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人型兵器は陸戦限定は可か?

1 :りー(元現職):04/06/22 18:00 ID:iMFloCZM
素直な意見を求む!!

2 :メカ名無しさん:04/06/22 18:12 ID:qZAuhvjB
muri
宇宙限定なら可能性は少々あり

3 :メカ名無しさん:04/06/25 20:16 ID:V2bh902u
宇宙なら人型にしなくても

4 :メカ名無しさん:04/06/26 02:45 ID:U/qTepHP
限定する必要は無いと考えられる
戦略によって使用範囲は広がると思う
人型兵器の戦略ポイントは・・・・・・
明日に続く。

5 :新ロボ兵器論SR:04/06/27 01:36 ID:s3HUlf5C
人型兵器の戦略ポイントは
移動可能固定拠点
ということと定義する。
移動式砲台はすでに戦車がその地位をしめその戦略、戦術は確立して揺るぎ無い。
では、人型兵器の意味はないのであるか?
いやそうではない。
そもそも人型でロボットを作るもっとも大きな理由は
人間が住む社会環境は人間が暮らし安いように作られている。
したがって人型につくることによってより人間に近い働きが可能となるということである。



6 :メカ名無しさん:04/06/29 14:26 ID:q2pWYKUV
>>5
でもそれって日常生活に溶け込むタイプの場合でしょ?
兵器として考えた場合人型に固執する必要・有用性はあまりないと思うのだが。

7 :新ロボ兵器論SR:04/06/29 19:33 ID:nXzoKirr
>5
なかなか良いところを突きますな
ほかにご意見あるかたは?
このつづきは近日書きます

8 :メカ名無しさん:04/07/01 21:43 ID:VXPVeNU1
人型に限らず多脚型兵器を陸戦で使う利点って、
人間と同等以上の姿勢制御や脚力を得ることが可能と考えた場合
・キャタピラやタイヤに比べて小回りが利く
・飛び跳ねれる
・障害物を避けやすい=地表の物体への被害が少ない
ってぐらいしかないんじゃない?

逆に不利な点としては
・脚部が破壊されるとただの的=地雷でのダメージが大きい
・反動が大きな武器は使用しにくい
・関節部を始めとした装甲が貧弱
・関節が多いため整備やその他のコスト増
と他にも色々ある。

これらを考えると人型を使う利点って市街戦ぐらいな気がする。
いっそ手足にスラスター付けて水中専用ってならまだ可能性はあるかも。

9 :メカ名無しさん:04/07/01 22:38 ID:DL1KCt38
相手が戦車や飛行機なら勝てないけど、人なら勝てそう…。
SWATや対テロ部隊みたいに、屋内戦に特化すれば面白いかも。

通気口に入り込んで情報収集したり、
天井に張りついて走り回ったり、
ロボコップよろしく跳弾を命中させたり、
爆弾持って突っ込んでいって自爆したり、
毒ガスバラまいたり。ってガスはまずいか。

10 :メカ名無しさん:04/07/01 23:05 ID:DL1KCt38
あ、いうまでもなく人型は却下。キャタピラが最有力校補。

11 :メカ名無しさん:04/07/02 00:28 ID:Tw2FSZux
おまえら論破されるたびにいちいち糞スレ立てんな
人型兵器を論じるスレはほかにもあるからそっちでやれ。

削除依頼しとけよ>>1

12 :新ロボ兵器論SR:04/07/02 08:40 ID:9H3ywBdZ
さすがに日本の頭脳はすごい
>8の指摘は的確だ
その性能を生かせる場所それは
「ジャングル」
人間に近い機動性は悪路によって発揮される
ロボの装甲と重武装、機動力は舗装のされていない
悪路では戦車の代用として歩兵の盾ともなる

また市街戦でも空挺部隊の援護として
パラシュートで降下させて一気に重要都市の制圧も可能と考えられる

平和利用では大都市の災害などで上記のように降下させ
寸断された道路を無視して緊急救助活動にも投入できる

>10
キャタピラに限定ということは戦車、車両の代用としてはコストも有効性も
あまり考えられないです
しかし、開発初期はやはり重要な位置をしめる可能性は大
>11
You shall monkey!!



13 :メカ名無しさん:04/07/02 10:19 ID:2hi6edP0
映画「史上最大の作戦」の中でパラシュートで降下させている人型兵器は
史実に基づくものなのでしょうか?

14 :メカ名無しさん:04/07/02 14:39 ID:hxWNF82b
結局、問題としてどうやったら人間と同じ動きを出来るかどうかで。
以前ロボ板でソフトウェアの面では問題ないって見たけどそれが本当なら後はハードの問題。
こっちの問題点としては大きなのは
・反復横跳びや走るのに耐えられるか
・どうやって人間以上の姿勢制御が出来るか
・どれだけ安く出来るか
の3つぐらいか。
一つ目を満たしつつ三つ目を可能にするための機構がまだ完成してない。
二つ目はソフトウェアに入るかもしれないけどガサラキのTAやMFみたいに
各部にコンピュータを配置して人間はそれを統率するコンピュータのみを操作するってのにすれば可能かも。

>>12
の言うようにジャングルや市街地でのみの戦闘を念頭に置くなら最も日本に適した兵器の気がする。

15 :メカ名無しさん:04/07/02 20:32 ID:o3Cvng50
> キャタピラに限定ということは戦車、車両の代用としてはコストも有効性も
ロボット戦車やロボット車両は人型に比べて現実味があるぞ。なにせ、ハードは実戦で現役だから。

> ソフトウェアの面では問題ないって見たけど
問題が無いってのは二足歩行のソフトウェアのことだと思います。
少なくとも、現在のロボットは物体の認識能力、状況判断能力は低すぎるので、単独自律行動はきついですよ。

ジャングルや市街地でも、他のタイプよりも2足が有利と言う論拠はありません。
車両型、4/6足やクローラ、飛行機型にヘリ型、その他色々あります。
移動速度&コスト&搭載重量を考えると、市街地最強は車両型、ジャングル最強はクローラに一票。

16 :メカ名無しさん:04/07/02 21:06 ID:hxWNF82b
>少なくとも、現在のロボットは物体の認識能力、状況判断能力は低すぎるので、単独自律行動はきついですよ。

え、これって自立型の話だったの?
人が操作するもんだと思って話してた。

>ジャングルや市街地でも、他のタイプよりも2足が有利と言う論拠はありません。
山岳部は?

