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聖闘士星矢 最強を決めろ]

1 :格無しさん:2005/07/12(火) 19:59:18
引き続き原作中心に語りましょう。

2 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:02:02
>>1
乙です。

3 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:05:54
星矢最強。

4 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:06:03
>>1
乙。
いつもみたいに登場しなかったからとうとう落とすのかと…。

5 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:09:07
前スレ、最後のほう加速したからな。アフロで。

6 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:17:17
しばらく、アフロで行かない?

7 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:19:21
あるいはシュラ。

8 :格無しさん:2005/07/12(火) 20:55:40
アフロの白バラはミロのアンタレスみたいなもんか?

9 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:06:12
圧倒的な吸血効果、ある意味近いのか?

10 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:07:19
アフロは…どの程度の強さなんだ?
赤薔薇で持久戦に持ち込むしかないが。ムウ、シャカと言った防御壁持ちには勝てないし。
大全ではカノン以上の評価だがw

11 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:07:50
>>8
まあ似た部分もあるな。

・即死と言われるが、どちらも手当てすれば助かる。
・撃ったのは青銅戦が初めて。
 「わたしにこの白バラをうたせたのはきみがはじめて。ほめてやるぞアンドロメダ」
 「最後のアンタレスまでうちこませたのはおまえがはじめて・・・。ほめてやるぞ・・・」
 台詞もよく似てる。




12 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:34:15
思うにムウのCWはただの壁であって、
ムウ自身も攻撃に出れないわけだから
ぐる〜っと横を通れば通れるんじゃないのか?
CWの幅は縦・横ともせいぜい10mくらいだろう。
100mも1000mも張ってるわけじゃあるまい。
別にムウを倒さずとも先に進めればいいのだから
無理に壊して通ろうとする神経が分からん。

CWを張ったムウというのは、例えるなら
FCに閉じ篭もって絶対防御とか言ってるカミュみたいなものだ。
そんなのをわざわざ砕いて倒そうとする奴はいないだろう・・・・
放置してさっさと先に進むのが普通だ。

だからあの時デスアフロは横を通ればよかったのだよ

13 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:37:32
そもそも、ムウに気付かれずに冥闘士はどうやって通過したんだよ!
ライミは気配消して地中からスルーでわかるが、他の奴はどうやったんだ。
特にギガント。

14 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:39:59
>そんなのをわざわざ砕いて倒そうとする奴はいないだろう・・・・
デス様とアフロディーテの勇姿をお忘れか?

15 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:40:27
しかし、話は変わるが、エピGは、ぜひ車田先生に書いてほしかった。
 俺は、借りて読んだのだが、ちょっと耐えられんものがある。なんだあのキャラの
異様に細いルパン並のウエストの気持ちの悪い体つきは・・・それに何だあの異様に
大きな目と頭。つぎはぎだらけの聖衣は・・・ キャラの口調も全然ちがうし、ちょ
っと読もうという気にゃなられなかった。(一応読んだが・・・)
 黄金の過去という設定は良いし、前作で黄金の強さも活躍も、十分に描かれてない
から、ネタ的には申し分ないと思うが・・・(蒼天の拳はケンシロウの過去の物語を
やってくれてるしね!)
 ひょっとしたら、車田先生は黄金きらいなのかなぁ〜。だっていちいちあの聖衣を
書くのが・・・・・

16 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:45:13
>>15
>>1を100回読んで他行って語れ。エピGの話題なんぞ見たくもない。

17 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:45:12
蒼天の拳は一応前の世代の話だけどな。


18 :格無しさん:2005/07/12(火) 21:48:17
>>13
ムウが土下座してる間にすたこらさっさ、と。

19 :格無しさん:2005/07/12(火) 22:08:05
>>16
ほう、君はエピGをもし車田が書いたとしても見んというのか


20 :格無しさん:2005/07/12(火) 22:09:21
 
                 @゜旦゜ )
          r      ヽ.
       __/  ┃14__i |  カキカキ
      / /ヽ,,⌒)___(,,ノ\
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |                |
           
          @゜旦 ゜)
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  トン!
       _(,,)炎上上等 (,,)
      / |        |\
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|


21 :格無しさん:2005/07/12(火) 22:10:35
>>19
そもそもスレ違いという事を理解しろ。

22 :格無しさん:2005/07/12(火) 22:46:09
黄金アフロVSラダマンティス
予想してくれ!

23 :格無しさん:2005/07/12(火) 22:47:44
牛さん(*´Д`)

24 :格無しさん:2005/07/12(火) 23:03:55
>>22
俺も黄金は好きだが、お世辞にもアフロがラダに勝てるとは思えん。
しかし、冥衣アフロみたいな事にはならないだろうと予想。

25 :格無しさん:2005/07/12(火) 23:22:39
アフロはバラのぉ〜定めに生まれた〜


26 :格無しさん:2005/07/12(火) 23:46:19
>>24
確かにアフロじゃキツいよな。
ラダは、「黄金でもザラにはいない」と原作でも評価されてるし。


27 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:00:47
禁断の法則、聖闘士に同じ技は(ryは適応するの?
さすがにアフロでも黄金聖衣着てれば一発じゃやられんと思うが(ヘルメットしっかりかぶっていれば)

28 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:20:43
ザラにはいない小宇宙でもラダは攻撃パターンが単調だから多芸な黄金アフロが勝ってもおかしくないな。

29 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:24:48
前スレで実績を盾に牛さんを下位にしたがる人がいたけど、
ランキングを原作中の実績(それも敵の撃破スコアのみ)だけで決めるなら、

上位:ムウ、双子、アイオリア、シャカ、ミロ、シュラ、カミュ
中位:アルデバラン
下位:シオン、蟹、アイオロス、童虎、魚

これで良いということでしょうか?

>>24
アフロのバラがラダマンティスの冥衣を貫けない理由がない以上、
心臓に必ず刺さると言う白バラなどで相打ち以上に持っていける可能性はあるかと。

30 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:44:07
>>29
上位が詰み過ぎ。
撃破スコアだけでいけば、シャカとリア、カノンが抜きん出る。
魚はダイダロス先生を倒していると明言されているので、少なくとも一人は倒しているよな。


「心臓に必ず刺さる」というのは、あくまでアフロの言であり、それが絶対でないことがムウによって証明されている。
場合によっては、攻撃技によって撃ち落とされる可能性も考えねばならないだろう。
ただ、ネビュラストームを撃つ前ではあったが、ストリームの中を飛んで突き刺さったことを考慮に入れれば、簡単に迎撃されるとも思い難いが。

まあ、29氏の言うとおり可能性はあるな。


31 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:48:28
>>29
撃破数だけなら牛は+3(青銅)できるはず
蟹は+1(一旦は青銅に勝利)

ごめんミロ、カミュは氷河以外にだれカウントされてんの?
あとシュラは一人も思いつかない・・・・・・。まさかロスを換算?

32 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:51:33
サガは物理系の星矢にマッハ時でも隙を見せて何本か取られたり、
特殊系でもシャカや通常一輝に正面から一本とられた。
アイオリアは物理系の星矢にマッハ時なら何もさせなかったし、
特殊系のシャカも閉眼だったが汗だくになるまで隙を与えず封じた。

サガよりもアイオリアのほうが幅広い種類の相手に対応できるという点では
優れてるようだが、どうも彼らは千日戦争になりそうな気がするな・・・

33 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:52:48
>>30
アフロと一緒に白薔薇もハーデス城まで飛ばされたか肝心のアフロがその場にいなけりゃ白薔薇を操作する事が出来ないかのどちらかでしょ。

34 :格無しさん:2005/07/13(水) 00:57:10
>>31
ミロは、冥界で復活直後にムウとリアと共に複数の冥闘士を倒しているものと。
ただ、リアとムウだけが倒していたという可能性も。
カミュは、冥衣を剥ぎ取ったヤツを殺している模様。カウントを甘くするならば、氷河を2回に。
シュラも、冥衣の分でカミュと同じ。
ロスに関しては、「半殺し」と「一時気絶の後ピンピン」をどう評価するかによるだろうな。



35 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:05:37
>>33
それでも可能性としては残るわけで。
何しろ、シュンに撃ったのが敵に使用するという意味では初体験なので、アフロの言葉は当てにし辛い。


36 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:19:19
>>34
デス様は巨蟹宮のデスマスクの数から女子供等の一般人を差し引いた数だけ敵を倒してます。
多分最多だ。

37 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:26:18
では、撃破スコアランキング(改)

神 :デス様
−−− 嘆きの壁 −−−
上位:ムウ、双子、アイオリア、シャカ
中位:アルデバラン 、ミロ、シュラ、カミュ
下位:シオン、アイオロス、童虎、魚

上位・・・ 片手では数えられない人数
中位・・・ 片手で数えられる人数
下位・・・ 0人

38 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:28:28
魚はダイダロス先生だって。


39 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:33:59
一位はどうみてもポセイドンだろ
あの災害で何万人犠牲者が出たものか。
ちなみにハーデスは超次元と冥界を作った張本人だから描写だけで実質七人になる。

40 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:37:13
こんなネタランクに黄金以外までいれたら収集つかないっつーの

41 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:37:27
>>39
黄金以外も入れるなら、カシオスだって中位に食い込むんだぞ。

42 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:38:19
牛が中堅クラスなら牛がやられることにみんなもうちょっと驚くだろう。
が、何度やられても誰も気にしないところを見ると
牛の実力が中堅並とは思えない。

牛を評価していたムウでさえ、牛がやられたことそのものには
まったく驚いていないようで、やられ方に驚いただけだ。
「ま、まさかアルデバランがやられるとは!?馬鹿な!」ではなく
「外傷がない・・・これはいったいどういう・・・」という感じ。

中堅とされるミロやシュラから見ても牛がやられることは
別に驚くことではないらしく、牛を倒した相手を倒すことなど造作もないと
言わんばかりだ。
しかもそれを聞いてる他の仲間(シャカやサガまで)もまったく同意のようである。

以上のような点から、実際はどうか知らないが
牛は仲間内では決して強いとは思われておらず、下位扱いされてることは確かだ。

43 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:38:20
何で実績勝負で撃破 数 なんだよ。くだらん。

44 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:38:21
ごめん、上位だ。

45 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:43:50
そもそも牛はまだそんなに黄金暦が長くないんじゃないか?
なんていうか、特定の黄金以外とは接点がなさそうだと言うか。

一部の黄金は自分が最強みたいに思ってる節があるから、他の誰も認めないような気がする。

46 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:45:02
>>42
さんざん言われとることだが、ムウもミロも仲間の小宇宙が消えた時に驚いてることのほうが少ない。
特にミロはアルデバラン、老師、シャカ(サガとの遠隔攻撃の掛け合いの時)の全てに反応してない。
実は生きてるというのをこの時点で知ってるのは読者のみ。

そもそも12宮の頃からして黄金の仲間たちがガンガン死んでるのに
誰も反応してない時点でこいつらの死者へのリアクションは何の参考にもならないのは明白。
あのシャカが消えた時でさえ誰一人として悲しんでも驚いてもいないのだから。

47 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:49:28
>>45
幼少時代の黄金たちの姿が出てる回想シーンがあるだろ…
あと黄金同士の接点はもともと滅多にないという設定。教皇の間での蠍と獅子の会話で明言されてる

48 :格無しさん:2005/07/13(水) 01:55:07
>>46
じゃー逆にシャカが死んだ時の皆が反応しすぎだったのか
A!使ってまでってのがさらに煽ったんだろうが

49 :格無しさん:2005/07/13(水) 02:14:56
少なくともミロにとっては、シャカは最後の砦だからな。
やられたときに怒ったり、焦って出てくるのも無理はない。

50 :格無しさん:2005/07/13(水) 02:53:20
ムウの時のミロは?
リアの時のムウは?


51 :格無しさん:2005/07/13(水) 04:35:51
>>43
前スレで最初に941が撃破 数で羅列したから>>29 の突込みが入ったのでは。

52 :格無しさん:2005/07/13(水) 04:55:40
闘衣の出る順番は、キャラクターの人気に比例しております。

53 :格無しさん:2005/07/13(水) 06:36:05
撃破数って言っても青銅倒すのと白銀倒すのじゃ価値が違う。アフロはそれなりに評価されるべきかも。
ラダにはまあ勝てんなw
童虎は今回の聖戦では実績ゼロだが、ムウのCWさえ軽く解いたシオンと互角だしな。
牛の場合は外敵と引き分け(実質負け)だから評価低いんだろう。ソレントに完敗したのも痛い。しかもハンデゼロだし。
生き返った黄金は条件がちと特殊なので同列には見れないな。

54 :格無しさん:2005/07/13(水) 07:35:17
まあアルデバランやカシオスはイメージでも実績でもたいしたことないが、栄光なき英雄ってことだ。

55 :格無しさん:2005/07/13(水) 07:37:37
シュラの話題・・・

56 :格無しさん:2005/07/13(水) 07:56:52
アイオロスを半殺し。強いよシュラ。
話題は自分からふるもんだ。俺もシュラ好きだよ。

57 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:11:50
シュラしぶいよシュラ
しぶさなら全キャラで一番だね

58 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:23:03
>>53

>撃破数って言っても青銅倒すのと白銀倒すのじゃ価値が違う。アフロはそれなりに評価されるべきかも

アルデバランはそのアフロの倒した白銀の聖衣を軽く破壊した後の青銅と他2名を手加減した上で、
まとめて気絶させているわけですが。
これへの定番の反論は、「たかが気絶」ですけど、止めを刺すのを止める人間がいなかったら
死んだのと同じでしょう。この場合は星矢が、シャカの時は一輝が止めなければ、
瞬達は死んでいたわけですから。

>童虎は今回の聖戦では実績ゼロだが、ムウのCWさえ軽く解いたシオンと互角だしな。

そういう評価がOKなら海闘士を一撃で葬れるアルデバランが評価されなきゃおかしいでしょう。
そもそも、こういう話でアルデバンランが持ち上げられるのを嫌がって、アンチが撃破スコアに
話を逸らしたんでしょうけど。

59 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:27:39
実際にアルデバランが海闘士を一撃で撃破したわけじゃないからなあ。
相手が素直にGHを喰らってくれ、さらに自分の必殺技を使わなければあるいは…ねw

60 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:30:00
シオンは実際にCW解いたしな。
実績いわれるのは「口だけじゃなく証拠を見せろ」ってことじゃないですかね。

61 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:31:03
>>53

>ソレントに完敗したのも痛い。しかもハンデゼロだし。

あの戦いは途中で中断しているけど、完敗と確定したので?
青銅3人のKOは無視されがちなのに、中断した戦いは完敗ですか。
牛さんへのフォローの解釈を牛さんに都合が良すぎると言う人がいたけど、
これはどうなんだか。

62 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:34:54
>>59,60

証言だけでは無効というならラダへの「黄金でもザラにいない」という評価も無効では?
カノンに圧倒され、ハンデ戦にしか勝っていないのが証拠ですか。

63 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:44:02
実際はこんな感じだろ
SSS 一流神
SS 神聖衣青銅一軍
S 2流神 
A 反則技発動時ソレント 黄金聖衣装備青銅一軍 目開き電波様
B 黄金聖闘士 3巨頭 海将軍上位 反則技発動時ニオベ 青銅一軍 
C 通常冥闘士上位
D 海将軍下位 通常冥闘士 白銀上位
E 白銀下位 青銅2軍 カシオス
F すべての陣営の雑兵

目開き電波様は貯金の分だけ上。ほかの黄金も貯金をしていれば同じ位置になるとする
反則技発動時ソレントは音楽で相手の能力を100分の一にしてから出現している状態

64 :格無しさん:2005/07/13(水) 08:51:41
うん、同意

65 :格無しさん:2005/07/13(水) 09:17:29
海将軍上位の位置に違和感を覚えるなぁ。ソレントはわかるが他にそこまで強いのいたっけ?
シードラゴンの頃のカノンはむしろヘタレ気味だったし・・・。クリシュナか?

66 :格無しさん:2005/07/13(水) 09:19:01
>>63
よく出来てるな、大雑把に分類すると正しい気がする。

67 :格無しさん:2005/07/13(水) 10:33:34
大全によると冥闘士は108人全員が黄金クラスらしい。
その冥闘士相手にして戦績著しいカノンは相当強い。
そしてそのカノンと同等の実力を持つサガもめちゃくちゃ強い。

68 :格無しさん:2005/07/13(水) 11:10:43
結局、黄金だけで見ればいろいろ意見はあっても、星矢キャラ全体で
見渡すと、多少の幅はあっても黄金に特にランク差はないだろう、
ということでいいんス?

69 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:17:24
シュラVSラダマンティス
予想してくれ!

70 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:22:30
ちょっとまて、海将軍下位と白銀上位が大雑把に分類しても同じランクなわけないだろ。
分かりやすい説明するならばOVAの聖衣無し素の青銅一軍と白銀集団くらいの差があると思うのだが。

71 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:27:29
>>68
十二宮編までならそうだろうね。
その後ヘタレをさらけ出した奴と評価あげた奴がいるからランクわけされた。

72 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:29:06
>>63
脳内ランクはもういいよ。

73 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:33:01
通常冥闘士上位と七将軍下位は同じくらいだと思うけど。
バイアンのライジングビロウズとシルフィードのアナイアレーションフラップとか。

74 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:38:42
十二宮編の聖衣ならゴッドブレスで即死してたと星矢言ってたな。
大全では牛、蟹、カミュと並んで16ポイント。
強いのか?

75 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:40:04
二流神って、そんなにつよいか?
黄金聖闘士が数人いれば倒せるって。
A!なしで。

76 :格無しさん:2005/07/13(水) 12:52:39
>>63
青銅一軍はどの段階を指すの?
七感発動を基準にするならAだし、通常状態ならCかDだと思うんだが。
あとD以下はかなり異論あり。
白銀と青銅はランク差あるし、海雑兵は青銅クラスらしいから

D 海将軍下位 通常冥闘士
E 白銀上位
F 白銀下位
G 暗黒四天王 青銅2軍 カシオス 海雑兵 冥雑兵
H 暗黒聖闘士 聖雑兵 辰巳

こんな感じでは。

77 :格無しさん:2005/07/13(水) 13:00:27
>>74
いいかげん大全のでたらめなポイント持ち出すのやめようよ。

78 :格無しさん:2005/07/13(水) 13:23:00
青銅一軍も冥界じゃ、七感発動なしではカロン辺りとマッハの世界で戯れてるもんな。


79 :格無しさん:2005/07/13(水) 13:36:36
>>73
それは傷ついてボロボロ状態になった前の聖衣って意味なんじゃないかな?
ライジングビロウズは派手だけどGHやLBより高威力には思えない。

80 :格無しさん:2005/07/13(水) 14:25:31
>>78同意
そうだな。一輝もアイアコス辺りの雑魚と戯れてた。

81 :格無しさん:2005/07/13(水) 14:26:11
>>79
ただ星矢本人が言ってるからな。
それともソレントの発言同様に信頼性薄いのか?

82 :格無しさん:2005/07/13(水) 14:36:12
>>78
黄金=常に七感発動→安定感あるがそれゆえ伸びに欠ける
青銅=気合いを入れると七感発動→ムラ有るが発動すると爆発的に伸びる

こんな考えでいいのか?

83 :格無しさん:2005/07/13(水) 14:45:15
>>82
うん、そんな感じだろう。
実際、7感発動時には黄金だって倒してるんだから。

まあ冥界編の青銅は、特別に小宇宙を高める描写(「〜の位まで高まれ!」「アテナよ、俺に奇蹟を!」みたいな)がない限りは、黄金のレベルには達していないと見るのが正しいだろうな。



84 :格無しさん:2005/07/13(水) 14:47:37
>>81
星矢の場合は、その後に自分自身で訂正があったからな。
「黄金の足元にも〜」って。


85 :格無しさん:2005/07/13(水) 15:09:33
まあ青銅の七感にしても黄金を倒した時のような爆発的な七感もあれば目覚め始めた程度や金メッキ化程度で黄金には及ばない七感ってのがあるからな。
前者の七感クラスなら二流神にもある程度対抗出来るだろうしね。

86 :格無しさん:2005/07/13(水) 15:43:59
>>67
>大全によると冥闘士は108人全員が黄金クラスらしい。
ちょっとまてこれはマジかwギャグにもならねえ

87 :格無しさん:2005/07/13(水) 15:44:58
これは完全に1403KGWをこえているぅ━━━!!

88 :格無しさん:2005/07/13(水) 15:59:18
もし冥闘士108人全員が黄金クラスだったら、
それを複数一気に倒している奴等は何なんだよ…神か?
ゼーロスやロック、イワンまで黄金クラスだったとは驚きだ。

89 :格無しさん:2005/07/13(水) 16:19:01
冥闘士で黄金クラスは三巨頭くらいではないかと思うが、即死技持っている連中と牛、蟹、魚あたりを比べた時が困るんだよなあ・・・・。

90 :格無しさん:2005/07/13(水) 16:32:33
三巨頭、反則ニオベ
ミュー
フレギアス、ファラオ、ライミ
ギガント
カロン、雑魚
フログ
バレンタイン達はミューとフレギアスの中間あたりかな

91 :格無しさん:2005/07/13(水) 16:35:46
微妙だなミューだったら海将軍下位以上と言えるけれど。
バレンタイン達は、同じレベルだと思う。

92 :格無しさん:2005/07/13(水) 16:38:55
三人がかりで普通の紫龍相手にいい勝負だからな、本気出したらあっという間にやられるし。
一撃でのしたフレギアスの方が強いか、鎧はしょぼいけど。

93 :格無しさん:2005/07/13(水) 16:47:40
通常冥闘士上位は、どこまでなんだ?


94 :格無しさん:2005/07/13(水) 16:57:27
シオンがムウのCWを破るのは当たり前
カミュに対する氷河のDDと同じだろ

95 :格無しさん:2005/07/13(水) 17:03:47
以前のスレで作られた冥闘士のランク。
正直ライミやギガントは中位かどうかは疑問だけれど…


特級冥闘士:三巨頭 ミュー ニオベ

上位冥闘士:フレギアス ファラオ ルネ

中位冥闘士:クイーン ゴードン シルフィード
バレンタイン カロン ライミ ギガント

下位冥闘士:イワン ロック ゼーロス

不明:スタンド キューブ ミルズ オクス

特級は黄金にも下手すれば勝てそうなクラス。
上位は素の一軍青銅では複数でも歯が立たないクラス。
中位は素の一軍青銅とドッコイドッコイのクラス。
下位は素の一軍青銅にも瞬殺のクラス。

ランク内の順番は強さに関係無し。単なる単行本28巻のプロフィール順。
三巨頭内の強さは分からないので一括りに。

96 :格無しさん:2005/07/13(水) 17:10:48
そうだな。
ライミは上位に入るかもな。

リアに味方がまとめてやられても、自信満々の態度で出てきたし。
それを見たギガントも頼もしげ気に勇気付いたし。
冥闘士側からしても、明らかに雑魚とは違う、という扱いだ。


97 :格無しさん:2005/07/13(水) 17:19:30
多分素の一軍青銅と言っても一輝以外だろうな…
コイツだけははっきり言って別格だし。

しかしライミやギガントは青銅と戦っていないし強さが計りにくい。
>>95の分け方ならライミは中位以上の実力は有りそうだが…

98 :格無しさん:2005/07/13(水) 17:25:31
>>96
ライミは強いほうかも知れないが、そもそも冥闘士の認識は相当甘い気がするけどな・・・。


99 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:00:32
>75

二流神はそれほど強くない。
シャカなら奴らを倒しそう。まじで。

100 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:02:23
>>98
LPで、リアの拳すら見えなくてビックリ状態だもんな。

元々黄金なんて大したことないと思ってた。

アルデバランがニオベ一人で何とかなったので、「そら見ろ」と余計に見下した。
(本当はニオベの特殊技がハマッただけに過ぎなかったが)

獅子宮で黄金の力を目の当たりにしてビックリ。

牛は大したことなかったし(あくまでギガントの中では)、リアが特別だったんだと自分と仲間に言い聞かせ処女宮へ。

彼の運命は終わる。黄金恐るべしとの認識を得た後で。


101 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:11:28
>>99
無理だろ。
黄金=黄金聖衣青銅一軍と考えたらの話だが。

102 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:13:00
>>100
ギガントやライミはニオベと同格かちょっと強いぐらいじゃないか?

ところで反則ニオベってなんだ?
いつニオベが反則したんだ?

103 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:13:50
>>100
そもそもギガントは動けなかったムウを調子乗って殴ってたからな…
黄金なんぞ大した事ないと思っても仕方無いだろうな。
そこでリアとシャカにぶつかったのが運の尽きか。

しかし冥闘士は目が節穴の奴が多いな。ラダしかりライミしかり。
ラダの自信も蟹と魚を一応は倒していたじゃらだったんだろうか?

104 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:24:10
>>102
まあ牛好きにしてみれば不意打ち仕掛けたと思いたいんだろう。
そんな描写はまったくないが。

105 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:35:34
いや不意討ちじゃないとしたらDFは光速拳より早く効果が出る一撃死技ってことになって
多分黄金の誰が戦っても死ぬ反則技ってことになる

106 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:37:08
>>102
いや、ずるいとかって意味よりそんな技アリかよ!という意味合いだ
ソレントの笛同様で考察しにくい

107 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:39:34
>>105
そこまで言わなくても、ムウが真っ正面から堂々と戦って殺されかけてる時点で十分ヤバい。
バリアー持ちのムウが助言アリでもあれなんだから普通助からん。

108 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:44:18
アバン先生も敵陣突入の心得として「しんがりには強力な奴を置け」って言ってたしな
つまり皆にしんがりを任されたニオベは少なくともあの面子の中じゃ最強クラス
否美形キャラの星だったんだよ!

