝てないので当然評価してもらえない。

999 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:34:40
ストリームがストームに変わったあとに白薔薇撃ってたら評価変わったかもね>魚
唯一もってる特殊技の赤薔薇は通常チェーンと流星拳で吹っ飛ぶレベルだったから。

1000 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:35:14
だから牛なんかの話題で引っ張るなよ。

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