17 :15:04/07/02 21:27 ID:o3Cvng50
形状は関係なしに「ロボット=ある程度環境を認識して自律して動く機械」を考えてました。
道理で話が食い違うわけです。

>山岳部は?
山岳も、 移動速度&コスト&搭載重量を考えると、基本はクローラ−かなぁ。
クローラ−の入り込めないような山岳となると、今度は飛行機orヘリ辺り。

18 :新ロボ兵器論SR:04/07/02 21:41 ID:9H3ywBdZ
さて、陸戦における解説は前回>12で示したが
本題である「陸戦限定は可か」という問題に答えたいと思う
答えは否、である
>5で提示したように
人型兵器の戦略ポイントは移動可能固定拠点
ということから水戦が可能であるということを論じていきたい

水戦ではもちろん船舶がメインになることは言うまでも無い
しかし潜水可能な乗り込み型ロボがある場合、上陸阻止用の海中トーチカの様な使い方が可能である
ノルマンディ上陸作戦のときのような状況で浅瀬に人型ロボを潜ませて揚陸艦を迎撃した場合
大きな戦果をあげられるであろう。陸上の機動力をいかし戦線への投入や、離脱の自由度
海底の複雑な地形への対応を考えれば人型であることは重要である

19 :メカ名無しさん:04/07/02 21:55 ID:hxWNF82b
>海底の複雑な地形への対応を考えれば人型であることは重要である
人型賛成派だけどこれはちょっとおかしい気がする。
水中だったら人型じゃなくても多脚型(4ぐらい?)が丁度良いと思う。
簡単に説明すると銃に4つの可動型推進器がついてる感じで。

20 :メカ名無しさん:04/07/03 00:00 ID:WfoThEPH
水中はともかく、今ならミサイルひとっ飛びで地形は無問題に一票。
拠点『制圧』用っていうならともかく・・・
で、制圧が目的なら2足に限らず生物の形をしているのは心理面から少しは有効かも。
作り物の蛇や蜘蛛を見たら驚くのと一緒で、どんなに技術が進歩してもビビるもんはビビると思う。
まぁ平和ボケした日本人のド素人の意見なんで無視してください。

21 :新ロボ兵器論SR:04/07/03 12:29 ID:hpbrCk4i
>ジャングルや市街地でも、他のタイプよりも2足が有利と言う論拠はありません。
>車両型、4/6足やクローラ、飛行機型にヘリ型、その他色々あります。
>移動速度&コスト&搭載重量を考えると、市街地最強は車両型、ジャングル最強はクローラに一票。
あくまで市街戦の最強は車両型です。しかしながら強襲と言う意味では戦車の投入は不可能です
一つのポイントで戦局が変わることは多々あります
水戦の場合ですが水中での機動性にこだわる場合やはり船舶にはかないません
また4足の場合転倒時のリスクを考えるとやはり二足歩行の方が有利だだだぁ

開発については有効性に対する効果が限定されるので経済的にパフォーマンスが合うかどうかはなはだ疑問
つまり軍事関係で予算が付かないので企業がほそぼそと独自開発するしかない
でも本田がジェット機を独自開発するぐらいだからないともいえない
まぁ個人的には軍事利用は反対だし、防災用など平和利用ができないかなと思っています
あとはコクピットの振動で乗員がシェイクされないかどうかがポイントかな

22 :新ロボ兵器論SR:04/07/10 20:30 ID:3htV3Os2
陸戦と言っても戦場は多々あるので
陸戦限定といわず、陸上軍、配備限定とかの方が話しが進む気がする
もちろん、限定は否という主張は変わりませんが

23 :新ロボ兵器論SR:04/07/14 18:53 ID:Pc6aNKxh
大雨が続いているけどこんな時の人型兵器の活用法はあるのかな?

24 :メカ名無しさん:04/07/16 01:39 ID:JxqJfVTG
>>23 活用法はあるのかな?
少なくとも今回の新潟では役にたたんだろ
人型よりも堤防つくる重機のほうが役に立つ
行方不明者探しで災害救助犬いたほうが役に立つ
避難してる人達に送る救援物資のほうが役に立つ

25 :新ロボ兵器論SR:04/07/16 06:08 ID:/gxBZhpz
こんなのはどうかな
 
頭     サーチライト、暗視カメラ、レーダーなど
腕     重機腕。住居などに閉じ込められた場合、的確に破砕
腰     船型になっていて10人ほど乗り込み可
足     折りたたみ可。災害時は深度が不確定のため場合によっては歩行可
       重機の安定を保つための踏ん張りにもなる

              ○ 頭
             -□         腕
    ――― <人型□□―――――水面  
              11         足
        

26 :メカ名無しさん:04/07/18 07:34 ID:9hs44TYL
前にも書いたが重機の場合、災害地への緊急投入ができないから
水陸両用の人型ロボをパラシュートで降下させて今回のような水害に対して
対処させるのは有効だと思う

27 :メカ名無しさん:04/07/18 11:29 ID:Vkcn/tw4
人型である必要性が皆無なんだが。

28 :メカ名無しさん:04/07/18 12:08 ID:Fa2s9I1N
人形じゃないとおじいちゃんが驚いて心臓麻痺すると困るから。

29 :メカ名無しさん:04/07/18 12:32 ID:hyDTlNeX
普通に歩兵の代わりにしたらダメなのか

30 :メカ名無しさん:04/07/18 12:36 ID:LATV69q1
ゴムボートや水陸両用車両、揚陸艇の方が向いてそう。
濁流に足を救われたり、ぬかるみで転んだり、深みに足を取られたり、
洪水と二足の相性は最悪だと思う。

あと頭はいらない。ロッドを付けてその先端にセンサを載せればOK。そうすりゃ折り畳めるし。

31 :メカ名無しさん:04/07/18 17:18 ID:cqXZwdyj
堤防の決壊した箇所にダム型巨大ロボットを沈めればよかったんだ

32 :メカ名無しさん:04/07/18 17:59 ID:k1e3ZP94
歩行ロボット作るなら6足か8足の方が安定も保てるし姿勢も低い。
AIBO開発した時も、6足なら簡単だったが4足にするのは難しかったそうだし。

33 :メカ名無しさん:04/07/18 22:34 ID:xQphEGMU
そりゃ、歩いてるとき常に4本足で支えるだろうから・・・

34 :メカ名無しさん:04/07/19 01:44 ID:/uQtWFFD
4足なら静歩行するには、常に一本の足しかあげることができないし、加えて重心移動が必要となる。
6足なら3本ずつあげることができる。重心移動も不要。

35 :メカ名無しさん:04/07/19 02:15 ID:F2yLZjpJ
>34
ネタスレだと思って適当なことかいてるな

36 :メカ名無しさん:04/07/19 10:22 ID:WCUcN7UK
適当じゃないんだが…4/6足大好きな教授にこう教わった。
4足で2本足を同時にあげて転ばないには実質動歩行の技術が必要になるし、
4足で1本足をあげるにもZMPを残り3本の足の接地多角形内に入れないとならないので重心移動が必要。

って、間違ってますか?

37 :メカ名無しさん:04/07/19 10:33 ID:nv3dss4/
それよりも、なんで人間の中にも逆立ち出来る人と、出来ない人がいるのか?
それが分かれば何足歩行だろうが出来るようになると思う。

38 :35:04/07/19 11:12 ID:F2yLZjpJ
>36
じゃあまず両手を地面につけてみろ。
今君は4足歩行ロボだ。
じゃあ適当に2本地面からゆっくり離してみろ。右手と左足とか。
今君は2本の足を同時に地面から持ち上げた4足歩行ロボだ。

そのまま静的なバランスを維持しつつ、
さっきより少し前方に持ち上げた2本を下ろしてみよう。ゆーっくりとね

これを交互に繰り返すことができるなら、
君は静歩行だけで2脚を同時に持ち上げられる4足歩行ロボというわけだ。


39 :4足歩行ロボになった36:04/07/19 11:29 ID:/M7E1WSr
>>35
ありがとうございます。うーむ、なるほど。

「静的なバランスを維持しつつ」ってところで、接地脚周りのトルクのバランスを
浮動脚で動的に取らないといけないところが味噌なわけですが、
おっしゃる通り、速度さえ出さなければいいわけ ですね。