109 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:53:47
ニオベに真っ向からぶつかって勝てる相手か…
DFを吹っ飛ばす、もしくは防ぐ技を持っていないとキツイな。

まぁニオベに先に技を出させなければ大丈夫だろう。
名乗らせる間も無く瞬殺が望ましい。
嵌りさえしなければ特殊技は恐くは無い。
一番なのは嵌ってもそれを返せる事だが。ルネの鞭に対するカノンの如く。

110 :格無しさん:2005/07/13(水) 18:54:26
ギガントが強いとか聞いたことないぞ、動けないムウを殴った以外何にもしてないだろ。
それでニオベより強いとか言えないよ。

111 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:00:17
>>110
黄金聖衣着込んでるムウ(でも金縛り状態だけど)ぶん殴って
大ダメージ与えているから攻撃力だけはかなり高いとはよく言われるぞ。

112 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:05:02
別に真正面から対峙したとしても、同時に撃つとはかぎらない。
ディープ・フレグランスは香気だし、単に射程距離がGHより長かったから先手を取ったという可能性もある。


113 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:06:39
>>101
言いたくないが75=99だろ。
釣りとしか思えん。

114 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:15:08
先手を取れたら大抵の黄金は勝てるな。ミロやアフロは無理っぽいが・・・。
同時なら相討ちできるかできないか。後手なら負け確定。
・・・タチ悪ィなあブサのくせに。

115 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:19:14
サガやシャカなら射程距離の問題はないけど、リアとか直接打撃系は先手を取られる可能性がある。
アルデバランも直接打撃系なので先手を取られた、ということなのかもね。


116 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:20:09
冥界扁黄金聖闘士を作ってみました
アリエスのムウ
タウラスのアルデバラン
ジェミニのカノン
レオのアイオリア
バルゴのシャカ
ライブラの童虎
スコーピオンのミロ
サジタリアスの聖矢
カプリコーンの紫龍
アクエリアスの氷河
ピスケスの瞬
異論はあるか?結構いいメンツだと思うのだが

117 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:21:50
>>116
何をやりたいのかさっぱりんこ

118 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:32:42
ニオベって技はDFだけ?
牛をバラバラにする攻撃力はかなりのものなんじゃないか

119 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:35:55
>>118
CWで防げる程度だけどな。


120 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:51:00
>>107
あれはムウの芝居でしょう。
助言があったからピンチを救われたと言っただけで別に殺されかけてないよ。
ニオベ自身、阻まれて通用しなかったと言ってるし。

121 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:52:41
ムウって、誰が相手でもとりあえずCWを張るっていう習性があるように思える。


122 :格無しさん:2005/07/13(水) 19:59:42
>>120
そんな芝居を打つ必要がどこにあるんだ…無茶苦茶言ってるなあ。

>>121
あるあ………ねーよwwwww

123 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:04:06
>>122
羊ならやりそうじゃん。
てか、喰らってたなら死んでるはず。
牛の助言で用心してたみたいだし別に無茶苦茶じゃないだろう。

124 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:16:15
真面目な話、ムウだけは牛に好意的というか友情をかんじていたみたい。
だから牛を惨殺したニオベを許せず、精神的にいたぶったんだろう。
DFに気づいたのはムウが一流の戦士の証拠。しょせんニオベはムウの敵ではなかった。

125 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:21:59
本当は冷や汗ダラダラだったんだけど芝居をしたと見せかけて隠したんだよ。
羊ならやりそうじゃん。

126 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:24:17
つまりはCWで防げる程度の攻撃に牛はバラバラにされたってことか

127 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:26:39
まあこのハーデス編前半はこれまでのうっぷんをはらすようなムウのプッシュだったからな。
蟹と魚を同時に倒すのはさすがにやりすぎな気もしたが。
やはり改心して死んだシュラとは扱いに差が…w

128 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:31:52
>>126
しょせん牛だからw

129 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:32:07
シュラは…なぁ。もうちょっとなんとかならなかったのはあの扱いは。
紫龍の聖剣は宝の持ち腐れにされたしアイオロスの仇という設定は立ち消えになったし…

130 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:32:59
あんまり牛を持ち上げるのもアレだが、
必要以上に牛を卑下する奴は何なんだ?

131 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:33:53
>>123
そんな事言い出したら議論事態が成り立たないだろ。
自分の主観で芝居だとか決め付けたら。

リア対シャカの千日戦争は、シャカの芝居だ本当は瞬殺だけどね。
シャカならやりそうじゃん。

この上の発言が馬鹿な事言ってるか分かるだろ、芝居認定しようとすれば
全部の事柄に出来る。

132 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:35:45
思えばポセイドン編でムウがアイオリアを殺す発言したのも、牛を見下してる他の黄金にムカついてたからかも。
ドラえもん(ムウ)だけはのび太(牛)の味方。

133 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:35:53
別に牛さんに香気が残っていようがいまいが関係なかったと思う。
実際に発動後にCWを張って間に合うんだし。
牛さんがムウに教えた事は「ニオベを舐めるな(ちゃんとCWで防御しなさい)」って事だと思う。

牛さんがいなかったらムウはDFを舐めてCW張らなかったかもしれない。
鼻をつまむだけでやりすごそうとしたかもわからん。

134 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:36:32
>>126
マジレスすると、DFという技の特殊性なのかもしれない。
牛の体内や聖衣の隙間から入った香気を作用させて、内部から破壊したという可能性も。
だからCWは破れないが、牛はバラバラにできた。


135 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:37:13
>>131
>>125なら有り得るんじゃない?
とりあえずCWさえ決まっちゃえばこっちのもんなんだから。

136 :135:2005/07/13(水) 20:39:06
ごめん勘違いした

137 :格無しさん:2005/07/13(水) 20:45:03
>>130
「下手な釣り人は釣り堀に集う」 そういうことだ。この板はID出ない品。

138 :123:2005/07/13(水) 20:46:07
>>131
いや、羊ならやりそうってのは冗談だったんだけどさ。
言いたかったのはDFまともに喰らってはいないだろうってこと。

139 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:01:08
ご丁寧に「体が痺れ気が遠くなる!」と感想まで言ってるから喰らってはいるのだろう。
“まともに”喰らわなかったのは牡牛座の聖衣に残った香気のおかげなのだろうが。

140 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:02:51
>>130
たぶん牛マンセーが度を越してるからじゃない?
俺は牛アンチじゃないが最近の牛擁護はちょっと痛すぎだな。

141 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:03:16
>>132
どちらかといえば牛のほうが友人が多そうだ。
ムウはあの性格でしかも引きこもっているし

142 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:04:24
>>139
単にそれに気づいたムウがすごいだけで牛の手柄じゃないな。

143 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:08:17
そーですね^^

144 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:08:57
>>141
実力は確かに黄金下位ランクかもしれんが、人間的には牛がかなり高い評価。
一番はシュラだけどねw

145 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:14:02
アフロディーテVSラダマンティス
RDRで五感を鈍らせてPRで反撃を喰らい吹っ飛ばされGCを見切ってBRでとどめ

この流れなら言える! 五感低下は聖闘士以外になら便利な技だ! 黄金聖衣着てれば冥闘士なんて敵じゃない!

146 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:18:05
>>122

>そんな芝居を打つ必要がどこにあるんだ…無茶苦茶言ってるなあ
 あるよ。 よくやってたじゃないかこの漫画。例えば、
氷河対ブラックスワン
 い、いかんこのままでは完全に凍りついて・・・ピッキーーーーン
ピシッ!!! パラパラ・・・
 フッ!! この程度の凍気では、キグナスの体を凍りつかせることはできん。

って、さも圧倒的にやられてる感なセリフはきながら、全然余裕だった。ってな
設定は、しょっちゅうある。

 

147 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:20:28
>>139
じゃあちょっと嗅いだり皮膚に触れた程度なら大丈夫ってこと?
一気にニオベのランク下がる気がするが。

148 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:29:53
べつに下がらんとオモ。
匂いに気付いてもそれが攻撃だとすぐ見抜いてなおかつ防ぐ手段がなければ無意味だから。
一発で倒せるパワーがあれば牛のように相討ちにはできるが。

149 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:45:34
ニオベのDF防御法

羊:CW
乙女:カーン
蠍:リストリクション
山羊:ジャンピングストーン
水瓶:凍気
魚:薔薇

双子・獅子・天秤は力で防ぎそう。
蟹は冥界波のカウンター。

なんだ、牛以外ならだれでもニオベに勝てるじゃんw

150 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:48:04
牛のGHも後から効果が現れるような事をしなければ、
牛はちゃんと助かったと思うが。

151 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:50:17
双子のGEや獅子のLP辺りなら香気を吹っ飛ばせるんじゃないか?
流星拳も赤薔薇を吹き飛ばす芸当は出来たし、GEはいわずもがな。
そんな事せずとも大体の黄金は最低でも相打ち位は出来そうだが。

152 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:52:27
ニオベと相打ちのサガ…。
ありえねーw

153 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:52:29
>>146,149を踏まえるとやはりムウのあれは演技だと思うが。
喰らってたなら牛があまりに哀れじゃないか?

154 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:53:29
ニオベと相打ちのデス様…。
ありえねーw

155 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:55:01
>>153
そんなことみんなわかってる。

156 :格無しさん:2005/07/13(水) 21:57:18
>>137

157 :格無しさん:2005/07/13(水) 22:00:15
>>155
>>122

158 :格無しさん:2005/07/13(水) 22:01:36
>>149
ジャンピングストーンで香気をはね返すのは不可能だと思うよ。
釣りなんだろうけど。

159 :格無しさん:2005/07/13(水) 22:32:38
ジャンピングストーンって、返し技なんだろうけど、自分の喰らうダメージは軽減できんよな?
敵の技をモロに喰らった後の返し技なんだし。


160 :格無しさん:2005/07/13(水) 22:44:34
謎。

「紫龍の正面に立っていたシュラが」
「アッパー系の技である昇龍霸を真正面から受けて」
「紫龍の背後から足をかけることで」
「技の勢いを返して投げ飛ばした」

光速の動きだろうが何だろうが、相手の背後に回りこむ時点で上向きの勢いは殺されてると思うが・・・
まして流星拳やLBのような水平に飛んでくる技は返しようがないはず
いったい何なんだこりゃ?

161 :格無しさん:2005/07/13(水) 22:44:38
しかしソレントやニオベは能力、というかやり方が凶悪すぎる。
姿を見せる前から奥義を発動して攻撃するというチキンぶり。
こんなことをするのはこいつらと、あとは誰とは言わんが聖剣の人くらいだろう。

姿を見せた状態から戦っていれば、牛もああまで一方的にやられは
しなかったし、勝機は十分あったと思いたい。

162 :格無しさん:2005/07/13(水) 22:58:38
まぁ、あれだ、牛は対戦した組合わせが悪かったのも一理ある。
 ドラゴンボールでいうなら、ヤムチャの天下一武道会の対戦者が、1、2、3回とも
優勝者のジャッキーチュン、天津飯、そして神だったから、負け続けたのと一緒さ。

163 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:01:23
ヤムチャとかいうな!せめてZ以降のピッコロにしとけ。

164 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:01:33
ニオベが牛をバラバラにしたのって衝撃波みたいな攻撃でじゃないの??
それに死んでいる人間相手になんだから青銅二軍クラスでも出来る芸当だろうし。
黄金聖衣破壊は実際に壊れて無かった事からイメージ映像なわけだしな。

165 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:05:48
 まぁ、ただの演出だと思うが。五右衛門が斬鉄剣で、敵を切っても、すぐには反応
がなく、時間がたって、ブシューって切れるのと同じさ。それにしても、効果が遅す
ぎる。

166 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:10:19
>>116
 遅スレだが、良いなそれ!! ピッタリだ。
しかし、良く考えたら、童虚だけだなぁ、200年以上、ライブラの後継者がいないのは。
何やってたんだ全く。

167 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:35:07
>>160
シュラはムウに次ぐほどのテレポーテーションの使い手なんだよ。
でもJP以外使い道を考えつかなかったんだ。

168 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:48:33
黄金の中でもさりげに話題にならんよな、シュラやカミュは…ミロもか。
何となく影が薄いというか…

169 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:53:38
いやいやJSとはマッハの紫龍の放つアッパー系の昇龍覇を光速の動きでかわして背後に回り昇龍覇の威力の方向に光速で蹴り上げる技
そして光速で蹴り上げられた紫龍はマッハで上昇する昇龍覇のエネルギーに追いついてしまい自ら喰らうという現象になりあたかも跳ね返したかのような錯覚に陥るという見解が最もじゃないかな?

170 :格無しさん:2005/07/13(水) 23:55:51
 話は変わるが、シャカに幻魔拳が全く通じなかったと言うが、実は俺はちょっとそ
れはどうだろう? と思っている。
 あの時、一輝は確かにシャカに幻魔拳を放った、だがその後、幻魔拳によって六道
へ落ちる幻覚を見させようとしてた。あれがダメだったのではなかろうか?
 シャカが言っている。「六道とは、愚かな者が落ちる場所で、神仏に近い私には無
縁の所」だと、シャカにとって悟りきっている、もっとも得意な場所へ誘おうとした
のが、失敗だったのではなかろうか? シャカの回想シーンで、彼はは人間の生と死
のはかなさに、苦悩している場面が出てくる。いくら、神仏に近いとはいえ、彼も人
間である。迷いや煩悩は少なからずとも、やはりあるのだ。幻魔拳は、そういった、
人間の脆い部分の精神に直接働きかける作用があるので、カーサが一輝にやっていた
様に、もう少しシャカの深層心理を読んでいれば、もしかしたら効いていたかもしれ
ない。

171 :格無しさん:2005/07/14(木) 00:26:46
>>116>>166

172 :格無しさん:2005/07/14(木) 00:31:19
>>171
 ちがうよ!!

173 :格無しさん:2005/07/14(木) 01:05:56
>>144
牛は弱くても人間性が良い、と言うのはわかる、が、・・・・・シュラってそんなにいい奴だったか?
むしろ、デスマスクに近い非情さ(奴と違って悪人ではないが)を持ってるような気がしたのだが・・・。

174 :格無しさん:2005/07/14(木) 01:08:52
シュラ、赤ちゃんを殺そうとしてたしw

175 :格無しさん:2005/07/14(木) 01:15:53
>>168
シュラとカミュはハーデス編ではサガの完全なオプションにされてたからな。
アフロも影薄かったし、牛なんてやっつけで殺された。
逆に、もっともヘタレに描かれたはずなのに強烈すぎる印象残したのがデス。

176 :格無しさん:2005/07/14(木) 01:18:20
実質復活組で大活躍してたのはサガくらいだからなあ。
仏陀の幻影切り裂くシーンくらいシュラに譲ってあげれば・・・と思う。

177 :格無しさん:2005/07/14(木) 01:31:10
>>170
シャカもねえ、最も神に近い黄金聖闘士なのに、「教皇は正義だ」とか言ってあっさり利用されてるあたりは
結構、愚か者と言ってもいいような・・・・・おっと、シャカの目が開く前に逃げるとするか・・・。

178 :格無しさん:2005/07/14(木) 01:50:01
>>176
まあ、ムウを小突けただけまだマシな気もする。
オプションとは言え連携も決まってたし。

179 :格無しさん:2005/07/14(木) 03:51:15
シュラってムウの髪切っただけ?

180 :格無しさん:2005/07/14(木) 04:08:16
>>179
雑魚冥闘士一人倒してます

181 :格無しさん:2005/07/14(木) 04:34:41
ここで黄金上位と言われるサガ、カノン、アイオリア、シャカ、童虎は
他の普通の黄金であるムウ、アルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテと
どれだけの差があるんだろう。
シャカの天舞は、黄金聖衣を着たベストな状態でもかわせないのだろうか。
復活黄金組はかわそうとして(本来ならできる可能性はあった?)失敗しているし。
黄金聖衣着た者同士で、一対一で決着が付くまでやったことはないからな…。

182 :格無しさん:2005/07/14(木) 05:42:35
>>181

たぶん実力的にはムウの方がアイオリアより上だよ。
実戦成績でもムウの方が断然上だ。アフロ、デスマスクと同時に戦って勝って
いうるし、実力者ミューにもかっている。アイオリアは実力全開状態でないシ
ャカに得意の殴り合いで互角でしかないし、勝ったのは雑魚相手。何せムウに
うでを掴まれてLBを放てない程の腕力しかないし。普通に考えれば、腕を掴
んだ方が吹っ飛んでしまう。アイオリアは腕力も大したことないし、特殊能力
も大したことはない。

183 :格無しさん:2005/07/14(木) 07:07:38
>>182
釣りなんだろうけど、試しに振り上げた状態で腕つかまれて振り抜けるかやってみたらどうかな?
実戦経験のない素人の「普通」が正しいかどうかよくわかる。

184 :格無しさん:2005/07/14(木) 07:50:08
>>183
腕力云々を抜きにしたら俺も>>182に同意。
アイオリアよりムウの方が上だと思う。
>>181のアイオリア上位というのはいつものようにシャカと千日戦争と言いたいのだろうが
ハーデス編後半において信憑性に欠けるのは既出。
もっと言うと童虎の実力も描写少ないので謎。
それで上位と普通という比較は出来ない。

185 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:26:36
黄金は全員本来は引き分けになるのではないだろうか

186 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:28:20
>>183
腕、振り抜いた後に捕まれてるんだが。

187 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:36:50
>>186
あれ、前のページでは2ページくらい使ってオーロラエフェクト使って派手な割に
次のページでは振りきる途中で掴んでる。ムウがガスにやられたとか黄金壊されたとか
作者お得意のフェイクだ・・・

188 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:45:11
あと、ニオベは強いけど、ミュー自体はテレポだけで、攻撃面では
冥界の蝶が凄かっただけでは。単発と短い連射の光速拳だとテレポで
十分だが、光速拳で長時間網目状の衝撃波を貼れるリアとは相性悪くないか。
リアは後ろにも、両手でも撃てるし。昆虫らしく網であぼん。

189 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:46:12
>>187
振り切る途中で掴んでるって…単に肘を抑えられてるようにしか見えんのだけど。

190 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:54:47
>>185
デスマスクとアフロディーテが、二人がかりでムウに倒されてる事実一つみても、それは嘘のような気がする。
例えば、先代の黄金聖闘士達はほとんど差がなかったので、そう言う噂が広がってただけ、とか・・・・・。



191 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:54:53
>>189
いやスマソ、ただ前のページでは腕を完全に前に伸ばしてるのに次のページでは
曲がっててLBが発射されてなかったから、気になっただけだ。
しかしウスゲエな。
サガシュラカミュが恐るべきパワーって認める拳を止める。

192 :格無しさん:2005/07/14(木) 09:57:40
>しかしウスゲエな。
ムウスゲエ・・・と書きたかったorz

193 :格無しさん:2005/07/14(木) 10:00:06
>>188
ミュー及びフェアリーには直接攻撃は通じないらしい。
相性的にアイオリアじゃ無理だろう。

194 :格無しさん:2005/07/14(木) 10:07:53
>>191
獅子が羊とパワーで互角ってのは哀しいけどなあ・・・牛だったら別に気にならないが。

195 :格無しさん:2005/07/14(木) 10:23:04
パワーではシャカとも互角だったし、
LPなど手数の多い技を持つことからしても
瞬間的な力よりも持久力に優れた黄金なんじゃね?

196 :格無しさん:2005/07/14(木) 10:55:39
アイオリアはサガの光速拳にも吹っ飛ばされていたからな。
大したことないのだろう。シャカなんかそのサガと+カミュ、シュラを相手に
しても敗北寸前に追い込んでいるし、一輝の幻摩拳が全く通用しなかった唯一
の存在だ。

197 :格無しさん:2005/07/14(木) 11:14:20
>>193
いや、通じなかったのはムウの光速拳じゃん・・・
実際、物理的に存在はしてるんだからそれを仕留める性能の技は
黄金ではリアが一番相性がいいということだよ。
実際張り巡らされたCWではムウが見事接触に成功したし。

198 :格無しさん:2005/07/14(木) 11:31:32
>>196
黄金は全員互角だと思ってる俺は何かの間違いだと思いたいよ・・・orz
サガは3人がかりでシャカにA!使わなきゃならなくなるし、
迷いある時の閉目シャカでも、小宇宙勝負と3人同時攻撃の結果とか見るに
閉目シャカ≧サガっぽいし、ムウ、リア、ミロにGEの発生を見切られる。
リアはムウにLBを止められ、サガにLPを止められ、ラダ戦でコキュートスへ。
サガとリアは好きなキャラだから冥界編は当時軽くショックだったね。
せめてサガが1人でシャカを抑えれて、リアvsシュラ、ミロvsカミュだったら
熱い展開だったのになあ。

199 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:02:11
スレ違いになるが、さっき真紅の少年伝説見たけど
黄金聖衣簡単に壊れすぎ!
原作ではタナトスに破壊されるまでヒビひとつ入らなかったのに
アニメでは簡単に壊れる設定になってる。

200 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:20:42
ラダ戦を見る限り、ムウ・ミロは戦闘不能になってたがアイオリアはまだ戦えてた。
この点だけ見れば
アイオリア≧ムウ=ミロ

ただアイオリアとムウのどちらが強いか、というのは考察の価値が大いにありそうだ。

201 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:25:24
>>200

ムウは魚・蟹、ミューとの連戦直後なの疲れていた。
ミロは弱いだけ。アイオリアは雑魚相手に戦っただけなので少し力が余って
いたのだろう。

202 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:42:34
と、いうより三者三様にやられた可能性もあるんだから
過程をはしょったあの描写でアイオリア≧ムウ=ミロなんか言えるわけない。

十二宮篇の内容見ないで、生き残り黄金>死んだ黄金と言っているようなもんだ。

203 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:43:56
>>201
疲れるのは鍛え方が足りない証拠ですよ。
8回も一日で戦った13歳もいるのに。

204 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:49:27
>>203
13歳は若いから体力が有り余ってるんだよ!
…というのは冗談で>>202の言ってることが正しい。

205 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:49:48
>>198

十二宮編と冥界編は設定が変わっている。
十二宮編は基本的には黄金十二人は同じ実力かあっても僅差。それでも悪のボス役
のサガと、「最も神に近い男」と言われたシャカは若干他の黄金より強い感じだが、
それでも差は僅か。冥界編はシャカがもの凄く強くなっているし、青銅のサポート
役だったムウがかなり強かったりと設定が変化した。アフロ、デスマスクは雑魚扱
いだし、シュラ、カミュも強さは感じられない。そしてサガがシャカの引き立て役
に転落していた。

それにもっと悲惨なのが牛。ソレントに負けたのは納得できても、冥界編であんな
雑魚に殺されるとは。

206 :格無しさん:2005/07/14(木) 12:54:54
上位の黄金にサガ、カノン、シャカが来て、
並の黄金にアルデバラン、デスマスク、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテが
来るのは良いとして、アイオリアとムウ、戦闘描写の少ない童虎の扱いは割れますね。

ムウがアイオリアのLBを止めたのがやたら評価されてますが、
後ろからだったら一般人でもプロボクサーのパンチを止められるのでは?
ムウが抑えたのは最も衝撃が加わる拳を正面から止めたわけではなく、
それを支える関節部を不意を付いて後ろからつかんだだけなんですから、
黄金同士なら尚更では。
人体を軽く貫く拳銃も、例えばリボルバーなら回転部分を押さえると
簡単に止まりますし。

207 :格無しさん:2005/07/14(木) 13:00:02
>>205
対策を知らなければ、雑魚1人に黄金全員が殺されていたわけですね。

208 :格無しさん:2005/07/14(木) 13:03:06
>>207
言ってる意味がわからん。
対策を知らない黄金にやられてるじゃん、その雑魚。

209 :格無しさん:2005/07/14(木) 13:06:28
ムウはある程度力はあるんだろう。
さすがにリアと正面から腕相撲して勝てるとは思えんけど。

でも、力はあってもその力を活かす技がムウにはない。
SDRが本来ならその条件を満たす技かもしれないが
ミューや彼の冥衣に特にダメージを与えられなかった時点で駄目だろう。

あの描写から黄金セイントとして並以上の力は
持ってるかも知れんけど、敵にダメージ与えるためには
この世界では必殺技の熟練性と、あと完成度(猿真似だと威力劣るし)が結構重要だし

210 :格無しさん:2005/07/14(木) 13:22:09
強さ議論がループするのは、とっくに反証されていることや、結論がほぼ出ていることを
スルーして、そっちが定説であるかのように、さらっと同じ事をまた書くからでしょうね。
ラダとカノンの実力差然り、ニオベの実力然り、結界云々の設定然り…。
今来た初心者でない限り、読んだ上で完全にスルーしているわけですし。

211 :格無しさん:2005/07/14(木) 13:36:35
>>209
それは、ミューと蝶が光速ならば成り立つ話だが実際は光速じゃなくてテレポじゃないか?

212 :格無しさん:2005/07/14(木) 14:28:19
>>210
そろそろ止めようよ。

213 :格無しさん:2005/07/14(木) 14:28:52
>>212
そのつもりで書いたのでは?

214 :格無しさん:2005/07/14(木) 14:31:00
>>205
明らかに強さの設定が変わってることを、どう解釈すれば良いか、だな。
今更、黄金聖闘士が青銅並に大きく成長するとは考えにくいが・・・。
12宮戦は完全に聖闘士同士の内乱だから、本気を出せなかった者たちの隠れた実力差が出たのか・・・。
いずれにしても、作者の都合で設定が変わっただけ、と言うのでは設定自体にあまり意味が無くなる気がする。

215 :格無しさん:2005/07/14(木) 14:33:57
いや愚痴んの止めようよって話。

216 :格無しさん:2005/07/14(木) 14:51:55
>>210
過去に結論が出たと言っても、少しずつ違った見方も出てくるだろうし、全くの無駄ではないと思うぞ。
・・・って言うか所詮、完璧な結論など出るとは思えないし、適当に雑談を楽しめればいいと思ってる人が多いのでは?

217 :格無しさん:2005/07/14(木) 15:10:29
>>216
俺もそう思う
つかこのスレでマジになる人って一体って思うし
適当に楽しめばいいのになw

218 :格無しさん:2005/07/14(木) 15:17:12
>>217
マジになったらそれこそ(ryって星矢が言ってたぞ。

219 :格無しさん:2005/07/14(木) 15:45:47
だけどオレ達は違うんだよ!

220 :格無しさん:2005/07/14(木) 15:46:12
>>198
何度も出た意見だと思うが、裏切り組は黄金聖衣ではなく冥衣だから弱かったんだよ

221 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:02:03
何度か言われてるがそもそも千日戦争の設定すら変わっている。
前半・・・黄金が戦えば千日か消滅
後半・・・力が対等な両者が戦えば千日か消滅
確かに初期設定ならデス様だろうとアフロだろうとシャカと千日になったかもしれないが
シャカと千日になったのはリアというのは紛れもない事実だし、中位よりは上位だろう。
というかもし黄金は皆互角になるならミロのサガがかつて最強とか俺のほうがやばいって発言はおかしいわな。

222 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:07:14
>>220
確かに防御の差は大きいかもしれないが・・・・蟹、魚なんか技自体が通用してないような(これも黄金聖衣だと違う?)

223 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:14:50
恐らく防御力以外は通常通りだろう、作中で「くっ、やはり冥衣では・・・」みたいなフォローもないし。
ただやたら壊されたから防御力が劣るのは間違いないはずと俺らが言っているだけで。

224 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:38:21
>>223
そうかな?星矢は黄金聖衣来た途端にアイオリアとまがりなりにも戦える様になったけど?

225 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:47:04
>>224
あれはアイオロスの御加護、・・・と信じたいw


226 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:47:12
あれはアイオロスの魂効果だろう。

227 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:52:11
彼の意思で聖衣が動き、最後にはアイオリアに説教したけど、
戦闘中の星矢にアイオロスの小宇宙が上乗せされたような説明とか台詞とかはあったっけ?