40 :hlok:04/07/19 22:43 ID:G2cifw51
http://cross-breed.com/archives/200312072102.php

41 :メカ名無しさん:04/07/19 22:44 ID:F2yLZjpJ
>39
やっぱり微妙にわかってないな
でもいずれ削除されるべきネタスレであんまりまじめな話続けてもしょうがないので
気になるならしかるべきスレで仕切りなおしてくれ

42 :新ロボ兵器論SR:04/07/20 10:44 ID:xslwmMnV
二足歩行ロボットは・・・

43 :青の0号:04/07/21 17:06 ID:0JJn97r7
8に言っておくで地雷の事や どんな地上兵器でも足を やられたら終わりや
敵のど真ん中だったらなおの事や 戦車だったら砲台代わりになるなんて
言うやつもいるが そんなこしたら砲台じゃなく 撃たれ放題や 洒落ならん
で パイロット達はこの場とる行動は機体を放棄するなぜかと言うと
機体よりパイロットの方が高値だたらだ 機体作るよりパイロットの訓練や
個人装備やそれらを支える後方部隊かかる維持費がおおよそ4倍以上かかるって
オレが陸自にいた時聞かされた これホント 疑うなら きついが
自衛隊に入る事 これを聞くためにこの期間をパスしなれれば成らない
各地域の広報連絡部に聞く 入隊試験受けて合格する 何処の自衛隊に入るか
決める あとオレ陸自だつたので 陸自の流れを例にする 
格地方の訓練部隊で3ヶ月の基礎訓練を積む 格部隊の行き先を決める
勤務部隊で3ヶ月の専門訓練受ける 部隊に配置する こうすればオレが
言った事が本当だか分かる だけど18〜28歳限定 
注意事項 訓練期間でこんな質問を教官(自衛隊では班長と呼ぶ)に殴られる
全力で では 健闘祈る  

  


44 :メカ名無しさん:04/07/21 22:37 ID:zv7c/2wL
あの…

ロボットの話題じゃないんですけど…

板違い?

45 :メカ名無しさん:04/07/23 20:09 ID:LwO1YoFw
>>43
自衛隊の経験ひけらかす前に、まず日本語勉強せいや
あんたの文章ってばツッコミどころ満載で翻訳も必要
まさしく板違い(そのくせスレ主w)

いや、2ちゃんでこんなツッコミするのも何だかな〜とは分かってるけど
あまりにひどいんで・・・

46 :新ロボ兵器論SR:04/07/25 09:37 ID:srShLg3K
結構現場の意見は貴重だ
地雷なんて見たことも食べたこともないし

47 :メカ名無しさん:04/07/26 13:29 ID:cAjyCstq
日本では(アメリカも)兵士は、数十億や数百億の兵器より高いのは間違いが無い。
今でも先進国では兵器消耗の方が痛くないので、ロボット化の方向に進むだろう。
ロボット化とは色々な種類を示す。将来には2足もあり。

48 :メカ名無しさん:04/07/26 13:38 ID:dHd5lZLR
まあ戦車も戦場で履帯吹っ飛ばされたらお仕舞いなんだが。
人型の場合、その時の被害に『転倒する』というオマケがつくからな。

タイヤとか六足とかの方がいいんでない?

49 :メカ名無しさん:04/07/26 13:49 ID:/ClUX08H
ロボットよりも異民族の傭兵の方がもっと安いよ。アメリカも
アフガニスタンでそうやったしな。ただ、ロボットと違って
裏切る可能性があるけどな。

アメリカ産毛長犬のせいでただどころか金まで払って使い捨ての
ロボット代わりに使われる自衛隊員南無。スカラーデムパが
死ぬのはかまわんが



50 :メカ名無しさん:04/07/26 14:01 ID:cAjyCstq
>>49
>ロボットよりも異民族の傭兵の方がもっと安いよ。アメリカも
昔それをやったから今痛い目を見ている。
今回は各国が自国で責任の取れるように要請でやってるアメリカ。
昔よりは賢くなったかも。板と話題が離れすぎか・・・・・
イラクを見るとタイヤでも6足でもいいが、ロボット衛兵が今求められているのは事実だな。

51 :メカ名無しさん:04/07/26 23:20 ID:7ElSHae/
>将来には2足もあり。
空想で語るのはたやすいが、データの裏付けすらないそれは夢物語に過ぎない。
とてもテクノロジーとしてエンジニアが扱うべき話題ではない。
討論は噛みあわず、御都合主義な空想がただただひろがっていくだけだろう。
自分で実行可能な「実現する方法」を語るのなら別格だが。

ましてや、誰とはいわないが、想像に独断と偏見と妄想までミックスしてしまっていると、最早…

52 :メカ名無しさん:04/07/27 20:31 ID:a+KS2eN5
人型兵器を作れるだけの技術がある(はずの)未来なら、その技術と努力を戦争撲滅にまわした方がいいのでは?
今回の洪水、被災地に派遣されてた自衛隊の撤収時に、現地の人たちが名残惜しんで「涙が出た」と言っていた。
今の自衛隊の在り方についてはスレ違いなので止めておくが、技術を活用するならばこういう時にこそ活かすべき。
どっかで誰かが書いてたが、「まず人型兵器が在って・・・」という考え方は順番が逆。
これは確かにその通り。
少なくとも(自称)元陸自という誰かさんなら、漏れ等よりも自衛隊の内情に詳しいはず。
なのに出てくる言葉は「人型兵器」ばかりで参考資料は「ガンパレードマーチ」をはじめアニメばかり。
これじゃ実際に在籍していたのは陸自ではなく夢の中だろ。
こんな奴の言うことを誰が信じると?
実際に陸自に居たのだとしても、相当イタイ奴だったのは想像に難くない。
辞めたんではなく辞めさせられたんだろ?と誰もが思う。
脳内で勝手に妄想膨らませてアニメの延長でしか技術を語れないのであれば>>1が電波扱いされるのも当然。

結論 あくまで兵器に拘るなら戦争板逝け&削除依頼出しとけ>>1

53 :新ロボ兵器論SR:04/07/27 22:13 ID:ZA5l/5a8
ロボというと自走型なのかな?
人が乗り込むとしたら
木製で、スーパー竹馬も可か?
これなら今すぐ実現可能だが

54 :スパロボX:04/07/27 22:34 ID:Q3M7eN5c
しかし、直立2足歩行とゆうのは難しいのでは?現在の科学技術では
アシモのような老人みたいな歩きかたしかできませんし、いっそのこと
ガンダムのガンタンクみたいにキャタピラをつけたほうがよいのでは?


55 :メカ名無しさん:04/07/27 23:23 ID:gy1LtJmN
> ロボというと自走型なのかな?
いえいえ、固定型でもロボットはあると思いますよ。産業用ロボットとか。
> 木製で、スーパー竹馬も可か?
不可です。広義のロボット(なにやら複雑な動作をする機械)でも、
狭義のロボット(自律的に周囲環境を認識、判断する機械)でも、道具はロボットに入りません。

56 :メカ名無しさん:04/07/30 04:06 ID:NcWhGul+


57 :メカ名無しさん:04/07/30 10:23 ID:lo0KhnBJ
海や空でどう使うつもりだ?

58 :メカ名無しさん:04/08/05 21:54 ID:R2SxF6TJ
海はバタ足で泳ぐ。
山は崖をフリークライミング。

59 :メカ名無しさん:04/08/05 23:26 ID:rI5i3Xae
ロボが実用化されてそこらじゅうに配置されるようになったら、
対ロボ兵器として強力な電磁波発生装置とかが
つくられるのかねぇ。


60 :メカ名無しさん:04/08/06 00:23 ID:HLEJWjlJ
蟹型兵器キボン

61 :メカ名無しさん:04/08/06 21:13 ID:j1S96Eys
人型はやめたほうが良いと思う。
安定悪いし・エネルギーの消費早いし・・・

62 :メカ名無しさん:04/08/06 23:47 ID:UMfUgg4H
ちょっとやそっとの防御力が
無意味に近い高火力の現代戦では
ぺらぺらの装甲のロボットだとねぇ・・・・・・・
戦車並みの装甲の人型は現実的じゃないし
一番の対策が「当たらない」事だから
「攻撃を打ち落とす」「射程外から先制攻撃」「マッハで避ける」とか?

人型兵器には向いてなさそう


63 :メカ名無しさん:04/08/07 01:04 ID:1bfFyKOL
>>62
==遠目からは民間人と見分けがつかない==

64 :メカ名無しさん:04/08/07 05:10 ID:+UJ4nO9m
>>52

人型兵器を作れるだけの技術がある(はずの)未来なら、
その人型兵器より高機動な車両型や浮遊型のロボ作れるから
いつまでたっても人型兵器に出番は無し

アニオタが主張するような2足歩行のメリットは妄想にすぎず
実際はそんなメリットまったくない。生物並み(サイズが大きいと
生物以下)の密度を達成しないと接地圧高すぎてむしろ低機動。
不整地なんて足とられてまともに動けんだろうな。


65 :メカ名無しさん:04/08/11 11:56 ID:HzvbNxhP
>>63
区別がつかなければ疑わしいものは皆殺しにするだけ。本物の民間人が
混ざっていても疑わしい行動をとったほうが悪いでおしまい。

66 :メカ名無しさん:04/08/26 16:54 ID:rIGrr5dh
いきなり無人兵器作るわけ無いだろう 最初は有人を作るだろうが
たく素人が語るだよな 軍事兵器は雑学の集大成だろ
兵器の経緯の流れ 兵器の真の理想論 現代陸戦兵器は本当はどけだけ
行き詰っているか どれだけ悪循環に陥っているか 実際間接的にも
携わっていたオレが一番わかっている なにも知らない 学生や素人は
だまれ 

67 :メカ名無しさん:04/08/26 16:55 ID:rIGrr5dh
いきなり無人兵器作るわけ無いだろう 最初は有人を作るだろうが
たく素人が語るだよな 軍事兵器は雑学の集大成だろ
兵器の経緯の流れ 兵器の真の理想論 現代陸戦兵器は本当はどけだけ
行き詰っているか どれだけ悪循環に陥っているか 実際間接的にも
携わっていたオレが一番わかっている なにも知らない 学生や素人は
だまれ 

68 :メカ名無しさん:04/08/27 00:13 ID:Oa370wQf
駄スレsage。

69 :メカ名無しさん:04/08/27 00:28 ID:2lFopkCN
>>61
逆だ。人間は結構便利な形してるんだよ。おそらく全ての生物のなかでな。

70 :メカ名無しさん:04/08/27 00:29 ID:2lFopkCN
そうじゃなけりゃ人型ロボットなんて作る意味ない。

71 :メカ名無しさん:04/08/27 00:57 ID:uAwteRMj
>>69
「便利」の定義がさっぱり分からんけど、
>>61は人型を生物と比べているんじゃなくて、
車輪型やクローラーと比べていると思うぞ。

エネルギー効率で車両型にはまず勝てないだろう。

72 :メカ名無しさん:04/08/29 00:09 ID:dP4+SDJR
>>69
自分でお尻ふける生物だしな。

73 :メカ名無しさん:04/09/10 00:44 ID:wDpLsiBH
人間型ロボットは兵器としては使いにくいでしょう。
関節部分が多いし。つまり、それだけ弱点がおおいってことで。

74 :メカ名無しさん:04/09/21 12:51:35 ID:PllNtdcj
>>74

75 :メカ名無しさん:04/09/21 12:52:00 ID:PllNtdcj
>>75

76 :メカ名無しさん:04/09/21 12:54:18 ID:PllNtdcj
>>76
拝啓

77 :メカ名無しさん:04/09/21 12:58:01 ID:PllNtdcj
>>77
落ち着けって?

78 :メカ名無しさん:04/09/21 15:52:21 ID:sAQmaZnY
人型ロボットだと、スコップとか持って自分で塹壕掘ったりできそうだねw
かつ、2足歩行だと、立つ、座るはもちろんの事、
地面に寝転がって銃も撃てるだろうし、いろんな射撃姿勢を取れるのがいいかも


79 :メカ名無しさん:04/09/22 10:40:49 ID:7QE9i3zK
接地圧の問題を忘れていないか?
接地部分の面積を考えると、脚で歩くロボットは履帯式の車両に比べて著しく不利だ。
道路なんか歩いたら陥没するだろうし、まして砂漠だのジャングルだのに持っていったら立つことすらままならない。

80 :メカ名無しさん:04/09/22 23:09:59 ID:7OvJeCu/
人間並みの大きさで人間並みの重さもできるんじゃね。

81 :鷲羽:04/09/23 11:39:39 ID:r6qp/qIv
まだ多脚の方がいい気が…

82 :メカ名無しさん:04/09/23 12:16:26 ID:1zC/ZF5b
糞スレageんなヴォケ

83 :メカ名無しさん:04/09/25 07:12:24 ID:MvRme36H
>>78
いや、それ以前にF22ラプターに乗せて操縦させて、核ミサイルを
撃たせると言う手もあるぞ。
ところで何時も思うのだが、人型の兵器の実用性を語るスレは
まったくと言って良いほどガンダムやレイバーみたいな人が乗りかねない
巨大な物ばかりを想定し、ターミネーターやIROBOTみたいな等身大の
自立型、人間の生活空間に溶け込み人間の武器や武装をそのまま使用、
或いは奪って戦闘をするタイプの方は無視して話を進めている感がある。
巨大人型の技術的な弱点を突っついて現行の戦車や航空機の優秀性を
確認するより、こういう「優秀な」有人の戦車や航空機を場合によっては
人間から奪って操縦する事が出来るこの手の人型ロボットの方がむしろ
実用的で、脅威だと思うが。


84 :メカ名無しさん:04/09/25 08:39:52 ID:ZxVmS9i9
アメリカ陸軍の人間型の市街戦ロボット「ロバート3」がすでに実戦投入可能なレベルに達しているよ。
右腕に麻酔銃やベアリングの発射装置を備えているらしい。

なぜかネット上に映像がないが、ディスカバリーチャンネルの特集でやっていたから間違いない。
市街戦で建物に先行突入するのに使うんだと。

85 :メカ名無しさん:04/09/25 09:45:03 ID:p4U9u1G3
>>83
最新の戦闘機は殆ど自動操縦らしいですよ
手動なのはドッグファイトの時らしい

敵の武装奪って使うって言うのは言われてみればその通りだ
等身大の人型ってさすがに色々応用効きそう

>>84
それってリモコン型?