228 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:56:58
黄金聖衣着ると黄金の粋まで小宇宙が跳ね上がるんじゃないかとの説は出てたな。

229 :格無しさん:2005/07/14(木) 16:59:51
まあ、あまり聖衣の性能で勝敗が大きく変わる、とか思いたくはないんだけどね・・・。

230 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:00:07
>>227
聖衣が星矢を所有者として認めたわけではないのに装着出来たという時点で
もう既に何らかの影響があったと思われる。

231 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:00:39
>>224
星矢がデフォでは黄金クラスの小宇宙を発揮できなかったため
黄金聖衣の恩恵を受けて…って事じゃなかったっけ?このスレでは。
黄金聖衣単体でも黄金クラスの小宇宙を持ってるみたいだし。

232 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:00:52
金メッキ・・・バイアン戦で、ゴールド化したペガサスの聖衣により防御力は上がったが
     攻撃力は上がらず、あくまで星矢が経験から倒したことになってる。

黄金聖衣・・・シオンと童虎は着てるもの関係無しに千日みたいだ。ハンデとかの説明もなし。

神聖衣・・・これは強化されてる気がする。神の血と奇跡という特殊な条件があるので
     上2つの聖衣とは条件が異なるか。

要は物理防御だけじゃなく特殊技防御にも黄金聖衣は有効なのか、ということか。

233 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:04:07
>>229
ムウが聖衣じゃなくてセブンセンシズが大事なんだよーとか言ったり
一輝が聖衣がなければとか言ったり裸になって強くなったりわけわかめだからなあ。

234 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:09:50
>>233
全部「聖衣の底上げ効果」で説明付くよ。
聖衣は一定の底上げしかしてくれないから、それ以上パワーアップしようとするなら
セブンセンシズを燃やすしかないし、裸になっても聖衣の底上げ効果以上、小宇宙を燃やせるなら
パワーアップもするだろうし、つかそれ以前にあれ(裸)は覚悟の問題だろうし。

一輝のアレは生身で鳳翼天翔を跳ね返されてたらキツいからじゃないか?
同じ跳ね返されるにしても聖衣があればダメージが軽減されるから
より多く鳳翼天翔を放てる、と。

235 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:20:57
結局のところ、聖衣は攻撃・防御ともに影響はあるが、勝敗を左右するのはあくまでも本人の能力しだい、と言うことでいいのかな?

236 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:33:02
聖衣は鱗衣か冥衣を真似て作ったと言う説をみたことがあるな。
己の力だけで戦い、攻撃力を上げる武器を嫌うとかなんとかで、
防御だけは特別に許されたとかなんとか。昔はシリュウが基本だったのかな?
しかし武器持ってる聖衣多すぎなのでよくわからんw

237 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:38:06
紫龍が聖衣を脱いで蟹にチャンスを無駄にしたとか言われてなかったっけ

238 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:39:27
>>237

まあでも、結果は蟹の転落死ですから。

239 :格無しさん:2005/07/14(木) 17:40:25
>>237
あくまで倒せる「チャンス」な。
生身に昇龍覇はさすがに蟹も痛いんだろ。

あんまり痛そうには見えなかったけどw

240 :格無しさん:2005/07/14(木) 18:22:32
意外と「技」ではなく、単なる手刀やパンチのほうが強かったりするんだよな。
シンプルな奴ほど強い。ゆえに流星拳は最後まで通用した。

241 :格無しさん:2005/07/14(木) 18:36:48
流星拳、言われるほど通用してないような。
12宮以降で強豪をKOできたのはタナトスくらいでは?
あれも神聖衣の効果だろうし。

242 :格無しさん:2005/07/14(木) 18:37:19
>>237
脱ぐ前の時点で怒ったりして燃焼描写があったから小宇宙自体は黄金並まで上がっていたから聖衣の効果の分(攻撃より防御効果の方がデカイな)裸のデスマスクよりは有利だったんでしょう。
で結局は脱ぐ事によって自らを追い込み死と紙一重の状況になって更に小宇宙増大でデスマスクを圧倒という形になったのではないかな。

243 :格無しさん:2005/07/14(木) 18:41:18
>>241
十分じゃないか?

244 :格無しさん:2005/07/14(木) 19:14:40
>>243
それでシンプルな技ほど強いと言われるのがわからんと。

245 :格無しさん:2005/07/14(木) 19:22:13
聖闘士に二度同じ技は通用しないとよく言われるが、三度目以降は
けっこう通用してないか?
あれは聖闘士一流のハッタリな気もする。


246 :格無しさん:2005/07/14(木) 19:22:32
まあ別に技が強いわけじゃなく星矢が強いだけだからな

247 :格無しさん:2005/07/14(木) 19:48:06
確かに星矢は白銀編ぐらいまではマジで強かった。
十二宮編はアイオリア・サガと黄金トップクラスにあたったのが不運だが。
海界編でもバイアンを軽く一蹴してるしな。
ただ冥界編〜嘆きの壁までがヘタレだったのが惜しまれる。

248 :格無しさん:2005/07/14(木) 20:24:21
>>247
元々、ヘタレが努力と友情とアテナのご加護で、強敵をことごとく倒して行くのが、青銅5人だと思っていたが・・・全員バラバラにしてしまえば、一輝が強そうだな。


249 :格無しさん:2005/07/14(木) 20:42:10
基本的に青銅は四人で一つの「チーム」だからな。四人のうち誰かが敵に勝てばいい。
一輝は助っ人。不死鳥なので死なないor死ねない。

250 :格無しさん:2005/07/14(木) 20:45:41
白銀って十二宮までに14人登場してるけど、そのうち10人が星矢と戦ってるんだよな。
しかも六人葬ってる。
このころは本当に星矢が主人公してた。


251 :格無しさん:2005/07/14(木) 21:35:03
>>249
不死鳥の聖衣が蘇るのはいいとして、一輝まで蘇るってどういうことだろう。
冥衣みたいに体質変化させられてるのか?

252 :格無しさん:2005/07/14(木) 21:35:10
>>250
それでも星矢に関しては主人公イコール強いというイメージはなかったな
白銀でも上位に位置する強敵ミスティを倒したが白銀最低のマッハ2程度だがプラス心を読めるという特殊なアステリオンには手も出なかったからな。
おまけに烏以降の白銀戦時には戦闘不能状態になっていて仲間に助けて貰う立場になってたし。
ある意味白銀編は星矢が前半主人公でおおとりが紫龍ってな感じでイメージ的には紫龍が一番印象深いな。

253 :格無しさん:2005/07/14(木) 21:46:02
>>251
一輝は蘇るというより実際には肉体が滅んでいなかったから生きていたというのがオチでしょ。

254 :格無しさん:2005/07/14(木) 21:52:34
いや、不死鳥の聖衣の特殊効果は肉体にも影響するんだろう。
おそらく肉体消滅級の技を喰らうと自動的に別次元に退避させるとか。

255 :格無しさん:2005/07/14(木) 21:54:09
>>253
男塾パターンね
実は俺は死んでいな(ry

256 :格無しさん:2005/07/14(木) 22:03:11
200歳も若返る漫画だからな。
老師の体が若返るシーンも、体質変化どころか、質量的に見ればありえないものだ。
それと嘆きの壁の黄金聖闘士たちも。

一輝に関しても、一概にないとは言えん。




257 :格無しさん:2005/07/14(木) 22:15:40
ぶっちゃけ塵からも蘇れるなら一輝最強だな…
異次元へ放り込んでも戻ってくるだろうし、倒しようが無い。

258 :格無しさん:2005/07/14(木) 22:17:46
嘆きの壁の時は冥界編以前に死亡した黄金の場合魂だけのような気もするが
死亡組みはセリフが無いし死人に口無しという諺もあるくらいだし。

259 :格無しさん:2005/07/14(木) 23:47:32
本宮一門だし・・・・

260 :格無しさん:2005/07/15(金) 00:54:05
>>259
正確には一門じゃなくて尊敬してただけ
直系は宮下あきら。

261 :格無しさん:2005/07/15(金) 01:58:04
童虎曰わく、死ねば冥界に行けるが、それでは冥界の掟に嫌でも支配されてしまう。

青銅5人、童虎、シャカ、カノン
八感発揮して冥界へ。
ムウ、リア、ミロ
生きながらコキュートスに堕とされるが、アテナの小宇宙を受けて八感発揮。
死んだサガ、カミュ、シュラ、ロス、牛蟹魚まで嘆きの壁に集まれたのは死人でありながら冥界の掟クソ喰らえてな感じで八感発揮したと解釈していいのだろうか?


262 :格無しさん:2005/07/15(金) 02:02:04
落とされた黄金はアテナの小宇宙で復活したけど=8感なのか?

263 :格無しさん:2005/07/15(金) 03:04:46
サガは歳いくつ?30くらい?

264 :格無しさん:2005/07/15(金) 03:32:57
全員10代〜20代でしょ。牛も。老師は違うか。

265 :格無しさん:2005/07/15(金) 07:03:11
サガ 28歳
デス・シュラ 23歳
アフロ 22歳
老師 261歳
その他黄金 20歳

266 :格無しさん:2005/07/15(金) 07:45:50
>>224

ようはアイオロスの魂と星矢のコスモの成長の双方の影響でしょう。

267 :格無しさん:2005/07/15(金) 10:19:29
黄金聖闘士ランキング

1位 シャカ
2位 サガ(カノン)
3位 童虎
4位 ムウ
5位 アイオリア
6位 アイオロス
7位 カミュ
8位 ミロ
9位 シュラ
10位 アフロディーテ
11位 アルデバラン
12位 デスマスク


なんか文句ある?

268 :格無しさん:2005/07/15(金) 10:26:20
>>267
ほぼ同意。
ただアイオロスはシュラに半殺しにされてるので多少変更必要かな。

269 :格無しさん:2005/07/15(金) 10:31:50
>>267
黄金で一〜二を争う・・・らしいリアが6位と、思いっきり真ん中程だとか、
サガと次期教皇候補を争ったロスが下から数えた方が早いとか。


相変わらず、シャカ厨が暴れているのかと思った。

270 :格無しさん:2005/07/15(金) 10:43:55
>>269

きっと、1.2を争って結果、6位に転落したんだよ。

271 :格無しさん:2005/07/15(金) 10:53:58
>>269

考えてみれば、これは当然の結論かもしれない。
アイオリアが黄金聖闘士になって間もなくサガは失踪(偽教皇になっていた)、ムウは隠遁、老師は隠居
と実力者3人が聖域にはいなかったのだ。3人の実力が解らないまま黄金で1,2を争うと言われただけ
の話し。1位はアイオリアも「最も神に近い男」と認めるシャカが当然。実力不明の3人が実はアイオリ
アより実力が上だった。それだけの話しだろう。

272 :格無しさん:2005/07/15(金) 11:01:51
シャカとじゃ「一、二を争わない」だろ
明らかに二位確実だ

273 :格無しさん:2005/07/15(金) 11:41:24
>>272
千日戦争になってたじゃん

274 :格無しさん:2005/07/15(金) 11:53:47
閉眼シャカはリアと同等だろ。
開眼シャカはサガよりも強い。

275 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:01:05
シャカ、カノン、童虎の3人で冥界を攻め落とすというのも面白いな。


276 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:14:46
>>275
無敵のトリオだな。

277 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:18:55
>>276

魚・蟹・牛の最弱トリオにもチャンスを与えてくれ。

278 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:20:07
>>271
シャカが神に近いって言われたのは8セン静に目覚めてたからじゃないの?
ドウコもめざめてたじゃん。しかも武器もたくさんあるから一番はドウコ
じゃね?まともにたたかったらさ?

279 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:22:41
>>277
その最弱トリオも組めばある程度強いかもしれん。
ムウに勝てるかな?

280 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:24:49
>>279

魚・蟹の組合せでは駄目だったな。
3人ならA!を打てるから勝てるな。

281 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:26:50
>>278
冥界突入前はシャカとオルフェしか目覚めてなかった。それゆえ最強。
突入後はカノンが最強だと思う。
正直反則的な強さだった。氷河と紫龍を同時に倒すような奴を一撃だもんな。

282 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:34:55
>>278
シャイナさんはシャカの強さをもって神に近いって言ってる。
童虎は阿頼耶識をもって神に近いって言ってる。
二つの意味で神に近いんだろう。

武器解禁になれば童虎最強になるだろうな。
黄金のどんな必殺技よりも威力は上回るだろうし。
しかも円盾もあるから幻魔拳でも決まらない限りは倒す術がない。

283 :格無しさん:2005/07/15(金) 12:58:40
まぁ落ち着け。シャカ厨よ。

284 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:08:22
>>277
とりあえず蟹は冥界と相性悪すぎだと思う

285 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:16:41
黄金でリーグ戦やったらどんな順位になるんだろう?


286 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:23:03
ムウよりリアのほうが強いと思う

287 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:23:24
リアよりムウのほうが強いと思う

288 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:36:43
牛最強

289 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:37:58
このスレ内、サガ・シャカ、ムウ・リアでライバル関係が成り立ってる気がする。

290 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:45:01
それは厨の熱さという意味でか?
ならうs(ry

291 :格無しさん:2005/07/15(金) 13:56:27
シャカ>サガ>ムウ>リア

292 :格無しさん:2005/07/15(金) 14:21:30
同じ黄金聖衣で1対1なら双子、シャカ相手でも
羊、牛、獅子、蠍、山羊、水瓶は殆ど引けを取らないだろうね。
天舞も絶対にかわせないとは限らないし。

開眼シャカ、閉眼シャカとか言われるけど、目を開くことで
溜め込んだ小宇宙を使って天舞が発動するだけで、
シャカ自身がパワーアップするわけではないのでは?
それこそ天舞さえかわせば、シャカの戦闘能力は
羊、牛、獅子、蠍、山羊、水瓶と変わらないと思う。
かわすことさえ出来ればね。

293 :格無しさん:2005/07/15(金) 14:41:21
天舞の存在を知らなかった山羊水瓶は無理だろ

294 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:04:53
閉眼=煩悩を押さえ込む
開眼=煩悩を開放

295 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:11:48
牛、蠍、山羊、水瓶は雑魚すらろくに倒してない、実績が痛い。
可能性だけで、シャカ、サガ、ムウ、リアと同格に観るのは無理がある。

296 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:22:43
世間的には牛と魚どっちが弱いと思われてるのだろう

297 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:39:52
>>296

魚>蟹>牛

魚>牛>蟹

というのが世間の見方。

298 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:50:29
山羊と水瓶は倒してるぞ雑魚
牛も相討ちだが倒してる(そもそもニオベは雑魚じゃない気もするが)

299 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:51:46
ぶっちゃけ強さランキングも糞も無いだろう。
>>267なんて思いっきり主観のみじゃないか、話にもならん。
そんなに細かく分類できるならその根拠位示してくれ。

300 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:54:47
>>297
まあ、その3人なら、千日適用でも構わない程度の差だと思うがw



301 :格無しさん:2005/07/15(金) 15:56:34
そもそもカミュ以下の黄金にランクつける程差がない
それでもランクわけしたいなら一見さんが見てもわかるくらい明確に互角だが強引にランクつけするならこうなるくらい書いた方がいい。

302 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:01:39
>>294
つーか天舞決まれば黄金単体じゃ誰も勝てないよな。
自爆相打ちが関の山。

303 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:02:30
シャカは閉眼する事によって小宇宙を貯金しているというよりは小宇宙を抑えているという説も否定は出来ないな。

304 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:02:57
>>298
確かに実績がゼロではない・・・が、上の4人と比べると明らかに劣ってると思うぞ。

305 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:05:18
>>303
原作否定してまで、そんな説がどこにある?
ちょっと苦しすぎる。

306 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:08:27
>>271
当然の話?その三人がアイオリアより上の根拠って有るのか?
そもそもアイオロスの強さなんて測りようが無いというのに>>267はアホらしいぞ。
脳内ランクを貼り付けるなと何べんも過去スレで言われてるのに。

307 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:08:58
シャカが強いのはみんな解ってるが、あまり強調すると必死に否定する奴がまた出てくるぞw

308 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:10:54
それ以前に今更シャカを擁護する必要ないと思う。

309 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:12:43
開眼シャカが異様に強いのは共通認識だと思うが
他がそんな変わるとは思えん
何度も何度も何度も言われてるがせいぜい相性がある程度だろ

310 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:16:14
そもそもシャカは常に視覚を閉じて小宇宙を高めている訳だしな。
その上乗せ小宇宙無しのデフォルト状態だと他黄金よりも弱いかもしれん。

311 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:23:30
閉眼状態でリアと千日戦争

312 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:27:19
関係ないけど宮殿の横を通ってけば簡単に教皇のとこまで行けるんじゃないの?

313 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:32:36
>>310
目を閉じて小宇宙を高めておくのは反則ではなく、能力の一つだろ。(誰の力も借りてはいないし)
それがいけないと言うのなら、視覚を絶たれて小宇宙が上がった奴も反則になるはず・・・。

314 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:35:21
>>292
牛は無理だろw

315 :310:2005/07/15(金) 16:36:22
>>313
別に反則とは言っていないぞ。

316 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:42:51
>101
黄金聖衣こなごなの件は、嘆きの壁破壊の衝撃で既に聖衣が半死状態だったからじゃね?
それこそ、小突いただけで破壊される程度に。

勝てるとは思えんが。
せめて二人は欲しいな。

317 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:47:26
>>315
反則でないのなら、シャカの実力として認めてもらいたいものだ。
デフォルト状態では弱いなどと言わずに。


318 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:49:52
ポセイドンが最強ってことで

319 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:52:23
アテナって強いの?

320 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:55:22
>>317
だが他の人間より小宇宙が上乗せされているのは事実だろう。
それに俺は「弱いかもしれない」という可能性を示唆しただけだ。
実際そういう可能性は有る訳だろ?
シャカは常に視覚を閉じて小宇宙を高めているんだから。

321 :格無しさん:2005/07/15(金) 16:59:30
シャカ(デフォ)=黄金で中位の上くらい(リアと互角)
シャカ(開眼)=サガ、シュラ、カミュと3対1で渡り合う(最強?)

これで いーじゃねーか、別に。

322 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:01:54
>>320
どっちにしてもリアと千日できる程度には強いよ。

つか、普通の状態の小宇宙を100として、
「視覚」を絶った状態で増加する分を5
(失明するわけじゃないしこんな程度と仮定)として、
その5を貯金して使ってるんじゃないのか?

小宇宙が増加してないなら(100)のままなら
何でわざわざ目を閉じる必要性があるのかという疑問が。

323 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:06:50
ブッダの生まれ変わりとか設定されてる時点でサガなど相手にならん

324 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:07:54
>>322
すまん、言いたい事がよく伝わらん…

普通の状態の小宇宙を100と仮定すると
視覚を絶った状態は105と言いたいのか?

325 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:17:36
>>324
うん、そう。

数字は適当だけど、要するに目を閉じて小宇宙が増大しないなら
閉じる理由がないってことを言いたかった。

326 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:17:47
上の方で相性がどうのって言ってる人いるけどさ、
相性が勝敗に関係してくるのって能力が偏ってるやつだけじゃないか?
ムウ、サガ、シャカみたいにあれこれできるやつに得手不得手は無いと思うんだが。

327 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:17:57
>321
いや、三人相手で押されてるよ。
てんぶ食らったのは明らかにサガのミス。
シュラに、シャカとの接近戦を演じさせ、カミュに中距離からの支援を任せれば、
シャカも簡単に天舞撃てなくね?
攻防一体の戦陣とかいってるが、陣外からの攻撃(GE)にはおそらく無防備だろ?
じゃなかったら、それこそ奴に勝てん。

328 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:24:04
1位 サガ(カノン)
2位 童虎(シオン)
3位 シャカ
4位 アイオリア
5位 ムウ
6位 アイオロス
7位 ミロ
8位 シュラ
9位 カミュ
10位 アフロディーテ
11位 アルデバラン
12位 デスマスク

329 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:25:22
>>320
言いたいことを伝えるのは難しいものだな・・・。
例えば、カミュは一人だけ凍気が使えるけど、その分を除けば他の黄金より・・・とはならないよな?
つまり、個人の能力=本人が持っている普段の実力、として認められるなら、他の黄金が出来ない(描写がない)小宇宙増幅技だって、特別に分けて考える必要はないはず・・・と言っているのだが。

330 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:27:52
>>327
カミュに中距離支援やらせないでサガにやらせようよ。
カミュのAEが炸裂するところ見たいんだよ!

331 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:32:29
なんかシャカはアイオリア戦で目を閉じてても技でコスモ増大させてたが
あれはなんなんだ。
サイヤ人→界王拳→超サイヤ人?

332 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:32:51
>>329
俺が言いたいのはその蓄積分の小宇宙を使ったシャカはどの位強いのかという事。
天舞は蓄積分の小宇宙を爆発させて放つ技だから、
今まで溜めてきた小宇宙が空になるんじゃないかと思って
その蓄積分が無い場合のシャカの強さを考察しようとしてるんだが。

333 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:36:11
>>328
それ貼るのやめてくれ
カミュ以下はランクつけする必要ない、6人横並びの7位だ。

334 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:38:36
>>329
言いたいことは分かるが例えば溜めた分の小宇宙を使い切った場合どうなるのかということじゃないか?
溜めてるってことは溜めてない状態もある。
カミュの凍気も個人の能力だが別に増えたり減ったりしない。

335 :334:2005/07/15(金) 17:40:13
>>332
すまん、かぶった。
リロしてなかったもんで…。

336 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:54:37
>>332
まあ、それだけの理由なら文句は言わないが・・・。
ただ、他の黄金にしても、戦闘になれば何らかの方法で小宇宙を高めて必殺技を撃ってるんだろうし、少なからず小宇宙の減少はあるだろう・・・。
天舞で小宇宙が空になるとか、閉眼では弱いかもとか、どうもシャカに対して悪意の感じられる仮定が多いのが気になるんだが。・・・シャカ厨と言われるだろうから、これで最後にしておくよ。

337 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:55:55
蓄積したものは使い切れば空になる
当たり前の事だと思うが

338 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:57:17
>>337
使い切ればな。
天舞で小宇宙使い切るってどこか書いてあったっけ?

339 :格無しさん:2005/07/15(金) 17:59:51
仮に天舞で蓄積分の小宇宙を使い切らんでも
蓄積分の無い状態のシャカは居るよな。

だがそれは原作では確認されないし、
結局原作でのシャカの強さは蓄積分含めた状態でしか考察は出来ないか。

340 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:00:44
>>338
天舞一回で蓄積した小宇宙全部使い切るなんて>>337に書いてあるか?
敏感なり杉

341 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:01:02
小宇宙に物理的な法則が当てはまるのか、気になるところ。

342 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:07:07
シャカは、冥衣黄金3人と戦ってる時、初っ端から目を開けている。
目を閉じていた時に溜め込んだ小宇宙は天舞を使うためのものだとすれば、それを使うまでに1対3で戦ってた時のシャカが、素のシャカなんじゃない?

1対3で戦っていて、「このままだとやられる」というのが。
だから溜め込んでいた小宇宙を使う天舞を使用した、と。



343 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:07:41
>>336
悪意を感じたか…別にそういうつもりで書いた訳じゃないが、そう感じたならスマン。
だがこういう推測は結構有ったと思うんだが…まぁ良いや。

344 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:10:04
>>336
シャカに限らずある、悪意のある解釈というのが。
アンチかもしれないが少し見苦しいな。
>>216-217の言う通り厨とか言って喧嘩せずに雑談できればいいけど。
ランクも自分で考えたの出して、話の種になれば良いな。

345 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:10:55
冥界じゃ、天部を使った後にもかかわらず、ハーデスと戦おうとしてたな。
あれから大分時間が経っていたのだろうか?
それとも小宇宙を蓄積に回していない時の実力なら、天部はないが全力でやれるんだと、賭けにでたんだろうか?


346 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:17:00
ハーデスを嘗めてた

347 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:20:43
>>346
舐めてる相手と刺し違えようとはしないだろ、いくら電波でも。
突破口の一つも開ければ、と思ったんジャマイカ?
別にシャカでなくても同じような事すると思うよ、皆。

348 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:22:19
刺し違えるつもりだったからハーデス瞬より弱いのは自覚していたはず。
ただ、おそらく相打ちも不可能だったろう。
基本的に十二神は何百倍もパワーアップ可能。

349 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:24:29
単に神が何感まであるかわからないからでは。
一輝戦より天舞は6感まで奪えるけど、7感は奪えなかったから。

天舞自体は相手を倒す技じゃないし。
黄金の槍なら物理的に刺されば確実に倒せる。

350 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:28:03
シャカ、普通に武器使ってるな。
やっぱ、武器にしろ、A!にしろ、あくまで人間同士と戦う時の取り決めなんだろうと思う。


351 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:33:24
そもそも神に五感があるのかどうかが問題だ。

352 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:35:01
その一輝戦だけど一輝がバリア使ってるぞ
あれローリングディフェンスみたいな技かもナ

353 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:35:13
まぁ、天舞に相手を嵌めた状態のシャカは、他の黄金に比べて、頭一つ抜きん出ている
可能性は在ると思うな。だが、其れ以外では、開眼・閉眼状態での実力には差が無いんじゃ
ないかな?まぁ、蓄積分を使い切ったらって仮定なら、閉眼状態の方が強そうだが。
天舞以外でも一瞬なら眼を開いている描写が在るので、
天舞発動の条件の一つに開眼状態は在るんだろうが、逆に云えば
眼を開くだけで天舞が発動する訳ではないっぽい。

まぁ、話の都合上で云えば別だが、アイオリアとシャカの千日戦争は、
アイオリアがシャカに天舞を使う隙を与えない闘いをしたって受け取るべきだろう。
その代償として、偽教皇の動向に留意する程の余裕を失った。
シャカもシャカで、小宇宙を高めて迄放った天魔降伏を、即興のLBに撃ち落とされて
攻め倦ねていたんだと思われる。隙を見て天舞を仕掛ける為に、隙を探るのに集中していて
やっぱり余裕が無かったのは同じ、の拮抗する実力だったんじゃないかな?

リアの、黄金で一〜二を争うは、シャカと争っていたんだと思う。
まぁ、汎用性とかバランスでは、シャカの方が上だとは思うけどな。

何か、天舞に嵌めた状態と開眼状態を同一視して、リアとシャカの間に
大きな格差を設けたがる香具師が多い様な気がしてな。
冥界十二宮でも、それ迄に何人かの黄金聖闘士を見ている筈の冥闘士が、
リアを見て、桁違いみたいな事を云っているしな。

順位付けするなら、シャカ≧アイオリアか、シャカ≒アイオリア辺りだろうな。


354 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:37:18
>>353
長文は読めないから三行以内でまとめて

355 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:38:24
ポセイドンと戦っていた時にポセイドンが本気を出すと小宇宙が何百倍にも膨れあがったとか星矢達は言っていたな。
膨れ上がる前の状態ですら黄金聖衣纏ってていっぱいいっぱいなのにそれが何百倍にもなった攻撃喰らったら星矢達なんて跡形もなくなくなるはずだし。
まず比喩的表現として何百倍とか言っているだけで聖衣に傷すらついていない時点で実際は数倍も膨れ上がってないよな。

356 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:39:57
>>353
そんなとこだろうな。相手の技を封じるのは立派な戦術。

357 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:41:39
>>355
>聖衣に傷すらついていない時点で
それ以前にシャイナさんすら死んでない。
あくまで「膨れ上がったような」だしな。

358 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:47:23
>>353
>アイオリアがシャカに天舞を使う隙を与えない闘いをした
ちょっとこれは違うんじゃないか?
ガチ勝負を挑んだのも必殺技の打ち合いを仕掛けたのもシャカなのに。
天魔は使えて天舞は使う隙がなかったとは考えにくい。

あえて自分から手を出さない事(シャカを追い詰めない事)で天舞を封じたんじゃなかろうか。
そんな後手に回るような戦い方してるんだから教皇に注意がいかないのも無理ないし。

359 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:49:28
カノンはサガに聖衣を返していなければ、ラダに勝っていたかな?
個人的にはカノンと一輝の二人で三巨頭潰せそう。

360 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:52:17
まあ三巨頭が一輝を倒せるとは思えんしな。


361 :格無しさん:2005/07/15(金) 18:57:29
アイアコス!
アイアコス!!