86 :いなむらきよし:04/09/25 12:27:31 ID:YpDXOZg6
俺のこの奇形の身体ロボット技術で何とかして欲しいキケー!

87 :メカ名無しさん:04/09/26 00:53:34 ID:gZOhJE7E
このコンクリート、コンクリート。

88 :メカ名無しさん:04/09/26 16:51:42 ID:yPlQF7nc
フチコマみたいに半自律は?

武器としてはあんなに高機動な小型戦車が最強なきがす

89 :メカ名無しさん:04/09/26 18:15:03 ID:KneIYs9M
>>83
サイド7で流体金属を変形させて白い奴の装甲に成りすまして静かに
近づき、いざ乗り込もうとするアムロを背後から刺し殺して替わって
乗り込み、2機のザクはもちろん、宇宙に出た後も人間とは桁外れの
反応速度を持つ故通常より三倍程度の能力しか無い某赤い人の
MSすら軽くひねって宇宙の星と化せしめるシュワちゃん....
激しく嫌だなあ。

90 :メカ名無しさん:04/09/26 22:47:35 ID:Ow6KmON7
敵の武器を奪うロボットを奪うロボットがでたらどうするんだ。

91 :メカ名無しさん:04/09/27 16:52:52 ID:ZJKYP9oe
>>83
それほど頭が良い人口知能が存在しない。できたらというなら
未来技術なり妄想なりに行け。さらにいえばそういうのが大活躍する
というのは映画の見すぎ。訓練して武装した人間のほうが遥かに
強くて安い。つーかスレ違いの香具師多すぎ。


92 :メカ名無しさん:04/09/27 20:08:51 ID:ALlTlDFt
武装ロボット>>>敵の武装を奪うロボット
自律爆撃機>>>自律ロボットが運転する爆撃機

映画みすぎな私でも>>93が非効率的だとわかる!
みくびるな!

93 :メカ名無しさん:04/09/28 02:53:57 ID:d3tK7u4B
どうも、非効率な93です。今回は御指名いただきありがとうございます。
今後も日々効率の悪化に努めて行きます。

94 :83:04/09/29 12:43:33 ID:DcKTeyO3
>>91
>それほど頭が良い人口知能が存在しない。
等身大の人型兵器の実用化の前提として、高性能の人工知能の
登場を待たねばならないのは大いに同意だが、それ以下の貴方の
意見には真っ向から反対する。
今公になっている2足歩行ロボットの中でも最高性能を誇る
あのアシモですら人並みの動作が未だに出来ず、かつ人型の
世の中に対する明確な有用性が未だに結論付けられていないのが
現実と承知し、それでも人型の2足歩行ロボットの陸戦兵器としての
可能性を考察する目的でこのスレは作られ、MSやレイバー等、様々な
人々が意見を交わしてきた。
その中には貴方の言うアニメや映画の所謂「妄想」レベルとも
思えるMSやレイバー等のメディア発端のロボットも多数取り上げられている。
そのようなロボットが議論の対象としてこのスレでは取り上げられている
のに、高度な人工知能が開発されていないと言う理由一つで等身大の
人型ロボットのみを「妄想の産物」と決め付け、議論の対象から外すのは
貴方の思考は甚だしく硬直かつ偏狭していると思わざるを得ない。
まあ、
>訓練して武装した人間のほうが遥かに 強くて安い。
なんて言う程度の低い理由で思考を止める人間には何を言っても
無駄でしょうが。

95 :メカ名無しさん:04/09/29 16:52:12 ID:X7eG4sjk
おまえ、文盲だろう。自分で書いてる事も理解できないんだな

>あのアシモですら人並みの動作が未だに出来ず、

この時点で2足歩行の人間大ロボットなどくずということだ。

そもそも人間大ロボットのエネルギー源はなんだ?
出力機構は?材質はなんでつくるんだ?

さらにいえば

アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。
ロボット技術の話をする場所です。

これが読めないのか?

アニメや映画の所謂「妄想」レベルとも思えるMSやレイバー等
はすべて板違い。しかるべき板に行け。
まあ馬鹿にいっても理解できまい。

96 :メカ名無しさん:04/09/29 17:18:53 ID:euznapZX
人型兵器はすでに実用直前らしいですよ。
ロバート3とかいうやつを米軍が作ってる。

だれか、ロバート3の詳細があるHP知らないかな、
ぐぐったけどどうもうまく見つからないんだ・・・。

97 :メカ名無しさん:04/09/29 18:04:18 ID:R5asNnEv
>>96
完成したとしても、どうしても補助的なものになるでしょうね。


戦場は瞬間的な判断や、他の兵士との意思疎通が旨くできなくてはならない。
結局は人間が動かし判断することになるから完全自律はムリというよりは必要とされないでしょう。


98 :メカ名無しさん:04/09/29 21:17:43 ID:Ay1r5CoU
それじゃ、>>83には、人間に乗り込むタイプのヒト型兵器に
なぜ考えが至らないのかと小一時間・・・(ry

99 :メカ名無しさん:04/09/30 08:09:56 ID:tsaMul7U
え〜と、ロバート3に関する書き込みをしたものですが、もう少し補足を。
ネット上にどうしても情報が見つからないのですが、ディスカバリーチャンネルというCS番組のロボット特集でアシモなどと一緒に紹介されていたので本当の話です。

番組を見た感じでは、
・大きさは人間大で金属製(当たり前か)、足は二足歩行ではなく車輪走行だったような(うろおぼえ)
・確か右手の方にベアリングを発射できる装置を備えています。麻酔針も飛ばせるとか。
実弾が装備可能かどうかは触れられていませんでしたが、もしかしたら実弾の場合反動を考慮しなければならないから?
ベアリングの発射テストの映像ではかなりの命中精度でした。
・屋内での使用(市街戦)を目的としているようです。
・頭部にカメラとおぼしき者がありましたが、センサーは当然沢山着いているものと思われます。
・なお、本体と操作する人間を仲介する、小型で平べったいロボットが対になっていて、その小型ロボットもセンサーを備えているようです。

100 :メカ名無しさん:04/09/30 11:32:16 ID:3+Dqv85G
それを聞く限りではどちらかといえば警察用だな。武器も
非殺傷用のものみたいだし。

101 :メカ名無しさん:04/09/30 11:44:38 ID:a8O999oR
普通に兵隊の代わりとして運用すればいいんじゃない?
あるいは装着型のパワーアシストロボットとか。そういうのも「人型」って言えるのでは?