362 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:11:13
あの時の一輝ならラダとミーノスを倒していただろうな。
なんせ「次は二人まとめてかかってくるか?」という程の強気。

363 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:19:20
>>362
この作品のキャラは皆、ディフォが強気だ。
一対一の二連戦なら、二人とも屠れているかも知れんが、
二対一だと、勝ててるかは・・・微妙。

364 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:22:20
ラダはオルフェ戦のダメージありで弱ってたしな。
カノンなんてグレーテストコーション、片手でパーンて弾くし。
すでに戦力とは呼べない状態だったのは間違いないだろう。

実質、ミーノス一人みたいなもんだったと考えると、たぶんできてたと思う。


365 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:26:23
>>353
厨と言うつもりはないが何かアイオリアに夢見てないか?

366 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:36:49
>>365
いや、もう十分認定に値すると思う…。

367 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:38:59
>>364
あんまり深く考えなくていいんじゃない?
連載当初は「何故か身体が重い」だったんだし。
オルフェのダメージが後から効いてきましたってのは後付けもいいとこだし。

368 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:42:23
開眼シャカ<閉瞳シャカ<天舞シャカ

369 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:49:28
>>367
んじゃ、普通に カノン>ラダ になっちまうぞ。
GCのあの弾かれ方は、すでに同レベルの扱いじゃない。


370 :格無しさん:2005/07/15(金) 19:58:42
>>369
普通にカノン>ラダでいいと思うが。

371 :格無しさん:2005/07/15(金) 20:00:49
>>369
同格どころか格上の相手にすら適用される事があるのが
「聖闘士に同じ技は二度通じない」ですから。

372 :格無しさん:2005/07/15(金) 20:08:33
サガフロみたいな「見切り」スキルがあるんだよ、きっと。
で、見切った攻撃はもう通じないんだ。

聖闘士は相手の攻撃を見切れる確率がやたら高いんだよ。
だから見切れないときもあるから、食らうときは何度か食らう。(牛戦の星矢)

でもうまく一度で「見切り」が発動してスキル獲得すれば、以後はその攻撃は
当たり前のようにスルーできる。

373 :格無しさん:2005/07/15(金) 20:24:51
だが、三度目以降が見切られずにヒットした例もあるぞ。
デス戦紫龍の昇龍覇やカノン戦ラダのGC、ミロ戦氷河のDDなどなど。

:聖闘士に同じ技は二度通じない。
ただし三度目は通じる場合もある。

374 :格無しさん:2005/07/15(金) 20:27:50
見切りスキルはカウンターで無効化されるのがデフォ。
どんな達人も攻撃中は無防備になる。

375 :格無しさん:2005/07/15(金) 21:31:57
そうか、紫龍は開眼したときの補正で
デス様に勝ったんだ!
完全に失明してたから、シャカより補正が上だろ?

376 :格無しさん:2005/07/15(金) 21:52:14
紫龍は別に小宇宙を溜め込んでたわけじゃないからなぁ。
むしろ開眼は弱くなる要素となるのかも。


377 :格無しさん:2005/07/15(金) 21:55:53
紫龍の場合は失明時の昇龍覇がいつもの数倍の威力だったらしいし、
視覚が無い時には小宇宙補正が有ったんだろう。
ただ、視覚が元に戻るとすぐに元に戻るんだと思う。
星矢も牛さん戦に触覚を一時的に失って強くなったし。

378 :格無しさん:2005/07/15(金) 21:58:46
天舞の説明を読む限り、視覚を封じることで天舞に必要な小宇宙を
溜め込んでいると取れるので、天舞を使えば本来の小宇宙だけが残るのでは?
その状態ではムウ、アルデバラン、デスマスク、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュ、アフロディーテと
あまり差がないのでは。むしろ小宇宙の量では閉眼時の方が多いかと。
開眼中のシャカが強いのではなく、その時に使った天舞が強力だっただけでは。
開眼した後、天舞以外の戦闘能力が上がった描写はありましたっけ?


379 :格無しさん:2005/07/15(金) 22:01:08
とうことは、単に視覚を絶ってれば
小宇宙を貯蓄できるわけじゃないのか・・・

だが、貯蓄補正以上に 脱衣補正がある、とは考えられないか?

380 :格無しさん:2005/07/15(金) 22:06:41
>>378
ないな。
そのない状態で、サガ+カミュ+シュラと戦ってたと思われる。
だから「このままではいつかやられる」のだろう。

まあ、1人で黄金3人を相手にそこそこやれるだけですごいと思うがね。
ムウでさえ、むしろ一方的にやられてる感じだったし。


381 :格無しさん:2005/07/15(金) 22:06:46
>>379
紫龍の場合は脱衣する事によって覚悟が決まり
奇跡(七感?)を起こしているのではなかろうか…
星矢が殺されかけてから奇跡を起こすのと同様に
紫龍は大体のパターンで脱衣が奇跡への条件になっている気がする。

382 :格無しさん:2005/07/15(金) 22:43:55
紫龍は背中に龍が浮かんだ時が強いんだよ。

383 :格無しさん:2005/07/15(金) 22:49:37
たぶんそうだろうな。
聖衣着た状態じゃ、金メッキレベルがせいぜいだろう。

聖衣脱いで、背中に龍を浮かべて初めて、黄金と同等以上のレベルになれるんだと思う。
もちろん、神聖衣だけは別だけど。


384 :格無しさん:2005/07/15(金) 23:25:07
どうも最近、シャカは天舞使った後が弱い、と言う意見が多い気がするが・・・。
天舞無しでも青銅3人ダウンさせてるし、アイオリアともほぼ互角に戦えそうだし・・・やはり、牛、蟹、蠍、魚辺りとは差があると思うのだが。

385 :格無しさん:2005/07/15(金) 23:33:27
牛さんも青銅を三人倒してます。

386 :格無しさん:2005/07/15(金) 23:45:59
>>384
弱いとまでは言わんが、決め手に欠ける。元々攻撃力不足気味だが天舞を使ってしまうと特に。
天魔降伏も青銅聖衣を壊せなかったりLBと相殺したりで、ズバ抜けた威力ではないのがわかってるし。
差と言えるほどのものは無い。

387 :格無しさん:2005/07/15(金) 23:49:29
そういえばそうだな・・・なかなかやるな牛さんもw

388 :格無しさん:2005/07/15(金) 23:50:28
まあシャカの場合、手をかざすだけで聖衣破壊やってのけるけどな。


389 :格無しさん:2005/07/15(金) 23:58:38
>>386
決め手に欠ける、か、防御は固いと思うのだが、痛いところを突いてきたな。
しかし、アイオリアも結構評価が低いんだな・・・。

390 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:04:51
>>389
確かに防御はズバ抜けてるだろうな。

精神戦の攻防も異常に強いんで、一輝が幻魔拳でやってるように相手を弱らせてから、という戦い方もできそうだが。


391 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:06:30
決め手になる技ってアンタレスとブラッディローズとか?

392 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:16:59
>>391
それも、決め手になるのか怪しいけどな。

393 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:23:39
肉体的に直接ダメージを与える
打撃技が さっぱりないってことだろ
精神系、防御系ばかりだな

吹っ飛ばす技なら あるが・・・

394 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:30:13
サガの強さってスレ内の評価高いの?何かシャカシャカばかりなんだけど

395 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:37:17
高いことは高い。んが、実力のわりに話題になりにくいのも事実。なんでかは知らんが。
個人的には考察の余地の少なさのせいじゃないかって気がスルー。

396 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:39:32
サガの代わりにカノンで議論している希ガス

397 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:40:31
神に最も近い男がシャカで神になりそこなった男がサガ
二人の実力は互角れす

398 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:44:59
だから黄金は全員実力伯仲なんだって。
ただじゃんけんみたいに相性があって、誰は誰に勝てないが、誰には勝てるとかあるんだよ。

399 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:46:24
ガンダムが水中戦に弱いのと似ている

400 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:47:56
>>397
それが互角の証明になるのか疑問だが、この二人に差を付けるのは難しい気がするな。

401 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:49:35
デスマスクは誰と相性よさそう?
誰になら勝てるかな?

402 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:49:55
牛さんに希望を与えるコメントはないの?

403 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:50:42
>>398
相性は確かにあるが、じゃんけんほど五分ではないと思う。

404 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:52:56
一輝を葬ったサガ、一輝と互角だったシャカ
サガ>シャカは自明

405 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:54:24
>>402
牛さんにとっては398は救世主だろw

406 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:55:04
サガはバランスもいいからな。
相性悪くても、そう簡単に負けるとは考えにくいしな。
負ける可能性があるとしても、シャカ天舞以外には思いつかない。


407 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:56:19
サガとカノンは完全に実力も一致なのか?

408 :格無しさん:2005/07/16(土) 00:59:18
>>407
前にもあったが、一輝に一方的に幻魔拳喰らった辺りからして
サガ≧カノン
位だといわれている。

冥界での活躍は、あくまで相手の違い。
ほとんどがマッハレベルの相手だったからと思われる。



409 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:00:04
蟹はシャカといい勝負しそう
牛はシュラといい勝負しそう

410 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:00:04
サガがシャカより強いのなら、禁じ手など使う必要もあるまい。

411 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:00:32
>>408
詳しいな。やるじゃないの

412 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:04:22
>>409
上は論外だが、牛とシュラは面白そうだな。



413 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:06:39
蟹と牛は、ミロ相手ならいい勝負しそうだと思う。
蟹はアンタレス喰らう前に、一度でも冥界波が効けばいいわけだし。
牛も、15発喰らう前にGHしまくりで。



414 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:12:36
牛と老師も面白そうじゃない?
老師の止め処ない攻撃に耐えながらじりじり接近してGHをぶち込む牛。
老師吹っ飛んで重傷だけど、牛は両腕を前に出したまま気絶…

415 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:16:18
確かにミロは、誰と戦っても苦戦しそうな気がするな。

416 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:16:42
どう考えても牛さんだけ弱すぎる

417 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:18:45
逆にミロがいい勝負しそうなのがシュラだと思う。
命中率の低い聖剣を避けながら、確実にSNを撃ち込んでいく。
問題はアンタレスを入れられるかどうかだけど。


418 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:19:11
>>414
重傷だけど老師は立ち上がって体制を整えるだろう
それで再び攻撃を仕掛けようとすると、ぼっ立ちの牛が気絶してると。
「牛が万全だったら、今の一撃で負けていたかも〜」
みたいなことをこぼして終わり。牛の役目はそんなもん

419 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:21:00
牛さんに希望を!

420 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:24:19
引き立て役が弱かったら、引き立てられる側が引き立たない。
ある程度の強さがないと引き立て役にはなれない。

421 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:24:26
>>419
まあ、牛さんは人間性が一番良い、ということでw

422 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:30:57
>>417
カミュというのも捨てがたい。
絶対零度に限りなく近い凍気を操るカミュなら状況次第ではSNをRRのように防げるかもしれないし。
もっとも、絶対零度に達していないからミロと同じく決着に時間がかかりそうだけど。
そういう意味でもいい勝負になりそうだ。

423 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:33:37
牛は対多数戦に向いてるんじゃないか?
ガードしてガードしてガードして耐えて、一気に蹴散らす。
他の黄金は一対一に秀でてて、対多数はちょっと苦手とか。

関係ないけど、トリックスターっていうネトゲの牛。
ウッドヘルメットをかぶせるとまんまアルデバランになる不思議。

424 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:42:09
牛さんは攻撃力が高いと思うから、問題の防御面をシャカにでも任せられれば、
凄くいいコンビになれる、かも・・・。

425 :格無しさん:2005/07/16(土) 01:51:46
つーか、シャカなら誰と組んでも最強コンビになりそう。
天舞で相手を攻めることも守ることもできない状態に追い込み、後はコンビを組んだものがやりたい放題。
これならアンタレスも確実に撃ち込める。


426 :格無しさん:2005/07/16(土) 02:05:18
>>425
そうなんだけどね・・・・・とりあえず、牛さんとの相性は抜群・・・と言うことで満足してもらおうw



427 :格無しさん:2005/07/16(土) 02:07:45
問題は、シャカのプライドの高さ、だな・・・。

428 :格無しさん:2005/07/16(土) 02:16:00
>>427
ある意味、無抵抗になった相手を攻撃する役の、シャカとコンビを組む側の問題もありそうだけどな。


429 :格無しさん:2005/07/16(土) 05:07:10
>>384

シャカは天舞使ったら弱いなんて誰も一言も書いてないでしょう。
>>386 の言っていることが主な論調でしょう。
だから万が一、天舞がわされたら通常の必殺技の撃ち合いになって、
その内に破壊力の大きいサガのGE、アルデバランのGH、シュラの聖剣の
直撃を受けて押し負けする可能性もあるのではと。

430 :格無しさん:2005/07/16(土) 05:11:37
要するにシャカは、特殊防御>物理防御ということだよ。
牛は物理>特殊
サガは物理=特殊でどちらにも特化してない万能タイプってところかな。

431 :格無しさん:2005/07/16(土) 05:15:28
牛とペア組むのはムウだろ これは譲れない

432 :格無しさん:2005/07/16(土) 05:42:02
牛&山羊の武人ペア→技、一つしかないし。
蠍&水瓶の卑怯ペア→棺に封じてアンタレス。
羊&乙女の異能ペア→物理防御を犠牲に、好き勝手戦える。
蟹&双子の次元ペア→とりあえず別の場所へご案内しますね。
魚&射手の飛具ペア→弓を射て、薔薇を投げる。
獅子&天秤の百烈ペア→北○百烈拳。

ペア組んだらこんなもんだと思うけど…

433 :格無しさん:2005/07/16(土) 05:57:17
棺に入れた時点で勝ちだし入ったらアンタレス効かないし

434 :格無しさん:2005/07/16(土) 06:01:20
ふと思った。もしかしてサガってシオンを倒したのか?
前教皇ってシオンだっけ?

435 :格無しさん:2005/07/16(土) 06:16:48
前教皇シオンの実力は脱皮前の老師と互角。
脱皮前老師はムウを完封した若シオンと多少は戦えたから、
老シオンもそれなりの実力はあったはず。

436 :格無しさん:2005/07/16(土) 06:17:32
ガイシュツじゃないか ヨボヨボのシオン倒してるよ

437 :格無しさん:2005/07/16(土) 07:00:39
棺おけも破られれば…

438 :格無しさん:2005/07/16(土) 08:22:37
牛と同条件でソレントとニオベに勝てる黄金っているのか?

439 :格無しさん:2005/07/16(土) 08:37:28
牛はあれで特殊防御さえ強ければな・・・

440 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:11:12
ニオベは描写が少ないから分からないけど。
ソレントに関しては全員無理みたいだ小宇宙1/100にされて逆転できるのは
青銅が奇蹟起こすくらいしかない。

441 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:12:30
シャカやムウなら防げるんじゃない?

442 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:16:06
>>430
シャカは、物理防御もかなりのもんだろ。
冥衣黄金3人の同時攻撃(シュラの聖剣入り)にも耐えた防御結界もあるし、なくても鳳翼天翔が涼風だからな。
まともに殴られてないんで、”打たれ強さ”の程はわからんが。



443 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:25:59
牛の状況だと本人が気づかないうちに1/100にされてる。
完全な不意打ちだと防御技の有無は関係ないと思う。

444 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:31:56
ニオベに関しては負ける黄金のほうが少ないだろう。ムウ戦みるかぎり
明らかに格下。
だがソレントはクリシュナと並んで「本物」の七将軍認定できる強さ。
ミロ・シュラ・カミュといった中堅クラスの黄金でも苦戦するだろう。
ただ100分の1に弱体化した瞬のNSが多少は通用したらしいので、
防御力自体は最弱レベルかも。
ぶっちゃけNS以上の威力で攻撃すれば弱体化しても倒せそうだが。

445 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:32:43
可能性があるとしたら、CWのあるムウじゃなくて、幻魔拳すら効かない変態じみたシャカの方だろうな。

「良い音を堪能させていただいた」

とか言うだけで平然としてそう。


446 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:39:55
牛の場合は何もできずに完敗だったが、他の黄金でもソレントには苦戦するだろうな。
牛はいきなり七将軍でも1,2を争うであろう実力者と当たったのが不運。
ソレントVSオルフェあるいはファラオあたりの音楽対決も見てみたい。

447 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:43:09
天魔で決め手に欠けるんだったら、決め手になるような物理技ってほとんどないぞ。
それこそGEくらいしか思いつかん。>>386と同じ理屈でいくなら、>>429のいうGHも
いくら手加減していたとはいえ3発直撃させても青銅聖衣を壊せてないし。

聖剣は威力自体がいまいちわからん。
底が見えないくらいに大地を切り裂いたり、龍盾を真っ二つにしたりしてるのに
肝心の人体は切断できなくて切り傷が付いてるだけだったり。

448 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:43:31
>>444
あれは女神の加護で笛の効果が、ゼロにされただけだと思うが。
それに、NSは黄金を一撃で殺す事が出来る、全部の技の中で最強候補だよ。

449 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:50:23
>>447
GEは無防備な一輝を葬っただけで、実は漫画内では決め手にはなってない。
ポセイドン編では一輝が受け止めてる。
しかし、必殺技とめたからといって一輝のがカノンより強いとは言い切れない。
その後のカノンのタコ殴り、これ最強。何故かGEより強力だった。サガの手刀もなかなか。

450 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:52:38
>>448
俺も十二宮戦ではそう思っていたが、ハーデス編を見る限り、単にアフロが
弱いだけだろう(黄金の中じゃね)。
一撃で死んだのも仕方ない気がする。

451 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:54:45
対ソレント
リア シュラ 童虎 ミロ  牛と同じ。首が引っ込めない分女神が駆けつける前に死亡
サガ カノン カノンの反応からして無理
ムウ シオン 前情報が無ければ死亡
デス様 魚 電波 和菓子 倒せる可能性があるが、
                 100分の一状態ではまともに攻撃できるとは思えない。たぶん死ぬ

正直牛以外だと女神が来る前に死ぬ

452 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:57:23
やっぱ頭だろ。

アフロの場合は、NSの気流の効果で受身を取れなくさせ、黄金聖衣のなかった頭部から落下させたから。
逆にソレントの場合は、瞬自身がソレントを殺したくなかったから、吹き飛ばすだけにした。

の違いじゃないかと想像してみる。

453 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:58:35
電波の天舞なら貯金してる分を吐き出せば勝てる気がする。

454 :格無しさん:2005/07/16(土) 09:59:00
>>449
技は見切られるものだが、単純な格闘は見切りようがないんだろうな。
実力差がそのまま反映される。

ちなみにムウに修復された青銅聖衣を破損、破壊できたのは、
・アイオリアの通常パンチ
・ミロのSN
・シュラの聖剣
・カミュの凍気(凍結)
・アフロのPR

こんなとこか。

455 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:03:13
>>449
いや、初めに放ったGEに対しては一輝は無防備じゃなかったよ。
これで戦闘不能になって2発目のGEで完璧に葬られたわけで。
十分決め手になってると思うが。

で、ポセイドン篇のアレは「サガのGE>カノンのGE」だと個人的には思ってる。
一輝がカノンのGEを受け止めてからも「お前はサガに劣る」って言ってるからな。
その後のカノンのタコ殴りはサガに匹敵、と。
サガとカノンを比較して体術、小宇宙は互角でも必殺技の威力では
本家本元のサガに軍配が上がる、と思ってる。

456 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:08:51
>>454
サガのGEも星矢の聖衣を破損させてる。
それも一輝が盾になっていて、尚。


457 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:10:08
>>447

最初に戦う宮でいきなり壊れたら後々不都合が…という話の都合を無視しても、
壊れないほど手加減したことの何が問題なんだか。
無理やり否定的に考えたいから「とはいえ」で無理に繋げているだけでは。

後、聖衣は防具である以上、戦えば戦うほど疲労がたまっていくものです。
だからムウに修復させられたわけで、金牛宮の戦いではその修復が終わった直後で、
一番耐久力があったはずです。
後々の戦いで青銅の聖衣が壊れたのも、GHから始まる下の宮での戦いのダメージの
蓄積があったと考えてもおかしくはないでしょう。

458 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:14:15
>>454
ジェミニの幻影もアンドロメダチェーンを引き千切ってる

459 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:19:59
>>457
まあGHよりアイオリアパンチの方が強いというのも驚きだが、両者の扱いから
すると妥当かも。
ニオベ戦のGHは死力を振り絞っての奇跡補正がかかってたのかもな。

460 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:20:44
>>457
横槍恐縮で疑問なんだが、牛は必殺技の威力を抑える事で手加減したの?
戦術の幅を狭める事(GH一本槍)が手加減だと思っていたんだけど。
ムウの"その気になれば"はGHが駄目でも牛の実力を発揮していれば
(それこそカノンの一輝たこ殴りみたいなの)"今頃は血の海"だったと思ってたんだけど。

461 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:21:57
>>459
うん。黄金も命を賭けた時は補正が入ってるようだ。
サガたちを相手にしたときのシャカとか。

462 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:22:37
対ソレントは、黄金なら先に仕掛けることができれば勝てるのでは?
小宇宙を押さえられなければ彼を葬れることは牛さんのGHで確認済み。
上位どころか、同じ中堅クラスの羊、牛、蟹、獅子、蠍、山羊、水瓶、魚でも
問答無用で先制すればストレート勝ちできるかもしれない。
手段を選ばなければ、魚が赤バラを射程に入り次第速攻でばら撒いて、
黙らせる事が出来る可能性もあるかと思います。

463 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:23:24
>>459
牛さんは死力を尽くして奇蹟補正が加わって雑魚一匹なのか?
それはちょっとあんまりだ。

464 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:25:39
>>457
天馬のには、確実にダメージが溜まっただろうな。
さすがにあれだけGHを撃って、聖衣が破壊できないとは思えない。
手加減していたのも明らかだし、12宮編のGHは評価の対象にはならいと思う。


まあ逆に、天魔降伏が決め手に欠けるというのも、単に否定的な見方なのかもしれん。
巨蟹宮に放った遠距離のヤツ(当たったかどうかも不明)以外は、確実に決め手になっているし。
敵の力を見極めて、倒せる出力を調整しているだけなのかもな。


465 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:28:10
>>460
手加減というよりは、「本気の覚悟」じゃないかな。
ミロが氷河を全力で倒す、と決意する前は氷河のホーロドニースメルチを
喰らったみたいなもの。
星矢に邪悪さを感じなかったからだろう。迷いも影響していたのかも。
ただ、星矢に角折り&GHはね返し予告されて、それを実現されたのは
さすがに黄金としていかがなものかと思うが。

466 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:28:19
青銅聖衣を壊したかどうかで、技の強さを決めるのもどうかと思うけどなあ。
中身をKOしてる技だって十分強いと思うのだが・・・。(あいつらの体力はゴキブリ以上だし)

467 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:32:10
>>457

逆に聞きたいのですが、星矢達に放ったGHが全力でなくてはいけないんですか?
普通に考えて、今までのGHで倒せない相手をその気になれば倒せるとしたら、
GHよりも強力な必殺技を出すか、GHの威力を上げるものと考えるでしょう。
GH以外の技が無い以上、GHを今まで手加減していたと考えるのが不自然ですか?


468 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:34:27
・十二宮戦はアテナの加護が青銅についている。
・ハーデス十二宮戦はアテナの加護が生存黄金についている。

こう考えるのが普通じゃないか?
十二宮には神話の時代からアテナの小宇宙が立ち込めているんだから。
だからもともとアテナの加護を受ける側が有利だと思う。


469 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:39:30
>>468
>・ハーデス十二宮戦はアテナの加護が生存黄金についている。
そうなると童虎とシオンが千日戦争に陥るのはおかしいし、
A!の打ち合いでも紫龍の助勢なしにムウトリオが押さないとおかしい。
それ以前に何よりも

 牛 さ ん が 死 ぬ の が お か し い !

でないと牛さんはニオベよりも格下って事になっちゃう(´・ω・`)

470 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:41:26
ニオベには、ハーデスの加護がある。

471 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:46:23
>>469
・童虎とシオンは千日戦争になってない。決着は不明。
・ムウトリオが押し切れなかったのは、サガトリオの方が強いから。
・牛さんは…いや、なにも言うまいw


472 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:49:26
>>471
>サガトリオの方が強いから
いや、それはないだろ。

473 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:49:32
>>470
聖域でハーデスの加護なんかあるわけないだろ。
ハーデスになる予定の瞬ですら聖域に到着してなかったんだから。
アテナの加護を考慮に入れなくても、地の利を得ている防衛側が有利なのは
当然だよ。

474 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:52:04
シャカも自らが知り尽くしている沙羅双樹の園で戦ったからこそあれだけ
優勢に立てたのかもな。
意外と「地の利」って要素はハーデス城の結界以外、考慮されてこなかったな、
そういや。

475 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:52:51
>>471
童虎とシオンは千日状態じゃない?
攻撃的小宇宙の打ち合いで互角。
必殺技の打ち合いでも結果を見るに甲乙付け難い。
リアシャカ千日と大差ないと思うけど。

476 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:54:27
>>473
地の利って何だ?>>474のいう沙羅双樹か?

477 :格無しさん:2005/07/16(土) 10:59:41
>>476
黄金なら自分の守護する宮だな。特殊効果とかじゃなく、そこをよく知ってるってこと。
たとえばサッカーのホームタウン有利みたいなもんかな。
サポーターの声援はともかく、芝その他の環境をよく知ってること。
同格同士ではこういう些細な差は大きいよ。
ボクシングなんかでも見知らぬ敵地で戦うのはやはり勝手が違う。

478 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:00:51
実際千日なんてありえないよ。
途中で
リア「ごめん、ト、トイレ・・・」
シャカ「しょうがないな・・・早く帰ってきたまえ」
ってなっちゃう。

479 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:01:32
まあ城攻めは守備側有利ってのは戦争における常識だしな。

480 :478:2005/07/16(土) 11:03:59
だから力が千日とは実際に千日じゃなくても、
力が拮抗した状態で動けないことを本人や他人が意識した時を意味すると思う

481 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:06:10
>>477
で、結界以外でその地の利が生かされた事って何かあったっけ?

482 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:08:21
結局シャカは、視覚を封じて小宇宙を蓄積することで、強力な天舞が使えることが
大きなアドバンテージなっているために、トータルで見れば実力は上の方に入るけど、
それ以外の要素ではムウ、アルデバラン、アイオリア、ミロ、シュラ、カミュあたりと
さほど変わらないと見て良いんでしょうか。
天舞を使わないか、使って外れた後の状態では双子に押し負けるかも。
その天舞が圧倒的に強力なわけだけど。

483 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:09:47
地の利を考えてもなお不利になるマイナス要素を女神自身が聖闘士に与えている。
武器禁止然り、多勢禁止然り。
普通に考えたら一宮一主というのも意味がない。

484 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:10:21
シャカの天魔降伏は、溜めの部分でその威力を調節していると思われる。(その時に燃焼させる小宇宙の大小で威力が変わるのは誰でも同じ。青銅はもちろん、リアのLPや牛のGHも)

天魔降伏に、”最大限に”小宇宙を燃焼させたと思われる(サガがそう言ってる)のは、巨蟹宮にはなった一撃。(距離があったので、避けられた可能性が高いが)

その威力は、絵からしても疑う余地がない。
さらに同じ黄金聖闘士であるムウの証言も見つけた。

「巨蟹宮が半ば半壊している!!
こ・・・これがシャカが処女宮からはなった天魔降伏の威力か!!
な・・・なんという凄まじさだ・・・」

この台詞からも、”黄金なら当然できるよ”というレベルの破壊力だと結論付けるのは、かなり無理があるだろうと思える。




485 :478:2005/07/16(土) 11:14:59
自分の論理がおかしいことに気付いた・・・orz
実際に千日になれば478の状態にはなるが、そこまで垂れ流しした人にしか
認定されないわけじゃないんでは、ってことで。

486 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:28:39
>>484
あれは遠距離攻撃でここまで威力あるのが凄いってことでは。
黄金でも遠隔攻撃できるのはサガカノンとデス様くらいしかいないし。

素の拳で巨蟹宮半壊くらいならミスティでもできるだろう。

487 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:34:07
>>484
少なくてもシュラは、聖剣で巨大な裂け目を作りましたね。
あの裂け目の大きさから考えると、あれを魔羯宮に向ければ
似たような事になっていたかもしれません。
冥界波、SN、赤バラのような、広範囲に及ぶ物理的な衝撃が無い
技で無い限り、近いことは黄金なら出来るかと。

>>486
建物の崩壊よりもスケールの大きい地震を引き起こしてましたからね。

488 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:36:44
>>486
純粋に威力に驚いてるように見えるんだが。
距離に関しては一言も触れてないし。

489 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:37:17
>>486
否定的な見方をすればそうもとれるだろうが。
牛さんのと同じだな。

アテナの小宇宙の立ち込めた聖域は特別なんじゃない?
ミスティのは一発じゃなく一所懸命何発もやっての結果かもしれないしな。(否定的に見るなら)


490 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:37:37
山羊・魚戦なんて地の利がいかされたいい例だな。
防衛側が罠を仕掛けてた。


491 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:38:15
>>486
ムウと、カミュも遠隔攻撃できると思う。
アイオロスの弓は反則か・・・。

492 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:39:29
海底神殿の柱も特別だったりするからな。
もちろんそこまで強固に作ったりはしてないだろうが、戦いの場であることも考えてそれなりに頑丈な作りにしていそうだ。


493 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:41:30
>アテナの小宇宙の立ち込めた聖域は特別なんじゃない?
アイオリアもライミがワームで柱を貫通させた事で驚いてるしな。
普通の柱をぶち抜くくらいなら青銅二軍でもできるだろうに。

494 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:44:14
>>489
双児宮のサガの遠隔攻撃の時も「離れた場所からここまでの威力を・・・」
という主旨の発言があった。
銀河戦争で一輝が離れた場所から瞬の肩を飛ばした時も同様。

威力が距離に反比例するのは間違いないと思うが。
つか、どの辺が否定的?

495 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:48:51
>>493
確かに。
カシオスと戦う前の星矢でもできそうだもんな。普通の柱なら。

496 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:51:11
>威力が距離に反比例するのは間違いないと思うが。

近距離ならもっと凄まじいということか。

497 :格無しさん:2005/07/16(土) 11:55:23
>>496
そういう意味で>>486書いたんだが。>>484でも「処女宮からはなった」と注釈ついてるし。

獅子宮の柱ならリアの威嚇パンチで穴開いてたりもするよ。

498 :格無しさん:2005/07/16(土) 12:06:30
いくら距離があったとしても、ミスティでもできるような事でムウが驚くとは思えんが。

499 :格無しさん:2005/07/16(土) 12:09:07
リアは黄金だからな。
冥闘士がやれるくらいのことはやるだろうな。

まあ、地中にでっかいクレーターを開けれる青銅2軍と同じかそれ以下のことをやったところで、リアは驚いたりはしなかっただろう。
聖域の建造物は、それなりに強固なものだと考える方が自然かと。
でなきゃ、柱を貫通させたくらいでビックリはしない。
当然リア自身はできるだろうが、冥闘士がそこまでできるとは思ってなかったんだろう。

しかし、柱一本でこれだと半壊させるには・・・。


500 :格無しさん:2005/07/16(土) 12:22:40
>>448
>それに、NSは黄金を一撃で殺す事が出来る、全部の技の中で最強候補だよ。

それは瞬の小宇宙が黄金をも圧倒するくらい高まってたからだよ。
それに小宇宙で黄金超えしても黄金聖衣の防御効果がかなりあるから効く技と効かない技が青銅四人にはあるし。
紫龍のコウリュウハ、氷河のAE、瞬のNS、星矢の彗星拳
これらはみな小宇宙が黄金超えした時は効果ありだった。
逆に言えばそれ以外の技は黄金聖衣の防御効果も無視するくらい小宇宙を高めなければ決め手にならない。

501 :格無しさん:2005/07/16(土) 13:18:11
牛はせめて三巨頭クラス相手に引き分けをもちこめよな。
雑魚のニオベに相打ちとは・・・・・


502 :格無しさん:2005/07/16(土) 13:34:14
ニオベは雑魚じゃないと何度言ったら(ry

503 :格無しさん:2005/07/16(土) 13:45:26
ネタにマジレ(ry

504 :格無しさん:2005/07/16(土) 13:50:58
ニオベ=顔が悪い=雑魚と決め付けてないか?
【ニオベ】
攻撃力は蚯蚓、蝶を差し置いて十二宮侵攻正規冥闘士の中ではトップ
防御力は他の冥闘士と同じレベル
回避能力はギガント達と同じで光速にはまるで対処出来ないマッハレベル
知能はGHにまるで気づかないくらい鈍間なのに牛より先に必殺技を出した事から比較的高い

505 :格無しさん:2005/07/16(土) 13:58:18
ニオベを雑魚じゃないって言ってるのって

「トレミーはアテナすら追い詰めたんだぞ!
だから雑魚じゃない!雑魚じゃないんだ!」

と言ってるのと同レベルのような希ガス。

506 :格無しさん:2005/07/16(土) 13:59:46
>>504
その説明だと雑魚の要素の方が多い気が

507 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:02:07
>>505
牛厨だから仕方ない
・・・と言いたいところだが、その解釈はまるで違うと思うぞ

508 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:04:34
>>505
トレミーは雑魚ではないよ
聖衣も纏わない星矢にやられたとはいえ白銀の中では並のレベルでしょう。
まぁ三人がかりとはいえ星矢を翻弄した白銀トリオよりは下だろうけど。

>>506
他の冥闘士のも作ればニオベが雑魚ではないことが証明されるよ。
ニオベ=雑魚と言うのはソレントは雑魚だと言っているよなもんだぞ。

509 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:08:03
ソレントとニオベを一緒にするのは苦し過ぎる

510 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:10:28
>>507
わり、どこが違うかわからんから説明頼む。

511 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:11:43
星矢達が小宇宙燃焼しまくってポセイドンにカスリ傷程度だったのをトレミーはたった一人立ち向かって女神に致命傷与えたんだぞ!
これをどう見る?

512 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:15:47
トレミーが使った黄金の矢はトレミーの所有物じゃないから。
その証拠に、射手座の矢はちゃんと聖衣分解図に入ってるのに矢座にはあの矢は描かれていない。
つまり教皇から渡されたものであり、彼の実力とは無関係。

513 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:16:37
>>509
流石に同じとは言っていない
攻撃面の能力的に関しては即死のニオベと弱体化のソレントで大差はない。
ソレントは持久戦向きだがニオベは一発タイプ。
万が一発で一仕留め切れなかった場合の事を考えるとソレントに分がある。
それがニオベとソレントの差だ。
しかしニオベを雑魚とするとソレントは並くらいまでの評価しか得られなくなる。

514 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:17:41
というよりニオベのどの編が雑魚か説明してほしい。

515 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:23:05
>>512
黄金の矢が教皇から渡されたもの、ね。
確かにそういう考えもできるわな。
俺はアフロの薔薇と同じようなものだと思ってる。
だからアフロの薔薇がアフロの実力とされるように
トレミーの黄金の矢もトレミーの実力だと考えてるんだが。

516 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:23:54
神に矢を当てるということ自体が、すでにすごいこと。
ポセイドンの例からすると、途中で自分に跳ね返ってくるのが順当なところだから。
ま、それこそがその矢の特殊性なのかもしれんけどね。


517 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:25:33
>>514


518 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:32:17
顔で決まるといったら市様が最強になってしまう

519 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:34:34
>>518
それの何処に問題があるのかと

520 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:36:47
ある意味、冥闘士全員が雑魚じゃないのかもね。
ギガントにしても、当たりさえすれば黄金にも通用しそうなパワー「だけ」は持ってた。
LPでやられた連中にせよ、自分の得意分野にさえ持ち込めれば、黄金を倒すだけの何かを持ってたのかもしれない。
ニオベの場合はそれが香気であり、牛に絶妙にハマり、総合力で上回る黄金を倒した、と。

牛もアイオリアのように見晴らしのいい宮の手前で待ち構えていたら、先制されなかったものと思われる。



521 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:40:06
>>520
しかしさすがに顔も名前も技も披露せずに散った連中までそうだったとは思えないというか
もはや妄想というか・・・。聖闘士で言えば白銀なんて本当にごく一部しか得意分野ないし。
オルフェやアルゴル以外は役に立つとは思えんぞ。

522 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:42:04
>>521
烏の羽根は使えるかもわからん。
もこもこまとわりついて動きが鈍くなったところに太いのを一発!

523 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:47:14
>>520
先制されても時間差GHなんかしなければ大丈夫だったはず。

524 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:53:13
ジャミアンの話題でふと思ったんだが、あいつって夜中に戦う時はどうするんだろ。
カラスは鳥目だから役に立たんぞ?

525 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:53:22
GHの効果が表れるのが遅かったのは、
やっぱりDFの影響があったのかな?

526 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:55:39
ギガントは相手が悪すぎたな。
聖矢には楽勝で勝つも
処女宮でシャカに瞬殺。
それにしても、スペクター6人をあっさりと殺すとは・・・・
シャカは恐ろしく強いな。
俺はシャカが敵に苦戦するところ見たことないぞ!
唯一嘆きの壁の前では、死にかけてたけど。

527 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:55:41
>>524
いや、星矢と戦ったの夜中だし。

528 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:57:02
>>524
星矢と戦ったとき夜じゃなかった?

529 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:58:16
>>526
???

530 :格無しさん:2005/07/16(土) 14:59:19
>523
先制された時点で牛は数秒の命でした
香気が肌に触れて浸透し肉体に作用するまでの速度が僅か数秒
その間に光速の動きでアルデバランがGHを放った。
時間差だろうがなかろうが先にDFをかまされればアルデバランの運命は同じですよ。

531 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:02:07
つまりあのカラスたちこそがクロウの聖闘士だったんだよ!!

532 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:04:35
>>530
大丈夫じゃね?
肉体にDFが浸透してからでもCWで防げるんだし。

533 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:06:44
>>532
あれは演技だってば。
本当は最初からCWで阻まれてた。

534 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:08:13
>>532
ムウのは夢オチ演出か又はDFを喰らったが即座にCWを張ったおかげで致死量に至らなかった。

535 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:13:26
「皮膚からも浸透し、中枢神経が麻痺し数秒で死に至る」と言ってるもんな。
攻撃の正体がガスだと知っていてなおかつバリアを張ることができれば生き残れる。
それがダメでもスピードとパワーがあればその数秒で相討ちにはできる、と。

でもこれ、聖域の防衛が目的でなけりゃ光の速さで逃げれば生き残れるよな。

536 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:15:22
要するに致死量吸い込む前にニオベ倒せばいいんでしょ?

537 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:16:18
原理を知ってればな。

538 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:16:54
というか原理を知ってれば牛もGH決めて離脱、であっさり勝ってたろう。

539 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:18:34
原理を知らなくても致死量に至る前に倒せばいいだけ。
で、牛さんのGHは時間差で効果が現れるためにそれができなかった。
それだけじゃね?

540 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:28:06
>>539
いや、まずDFが身体に触れる前に防ぐ又は吹き飛ばすなりして回避せねばならない
流石にDFも何秒も香気が噴出されているわけではなくほんの一瞬なのだろうから牛が察知した時には全て出尽くされていてか致死量を超えていたら回避しても意味がない。
では何故GHを打てたかというと察知したと同時に致死量を喰らっていたが喰らってから浸透するまでの僅かな時間よりも牛の光速拳の方が速かっただけなのではないかな?

541 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:29:27
香気を吸ってパワーが落ちたから時間差になっただけじゃね?

542 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:35:06
ムウも、知らなかったらヤバかったと言ってたから、普通は警戒しない
ような種類の罠だったとみていいんじゃなかろうか。

たとえばアテナを貫いた黄金の矢のように、黄金でも一見気づかない
種類の無味無臭無コスモで黄金殺せるくらい強力な特殊な毒を
ハーデスから渡されてたとか。

アテナを貫いたジレミ−の件もあるから、そういうアイテムを最初に使われた
って可能性はあると思う。

543 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:38:08
>>540
ムウを見る限り香気は身体に触れてるし。
気付く→口を抑える→CWでも間に合うんだから。

544 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:38:37
極端な例えを言えば星矢達を青銅聖闘士と舐めてかかったが実際には黄金聖闘士級だったみたいな感じかな?

545 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:40:10
特殊一芸系は相性と偶然が全て、みたいな感じかと。

546 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:43:37
>>543
だからムウは演出だってば
仮にそれで良くても牛にはCWみたいな防御技がないからそのうち皮膚からの浸透した分だけでも致死量まで達します。
なんせニオベがDF放出直後に死んだとしても出切っていればDFの香気は相手の前でくすぶっているのですから。

547 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:46:48
たぶんハーデス軍はオリオン座みたいなのを大量投入してきたんだろう。
一人でも黄金倒せたらラッキー、という感じで。

結果、牛さんはやられたけど、お陰でそういう連中が着てると知ったそれ以降の
黄金は対処できたと。牛さんのお陰。

548 :格無しさん:2005/07/16(土) 15:54:51
>>546
ムウの演出って…根拠がないから説得力ないよ。

>DFの香気は相手の前でくすぶっているのですから。
CWを解いた後は香気はなかったみたいだけど、どうなったの?
ニオベに寿命が来たからだと思うんだけど。

549 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:01:46
牛さんがよく不意打ちでやられるのは、基本的に最前線を守っている自覚と緊張感が足りないせいだよなあ。
まあ、最終的には作者の都合で敗れる宿命なんだろうけど・・・もうちょっと頑張ってくれていれば評価も上がったのに・・・。

550 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:02:46
>>548
体に完璧に香気がまとわりついて死の淵に引きずり込まれるという絵があった。
あれほどの描写にも関わらず後にまったく影響していないことを考えると演技だと思うが。

551 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:02:54
根拠がないってアンタ。

552 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:10:14
>>551
効いてる根拠もないがな。

553 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:10:51
>>550
>体に完璧に香気がまとわりついて死の淵に引きずり込まれるという絵があった。
これは演技というよりイメージじゃないの?
その前に「身体全体が痺れて気が遠くなる」って
実際に香気を吸ってみないとわかんない事言ってるんだし。

554 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:17:17
>>553
体全体が痺れて気が遠くなったらもう終わりじゃないか?

555 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:22:00
>>554
程度による。

556 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:24:46
>>553
体全体が痺れて気が遠くなってからでも逃れられる程度の技なら
わざわざムウが牛のおかげでなんて言わないんじゃないか?

557 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:30:35
>>556
実際に身体が痺れて気が遠くなってからでも逃れてるしなぁ。

558 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:32:18
そりゃCWがあるからねぇ。あれを使えるムウだから対応できただけの話。

559 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:39:41
>>558
だから防御ができるなら攻撃もできるでしょって事。
時間差GHじゃなくって普通の黄金クラスの技ならニオベは相打ちにも持ち込めないって事。

ニオベが死んでも香気の効力が残ってるなら話は別だが。

560 :格無しさん:2005/07/16(土) 16:50:02
確かに、普通に対峙したら光速拳のほうが速いよな・・・。

561 :格無しさん:2005/07/16(土) 18:27:43
ニオベが光速じゃないってのは根拠ないぞ。
カロンのローリングオールっつー「防御技」がマッハ18だっただけだから。
ニオベに牛が負けたのは単に弱いから。

562 :格無しさん:2005/07/16(土) 18:38:33
光速拳であるGHを喰らったことにすら気付けない時点で

563 :格無しさん:2005/07/16(土) 18:50:24
>>562
だよな・・・全く見えない奴が光速で撃てるとは思えん。

564 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:04:30
>>559
先に致死量相当を喰らったから結果牛は滅んだんじゃない?
そして薄れゆく意識の中GHを放ったが香気による小宇宙低下で威力が衰えていてニオベは即死しなかった。
そんなGHの発射に気づかないのだからニオベは精々マッハレベル。

565 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:17:53
>>564
致死量に至るまで牛さんはボーっとしてたのだろうか。

566 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:20:56
牛さんは、いつも緊張感が足りない。



567 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:25:03
オリンポス12神とハーデスはどっちが強い?

568 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:30:37
星矢の世界ではハーデスも十二神のはず

569 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:34:43
アテナも十二神だよな

570 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:43:10
神話の話はスレ違いになるが、
アテナはバリバリ十二神。ポセイドンとハーデスは場合によって分かれる。

571 :格無しさん:2005/07/16(土) 19:44:00
「なんだこの匂いは?」と思った頃にはもう手遅れなくらい喰らっていたのではないかな?
僅か1〜2秒じゃないの?

572 :格無しさん:2005/07/16(土) 20:31:37
牛さんは体が大きいけど、何よりお鼻も大きいからね。
一瞬で致死量を吸ってしまったのだろう。

573 :格無しさん:2005/07/16(土) 20:45:15
ニオベはどのみちGHで死んでたんだろうけど
ほっといてても派手にバラバラになったのかはちょっと疑問。
ムウがちょっと仕上げをした結果が派手なバラバラな気がする。
お前はもう死んでいる状態なら軽く念力をかけただけでなりそう。

574 :格無しさん:2005/07/16(土) 20:52:32
ひげぽんさんにとって,もはやココは邪魔なだけ。さっさとスレ消費しちまおう。

575 :格無しさん:2005/07/16(土) 20:52:55
ひげぽんさんにとって,もはやココは邪魔なだけ。さっさとスレ消費しちまおう。

576 :574-575:2005/07/16(土) 20:53:40
誤爆スマソ

577 :格無しさん:2005/07/16(土) 20:57:12
ここでひげぽんさん最強説がでるとは

578 :格無しさん:2005/07/16(土) 20:58:18
>>573
「もう死んでる」って北斗を意識してるのかもしれないが
その北斗だったら「効かねーな」とか言ってしばらくして爆死とか
当たり前のパターンだったじゃん。
むしろそういうのを意識した演出じゃないかと。

579 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:01:34
確かに顔がへこんだりしたのは北斗を連想した。
ただ北斗の場合は爆死だからバラバラとはちょっと違うかな。
でもアニメ版のシンが反乱軍を倒したときの技が似てた。
遅効性でバラバラになってたから。

580 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:03:41
童貞魁皇厨はよそでやってくれ

581 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:09:26
今更ムウのDFを受けたような台詞が本当だと言われるとは思わなかったけど、
この漫画では他にも、何かの技のを喰らって驚愕し、吹っ飛ばされても
何事もなかったように次のコマで立っていた様な事はありませんでしたっけ?

582 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:10:26
技を掛け合った後でぐふってパターンはありがちだと思うけど
時代劇物とかで斬り合った後に血が吹き出て相手が倒れるとか普通にある
星矢はセリフ回しとか妙に時代がかってたし意識したならむしろそちらかと

583 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:12:54
台詞回しと言えば大見得とか歌舞伎っぽいと思った。

584 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:16:03
漫画文化自体日本的なものだから
車田が意識してるかどうかはともかく
そういう伝統も影響してるんだろうな。

585 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:20:52
>>581
そのパターンは幻魔拳に多かった気がする。
相手の技が決まって一輝が倒されたシーンが展開された後
実は先にカウンターの幻魔拳が決まっていて
相手の技も自分に跳ね返ってきてやられるみたいな。
でもムウはそういう系統の技は使わないからなあ。
単なる演出で深い意味はないような気がする。

586 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:36:02
>>581
あと既出だけどブラックスワン戦の氷河。

587 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:41:20
>>585
映画の魚とか冥界のアイアコスとかだね
雑魚相手だと技が跳ね返らなくても幻魔拳だけでやられてた

588 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:49:07
遅レスというか、かなり前の話題なんだが
聖衣破壊ってそんなに凄い事なのか?

バイアンのゴッドブレスは十二宮編の時の聖衣だったらボロボロだったらしいし、
バレンタインやゴードン、シルフィード、フレギアスは
神の血で蘇った青銅聖衣を破壊しているし、聖衣破壊がそんなに凄いとは思えん。
与えるダメージの方が重要だと思うんだが…

589 :格無しさん:2005/07/16(土) 21:59:53
>>588
青銅聖衣は十二宮での最終調整、黄金の血、女神の血で蘇った物を比較しても付加効果が違うだけで通常状態における聖衣自体の強度は同じくらいではないのかな。
それと戦い連戦後では聖衣にも目に見えない傷が溜まってて壊れやすいと思うが。

590 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:03:09
聖衣の強度って

神聖衣>>>>>黄金>女神血青銅>金メッキ青銅

だよな?


591 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:12:43
亀レスだが>>524
カラスにはジャミアンの小宇宙が込められているんだよ
だから、羽根がまとわり付いただけで星矢動けなくなったんだよ

592 :591:2005/07/16(土) 22:17:35
文章不足スマソ
小宇宙が込められた特別なカラスだから、夜でも飛べるといいたかった
羽根云々は、小宇宙が込められていた証拠として引き合いに出した

593 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:20:39
>>588
>バイアンのゴッドブレスは十二宮編の時の聖衣だったらボロボロだったらしい
その後星矢は「ごめwwwwやっぱお前黄金聖闘士の足下にも及ばねwwwww」と訂正しとります。

>バレンタインやゴードン、シルフィード、フレギアスは神の血で蘇った青銅聖衣を破壊している
バレンタインのは星矢が氷漬けになって小宇宙が落ちていたから強度も落ちていたんでしょう。
後の三人も部分破壊程度だし、それほど凄くはないかと。

というかまあ、与えたダメージを示す基準の一つとして聖衣破壊があるんだと思いますぜ。

594 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:30:03
>>593
まぁそれはそうなんだが、聖衣を破壊できていなくても凄い技は有ると思うんだよな。
天魔なんて青銅三人を気絶させているし、AEも最初の一発は氷河を殺しかけている。
聖衣を破壊出来たかだけでは威力は計れないんじゃないかと思った。

ところでバイアンに対する発言は技の威力には関係無いんじゃないか?
「今までの聖衣だったらゴッドブレスでも粉々で俺は瀕死だったに違いない」
とハッキリ言っているし。

595 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:49:42
>>594
星矢は最後にバイアンの実力を訂正している
これはバイアンに対する星矢が下した評価を全てを覆す発言だと思うのだが。
よって今までの聖衣なら・・・も星矢にとってはやっぱそんなことねぇやと訂正してるのと同じではないかな。

596 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:50:25
聖衣は壊せても中身は破壊できない、なんてことが多いからな。
あのしぶとい青銅を、とりあえずKOしてる技は強いと見ていいだろ。

597 :格無しさん:2005/07/16(土) 22:56:27
青銅は必ず最初は敵の技を食らって瀕死になってから
なぜか復活して倒すのがパターンだが・・・

598 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:09:18
>>590
聖衣の強度は
神聖衣>>>黄金聖衣>>>金メッキ>>>女神の血青銅>黄金の血青銅>十二宮青銅>>>白銀>青銅
くらいに思える。

599 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:11:59
>>595
星矢が言ったのはバイアンが黄金の足元にも及ばない、ということで、GBが旧聖衣を破壊できないという意味ではない。
早い話、旧聖衣はバイアン「でも」破壊できるレベルの強度。
事実、大半の黄金は破損させている。蟹のような特殊系を除いて。

600 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:18:25
>>599
そうだよな
よくよく考えてみれば黄金からみれば所詮は青銅聖衣だしね。
でもバイアンに対する星矢の最初の発言はリップサービスの感も拭えない誇張発言だよな。
まぁ、海将軍って結構凄いじゃんというのを星矢風に表現した結果なのでしょうね。

601 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:23:19
仮に小宇宙が同程度だとして(この時点で無茶な仮定だが)ミスティとバイアンが戦うとどうなるんだろう

602 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:23:39
星矢発言の真意は、
「お前なんか黄金の足元にも及ばねーよ。ま、その黄金に勝った俺とは神と虫けらぐらい差があるけどねw」
ということだろう。

603 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:27:26
>>601
    ミスティ   バイアン
技:  一個     二個
鎧:  白銀     鱗衣(黄金聖衣に近い防御力)
速: マッハ2〜5  亜光速?

604 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:29:19
>>597
(青銅)ダウン⇒(女神、他セコンド)立て!!⇒(青銅)復活  のパターンは多いが。
(青銅)気絶 ⇒選手交代  にさせた技はそう多くないと思うぞ。


605 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:29:34
原作で分かりにくい黄金内での格付けに、エピGは参考になるんじゃないか?
まあ原作と矛盾だらけ内容ではあるが、"一応"原作車田正美だし…
エピによれば、黄金内でも
アイオロス>>サガ=シャカ=リア>ムウその他
こんな感じだな。童虎はまだ不明。あと意外と蟹が強い。

606 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:32:23
>>605
ぶっちゃけ設定矛盾しすぎていて参考にする気にもならん。
大全の「冥闘士は全員黄金クラス」以上に矛盾しすぎ。

607 :605:2005/07/16(土) 23:33:56
「どうせいつも通り黄金厨が語ってんだろ?」
と高をくくりスレ読まずに書きこんですまん。
白銀の話してたのか…すまん久々な新展開で読んでて面白い。続けてくれ。

608 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:33:57
>>604
確かに選手交代させた技は少ないが要はセコンドの有無だけじゃないのかな?

609 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:34:04
>>605
ネタでもそんな事を言うな。気分悪い。

610 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:36:44
星矢って、相手を格下と判断すると超強気だよな。
カシオス、アルデバラン、バイアン、タナトスと星矢のビッグマウスを味わっている。

611 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:38:36
バイアンは結構強いと思うけれどな…
デフォ状態の彗星拳を片手で止めたり、意外とレベル高い。
空気壁も有るし、案外黄金ともいい戦いが出来そうな気が…
結局は力負けするんだろうけれど。

612 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:38:43
>>606
それは喩えが黄金の方が強く思えるからではないのかな?
流石に「冥闘士は全員白銀以上」だとインパクトにかけるでしょ。
どちらかといえば白銀より黄金よりの実力なのだから。

613 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:41:28
>>612
確かに言い方次第ではあるんだが、明らかに黄金クラスでない奴等が多すぎ。
大全やエピGは基本的に信用出来ん。

614 :格無しさん:2005/07/16(土) 23:57:48
>>608
まあ、あいつらはセコンドの声援さえあれば、何度でも立ち上がるんだろうけどね・・・。
ただ、あえて選手交代をさせてる以上、その技(または敵自身)の強さを表現したかったのではないか、と・・・。


615 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:07:57
>>614
技の強さを表現したい場合もあれば展開上の都合とうい場合もあるな。

616 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:11:10
>>611
バイアンは黄金相手に多少は応戦しそうだね
ライミくらいの足掻きはしそうだ。
それでも黄金から見たら足元にも及ばないレベルってのは変わらないだろうけど。

617 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:23:22
亜光速に近いっていうんだから、七感に目覚め始め曲がりなりにも光速の動きを身に付け始めたという、牛さんと戦ったころの星矢に近い、という感じかも。

618 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:28:10
>>616
正直バイアン、イオ、アイザックの中ならバイアンが一番強いと思う。
序盤は黄金にも劣らないかもと言われる位評価されていたし。
パワーだけなら黄金クラスか?