102 :83:04/09/30 11:49:59 ID:X7oYdqnz
>>95
>この時点で2足歩行の人間大ロボットなどくずということだ。
そんな事言ったら自立すら非常に難しい巨大人型すら考慮の対象として
議論しているこのスレの存在そのものがクズになってしまいますがな...
>そもそも人間大ロボットのエネルギー源はなんだ?
>出力機構は?材質はなんでつくるんだ?
それを語るのがこのスレの意義でしょうが。まさか現時点の技術のみで、
いかなる進歩も考慮せずに語れと貴方は言っているのですか?
それじゃあせいぜい今のアシモの使い道を考える事しかできませんがな。
そんあ未来の可能性への言及への冒涜行為は承服しかねますな。
>アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。
>ロボット技術の話をする場所です。
>これが読めないのか?
空想上の仮想科学知識を根拠に現実世界での実現性を語るならともかく、
アニメ等のメディアに登場するロボットをネタに「この様なロボットは現実
世界では実現できるのか否か」を現実の正確な科学知識を基に考察するのは
別に悪い事じゃないでしょう。現にアシモやその他の諸々の2足歩行
ロボットは鉄腕アトムや鉄人28号などの空想ロボットに影響を受けた
人々が「現実にある技術でそれに近いものは作れないか」と色々考察し
悪戦苦闘しながら完成させた物です。
架空のミノフスキー物理学を応用した云々を持ち出すのなら
言語道断ですが、モーターやアクチュエーター、電池等の既存の実在する
技術や機構を使ってその実現性を可能な限り模索するのは別に悪い事じゃないと
思いますし、このスレの趣旨に沿ったものの筈です。
脳無しは我々の想像の遥か斜め上を逝ってて下さい。


103 :メカ名無しさん:04/09/30 11:55:36 ID:9BAJj0mc
>この時点で2足歩行の人間大ロボットなどくずということだ。
技術者にあるまじき発言だな。
アニオタの言い分みたいだ。
「いまのロボは巨大じゃないからくずだ、飛行も合体もできない」
ってのと同レベル。w

104 :83:04/09/30 12:01:05 ID:X7oYdqnz
>>98
>人間に乗り込むタイプのヒト型兵器に
>なぜ考えが至らないのかと小一時間・・・(ry
その可能性には至らなかったなあ...人間の思考にはやはり限界がある。
別にあっても良いと思いますし、考慮しても良いでしょう。
使用目的は、ミクロマンサイズの人型がオモチャに扮してとある社会を
構成する家族に進入し、昼間は子供たちに遊び倒されるが、夜になると
起動して自立行動し、熟睡している子供の頭をかち割って脳髄を取り出し、
替わって自分が頭部に収まって、脳に替わって子供の体を支配、こうして
徐々に侵入して最終的には社会その物を乗っ取る...
実現性はともかく、恐ろしい兵器ですなあ。
まあ>>95みたいに元々脳の無い方の頭部に入り込み、かわいそうな>>95
の行動と思考をまともにすると言う非常に人道的な使用方法も無きにしも
あらずですから、使い方次第では非常に平和的な機械になるかもしれません。





105 :メカ名無しさん:04/09/30 12:24:42 ID:3+Dqv85G
>>83
>>51

106 :メカ名無しさん:04/09/30 14:35:25 ID:WEr0vjIW
>そんな事言ったら自立すら非常に難しい巨大人型すら考慮の対象として
>議論しているこのスレの存在そのものがクズになってしまいますがな...

其の通りですよ、ここはもともとクソスレです。>>11

>未来の可能性への言及への冒涜行為は承服しかねますな。
ここは現在のロボット技術を語る板です。未来の可能性を
語りたいなら未来技術板へどうぞ。

>アニメ等のメディアに登場するロボットをネタに「この様なロボットは現実
世界では実現できるのか否か」

アニメ板でどうぞ

>アニメ等のメディアに登場するロボットをネタに「この様なロボットは現実
>世界では実現できるのか否か」を現実の正確な科学知識を基に考察するのは
>別に悪い事じゃない

アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です。
と書かれてます。あなたのような解釈を許すソースはなんですか?
脳内で勝手にルールを捻じ曲げないように。もう一度いいます。
アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止です
許可する理由は一切書いてません。


107 :メカ名無しさん:04/09/30 16:40:30 ID:9BAJj0mc
>>106

そういう話は自治スレでやってください。

108 :メカ名無しさん:04/09/30 17:34:20 ID:5qm1Cu/V
空冷式トイレが完成した。

109 :メカ名無しさん:04/09/30 18:31:57 ID:aEzcRkhP
世の中には数十億円の自家用ジェットに乗ってるような金持ちがいるわけだろ
酔狂で人型ロボをつくろうってやつはいないのかよ
採算とか実用性とか度外視したとして、現在の技術でどれくらいのものが作れるんだろうか

110 :メカ名無しさん:04/09/30 19:17:21 ID:+m8Cu71u
酔狂でロボ作ってろぼわんとかに出してる人はいっぱいいるみたいですよ

111 :メカ名無しさん:04/10/01 02:21:33 ID:iX66xpPM
俺なりにマジレスをすると、

人型ロボットに望める長所は、

1.人向けに作られた環境に適応可能
2.人の動きをダイレクトに反映できる(腕を動かすなど)。
機関の構造が違う車や飛行機では、適応はできても、完全には一致しない。
(人の適応力はずばぬけているが)

3.人の代わり(何に使うかはともかく)が期待できる。

じゃないかと。

112 :メカ名無しさん:04/10/01 03:10:06 ID:60puePs+
>>109
>世の中には数十億円の自家用ジェットに乗ってるような金持ちがいるわけだろ
>酔狂で人型ロボをつくろうってやつはいないのかよ
金持ちの沢山居るアメリカでは
民間宇宙船、自家用ヘリコプター、一人乗り潜水艦、一人乗り飛行機械、
空飛ぶ自動車等の開発に惜しげも無く自費を投入し、実際に製作して
いる奴が沢山居るが、お国の文化事情が違う為か、
ロボットは今の所居ないなあ。
かと言ってアラブの石油関係の金持ちだと、折角手に入る
有り余る金をカジノで擦ったり、美女を侍ってハーレムを作ったり、
或いはテロリストの資金援助等、非生産的な行為に使用するだけで、
アメリカ人よりも期待が持てないし...
現在ガンダムに影響を受けている今のアメリカの子供の幾人かが
大人になって金持ちになり、子供の頃の夢を実現しようと考えるのを
期待するしかないのかも。



113 :メカ名無しさん:04/10/01 10:41:10 ID:Szfo4tBy
ハリウッドでスーパーロボット物の映画とればつくるんじゃない

114 :メカ名無しさん:04/10/01 17:52:10 ID:TiqwDT00
ここの1さん、ガンパレ大好きだったよな
いまどうしてるのかな

115 :メカ名無しさん:04/10/02 03:27:03 ID:+Mv1jlZi
>>109
そう言えば確か現在ハリウッドで実写版エヴァを製作している所だよね。
これが公開されてヒットすれば上手く行くかも。

116 :115:04/10/02 04:06:18 ID:+Mv1jlZi
>>109じゃ無く、>>112
スマソ。
逝ってきます。

117 :メカ名無しさん:04/10/03 17:50:37 ID:e1If0Tr0
>>115
実写版ガンダムや実写版ストリートファイターを思い出せ。
そして目を覚ませ

118 :115:04/10/04 08:11:53 ID:rfSiUpjp
>>117
>実写版ガンダムや実写版ストリートファイターを思い出せ。
>そして目を覚ませ
何を言う!俺は正気だ、身体の何処にも異常は無いし、
顔に死相は出ていない。






なあ、パトラッシュ....