イオは技が多いだけでそこまで強くはない。
ただ鎖を引き千切っているからパワーもそこそこ有るんだろう。

アイザックは正直海将軍の中で最弱だと思う。
良い所がコイツには正直見つからない…下手すればデフォ氷河レベルじゃないか?
黄金の誰と戦っても薄皮一枚凍らせる位が関の山な気が…

619 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:39:04
デフォ氷河の強さがどれくらい評価されているかしらんがアイザックはマッハ18のカロンと似たような強さかな。

620 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:48:17
幼き日のエピソードからしても、才能はありそうだったからな。

621 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:51:20
>>618
イオも瞬に弄られて弱く見えるだけで、実際はそこまで弱くないよ。
バイアンと併せてルネかバレンタインくらいのレベルじゃないか?
アイザックは本当に弱いが。

622 :格無しさん:2005/07/17(日) 00:57:55
鱗衣って見た目だけは黄金に匹敵してるよね・・・

623 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:03:22
冥衣って何であんなにデザインがエグイのかな?
怪物とかがモチーフになっているのが多いけどあれじゃ見た目悪役だよな。

624 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:06:48
>>621
バレンタインが強い様にも思えんのだが…
バレンタインは弱った星矢に調子乗っていたら数百発の蹴りで死亡。
ルネは当たった相手が悪すぎたという事でまだ良いが…バレンタインは酷い。

それはともかくとして、イオは無防備な相手に何度も最大技を放っておいて
致命傷を与えられなかったのはどうかと思うんだが…
ギガントでさえ無防備な黄金に大ダメージを与えたのに。
そういうのがあるからイオが強く思えないのかもしれない。

625 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:11:21
最初から全開バリバリなら結構強いかもよ>イオ
特に聖闘士相手には、「同じ技は(ry」対策になるし

626 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:11:57
ギガントのそれって大ダメージか?
ムウのセリフはそこまで当てにならないような。
流石にムウだってBTを無防備で喰らったらギガントのパンチよりは効くでしょうに。

627 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:15:05
>>626
BTがギガントのパンチより強いという根拠は?
それならムウのセリフをあてにした方がいい

628 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:19:52
>>626
金メッキ化さえしていない青銅聖衣の瞬に
何度も立ち上がられている時点で攻撃力はギガントに劣るんじゃないか?
一応ギガントは黄金聖衣の相手に対してダメージを与えているし。

まぁ例えイオが攻撃力でギガントに劣るとしてもギガント>イオにはならんが…
それにイオは技は多彩だし聖闘士の「同じ技は(ry」は通じないだろう。
その意味ではイオはなかなか強いと言える。それでも黄金相手はちと厳しいか。

629 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:20:53
カノンは別格として除外するとして、
海闘士で黄金と渡り合えるのはソレントとクリシュナだけだと思う。
ソレントは特殊系だから技を知られたら歯が立たないだろうけど。
クリシュナは普通に強いとは思うが、
ポセイドンはアテナと違って武器を禁止してないから
実力水増しではあるが。

あとついでにアニメオリジナルだけど
神闘士で黄金に通用するのはジークフリートとミーメだけかな。
シドはバドがいなかったら牛を倒せてたとは思えない。

630 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:25:51
>>629
クリシュナは槍の時にボコられる可能性が有る…
少なくともシュラには槍は通じんだろうし、最初から座禅モードに入った方がよさそうだ。

アニメの話はよく分からんが、牛さんはアニメでもやられてるのか。
何というか…不憫だ。

631 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:26:14
小宇宙を放つ必殺技より直接打撃攻撃の方が強いということだな
LBより直接パンチの方が強いと言っているようなものかな。

632 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:34:34
>>629
シドとタウラスは互角とバドが言っていたな
実際シドのBTCはアルデバランに全て防がれていたからアルデバランが攻撃に転じたらシドは耐え切れないかもな。

633 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:36:32
>>631
アニメでサガと一輝が戦ったときにGEは致命傷にならなかったけど
ただのパンチでボコボコにされてたよ。

634 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:38:11
>>631
実際リアはLPよりパンチの方が威力有るかもな。
星矢の足折ってたし。LBはわからんが。

635 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:41:14
まあ拳圧を飛ばすより近づいて殴るほうが危険だからな。せめて威力で勝ってないとバランスが取れん。
・・・取ってどうするって気もするけど。

636 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:41:23
>>633
アニメだと昇龍覇もDDも龍とか吹雪は演出で実態はただのパンチだったじゃん。

637 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:45:44
>>630
そのかわりアニメではソレントにはやられてないよ。
ソレントにやられた役がジークフリートになっただけだけど。

638 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:48:46
>>636
それは初期ではないか?
成長するにつれおもに黄金編からはエネルギーの塊みたいなのを放出してたな。

639 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:51:20
>>633
アニメでGEは出なかったと思った。
確か原作に追いついて技が決まる前だったとかの事情のはず。

640 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:54:32
>>639
恐らく>>633はカノンと一輝との戦いと勘違いしているのでしょう。

641 :格無しさん:2005/07/17(日) 01:54:39
>>639
サガは六感を絶つとか天舞と同じようなことしてた

642 :格無しさん:2005/07/17(日) 02:00:20
>>639
GEは出さなかったが、やたらと肌の露出が多かったなあ、アニメサガは。
美形ではあるが、さすがに裸はちょっと・・・。

643 :格無しさん:2005/07/17(日) 02:06:51
>>630
ゴールデンランスは光速だからLPの槍版みたいな感じでは?
紫龍がエクスかリバーで槍を折ったときのコスモは
亢龍覇でシュラを倒したときに匹敵するくらい高まってたから
シュラが槍を折れるかどうかは微妙。

644 :格無しさん:2005/07/17(日) 02:11:27
とりあえず冥闘士は4ランクで説明つくと思う。

↑強い
 
   アテナ側     ハーデス側

   カノン                 ラダに圧勝
   黄金上位    冥界3巨頭   星矢発言「黄金でもそういない」=黄金上位にならいる
   黄金 
             冥闘士上    準黄金。ムウやリアを苦戦させ、最終的に黄金が勝つ。
   
             冥闘士中    通常星矢が苦戦し、勝つ。黄金なら一蹴
   通常星矢
             冥闘士下    通常星矢達でも一撃で倒す敵


ラダが黄金に圧勝したのは1/10以下結界があったときだけ。VSカノンで惨敗。
カノンがやられたときは3巨頭二人ががりで、一人が念動縛り、もう一人が攻撃。

牛がやられたときはパピヨンの念動力+毒が有力かと。
パピヨンはムウ戦で真っ先に金縛り+ムウにも効く。→牛戦でもしてそう。
動けない+毒のコンボ黄金でも辛い。

645 :格無しさん:2005/07/17(日) 02:17:11
>>644
そういえばアニメでラダと黄金3人が戦ったときに
あの反則技のSEがコツンって軽く跳ね返されてた描写が、
山田太郎がメラメーラ(メラゾーマのパクリ)を跳ね返したのと被って笑った。

646 :格無しさん:2005/07/17(日) 02:33:59
引き続き原作中心に語りましょう。

647 :格無しさん:2005/07/17(日) 03:36:36
タナトスって弱そうシャカでも勝てそう

648 :格無しさん:2005/07/17(日) 03:55:54
シャカって弱そう蛮でも勝てそう

649 :格無しさん:2005/07/17(日) 05:20:12
俺はたぶん辰巳にも勝てない。
どうしたらいいですか?

650 :格無しさん:2005/07/17(日) 06:41:04
>>649
まずは体を鍛えるんだ

651 :格無しさん:2005/07/17(日) 08:05:20
ハーデス12宮編のシオン達一行の行動見てると、

 ・なるべくセイントを傷つけることなく12宮を抜けたかった 
    (例:アルデバランを無傷でスルー)
    (例:ムウが星矢を飛ばしたのを黙認)
    (例:シオン自らムウの相手をするも、理由をつけて力押しで倒さず)
    (例:冥闘士に偽装してアイオリア戦をスルー)
    (例:シャカ戦も本音は言わないがなるべく避けようとした)

 ・ハーデス軍の監視を極度に警戒していたので悪を演じねばならなかった
    (シャカ戦以外、全て監視つき)
    (シャカ戦後、本音を話そうとするも、やはりフェアリー監視)
    (シオンがアテナの血を聖衣にかけると、夜明け前に短時間でシオン死亡
       =裏切りがバレると早々に死に、説明時間も足りないので、アテナの前
        までハーデス軍を演じて動く必要があった)

 ・アテナが自殺を選んだのは誤算
    (サガはアテナを殺すことを激しく動揺。+アテナの死にシオン一行激しく動揺)
    (アテナが聖衣なしで決戦に臨んだのもモロ誤算ぽい)
    (  =アテナの聖衣の復活にはアテナが死ぬ必要はないっぽい =殺す気はなかったっぽい)

 ・シオンは、本当は一人でも多くの聖闘士の聖衣にアテナの血を与えたかった
    (シオン到着後、死亡までの短時間に、その場にいたセイントである青銅全員にアテナの血)
 
 ・アテナの血の効果
   ・破損クロスの即時修復。+強化。
   ・1/10未満結界の無効化 (黄金に血を与えておけばもっとスムーズに冥界で戦闘できた)
   ・対神戦闘において、対抗できるよう神聖衣にまでクロスをレベルアップさせうる

 ・シャカの判断ミス
   ・シャカがアテナに自殺を促したことがミス
   ・シャカはアテナの血のこともアテナの聖衣のことも知らなかったので現有の
    ベスト戦力でハーデスを直接叩こうとしたのだろうが、結果的に、大量出血で
    よかったアテナを自ら自殺させ、聖衣なしで冥界に行かせることになってしまった。

 以上からシオン達が目指していただろう理想は、
   ・黄金もその他のセイントもできるだけ殺さず全員生存させ、
   ・アテナを殺さない程度に大量出血させ、
   ・アテナの聖衣を蘇生 → アテナが聖衣装備
   ・全ての黄金を含め、なるべく多くのセイントの聖衣にアテナの血を与え、
    それによって1/10結界を無効化し、対神戦を有利にする

 という展開だったと思われる。
 シオンが教皇のままであれば最初からその布陣でハーデス戦に望むつもりだったのだろう。

652 :格無しさん:2005/07/17(日) 09:19:21
成る程。
そう考えるとあのちっぽけなフェアリーが物凄い転換点だったんだな。
あれさえなければ多分シオンが考えてたBESTの状態で行けた。

653 :格無しさん:2005/07/17(日) 09:20:07
>>651

ま た ア テ ナ と シ ャ カ か 

654 :格無しさん:2005/07/17(日) 09:21:46
>>649>>650
辰巳とはいえ剣道三段だからな。
身体鍛えた上に何かしらのスキルが必要だ。

で、あいつの武器は何で竹刀なんだ?
試合やりに聖域行くんじゃないんだから、真剣とまでは言わないが風林火山くらい使えよ。

655 :格無しさん:2005/07/17(日) 09:21:49
アテナとシャカって出来てるんだろ シャカベタ惚れだもの

656 :格無しさん:2005/07/17(日) 09:24:33
>>654
つ[法律]

と言いたいところだがギリシアって銃刀法どうなってんだ?

657 :格無しさん:2005/07/17(日) 09:28:00
それ以前に聖域はギリシアの法律が適用されるのか?

658 :格無しさん:2005/07/17(日) 10:57:31
>>643
クリシュナ槍の応酬が光速なんてどこにも描いていないしまるで光速にも見えない。
紫龍の小宇宙は確かに上昇していたがシュラと戦ってコウリュハを繰り出した時よりは低いだろう
何故ならコウリュハの前の昇龍覇の時点で既に黄金であるシュラをも圧倒し始めていてコウリュウハを仕掛けた時はシュラも驚くくらいに爆発的に小宇宙が上昇している。
クリシュナには苦戦したとはいえなんせ究極奥儀コウリュウハを使わないで倒せるレベルの敵だったのだから。

659 :格無しさん:2005/07/17(日) 11:07:38
>>643
聖剣が目覚めて黄金の槍を切ったようだし、
聖剣の元祖であるシュラも切れると思うんだがなぁ…
「あんな黄金の槍に」何て発言も有るし。

しかしクリシュナの黄金の槍は光速か?
座禅後は光速だとは思うんだが…

660 :格無しさん:2005/07/17(日) 11:55:26
>>659
座禅後も光速ではないんじゃない?
三巨頭すら描写的に光速もあやういのにセリフや描写のないクリシュナが光速だとは思えないな。
ただ言える事は結構強いという事だけだよ。

661 :格無しさん:2005/07/17(日) 12:14:42
シャカVSラダマンティス
予想してくれ!

662 :格無しさん:2005/07/17(日) 12:22:02
光速云々云いだしたら、
冥界篇一輝本気版は、果たして光速に達していたのか?なんて話にも。
何せ、光速なんて話は何処にも無かったからな。
勿論、其れより遅いアイアコスら三巨頭は光速の訳がなくて、下手をすると
そんなのに、マスク飛ばされた手抜き状態タナトスも、光速を出していなかった事に。
まぁ、本気になったタナトスは光速〜光速超かも知れんが。そう考えれば、
一輝が手も足も出ずに圧倒されたのも、当然な感じだし。


一輝贔屓な者の一人としては、本気一輝は黄金聖闘士級の実力者で、光速に達していた
と、思いたい所ではあるんだが。

663 :格無しさん:2005/07/17(日) 12:27:12
前も出たが、神は超光速ぽい。

星矢達の強力アタックを見たポセイドンが光速を超え流星となったとか言ってたし、
その上でその星矢の背後に回りこんで攻撃できてる。

アテナの盾も黄金のサガが回避できない速度だった。

664 :格無しさん:2005/07/17(日) 12:47:15
アテナやハーデスは超光速も納得がいくが二流神はちょっと…。
タナトスが星矢の後から放ってあっさりスルーされた一撃なんかとてもじゃないけど光速とは思えない。

665 :格無しさん:2005/07/17(日) 12:51:20
>>658-659
アニメだと光速って言ってて演出もLPみたいだった。
槍はゼウスでないと折れないとか吹かしてたから
かなりコスモを高めた状態の聖剣じゃないと折れないのでは?

666 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:01:56
>>665
あぁ…アニメを参考にしてるのね。
原作とアニメは設定がかなり違うし参考にしたくないんだが…
アニメ参考にすると原作と矛盾してるから色々とパワーバランスがおかしくなるし。

ちなみに原作では「黄金の槍は例え神でも折れない」と言っている。
その割にはただの人間に折られているしぶっちゃけ吹かしもいい所だ。
これはアテにならない言及の一例やね。

667 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:12:03
そもそも冥闘士が光速じゃない場合、光速以下の攻撃をヒットされた
ムウ・アルデバラン・アイオリア・カノンはそれ以下の速度になってしまうわけだが。

668 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:21:55
>>667
ムウは幼虫ミューにビックリしていた。
アルデバランは描写が無いから不明。
アイオリアは地面にいるライミの事に気を払っていなかった。
カノンは三巨頭が亜光速〜光速レベルだったんだろう。

つうか黄金で光速以下の攻撃ヒットしてる奴なんてたくさん居る訳だが…

669 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:24:12
出された技はまずは食らう。
それが双子座クオリティ。

670 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:29:19
>>667
そう考えると黄金が光速ってのも怪しいな。
しかしスピード勝負ならテレポートできるムウが最強だな。

671 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:33:38
というか、ボクサーは時速二百キロのパンチを
連発で繰り出せるというがそれは、
時速二百キロで走ることが出来るというわけじゃない。

つまりはそういうことだろう。

672 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:46:38
光速で走る事はできないが光速で攻撃を回避する事は可能でしょ。

673 :格無しさん:2005/07/17(日) 13:47:46
いや、黄金は全員光速の動きを持ってるとモロに言われてるし。
リアとミロ、リアとシャカも等速だし。

674 :格無しさん:2005/07/17(日) 15:18:38
>>673

光速の動き≠光速で長距離移動


光速の拳を繰り出せる、短い距離の攻撃回避できるという意味だろう。
そうでなければ、テレポート能力は必要無し。

675 :格無しさん:2005/07/17(日) 15:30:56
ってかテレポなんて貴鬼や暗黒白鳥やミスティでも出来る訳だが…

676 :格無しさん:2005/07/17(日) 15:42:22
>>675

たぶん高速テレポートと低速テレポートがあるんだよ。

677 :格無しさん:2005/07/17(日) 15:45:19
ミューだってムウのテレポには追い付けないって言ってたしな。

678 :格無しさん:2005/07/17(日) 15:53:29
ミスティがムウに追いつけたのは、貴鬼に速度を合わせたことと、星矢達と
暗黒聖闘士を同時にテレポートさせたからだろう。ムウ単独ならミスティは
追いつけなかったと思う。

679 :格無しさん:2005/07/17(日) 15:53:44
黄金が光速で動けるとはいっても、敵が多かったり、何かに気を取られていれば、たまに食らうことだってあるだろう。
何も出来ずに倒されてるならともかく、>>667  の主張は単純すぎるぞ。






680 :格無しさん:2005/07/17(日) 16:05:07
そういえばデスマスクが滝の中に消えていったのは
テレポートだったのか?

681 :格無しさん:2005/07/17(日) 16:16:25
今のところ黄金って12宮以外は全員テレポートで移動してないか?
シャカがディスクイーン島に船や飛行機をチャーターしていったとは
正直思えないのだが。

682 :格無しさん:2005/07/17(日) 16:39:20
>>681
黄金聖衣で飛行機に乗り込むシャカと、周りの反応は見てみたいw


683 :格無しさん:2005/07/17(日) 16:50:11
光速の上は神速

684 :格無しさん:2005/07/17(日) 17:38:07
テレポートというよりドラゴンボールみたいに空とんでいくんじゃないの

685 :格無しさん:2005/07/17(日) 17:43:16
>>684
星矢たちがハーデス城に向かう場面でしっかり描写されてたね

686 :格無しさん:2005/07/17(日) 19:08:36
テレポは大体の奴等が使える技術なんだろう。
その中でも速い遅いは有るようだが。

ただテレポしてもその前に捉える事は可能な奴は多そうだな。
シュラはテレポしたムウの髪を掠めているし。
ミューも他の黄金と当たっていればもう少しテレポの実用性が実証出来たんだが…


ところで仮に>>95のランクに海将軍を入れたら、
海将軍達はどの辺りにランクインするんだろうか?
そこら辺の雑魚冥闘士より弱かったら海軍の強さは目も当てられん。

687 :格無しさん:2005/07/17(日) 19:39:33
>>686

>>95のランク自体はあまり当てにはならないと思うが。だがとりあえず、

上位黄金級 カノン、ソレント
中位黄金級 クリシュナ、カーサ
下位黄金級 イオ
黄金より明らかに下 バイアン、アイザック

正直、バイアンはそれほど弱くないと思うが、ここは星矢の台詞を信じておく。
カーサはまともにやればアイザック並だろうが、戦いでそんな仮定は無意味なので。 


688 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:14:07
そうだな。クリシュナはゴールデンランス装備ならシュラより明らかに下。
だが奴にはマハローシニーがあるからな。
奇跡発動紫龍でしか倒せなかったし、シュラレベルの力はあるかもな。

689 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:20:16
白銀聖闘士はちゃんと飛行機で日本まで来たのになw

690 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:21:46
そんなに凄いか? マハローシニーって。
失明したくらいじゃ聖闘士はビクともしないし、黄金クラスの小宇宙があれば破れるし。

あと関係ないが、あそこで星命点を狙った意味がわからん。
星命点に当たったということは普通にバリアーを破れたということ。
それなら聖剣でなくても倒せるし、星命点の部分だけ守りが弱かったのならやっぱり聖剣でなくてもいいし。

691 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:23:45
>>686
シュラのは動揺してるムウにかすっただけ。
ムウのテレポートよりシャカにもかわされたシュラの聖剣を疑問視すべき。

692 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:30:19
>>690
星命点以外の攻撃はクンダリーニで無効化されるんだろう。
あと、「失明したくらいじゃ」ってw
じゅうぶんすぎるほど問題だよ。

693 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:33:54
聖闘士の戦闘力をDBみたいに数値化できないかな?
大全みたいなうさんくさいものじゃなく。


694 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:37:35
まったくもって不可能。

695 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:43:55
星矢 300〜1000
ムウ 800
とかてきとーなのしかできねえよ

696 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:45:11
>>693
面白いかも知れんが、絶対喧嘩になるだろうな。

697 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:48:28
ベアー激との戦いのときは破壊力を数値化してたな。
まあ星矢の場合、パワーがすべての世界ではないから。
だが数値化すること自体は面白そうだ。

698 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:51:25
ランク、序列だけでも揉めるってのに数値化までしたら

こ の ス レ は 荒 れ る !

699 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:52:49
>>698
このスレ自体がネタだから荒れない

700 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:55:52
んじゃ標準的黄金を1億C(小宇宙)とかどうよ?

701 :格無しさん:2005/07/17(日) 20:56:53
>>700
問題は誰を基準にするかだが。

702 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:02:43
>>701
カミュかな。だいたい中位で確定してる気がする。

703 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:07:24
無駄なことはやめたほうが良い
車田漫画を考察する時点で無駄だというのに(・´ω`・)

704 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:08:52
数値化するってことは結局順位付けじゃないか…

705 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:17:21
>>700
最低ラインを青銅50、白銀100、黄金1000万と基準して
そこから加点形式で序列するのはどうだろう?

蛮は50、那智は幻魔拳に耐えたから55とか(減点はナシ)。

706 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:27:39
とりあえず
ムウ  1500
アフロ  416
デス  408

これは確定だと思うよ

707 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:27:54
>>687
イオが下位の黄金クラスか…
下位っぽい黄金というとデスマスクやアフロか?
牛さんは下位かどうかは荒れるからわからんが…

イオは金メッキ状態の瞬にBTをすり抜けられたし、
正直黄金より明らかに下かなと思う。
バイアン、アイザックも金メッキ化した青銅には歯が立っていなかったし。

708 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:30:54
>>706
ワロタwwwww
で、デスは冥界波の時は1330まで上がるんだな!

709 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:35:00
>>707
装備でパワーアップしてるんで、

海界青銅>十二宮青銅

これは間違いない。海界青銅が十二宮に乗り込んでたらもっと優位に戦えたはず。

あと数値化は面白いな。とりあえずタナトスはカミュの数百倍ってのはわかってるな。

710 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:40:48
>>709
金メッキ化自体は黄金の位まで小宇宙を高めなくても出来るっぽい。
紫龍は聖剣を出そうとして失敗した際に金メッキ化出来ていたし。

しかし数値化なんて不可能だろ…絶対荒れるだけだって。
また変なのが沸くだけだし、個々の脳内だけで終わると思うぞ。

711 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:52:52
>>710
七感でも聖剣が使えるとは限らないからナー
毎勝負裸になる紫龍だけじゃ根拠として微妙かと。

712 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:55:13
数値化の話なんて、放っておけばすぐに自然消滅するさ。

713 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:56:47
後から「前に数値化された時は〜」と持ち出す奴が出てくるからウザい

714 :格無しさん:2005/07/17(日) 21:57:22
>>711
少なくとも裸で聖剣を出した時よりシュラと戦っていた時の方が強かったんじゃないか?
背中に龍の刺青が出るのが紫龍の本気の証だったと思うが…

それに射手座の聖衣が着た時のカノンの台詞からも、
金メッキ化青銅は黄金(アイオロス)のレベルまで小宇宙は高まっていなかったと思う。
黄金に近い小宇宙ではあったとは思うが。

715 :格無しさん:2005/07/17(日) 23:09:35
アイオリア 1億
タナトス 400億
神聖衣星矢 500億
ハーデス 1000億
市 100
アステリオン 200


716 :格無しさん:2005/07/17(日) 23:48:35
真理市様 無限

717 :格無しさん:2005/07/18(月) 00:22:27
ヤムチャと星矢ならどっち上だろー
いい勝負しそうな

718 :格無しさん:2005/07/18(月) 02:35:06
そもそも冥闘士のランクでバレンタイン、カロン、ライミ、ギガントが同じわけないよな。
この中での最弱はマッハ18のカロンで最強はムウを唸らすパンチをかましたギガントかリアを驚かすくらいの触手の威力のあるライミだな。
バレンタインは少なくとも素の星矢をKO寸前まで追い込んでいるのでカロンよりは明らかに上の実力者であるが女神の小宇宙に反応して復活した時の星矢とアイオリアの差がどのくらいあるかわからないからライミ、ギガントとは比較しようがないな。
しいて言えばバレンタインに放った数百発の蹴りの威力に他の冥闘士達が驚いている事からLPや天魔で瞬殺されたライミ達ではバレンタイン同様あの時の星矢の燃え上がった小宇宙では瞬殺されると思う。

719 :格無しさん:2005/07/18(月) 03:16:43
>>715
速度を小宇宙に置き換えたらそんな感じだろうけどアイオリアまではなんら違和感ないな。
でもそれ以上は無茶し過ぎなような。

720 :格無しさん:2005/07/18(月) 09:58:36
>>719
でもタナトスは絶対零度(=黄金を倒す威力)の数百倍で倒せるらしいから、
数値に置き換えればそんなもんなんじゃないか?


721 :格無しさん:2005/07/18(月) 10:54:30
絶対零度の数百倍って意味わからん
絶対零度以下の温度って存在しないだろ

722 :格無しさん:2005/07/18(月) 11:39:00
絶対零度を生み出すのに必要な小宇宙の数百倍ってことだろう。
だいたい、この漫画では超光速も存在するし。

723 :格無しさん:2005/07/18(月) 11:54:32
タナトスとヒュプノスはどっちが強いの?
原作だと、ヒュプノスの方が強いみたいなこといってたけど

724 :格無しさん:2005/07/18(月) 11:54:34
絶対零度を生み出すのに必要な小宇宙パワー=一億

725 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:15:35
>>723
たぶんヒュプノスの方が強い。だが星矢よりは弱い。

星矢>ヒュプノス>タナトス=紫龍=氷河=瞬

726 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:30:18
一輝>星矢>ヒュプノス>タナトス=紫龍=氷河=瞬

727 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:36:23
いや、ハーデスとの戦いを見る限り、一輝は氷河たちと同格だろう。
星矢ひとり飛びぬけた感じ。


728 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:42:42
星矢≧一輝≧紫龍=氷河>ヒュプノス≧タナトス>瞬

729 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:46:06
紫龍と氷河は二人がかりでヒュプノス倒してるから、ヒュプノスや瞬より強い
とは言えないんじゃないか。

730 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:46:42
ポセイドンは本体で戦ったらハーデスより強いんじゃないか?

731 :格無しさん:2005/07/18(月) 12:48:43
ところでハーデスってグレイテストエクリップスで惑星直列引き起こしてるよな。
しかも軽々。瞬に乗り移った状態で。
少なくとも太陽系の惑星を動かすレベルの力はあるわけだ。
こいつのマックスパワーはどれくらいだろうな。

732 :格無しさん:2005/07/18(月) 13:02:05
>>730
問題はポセイドンの本体が存在するかどうかだが。
アテナは常に自分の肉体で戦ってたから強いんだよな。

733 :格無しさん:2005/07/18(月) 13:11:25
ポセイドンハーデスときて肝心のゼウス編がない不思議

734 :格無しさん:2005/07/18(月) 13:13:20
OVAでやろうとして頓挫したままの天界編はどうなんだ。
車田がハーデス編のあとにやろうとしてた話らしいが。

735 :格無しさん:2005/07/18(月) 13:16:59
劇場版の設定を車田オフィシャルとして信じるなら、

アポロン>ハーデス>アルテミス≧アテナ>ハーデス(瞬)=ポセイドン(ジュリアン)

736 :格無しさん:2005/07/18(月) 13:56:53
>>735
特に異論はないが覚醒ポセイドンはどこに入るにかな

737 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:05:10
>>736
アテナの壺という封印アイテムがなければアルテミスよりは強いんじゃないか?
ただポセイドンはあくまで真の肉体ではないからな。真ハーデスよりは弱そうだ。

738 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:15:38
アフロディーテはどの辺?

739 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:19:57
オリンポス十二神のアフロディーテ?


740 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:20:08
ここにいる人達って恋人いないの?
俺はいるわけないけど

741 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:21:18
登場してないキャラはわからんよな。
ただ、見ただけで魂を奪われてしまうとか、付加価値がありそう。

742 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:22:05
>>735
ゼウス>アポロン>アルテミス>ハーデス=ポセイドン>ハーデス瞬=アテナ>タナヒュプ

743 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:23:04
>>740
いたらこんな所になんぞいない
ってか彼女いたら2ちゃんなんてやる暇ない

744 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:29:43
星矢ヲタの彼女と一緒にここで議論しろ

745 :格無しさん:2005/07/18(月) 14:37:37
普通に彼女いるけど今家で一緒に昼飯食ってゴロゴロしているからその間にここ見てる。

>>742
アルテミスよりハーデスの方が上じゃないの?
映画だと最終青銅聖衣の星矢の小宇宙にやられてたじゃん。

746 :格無しさん:2005/07/18(月) 15:01:21
アルペニスなんかいねえよ

747 :格無しさん:2005/07/18(月) 15:16:28
>>744
そんな彼女いたらいいな。
つか、そんな彼女がいたらここに来る必要ないw

748 :格無しさん:2005/07/18(月) 15:16:36
>>743
よほど拘束しまくる彼女じゃない限り、そのくらいの時間あるって
彼女出来ると良いね

749 :格無しさん:2005/07/18(月) 15:39:17
>>748
↑こいつ腐女子だよ

750 :格無しさん:2005/07/18(月) 15:41:03
>>747
いやオレさ、小5の時十二宮編のアニメをリアルタイムで観て以来無類の星矢好きになったから誘われるかのようにここに来てしまう。

751 :格無しさん:2005/07/18(月) 15:46:57
小宇宙を燃やせば彼女なんかイチコロさ!

752 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:02:50
ほう、一撃必殺とな? この殺人犯め。

しかし危機に陥った彼女はセブンセンシズに目覚め爆発する小宇宙が大宇宙の意志をやった初グレイテストエクリップスざんすよ最強の拳と盾・・・

753 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:07:53
>>749
正真正銘の男なんだが…
腐女子なんて言われたの初めてだorz

754 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:31:50
>>753
星矢好き=女

こういう見方されること多いよな。俺も男だぞ。
たぶん、女は星矢の必殺技ごっこなんてしなかったんじゃないかな。


755 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:36:00
>>754
うむ。良くも悪くもそういうアホなことするのが男だw

756 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:38:01
強さの格付けにこだわるのは男。カッコよければそれでいいのが女。

757 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:45:43
青森に住んでた俺は雪をつかんでダイヤモンドダストごっこしてたぜ

758 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:49:00
男は女以上に強い者に惹かれる。

759 :格無しさん:2005/07/18(月) 16:50:21
はいはい柴田柴田

760 :格無しさん:2005/07/18(月) 17:20:37
>>754
星矢自体が腐女子を狙って描いた漫画だから、そういう目で見られるのは仕方ない。

761 :格無しさん:2005/07/18(月) 17:22:18
考えてみれば、アテナがゼウスやアポロンと争う必要はないと思うが
アテナはゼウスの娘だし、アテナは兄アポロンを尊敬していたと思ったが。
天界編をやるなら、アーレスとの戦いをやった方が良いような気がする。

762 :格無しさん:2005/07/18(月) 17:23:11
>>760
そうかな?
少年誌ということと内容を考えれば男子メインで腐女子も取り込めればなくらいじゃないのかな。

763 :格無しさん:2005/07/18(月) 17:26:02
車田本人が狙って描いたって言ってたって聞いたけどな
本人はこの作品にあんまり愛がないみたいだし
少なくても男坂やリンかけよりは

764 :格無しさん:2005/07/18(月) 17:58:15
まあ男坂が短期間で打ち切りの悲劇を演じたからな。
星矢は予想外の大ヒットという感じなのかも知れない。

765 :格無しさん:2005/07/18(月) 17:59:03
ギリシャ神話のくせにオーディンやらエクスカリバーとか北欧神話もけっこう出てくるな

766 :格無しさん:2005/07/18(月) 18:01:21
仏陀の教えがどうとか言っていた黄金聖闘士もおりました。

767 :格無しさん:2005/07/18(月) 18:11:03
>>763
はっきり言って、星矢以外の作品の方がどうでもいい出来に見えるのだが・・・気のせい?

768 :格無しさん:2005/07/18(月) 18:12:29
>>763
はっきり言って、星矢以外の作品の方がどうでもいい出来に見えるのだが・・・気のせい?

769 :格無しさん:2005/07/18(月) 18:37:49
>>767
まあ俺も同意だが。

思惑はどうあれ、聖衣分解装着図を律儀に作ってた熱意からして
どうでもいい作品ってわけではないだろう。

770 :格無しさん:2005/07/18(月) 18:59:43
どうでも良いからGなんて出たんだろ

771 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:11:12
そんなことより
ゼウス=アルデバランということをお忘れなく

772 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:22:45
最弱黄金聖闘士は誰?

773 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:24:11
243歳シオン

774 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:33:11
嘆きの壁に矢はなった瞬間に全員でテレポートすれば助かったのに

775 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:36:15
クリスタルウォールは物理技で破壊されてたから
ガチで戦えば牛さんはムウより強そうだと思った俺ガイル

776 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:48:53
>>775

星矢の聖衣も破壊できないグレートホーンでは黄金聖衣を装着したムウを
倒せない。

777 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:50:37
>>774
全小宇宙を燃やしてたからそんな余裕はなかったんじゃないか?
もし生き残ったとしてもどうせ超次元を越えられないしな

778 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:51:18
>>776
そういうこと言うとまた…

779 :格無しさん:2005/07/18(月) 19:59:09
制服ミニスカの中2〜見た目の若い35までが射程範囲
現在25っす

780 :格無しさん:2005/07/18(月) 20:24:16
白銀の強さについて語らないか?

781 :格無しさん:2005/07/18(月) 20:30:48
面白いな。
とりあえず、ペルセウスならば海将軍を倒せる、と主張してみる。


782 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:16:31
白銀レベルの小宇宙の青銅の必殺技喰らって即死するようなペルセウスでは海将軍の足元にすら及ばない。
それではつまらないと言われるかもしれんがこれが現実。

783 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:31:14
白銀で海将軍に勝てるのはオルフェぐらいだろうな。
ソレントと戦ったら面白そうだ。

784 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:31:19
いま単行本見返してるけど魔鈴の幻術ってかなりのもんだな

785 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:32:18
ソレントは、牛の小宇宙が1/100になっていなければ、即死だったと言っている。

これは、素だと 牛>ソレント ということなのだろうか?
それとも、笛の効果が効いたんだから、小宇宙は ソレント≧牛 なんだろうか?


786 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:42:22
>>785
その話題も散々出尽くした感があるが…参考までに俺の考えを

事前にソレントの技を知ってて正面から堂々と戦っていたら、
とっととGHで牛の勝ちだと思う
でもそんなに牛に都合のいい状況になることもないだろうし
なんだかんだで普通に戦えばソレントの方が強いと思う

787 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:44:50
>>785
ソレントの小宇宙は大きいかもしれないがサジタリアスの聖衣の小宇宙より小さい青銅の小宇宙を強大な小宇宙と恐れてしまうくらいだから黄金より小宇宙は小さいとみるのが妥当じゃないかな。
特殊能力も凄いけど耐久力がまるで無いから先に仕掛けなければ格上には無意味な技だし。

788 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:53:42
黄金同士は千日手になるはずなのに、どうして前教皇は
サガにやられちゃったのですか?

789 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:54:09
>>786
普通に戦えば、とかじゃなく、小宇宙の比較を。

例えばニオベ。
このニオベは光速拳を喰らったことすらわからない程度だ。
小宇宙で牛がニオベに劣っていたとは思えない。
しかし、彼の特殊技は牛に通じた。

小宇宙が劣っていても、特殊技は通じる。
そういうこともあるんじゃないかということを言ってるわけで。

もし小宇宙が劣っていても特殊技が通じるならば、メデューサの盾だって格上に効く可能性だってある。
そうもっていくための、屁理屈なんだけどね。
多少は食い下がって面白くしないと。

まあ、如何せん程の差ってのはやっぱあるだろうけど。


790 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:55:37
>>788
シオンは実は黄金ではなかった

791 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:57:08
>>788
サガの黒髪化にビックリしてる間にやられたから。

792 :格無しさん:2005/07/18(月) 21:59:14
>>782
だが、ラダマンティスにあさーりやられる防御力しかないオルフェは
琴の音で3巨頭のうち2人とパンドラを眠らせたぞ。
黄金を凌ぐとさえ言われた伝説の白銀だからこそだろうけど。

白銀もコスモ次第では黄金クラスの攻撃力を発揮できるが、防御が脆い、
というあたりでどうだろう。

793 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:02:22
シオンはもしかしたら牛さんよりも弱いかもしれない希ガス

794 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:11:14
牛は聖闘士で唯一のラテン国ブラジルの出身だけあって
頭の弱さで敗れるケースが多いな

795 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:15:14
シオンが教皇やってたときの対ハーデス布陣は>>651でいいとして、

サガが教皇のままで対ポセイドン戦・対ハーデス戦を迎えた場合は
どうやって迎撃するつもりだったんだ?

796 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:16:09
今映画見てたら聖魔天使とかいう輩にシャカやムウが一瞬で倒されてた

797 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:17:18
黒サガは、神と戦うにはアテナの惰弱な姿勢じゃダメだとか、
自分なら聖域を守れるみたいなこと言ってた。なので対神戦は
想定した上で自分のほうが上手く戦えると主張してたようだ。

798 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:23:55
地上の平和を守る気はありまくったからな、黒サガ。
戦力は充実してるが対神戦はどうするつもり・・・あ、だからニケと盾を欲しがってたのか。

799 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:25:58
冥闘士、三巨頭、海将軍も、天秤の武器を使って問答無用に惨殺とか。


800 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:26:34
ライブラの武器解禁、複数で敵を倒すの解禁、アテナ・エクスクラメーション解禁、
ここまでやると結構強いかもな。

801 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:28:59
ピッコロ大魔王が天下とったままラディッツやベジータが攻めてきたら
どうするつもりだったんだと言ってるようなもんだ

802 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:29:36
>>799
そっちのが強そう。

803 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:33:45
>>792
たしかに白銀も小宇宙次第だ
しかしパンドラとアイアコス、ミーノスが眠ったのはオルフェの小宇宙がどうたらより100%オルフェの琴を受け入れる気持ちで聴いていたから効果が出たのではないのかな。
それと白銀聖衣は黄金聖衣より脆いが中身のオルフェ自体もラダの軽い一撃でやられる程度の耐久力しかなかったとみるのが妥当だ。

804 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:34:02
>>795
>>651の主張もなかなか無理があるが…
サガはポセイドンやハーデスが近々復活するということを知っていたんだろうか。

805 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:36:50
星矢のムウ様に(;´Д`)するクラブアリエス★4軒目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1118047019/
【聖闘士星矢】アルデバラン萌えスレ【牛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113808988/
【聖闘士星矢】サガ様萌えスレ【偽教皇】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116493454/
【聖闘士星矢】デスマスク萌えスレ【蟹】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1111666619/
【聖闘士星矢】アイオリア萌えスレ【獅子】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113828608/
【聖闘士星矢】電波様ハァハァ (;´Д`)スレ【乙女】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1120407158/
【聖闘士星矢】童虎【天秤】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117881147/
【聖闘士星矢】ミロ萌えスレ【蠍】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115197378/
【聖闘士星矢】アイオロス【射手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116664025/
【聖闘士星矢】シュラ最強伝説【山羊】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1116324151/
【聖闘士星矢】カミュ【水瓶】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115802573/
【聖闘士星矢】アフロディーテ萌えスレ【魚】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1115212974/


806 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:37:52
アテナが降臨した以上、新たな聖戦が始まるということはわかっていたんだろう。
ポセイドンの復活はさすがに知らなかったと思うが。

807 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:38:17
聖闘士が交代する時って死ぬか戦えない年齢になった時だけ?
教皇がまともならデスマスクやアフロなんて即座に交代させられそうなもんだけど。

808 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:44:31
ナチス軍の侵攻には影で聖闘士が関与していたと1巻に書かれていたけど1940年代に現役バリバリの若手聖闘士が本当にいたのか疑問だ。

809 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:53:42
読み直してみたらナチスは書いてなかった
ナポレオンの挫折、元寇の敗北、ローマ帝国の崩壊に関与だった。
ナポレオンは1810年代だからシオンと童虎とて80歳代か。
邪悪がいない時期に他にもいたのかね次の世代の聖闘士が。

810 :格無しさん:2005/07/18(月) 22:58:55
天秤の武器があったら、リアとミロどころか、アフロとデス様で海将軍惨殺事件だな。
巨蟹宮の死に顔に、海将軍の面々が追加されるぜ。


811 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:01:24
>>807
黄金は才能なきゃダメらしいからな。
そうコロコロ代えられるわけじゃないんじゃない?

812 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:01:29
どうやって次世代の黄金とか決めるんだろ?
シルバーブロンズにオファー出すんかな。もしくはサガ、カノンのようにコネ?

813 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:03:17
星矢たちは、聖闘士になるライバルがいたが、黄金候補にはいなかったのかな?


814 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:03:24
>>812
何か星の導きみたいなものがあるんだろう。
じゃなきゃシオン→ムウの間に何人かいたはず。

815 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:12:30
聖闘士になるのにも、とりあえずは鍛えてくれる師匠がいる。
前の聖戦が終わった後、聖闘士は二人を除いて全滅した。

この二つのことから考えられるのは。

童虎とシオンが聖闘士を鍛え、星矢の代までに増やしたのか?
それとも、聖戦の代を鍛えた聖闘士の師匠たちが、再び聖闘士を量産したのか?

どっちだろう?
それとも複合?


816 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:13:19
>>814
老師が261歳でも現役黄金なんだから
シオンも死ぬまで黄金やってたんじゃない?

817 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:19:39
>>816
童虎はハーデスの監視役になってたから実質名前だけの現役黄金になるんじゃないの?

818 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:25:11
まあ射手座を十年以上も空白にしてるくらいだから
黄金は強ければ誰でもオファーってわけにもいかないんだろう。

819 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:26:27
順調に黒サガが天下とってたら
・青銅討伐編
白銀に青銅討伐させる。宛名を消す。ニケと盾を使い、邪魔な童虎とムウを消す

・海王編
アルデさんがやられた(サガは宛名のように助けることをしなかった)のを口実に開戦。
原作では青銅討伐に使われていたデスマスク、アイオリア、シャカ、ミロ、アフロを動員。
どさくさに紛れてアイオリアを消すように言われていたデスアフロだが逆に消される

・冥界編
サガへの復讐に燃える童虎、ムウ、アルデ、そしてデスアフロまでが冥闘士として復活。
聖域はアイオリア、シャカ、ミロ、シュラ、カミュの5名。
教皇の正体はサガだと訴えるムウたちに動揺する聖域陣。
真相を確かめようと前線基地を放棄して教皇の間に向かうアイオリアだが、
教皇(黒サガ)と喧嘩になりさらにシャカまで現れて「教皇は善だ」とか言い出し
敵が攻めてきているというのに千日戦争を始める

820 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:27:16
>>818
聖衣自体がなくなってるとなると、したくてもできなかったのかも。
まあ、予備闘士くらいは用意してても良かったのかもしれないが。


821 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:36:38
>>817
確かに、どう考えても聖衣着れない体格の童虎が黄金聖闘士ってのも変だ。

822 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:38:39
生年月日から星座を調べたところ、

 星矢 -- 射手座
 紫龍 -- 天秤座
 氷河 -- 水瓶座 
 瞬   -- 乙女座
 一輝 -- 獅子座

 沙織 -- 乙女座

というわけで結構上手く対応してる罠。特に上3人。
もしかし青銅や白銀でずば抜けて強いのは次の黄金候補なのかな、と
ちょっと思った。

823 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:40:41
>>821
聖衣は着る者の体系に合わせて大きさが変わる
けど五老峰を動けない童虎には無用の長物だな。

824 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:50:35
>>822
個人的には昇格というのはないだろうと思う。
黄金聖闘士は何か才能(運命?)が必要だから小さい頃に決まってしまうらしい。
年令関係なくなれる奴はなれるということだ。
青銅一軍が黄金になるとしたら初めからその星座は空位なんじゃないだろうか。
黄金聖闘士が死んだあとも黄金聖衣は亡き黄金聖闘士の遺志で助けに入ったりしていた。
つまり青銅一軍は黄金聖衣に認められていない。


825 :格無しさん:2005/07/18(月) 23:55:09
>>824
追加すると青銅五人は神聖闘士になる運命だったから黄金聖衣を纏ったりしたのはあくまでその序章にすぎない。

826 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:17:34
少し前に十二宮の建物の耐久力の話題があったが、牛のGHで吹き飛ばされた星矢が壁を三枚程破っていたな
やっぱり牛さんは破壊力はかなりあるみたいだ

827 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:17:40
黄金は確かに強いかもしれないが、戦いの経験が全くたりない。
 ミスティもそうだったが、自分よりも強い相手と戦った事がないので、いまいち
決めてに欠けている。 ちょっと敵が、自分の小宇宙に近づいただけで、超動揺し、
焦りから、本来の実力を発揮できないでいる輩が多い。きっちり自分より強い相手
と、決着をつけるほどの戦いを経験していないため、精神的に脆い奴が多い。だか
ら、牛にしても、ニオベ如きに敗れるのです。十分倒せる実力を持っているのにね。
 星矢たちは、逆に自分より強大な敵に次々と勝利し、勝利のチャンスをつかみ、
その経験から、勝利のチャンスをつかむタイミングが非常にうまい。

828 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:19:51
827
パッパッパっと書いて、投稿して、読み返して見ると、めちゃくちゃ変な文章
になってた。自分で笑ってしまった。情けない。

829 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:20:43
黄金が全員牛レベルだと思うなよ。

830 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:22:38
牛は黄金の中で一番の小物。

831 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:24:48
牛は精神力が原因で臭部に負けたのか
何巻の何ページから読み取れるか是非教えてくれ

832 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:27:55
>>827
そもそも黄金クラスになると格上の敵が神くらいしかいないので成長しようがないな。

833 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:32:47
説得して牡牛座のラダマンティスとか魚座のオルフェに交代できたら一生安泰なのに

834 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:36:19
建物の耐久度が、物によって違うのは確定だと思うよ。
十二宮の建造物だけじゃなく、一見ただの岩にみえるものでも、その強度は違う。
スイオン岬の岩牢とかね。
でないと、カノンまでミスティ以下になっちまう。


835 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:38:36
ここにきて再び牛ですか
ニオベにヤラレタから弱いとかニオベが強いとかいうのはもういいよ。
基本的に強いといわれる黄金でも格下の術中にまんまと嵌れば倒されてしまうというのを描きたかっただけじゃないの?

836 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:40:00
>>819
ムウを消すのはまずくないか? 修復師がいなくなってしまう。

・青銅討伐編
白銀に青銅を討伐させる。アテナも消す。
デス様が老師を討とうとするも、百龍霸でびっくりしてる間にムウ登場。デス様撤退。

・海界編
ソレントが牛を倒すが、たちこめる小宇宙でそれ以上先に進めず撤収。後をつけてきた黄金登場。
原作で青銅聖衣に血を与えた五人(老師の代わりはシュラ)が戦闘開始。
ムウはポセイドンの侵攻があってはさすがに招集を断れず、聖域に。教皇に呼びだされ魔皇拳で洗脳。
一方デス様はその間に再度老師の粛正に。「一度見た技は〜」の法則で百龍霸を破り、老師あぼーん。
天秤座の聖衣を運ぶのはデス様の仕事に。テティス即死。
(地上を守るのは老子の遺志にも合うので武器使用可能)
カノンと戦ったアイオリアはすったもんだの末に彼を倒すが、今際の際に全てを聞かされ動揺。
老師の聖衣を運んできたデス様を問い詰めると問答無用で殴り殺す。
ポセイドンは使用許可を出されたA!で撃破。その魂はいきなり出てきた教皇(サガ)がニケと盾で封印。

・冥界編
アイオリアが教皇を問い詰めるが、証拠がないので強く出られず逆に反逆罪で投獄される。
シオン、童虎、牛が冥闘士として復活。(デス様は復活されると冥界側にとって不都合なのでそのまま)
ムウの洗脳を解き、教皇=サガだと暴露。ムウは3人の側につき、アイオリアとミロも内乱を起こす。
聖域側はサガ、シャカ、シュラ、アフロ。
お互いに潰しあい、消耗したところで冥闘士が総攻撃。かくして地上は闇に包まれましたとさ。

……あんなビッチでもやっぱりアテナは必要なんだな。

837 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:41:17
>>835
ウム。
小宇宙だけがすべてじゃないってことだな。
白銀だって特殊系はやれるよね。





え? やっぱ無理?

838 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:43:27
>>834
そうだよな
スニオン岬の岩牢は神の力を持ってしないと脱出不可能と明言されてるしね。

839 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:44:23
>>774
嘆きの壁ってアテナエクスクラメーションで破壊できないの?
宇宙創造のビッグバンに匹敵するなら太陽の光なんかより遥かに凄いでしょ

840 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:45:31
>>832
つまり、それが、黄金の弱点なんだよ。


841 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:50:17
>>839
 ちがうちがう。嘆きの壁は威力で壊そうとしても、壊れない特性があるのよ。
破壊するためには、太陽の光が必要という特性があり、その他の方法ではどん
な攻撃でも敗れないという事になる。
 それと、愛知万博でソニーがやってたんだけど、地球に降り注ぐ太陽の光っ
て、めちゃくちゃ膨大なエネルギーらしいよ。原子力発電所の比じゃないらしい。

842 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:51:26
>>837
一般的な白銀じゃ特殊持ちでも無理でしょ
精々マッハ5ですよ、小宇宙もそれ相応しか持ち合わせていないわけだし。
海将軍くらいの小宇宙がある特殊持ちでまんまと術中に嵌めればなんとかなるくらいなのに。

843 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:53:38
>>840
しかし今まで戦ってきた相手が格下しかいないから窮地に陥る事なんてないしな。

844 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:55:56
>>842
まあニオベなら海将軍でも倒せるな。

「ニオベとミューなら、海将軍など物の数ではない!」

ラダはそう言いました。

845 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:58:16
確かに黄金は、ピンチを経験したことないだろうな。

アフロにせよ、ミロにせよ、最大の技を撃つのは初めてだと明言しているくらいだしな。


846 :格無しさん:2005/07/19(火) 00:58:20
嘆きの壁は神という特権又は神の特殊な加護がなければ通り抜けれない設定でしょ?
流石にハーデスが創ったものだけあってハーデス以上の小宇宙を発揮すれば聖闘士でも通れそうだけどね。

847 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:07:41
>>846
 小宇宙は関係ないと思うが。どんなに小宇宙を高めても、人は神にはなれないの
と同じで、神という生まれ持った血、あるいは霊的に魂的にそう呼べる者でなけれ
ば、いかなる者も通過できないんでない? アテナは壁を破壊して通った訳ではな
いので、何か超越的な力で、壁をすり抜け、異次元を超えていったと推測されます。
その他のものは、まず壁を破壊する事から始めなければ、その先の異次元空間へ行
く事すら出来ない。一般人は、この壁を壊すという作業が、文字通り壁なんだよ。



848 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:16:14
A!使っても、ポセイドン倒せないだろ。
サガは身の程知らずだな人間が神に勝てると思ってるし。

849 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:19:38
>>845
毎回毎回、窮地に陥るような強敵は牛さんが倒してたのさ。

850 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:20:19
>>846
そこでアテナの盾ですよ。盾照射で嘆きの壁あぼーん。

851 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:22:06
ハーデスの弱点は太陽の光、それを創れるのは神以外では黄金十二人の力を集結した場合のみで神の血の加護のある星矢達でも無理だった。
しかし超次元は神の血の加護のある星矢達は通れたからその血の大元である神クラスの小宇宙の持ち主なら人間でも通れそうだな。

852 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:22:55
サガは実はアテナの血のことを知っていましたよ?
だから黄金矢で、12時間に渡ってじっくりたっぷりアテナに出血させようとしたのです。
そうでなければ12時間かける必要ありません。

かくしてサガ教皇の元、アテナの血装備の黄金集団が、ライブラの武器を持って侵攻に以下略

853 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:24:59
アテナの聖衣のことは知らなくても神聖衣のことは知ってたかもな。

854 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:29:08
黄金がアテナの血手に入れても神聖衣にはなれないと思うけど。
あれ青銅が奇蹟起こしてなったと考えるのが妥当だろ。

855 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:32:40
黄金に奇跡は起こせないとでも?
聖域側が窮地に追い込まれて青銅がいなくて黄金しかいなかったら都合上奇跡を起こしそうだが。

856 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:39:24
>>855
それなら神聖衣が残っているはず黄金に奇跡は起こせんよ。
嘆きの壁壊したのは奇跡と呼べるかもしれないが12人揃ってだし。

857 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:39:33
>>842
よく白銀は最高でマッハ5だから海闘士や冥闘士には歯が立たないと言われるけど
本当にそうかなあ。
何千年と聖戦繰り広げられていて、黄金が12人揃うことも稀だって言うのに
白銀以下が役立たずなら戦いにならんと思うんだが。

思うにスピードで負けていても、戦い方次第である程度は渡り合ってきたんじゃないか。
攻撃のタイミング、仲間との連携、相性、ニケの加護とかで。
流石にミューやルネ以上はタイマンで負けるだろうけど、ギガントクラスなら
やり方次第で相打ちは可能だと思うんだが。

858 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:39:48
黄金12人全員でAエクスクラメーション4発同時にうったら
さすがのもハーデスも倒せるんじゃないのか

859 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:44:25
シオンが二百四十三年ぶりの女神の聖衣復活と言ってるから、前の聖戦でも女神の聖衣はあったらしい。
だったら、普通にアテナがハーデスに備えて聖衣復活しておくべきだったと思う。
そしたら、シオンたちがこれほど苦労しなかったのに。

それともやっぱり、前世の記憶や経験は引き継がれないということだろうか?


860 :格無しさん:2005/07/19(火) 01:45:08
>>857
タイミングや連携以前にマッハ5では次元が違いすぎる。
何十人いようが黄金聖衣から発せられただけの小宇宙で瞬殺されちゃうレベルなんだから無理じゃないかな?