119 :メカ名無しさん:04/10/04 08:19:08 ID:nDbX3zq2
>>118
ワロタ

実写版エバを映しているTVの前で、天に召されてください。

120 :メカ名無しさん:04/10/06 02:59:22 ID:bfuR1l/g
人工知能の開発如何に掛かるが、真面目に考えた場合、
等身大の自立型の人型兵器が実現したら未来の戦闘、厳密に言えば
陸上戦は根本的に様相を変えねばならない可能性がある。
相手は等身大の人型だから、人間の使用する施設、武器、乗り物を
自由自在に操ることが出来るし、使用される材料やエネルギー源、
駆動機関次第では、格闘能力、戦闘遂行能力は生身の人間を圧倒する
可能性がある。ましてや生物ではないためBC兵器は無力、核兵器
すら直撃による破損から免れれば、放射能汚染を無視して
戦闘続行するだろう。
この様な未来戦になった場合、空や海なら無人のロボットだらけにし、
主な戦闘はロボット同士の打ち合いに任せて人間は安全な後方で
様子を見守ると言う方法を取れるが、陸上の場合、国や地域や都市と
言った、人間が居住する空間を主な戦闘地域にする為、どうしても
生身の人間が直接関わる為、等身大の人型に対抗する有効な武器、
又は兵器が必要となる。
そういう意味で今アメリカが開発しているパワードスーツは一番有効
かもしれない。

121 :メカ名無しさん:04/10/08 03:07:03 ID:vGet8+bD
>>120
パワードスーツじゃ無理だろ...
相手は丸々内部まで機械が詰まったタイプの自立型ロボットと、
基本的に中身の人間が中心で、機械はその人間の体力をを補助する
一種の鎧タイプのパワードスーツとじゃ内部の人間の生命や
戦闘持続時間考慮しなければならない分、スーツの方が不利。
戦場に登場した当初なら互角に戦えるかもしれないが、戦闘経験や
技術の蓄積によって新型が出る度にその根本的な不利が拡大し、
最終的にはとても太刀打ち出来なくなる。
内部の人間の体力をサポートすると言う構造を完全に廃止、
人間はコクピットに座らせて強固なカプセルに収め、
その周りのカプセルから完全機械の四肢を生やし、その操作を
内部の人間が簡単なスティックとペダルで行う構造にすればなんとか
なるかもしれないが....まんまATじゃん。
もしかして有人の人型ロボットは無人の自立型ロボットが登場する
事によって初めて実用化が可能となるのか?

122 :メカ名無しさん:04/10/08 03:18:24 ID:iwN0Vgtx
>>120>>121も空想と予想と妄想がほとんどなので、議論は成立しない。
理論にも事実にも基づいていないよなぁ。

123 :メカ名無しさん:04/10/08 10:04:00 ID:LLYh1ZnN
ロボットが人型である必要性なんて「見た目」以外にないでしょ。
よって実社会に溶け込んだ様な役割以外考えられない。
愛玩用、受付、接待用など。簡単にできる雑用くらいでしょ。
兵器として使う必要性&可能性なんて皆無ですよ。

124 :メカ名無しさん:04/10/08 14:26:45 ID:qxP6t3N3
>>123
それが一般的に格安で普及していたら、多少のモデルチェンジでそのまま
兵器に転用されるでしょ、量産は力なり。デファクトスタンダードは力なり。

125 :メカ名無しさん:04/10/08 20:57:18 ID:lnR0WSRw
>>124
それは、セグウェイが100円ショップで売られてたらみんな買うでしょ? ってノリか?

126 :メカ名無しさん:04/10/08 22:12:44 ID:qxP6t3N3
>>125
違う。

127 :メカ名無しさん:04/10/08 22:38:08 ID:nLTcfM4O
その辺の自動車とピラーニャ装甲車くらべるようなもんだ

128 :メカ名無しさん:04/10/09 13:03:04 ID:PrrUSzXG
今現在しか見れない、視野の狭い人だということが分かった。

129 :メカ名無しさん:04/10/09 13:39:35 ID:pRvtmTfs
妄想しか見れない、精神が狂った人だということが分かった。

130 :メカ名無しさん:04/10/09 17:15:18 ID:WO+I3tzu
はいはい、未来の話は未来技術板でね

131 :メカ名無しさん:04/10/10 03:11:00 ID:fQ/AEPZO
戦闘用だったら大型犬の形状に旋回砲塔つけた方がいくないか?腕でもいいけど。
○最大地上高低いし
○兵器プラットフォームとしての安定性高いし、積載量も多そうだし
○機動性高いし

○バックでヤリやすいし

132 :メカ名無しさん:04/10/11 07:44:56 ID:8JOJ0BV8
自治厨ウゼェ。
自治スレに引っ込んでろ。

133 :メカ名無しさん:04/10/11 15:00:12 ID:LyZRyn8F
おめーらアニメオタクはなんで巨大ロボばっか妄想するんだよ!?
人型の兵器だろ?ブレードランナーのレプリカントみたいなタイプでいいだろが!
本物の人と区別つかないヤツ作って要人暗殺とかの方が可能性がある。

134 :メカ名無しさん:04/10/11 16:02:30 ID:yTmZHGBA
明らかに未来技術板行きの内容だが。

> 要人暗殺とかの方が可能性がある。
それぐらいの技術があったら俺ならネズミ型自走式爆弾ロボットを作って、暗殺するなぁ。
要人の側には、人よりもネズミやゴキの方が接近しやすいぞ。

135 :メカ名無しさん :04/10/11 23:00:59 ID:lRWqoKww
ttp://musicit.net/wiseman/tetra_vaal_video.mov

将来こんなのが紛争地域とかに配備されると良いね

136 :メカ名無しさん:04/10/12 00:21:16 ID:Mx9I4pDF
戦車や装甲車はより低く低くなろうとしてるのに
>>131はなんで高くなろうとしてるんだろ・・・

137 :メカ名無しさん:04/10/12 01:23:28 ID:Jw7FQt48
>136
大型犬は戦車より低いと思うぞ

138 :メカ名無しさん:04/10/12 15:18:42 ID:3YZDNKaL
板違いの馬鹿ウゼェ。
該当の板に引っ込んでろ。

139 :定義厨:04/10/13 06:44:56 ID:udBzQS6I
・頭が無くても人型か
・手が無くても人型か
・四つん這いで歩くことが多くても人型か
・体長10センチでも人型か
・動けなくても人型か
・二足歩行が出来ればどんな形をしていても人型か


140 :メカ名無しさん:04/10/13 18:40:19 ID:3ssqaAy2
ショベルカーは半身地面に埋まった巨人に見える
左手も埋まってる
あれも人型ロボットってことでいいんじゃないの

141 :メカ名無しさん:04/10/14 03:23:32 ID:1m2wstcG
人型である以上 チ○コorマ○コは必要
でも兵器だから、パンツをはかせないと目立つぞ。

142 :メカ名無しさん:04/10/15 17:39:01 ID:B1teUJUR
人型って、遠目に見て、歩兵と見間違うのが最大の利点なはずなのにな。
まあ、最初っから兵器として作る馬鹿は居ないので、メイドロボの転用でしょ。
夜は慰安婦で昼は安い歩兵で、安くて量産が効くのが土木作業機械より良いと。
ゲリラが潜んでないか、民家を一軒一軒探索する時なんかに、突入させるのに便利だよね。

143 :メカ名無しさん:04/10/16 04:09:08 ID:h5ums/Bz
山野田 F-91 こそが真の人型
○人間と同じ外見であること
○巨大ロボであること
○飛行形態にチェンジできること
○パンツをはいていること
○九九は間違えてもよい