861 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:02:19
>>860
だからそこで特殊系が生きてくるわけで。

黄金とはさすがに距離が開いているが、海将軍でもアイザックとか、一人一人では変身能力を活用できるが実力の程は怪しいリュムナデスとかいるし、団体戦なら可能性はあると思える。
冥闘士戦でも、一級線はともかく、雑魚辺りならなんとでもなると思えるんだよ。

ニオベも石化してしまおう、と。


862 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:14:23
>>860
思うに青銅のマッハ1とか白銀のマッハ2〜5は、最低値にすぎんのじゃあるまいか。
雑魚ならそこ止まりだとしても、コスモ次第で突破できると思う。

そう考えると暗黒聖闘士編で鍛えた青銅一軍が白銀と渡り合えたのも納得いくし、
その後セブンセンシズを知って黄金と渡り合えたのも納得がいく。
白銀のオルフェが3巨頭やパンドラに催眠仕掛けられたのも納得がいく。

863 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:14:44
あのカシオスですら、決死のコスモでリアの前に立ちふさがることができたんだぞ!
ただの有機物シールドだったけど!
前に出ただけだったけど!!

864 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:18:01
考えてみたらバベルの炎も他に例がない特殊系の技かもな。
炎による上昇気流でニオベの香気を巻き上げるとか・・・無理か。

魔鈴の幻術とかアステリオンのサトリの法も特殊技に入るかな。
意外と多芸な白銀。

865 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:20:38
>>862
オルフェの設定がある以上は小宇宙次第なのは確かだろうね。
星矢がまさに実践しているし。

ただ白銀でオルフェ以外にその壁を突破できる香具師がいるかどうかは不明だが。

866 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:21:50
>>862
最低値ではなく聖域で知られている青銅白銀はその間に収まるという意味でしょ?
寧ろ星矢達やオルフェは例外。

867 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:26:16
牛は小宇宙でニオベに匹敵される、もしくは逼迫されるということだったのだろうか?
GHすら喰らったことに気付かない相手に・・・。


868 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:26:29
そもそもスピードが問題になることってあまりないんだよな。
100発の設定がある星矢絡みがほとんどで、あと一輝VSアイアコスくらいだし。

869 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:35:05
紫龍は、ごろうほうでのデスマスク戦で、光速は体験していなかったのだろうか?
ついでに12宮でのデスマスク戦でも。
もしかしてデス様は・・・。


870 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:37:50
>>867
小宇宙で闘いは決まるのさ。
残念ながら牛はニオベより格下。

871 :格無しさん:2005/07/19(火) 02:38:41
>>870
顔で決まるんだよ

872 :格無しさん:2005/07/19(火) 04:34:49
事前にCWを張って置かなければ速度は光速未満のはずのDFを
防ぐことが出来なかったムウも光速未満の黄金だったという事かな。

873 :格無しさん:2005/07/19(火) 07:03:02
ニオベが攻撃だけなら冥闘士最強なんだろ

874 :格無しさん:2005/07/19(火) 07:44:45
>>873
根拠がない。
ソレントに完敗した奴に勝ったぐらいで。

875 :格無しさん:2005/07/19(火) 07:51:00
ミュー>>>>ギガント>ライミ=ニオベ>その他

こんなもんだろ。

876 :格無しさん:2005/07/19(火) 07:57:11
ミスティ…空気の防御壁
アステリオン…サトリの術
バベル…火炎
ジャミアン…烏羽による行動制限
アルゴル…メドゥサの盾
トレミー…無数の矢の幻覚

これだけの特殊能力があれば、連携次第では下級の海将軍や冥闘士相手ならあるいは…

877 :格無しさん:2005/07/19(火) 08:49:27
>>856
遅レスだが嘆きの壁を破壊したのが奇蹟なんじゃない。
嘆きの壁の前に黄金12人が集結できたのが奇蹟なんだ。

878 :格無しさん:2005/07/19(火) 09:22:52
>>874
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1115326807/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1116362572/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1117795180/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1118942770/l50
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1120133508/l50

879 :格無しさん:2005/07/19(火) 11:14:43
>>873
黄金聖闘士を倒す。
ムウもあらかじめヒントが無ければ死亡
ムウ以外は対抗手段が存在しない

ソレントは本来なら真正面からなら普通に死ぬが不意打ちなら
おそらく神以外はよほどのことが無ければ倒せない

880 :格無しさん:2005/07/19(火) 11:53:47
全ての技を一度見せた後のアルデバランはラダマンティスをも上回る

881 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:24:50
>>879
ムウはDF受けた後でCWはって軽く防いだ。
戦場の香気に気づいたムウが凄く、気づかなかったニオベはたいしたことない。
シャカのカーン、カミュの凍気、アフロの薔薇など防御はいくらでも存在。
ソレントに手も足も出ずマスクまで持っていかれた牛と相打ちならたいしたことない。
ギガントたちもニオベがやられたことなど気にもとめてない。

882 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:31:15
聖域侵攻軍のリーダー格であり、ムウに認められる攻撃力を持つのギガント。
ラダマンティスに「黄金皆殺しも可」と言わしめ、ギガントにも恐れられるミュー。
不意打ち(?)とはいえ一時的にアイオリアを拘束し、ギガントと同格と見られるライミ。
仲間内からまるで評価がなく、忘れられた存在でありながらアルデバランと相打ちになったニオベ。

ニオベの強さの要因は香気ではなく、この存在感の薄さではなかろうか。

883 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:35:00
>>882
それは弱さの要因だろw
まあ、デスやアフロなら軽く倒してると思うよ>ニオベ。
ああいうザコっぽい奴には強そうだ。

884 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:41:41
デスなら牛の死体を盾に使って戦う、ぐらいは平然とやりそうだ。

885 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:45:15
いや牛の死体をかついでグレートホーントレインするよ。

886 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:46:09
>>882
前も出てたけど、ミューの念動でアルデバランが動けなくなって、
その間にニオベの毒を食らった説
これだとムウもリアも毒を食らう罠。

ミューはムウ戦でムウの知覚外から攻撃かけてるし動きを封じてる。
かつ、そのまま他のスペクターが何発か攻撃してる。
こいつらは雑魚だったからムウは耐えたけど、この中にニオベが混じってて
動けない間に毒を仕掛けてたらどうなってたか。

さらにニオベはお調子者で自分一人の力で倒したと誤解し、
手柄を誇った。
調子に乗り自分は残って他のセイントも倒すと主張。
人望ないから他の奴らはニオベを放置して先へ。

ただミューは自分の念動で封じたのに手柄取られたのが悔しかったので
次のムウ戦では1対1にこだわり、自分一人で倒して手柄にしようとした。

887 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:52:15
>>886
描写のない単なる仮定は意味ないよ。
ミューが手を下した場面や台詞がないと。

888 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:54:33
どちらにしても凶悪技なんだからどうでも良い

889 :格無しさん:2005/07/19(火) 12:54:40
ミューは黄金などザコと思ってたが、ムウにだけは対抗意識を持ってたんだろ。
そんなこと言ってたしな。

890 :格無しさん:2005/07/19(火) 14:10:32
>>881 のように特定の事実をスルーして書いたレスは、
すぐに突っ込まれる事を承知の上で書いているのでしょうか。
ラダ&カノンの次はニオベか・・・。

891 :格無しさん:2005/07/19(火) 14:21:32
>>890
そろそろみんな突っ込むのも疲れてきたんじゃないか?
スルーしようスルー。

892 :格無しさん:2005/07/19(火) 14:30:11
冥界三巨頭の実力は黄金以上。
現にラダマンティスがアフロとデスマスクを瞬殺。
ムウ、アイオリア、ミロの3人でさえ彼に傷ひとつつけれぬまま
コキュートスに落とされた。
しかも3人ががりでさえ全く歯が立たなかった。
ラダは実質的に黄金5人を軽くあしらっている。

893 :格無しさん:2005/07/19(火) 14:39:03
>>892
これもスルーだな。


894 :格無しさん:2005/07/19(火) 16:00:06
とりあえず牛厨をスルーしとけば問題ないな。

895 :格無しさん:2005/07/19(火) 16:11:24
≧(龜皿龜)≦

896 :格無しさん:2005/07/19(火) 16:16:17
>>886
ニオベが「牛を動けなくしたのもとどめをさしたのも全て俺がやった」
と言っている訳だが…
サガ達や他の冥闘士はニオベが牛さんを動けなくしてから
その動けない牛さんの横を通り過ぎただけ。

あとは描写が無いからわからんが、
ニオベが牛さんを一人で倒したのは確実だと思う。
それが不意打ちかどうかは不明。

897 :格無しさん:2005/07/19(火) 16:18:50
むしろアンチが言い出しっぺのことが、
このところ多いし

898 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:03:44
>>896
とはいえニオベはGHにも気づかなかったほどのお間抜けさんなのだが。

899 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:11:14
>>898
こう言っては何なのだが、所詮はニオベはそこら辺の冥闘士な訳で。
ラダに一目置かれているパピヨンや冥界最強の三巨頭とはレベルが違うんだろう。
パピヨンは光速拳に軽く対応しているし。

それでも牛さんに一人で行くのを任されていたんだから、
他の仲間から一目置かれていたんだろうか?
ライミやギガントも仲間からは一目置かれていたっぽいが。

900 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:21:12
>>896
だから>>886に代表されるように、根拠のない仮説をもとに議論しようとする人間多すぎなんだよね。
あと、牛が実は強いとか言ってる人はもう少し格闘技やスポーツの雑誌とか読んでみてはどうかな。

俺には
「牛(曙)のパワーは最強。それに惜敗した角田(ニオベ)に勝てる黄金(K-1)選手はいないに違いない。よって牛(曙)は強い」
って主張にしか見えない。

キャプテン翼のシュナイダーの名言を思い出したよ。
「サッカーは強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ」

901 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:26:09
んじゃプ板なりサカ板なり好きなところに行ってくれ。
>>886が見当外れなのは同意だがお前も見当外れだ。誰も格闘技やスポーツの話なんぞしとらん。

902 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:29:35
確かにパワーさえ一番なら戦闘で最強という訳ではないが…
この世界で重要なのは小宇宙だしな。
ただニオベVS牛さんは余りにも描写が無くてどうにも考察しようがない。
わかるのはニオベの技は強力だがニオベ自身は雑魚という事ぐらいか。

903 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:30:35
聖闘士の闘法はいかなる格闘技とも異なると
辰巳にお聞きした

904 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:33:23
とりあえず牛アンチが牛の話をしたくてたまらないのはよくわかった

905 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:34:51
もう牛トークはお腹一杯です
なんか最近立て続けに牛の話になってないか?

906 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:36:57
>強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ
ラダマンティス最強。

冗談は置いておいて、こんな現実とかけはなれた漫画で格闘技やスポーツの雑誌とか読んでみてはどうかな
と言われても意味ないと思うけど。

907 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:41:44
実はこのスレで一番話題にならないのってサガのような気が・・・。
カノンはよく話になるのにマジ不憫。
破壊力たっぷりなGEに役立たずのAD、目立たない幻朧魔皇拳にマゾ体質と話題性はじゅうぶんなのに。

908 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:48:32
カノンVSミロ
予想してくれ!

909 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:51:36
アンタレスにカウンターGEでミロあぼーん

910 :格無しさん:2005/07/19(火) 17:55:08
確かなのは、カノンは聖衣なしでもSN14発を耐えるということ。
アンタレスを撃ち込まない限り、ミロに勝機はないだろうと思われる。
ただ、アンタレスの性能は・・・。



911 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:15:53
>>900
うまいこと言うね。ま、結果が全てなのは仕方ない。

戦争だから。

912 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:24:47
>>907
かつてはサガとシャカはどっちが強いのか? で議論されてたけどな。
まあサガが黄金上位であることに異論はみんなないからだろう。

913 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:29:54
そういやサガってあんまり話題に出ないね

914 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:37:10
アイオロスとかも、出てきたらすぐに「考察不能」で、追い返されるんだが・・・。

915 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:37:51
>>913
話題にしたけりゃ牛厨を見習って粘着しまくった方がいい。

916 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:38:09
しょうがないだろ 描写がないんだから

917 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:39:59
>>915
嫌われるけどな

918 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:41:51
誰か、サガVSアイオロス、を考察してしまう強者は居るか?w


919 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:51:01
アイオロスの勝ち
理由は黄金の矢

920 :格無しさん:2005/07/19(火) 18:51:32
サガ「ふん、アイオロス貴様などに教皇の座を渡してたまるか!」
アイオロス「それは教皇がお決めになるところだ」
サガ「ならば今ここでどちらが教皇にふさわしいか決め手みようではないか」
アイオロス「私は聖闘士同士の争いは好まないが・・・」
サガ「いくぞ!異次元へ飛んで行けアナザーディメーションーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオロス「うおーーーーーーーーーーーーーーーー、く、く、このまま異次元にはいけない」
サガ「む!ならばこれでどうだ?幻皇魔籠拳ーーーーーーー」
アイオロス「あ・・・・・」
サガ「ふん、そろそろ死ね!喰らえギャラクシアンエクスプロージョンーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオロス「うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
アイオロス「ぐふ・・・アイオリア・・・・」
サガ「所詮は貴様なぞ、教皇になる器ではないのだ」

921 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:05:00
アイオロスの勝ち
理由は英雄だから


922 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:08:41
アイオロスの勝ち。
理由は車田が射手座だから。

923 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:16:06
アイオロスの勝ち
死人には勝てないから

924 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:22:15
結局、頭悪そうなサガ厨と、一人でしつこいアイオロス厨が沸いただけか。

925 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:27:00
以上、自作自演でした。

926 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:35:01
ここで俺はカミュとシュラの地位を上げておきたい。

実はこの二人、シャカ戦で4感を奪われ、アイオリアのLPを食らい、
さらにミロのSNを14発食らっても耐えてる。

何気に黄金最強のサガと同レベルのスタミナあるいは根性を持ってる
この二人はもっと称えられていいと思う。

927 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:40:57
>>926
サガという大黒柱が居たからこそ、あそこまで頑張れたような気がするけどな。


928 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:43:48
シオン曰く、裏切る者など一人もいるものか、のシーンで
蟹と魚のシルエットもあったから、ああ、こいつらもついに
正義に目覚めたんだな、と感動した俺ガイル

929 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:54:45
>>926
死ななかったというだけで何もしてないからなー・・・。天舞の時もサガに警告してもらった側だし。

>>928
いや、信じた正義が違っただけで別に悪だったわけじゃないぞw

930 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:57:01
>>926
すでに痛覚なんてほとんど残ってなかったんじゃない?
なんかSNって雑魚は速攻倒せるが逆に主要クラスの奴らは14発まで必ず耐えそうなイメージの技なんだよなあ。
漫画的お約束というかなんというか。

931 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:58:13
>>929
魚はともかく、黄金聖衣に見捨てられた蟹は、どう観ても・・・。

932 :格無しさん:2005/07/19(火) 19:58:33
>>930
SN14発まで耐えるからこそ主要クラスなんだと思う。

933 :格無しさん:2005/07/19(火) 20:04:17
>>930
ミロは、ハッタリの多い自信家だからなあ。
果たしてSNでどれだけの敵を倒せたのやら・・・。

934 :格無しさん:2005/07/19(火) 20:25:37
15発撃たなきゃ倒せない、という制約がせっかくの「光速」という長所を殺してる罠。
速攻できないって点じゃ黄金でもワーストかも。

935 :格無しさん:2005/07/19(火) 20:34:23
そもそもニオベが聖域に来てたのをギガント達は知らなかったかもしれない。
隠密部隊は仲間にも秘密で行動してた可能性もある。

936 :格無しさん:2005/07/19(火) 20:38:46
>>935
根拠のない仮説はもういいよ。

ミロの技は完全に決まれば文字通り必殺。ただ、難しいけど。
詰め将棋的な面白さの技だと思う。

937 :格無しさん:2005/07/19(火) 20:59:03
>>933
ミロは誇り高い男なんだよ。
自信家って車田作品のキャラほぼ全員そうじゃんw

938 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:05:04
白銀の話が出てたけどいくら特殊持ちが連携しても最ジャック海将軍すら倒すのキツイかもな。
鱗衣クラスの防御力の前に白銀タイプの特殊技が効くか微妙だよな。
恐らく再ジャックとはいえ一般的なマッハ2〜5程度の小宇宙しか持っていない白銀の数倍は小宇宙が高いだろうから鱗衣の防御効果も考えるとメデューサの盾を直視しても効かない可能性は高い。
同じく悟りで心を読まれても再ジャックの攻撃速度が白銀以上ならもうお手上げだ。

939 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:11:56
メデューサの盾は一応バベルを瞬殺した氷河に効いているし、
アイザックにも効くんじゃないか?
それにまともにメデューサの盾を見て敵が石化しなかった描写は原作には無いし、
小宇宙が高ければ防げるというのは推測でしかないだろう。

流石に神クラスの相手には通じるとは思えんが、
上手くいけば黄金クラスにも通じる可能性は有る。

940 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:17:14
>>934
光速連射出来るから良いんでね?

941 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:25:44
>>939
メデューサが効かないは根拠は乏しいけどそれ以上に効く根拠も乏しいわな。
バベルを瞬殺といってもバベルがマッハ2だとして氷河はそれ以上だがアルゴル以下としたら別に違和感ないし。

942 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:25:56
>>934
SNは一撃づつ打ち込む間に相手に降伏のチャンスを与える、
相手を降伏させてあげるための技だよ? または拷問用。
殺害用じゃなくて。

VS氷河戦、VSカノン戦、VSサガ達3人戦、いずれも相手を倒すためじゃなく
相手の真意を確認するため、相手の根性を確かめるために使ってる。

きっと蠍には純攻撃用には別の技があるのだろう、と言ってみるテスト。

943 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:29:28
>>942
サガ達相手に「ここで皆殺しだ!」とか「お前達には死あるのみ」とか
もう殺す気マンマンで撃ってるみたいだが…

944 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:33:58
ホントに殺すならアンタレス撃つっしょ。
それが弾かれたならまだしも、14で止めておいて本気で殺す気はアリエナイ。

945 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:35:53
>>944
思いっきり「あの世に行ってシャカに詫びろ」と言いながらアンタレス撃ってるだろ…
サガにGEでカウンター食らったからとどめをさせなかっただけ。

946 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:37:39
>>941
要は考察不可能って事か…
明らかに光速以下のニオベが牛を殺しているし
特殊系なら小宇宙の差も覆せる可能性は有るんだが、あくまで可能性だもんな…

947 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:38:48
つまりミロの敗因はサドッ気に走りすぎて戦いの中で戦いを忘れたことにあったのか…
なんというかまあ、生きろ。

948 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:40:50
GE便利だよな。攻撃してよし、迎撃に使ってよし、雑魚一掃に良し。

949 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:41:04
>>946
ただ言えることは石化より香気の方がえげつないということだ。
石化はアルゴルを倒せば元に戻るしね。
厳密に言えばペルセウスの聖衣の生命活動を停止させたらかな?

950 :格無しさん:2005/07/19(火) 21:56:26
>>948
同意だけど、同じことはSDRやGH、LPにも出来るのでは。
天魔降伏も実際やっていたし。


951 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:01:11
つーか。GEは威力に乾杯。

952 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:06:28
>>926
聖剣は破壊力はGEと同等以上かもしれないけど、命中率に関しては、
あまり外れなかったり、良く当たっていたSDR、LB、LP、GH、SNに比べると
どうしても低いように思える。
カミュはDDで牽制していただけで、彼のAEが黄金に放たれたことって無かった様な…。
だとしたら本領を発揮せず終いだったともいえるのでは。

953 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:06:38
GEてそんなに威力高いか?

954 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:07:24
>>951
威力は高くても発動が遅いイメージが有ったのだが・・・アンタレスにカウンターなんだよな。

955 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:08:16
>GEてそんなに威力高いか

片っ端から疑問点挙げてくれぃ。その価値はある

956 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:10:16
>発動が遅いイメージが有ったのだが

いや、これは実際に遅いだろう。
だがアンタレスはもっと遅い。
そんなところじゃないか

957 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:10:30
威力の基準は?
GEはインパクトが派手だから他の黄金の必殺技より威力があるように思われがちなだけじゃない?

958 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:10:55
GEはアレだな。
前置きというか、技のスケールの大きさを強調する台詞が付随するところがいい。

「銀河の星々さえも破壊するGEの威力・・・」
「見るか・・・星々の砕ける様を」

とかね。


959 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:12:05
>>955
GEと天魔の威力比較なら過去にやった気がする。

960 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:13:58
>>957
あの一輝を消し飛ばしたのは評価に値すると思うんだ。生きてたけど。
あとは・・・なんかあったかな・・・

961 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:17:10
カウンターで直撃を避けてなお、黄金をふっとばす威力。

それにしても、発動遅い技です。

962 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:19:56
>>956
>>961
やはり、ミロはヘタレということかw

963 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:20:24
冥界カノンは知らんがサガのGEは発動時間
DD散弾15発分と僅かに前後する程度で
さほど変わらないのかねー。

964 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:22:40
>ミロはヘタレということか

SN14発(一度に42連射可能)打ってから長期戦に持ち込むなり、
リストリクションで動きを少しでも封じてアンタレスの欠点を補ったり。

対黄金だろうと可能性は十分。
アンタレス単体で見たら・・・あれは、どうしようもない。

965 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:23:40
>>963
少なくとも発動モーションを見て助言が出来る程度には遅い。
GEの発動はDD15発よりも遥かに遅いだろうな。
そもそもミロがサガ達に放ったアンタレスは3人分だろうし、
氷河の時のアンタレスよりも発動は遥かに遅かったろう。

966 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:24:15
>>957
演出が派手なのも、描写の一つと観ていいのでは?

967 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:26:29
というか、これだけ発動まで隙がありまくって威力がLBとかと
あまり威力が変わらない技だったらどうしようもなくダメダメ技だし・・・

はっきりとした溜めがある分、他を上回る威力があってもいいじゃない。

968 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:28:22
>>967
つ 天魔降伏

ってかその言い方だと天魔やLBがダメダメ技だと言っている様に思うんだが…

969 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:28:36
>>965
3発撃つにしても、一発目のスピードは変わらんだろう。


970 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:30:23
>>968
天魔降伏は、最大レベルで放つと凄まじい威力になるよ。


971 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:31:32
>>964
>SN14発(一度に42連射可能)
どこから出してきたそんなデタラメ数値

972 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:31:49
溜めあり天魔でLBと互角。だっけ?

どちらかってーと特殊系統に属するシャカが通常攻撃に属するリアと
打撃技で溜め抜き単発で全く互角だったら、リアに限らず打撃組の立つ瀬が無いし。

そんな俺は黄金全員互角派。

973 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:34:00
>SN14発(一度に42連射可能)
>どこから出してきたそんなデタラメ数値

ハイハイ。
サガ・カミュ・シュラに14発ずつ(合計42発)
ぶっ放してるアレがSNではないってのは
中々に斬新な意見ですね。

974 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:34:21
ミロに放った時のGEは、サガが天舞+LP+SNで廃人状態だったから遅れたってことはないのかな。

975 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:36:52
>>973
原作読み直せ。三人に対して 三 回 に わ け て 撃ってます。

976 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:37:08
>974

どちらにせよ、サガは両手を胸の前で交差させるという
予備動作が存在してるし。あるいはその時、
普段以上に発動が遅れた可能性があるにせよ
他の打撃技に比べて発動が早いってことはありえない。

977 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:39:20
>>974
当然、威力も速度も低下してると考えるのが自然だよな・・・。
そうなるとミロは、益々ヤバイことになるがw

978 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:39:30
>原作読み直せ。三人に対して 三 回 に わ け て 撃ってます

全集12巻163ページ。
明らかに、三 人 同 時 に喰らってますがな

979 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:39:50
>>969
む、それもそうか。
じゃあそもそもアンタレスの発動スピードが遅かったんだろうな。

980 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:40:21
おおっと。でも、三回に分けてるか失礼。

14発くらいまで?

981 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:40:31
奇跡的にムウ、アイオリア、シャカ、童虎、ミロの5人が
嘆きの壁を突破してエリシオンへ行った。
そこでタナトスと対峙
予想してくれ!


982 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:41:27
クロス一瞬に砕かれてオシマイ。

983 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:41:31
ミロに放ったGEは発動が遅いといわれがちだがコンディションは半死人状態で最悪だったから遅い速いの参考には向かない。

984 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:41:37
>>974
確かに可能性は有るが、考察不可能。
四感まで奪われて小宇宙が普段より高まってた可能性だって有るしな。

985 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:42:49
>>980
14発ほどまとめて撃てるのはそのシーンから確定。
1人の敵に14箇所撃てるかどうかは不明(ただ当てればいいのではなく、刺す場所が決まってるから)

986 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:45:56
最近、牛やシャカだけかと思ってたが、ミロも結構盛り上がるんだな。

987 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:46:55
でも、アンタレスはなぁ・・・

988 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:47:52
SNを蠍座の位置に撃つのではなく、頭部とか狙って14発撃てば致命傷にならないかなあ。
特にマスク付けないような奴等にはw

あの位置に撃たないと既にSNとは呼べないんだろうけど、正確な点でなくていいからもっと数撃てるかもしれん。

989 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:48:04
>>986
シャカは最強て決まってるだろ

990 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:48:37
誰かフォローしてくれ。
アンタレスのフォローをしてやってくれ。

991 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:51:10
>>990
出が遅いとかカウンター食らうとか悪い点が多いけど、
もし当たれば奇跡青銅と神以外は一撃死。

いや妄想だが

992 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:52:36
>>972
天魔の溜めは一定じゃないと思われる。
ある意味、小宇宙の蓄積が得意なシャカらしい感じ。

小宇宙を最大限に燃焼したとの描写があるのは巨蟹宮に放った一撃。
その威力は凄まじいの一言。

でもやっぱり、溜めに時間が必要なので、GE以上に時間のかかった一撃になった。
敵を目の前にすると、そこまで溜めさせてはもらえないだろうから、普通にはそこまでの威力のを放つ機会がないと思われる。



993 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:53:01
>いや妄想だが

いや、それは事実だろう。でないと何のための技なのか・・・
大全にあるとかいう真央点が誰でも打てるってのは論外の上で、だが。

994 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:54:31
既に打ち込んだ部位に更にSNを二度三度と打ち込むことで
激痛や出血の増加は見込めるかなぁ・・・どうかなぁ・・・

995 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:54:46
>>992
そもそもあんなパワーで眼前の敵に撃ったら自分まで消し飛ぶから撃てませんよシャカ様…

996 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:56:42
一度に14発撃てるんなら、一つの点に対し14発重ね撃ちも可能なのかな。
15ターンかかるが、アンタレスも14発撃ちすることで奇跡青銅でも死。

997 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:57:43
>>996
また勝手な妄想をw

998 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:58:28
>15ターンかかるが

青銅相手にこんな悠長な真似した時点で多分破られるんじゃない?

999 :格無しさん:2005/07/19(火) 22:58:55
>>992
目の前で小宇宙を溜めさせたリアはお人好しだな…
ビックリしてる暇が有ったら攻撃しろと問い詰めたい。

しかしミロは何と言うか…考察するほど面白くなっていくな。

1000 :格無しさん:2005/07/19(火) 23:00:11
ミロ様サイキョー!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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