144 :メカ名無しさん:04/10/16 04:11:35 ID:Wk5ymhAf
しかし等身大の人型を実現し、兵器として必要十分に生かせる
大前提として、高度な人工知能が開発されなければならない。
人間並みの2足歩行もさることながら、生物としては桁外れに
広い可動範囲を誇る人間の四肢のあらゆる動きを再現し、かつ
手の指先まで制御。これだけでも大変なのだが更にそれらを応用し、
高い戦果を上げるために必要な任務を遂行するための戦術的、
戦略的な状況判断、局地的な状況での
効果的な行動をはじき出す思考能力を必要としなければならない。
普通に人間と同じ形のロボットを歩かせるのならともかく、
これだけの能力を生み出す人間の脳並みの人工知能は今の
コンピューター技術では根本的に無理であり、実は基本的な原理すら
未だに判明していないのが現状。
能力は格段に劣るが、ラジオコントロールによる遠隔操作式で
歩行等の基本的な操作は自動制御で行うが、行動の選択はを最終的に
判断は生身の人間が行い、遠く離れた外部から指示すると言う
方法が今の所最も現実的かな。


145 :125:04/10/16 22:52:12 ID:ityfrX5u
>>142
>昼は安い歩兵で、安くて量産が効くのが土木作業機械より良いと。

だから原価いくらだ?

146 :メカ名無しさん:04/10/17 08:45:19 ID:/Rla9zxT
家庭用ビデオが、一千万円を切るのが難しいと言われてたのに数万円になったり、
家庭用人型メイドロボが実用化したとして、軽量バイクより軽くないと辛いだろうし、
部品点数的にも大差無いだろう事を考えると、同じくらいになるかと。
量産効果を考えると、もっと安いか。高いので数百万、安いので十数万の範囲かな。

147 :メカ名無しさん:04/10/17 11:30:29 ID:wEHWGJmF
>>146
その感覚は禿同、家電品なぞ最終的にはグラム幾らの世界だよ。

148 :メカ名無しさん:04/10/17 11:34:40 ID:wEHWGJmF
おう、追加。
そうだな、そのレベルになると原材料生産加工から製品まで自動でできるから
もっと安いだろう。

149 :メカ名無しさん:04/10/17 12:30:41 ID:Yob92B+v
他スレでも言ったが、人間サイズなら屋内の制圧戦なら使えるかもしれん。
建物は基本的に人間が動きやすい構造になってるし。まあ兵器つーより警察
行動ですが。
それより大きくなると使い道はないと思われ。

>>146
いや、保障期間にもよるけど、家事全般をコンスタントにこなせるAIを積めるとする
なら、大型バイクや自動車並の値段でも需要あるかと。
1000万ー2000万でも買う人結構でると思うよ。それで共働きできると思えば安いもの
でしょう。特に仕事辞めたくない女性にとっては。ベビーシッターとしての機能も必須
ですがw

150 :メカ名無しさん:04/10/17 16:13:27 ID:xMfmaJHI
日本人の賃金がどんどん下がってるから家庭用ロボットができるころには
人間ひとりの賃金のほうがロボットより安くなるんじゃない?

151 :メカ名無しさん:04/10/17 18:05:36 ID:wEHWGJmF
もうちょっと進歩して労働者無くせ。ビックリするほどユートピア!

152 :メカ名無しさん:04/10/18 12:58:10 ID:gNIEHhJY
こんどこそ石油が枯渇しそう

153 :メカ名無しさん:04/10/18 16:13:09 ID:MIcX+HJT
>>152,
なんでやねん?

154 :メカ名無しさん :04/10/24 21:37:59 ID:FqXbvk8c
フォルムとしてはドムみたいなのがいいかなぁ?
丸い頭にカメラがついてて上体を支えられるほど足が太くてホバー走行できるロボット
サイズは5mぐらいでいいかなぁ?
劣化ウラン弾装填の120m滑空砲を受けても大丈夫な装甲を開発しなければなぁ。

155 :メカ名無しさん:04/11/03 19:06:47 ID:gxS6X9KM
兵器目的であれ、そうで無かれ人型の最大の利点は「人間と同じ事」が出来る
という事だろうな。

社会というシステムは人間を前提に作られているから人型は人型と言うだけで
理論上は高い適応力を示す事が出来る。

ならば兵器(戦場)では・・・という事になるとやはり上記と同様に
人間を前提とした戦略・戦術、戦闘技術etcが通用する局面においては
人間の上位互換としてないか使えるんじゃ・・・とか言ってみる。


156 :メカ名無しさん:04/12/23 22:53:43 ID:f80ERPAM
スレ違いかもしれないけど
マトリックス3で出てきた人型?
兵器なら実現可能そうな予感。。



157 : ◆9F3MlpQ2Hc :2005/06/08(水) 17:58:17 ID:YqbgatvZ
加速

158 : ◆9ULvngLtBc :2005/06/08(水) 17:58:59 ID:YqbgatvZ
五本

159 : ◆BIgRaHAruw :2005/06/08(水) 18:00:04 ID:YqbgatvZ
sage

160 :メカ名無しさん:2005/06/18(土) 02:57:59 ID:8gzIJ6x3
>>156
腕は無いけど
榊原のランドウォーカー

161 :メカ名無しさん:2005/06/18(土) 03:01:00 ID:8gzIJ6x3
1台3000万 遊園地などの貸出用
http://www.sakakibara-kikai.co.jp/index.htm

162 :メカ名無しさん:2005/06/18(土) 03:12:27 ID:5mxCOKPZ
>>154
90式戦車の正面と砲塔の装甲って120mmAPFSDSの零距離射撃に耐えるらしいよ

163 :スマ姐さん:2005/06/18(土) 12:41:48 ID:TCGLo4SK
ttp://054.info/
ここの「china_rocket_dark.asf」、受診パスは1234。(注意:重いです)
中国ロケット開発、まさにふたつのスピカです。
眠くなったらすぐ消します。

164 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 01:48:00 ID:ULPrOZVr
俺は、最近の戦車砲のゼロ距離の範囲が数キロにも及ぶ事を
知って驚いたorz

165 :メカ名無しさん:2005/06/24(金) 23:10:31 ID:j/j7iZZR
てか平地なら歩兵よりも、ラジコンに銃やカメラつけて遠方から操作、普通の歩兵より索敵能力は落ちると思うが見つかりにくいと思う

対戦車用にRPG系乗っけた一発発射限定のラジコンもあればいいとおもうがどうだろう?いまアメリカでそういうのハンティングで出来るサイトあるらしいし

166 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 00:36:43 ID:d10HLzV3
一発撃ってお終いのラジコンだったら、巡航ミサイルの出来そこないみたいなのでも良いんじゃ?

167 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 17:46:33 ID:moqP9p0k
http://ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

168 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 23:08:18 ID:MHTbF3pr
人型兵器の有用性をまともに答えて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1088749069/

169 :メカ名無しさん:2005/06/27(月) 11:28:58 ID:LxRvQO7G
旧日本軍がやってた特攻をラジコンでやればいい

170 :165:2005/06/28(火) 00:46:52 ID:QaQLDZBV
ラジコンの戦争って… 考えたらあまり見たくないな ウイーー って音ばっかり
というより 専門家の人(詳しい人も)意見ください 個人的にはコストもかからず平地限定なら最強になりそうなんですが…

171 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 00:02:37 ID:BfYi6JOM
水中兵器なら可能性はあるよ

172 :メカ名無しさん:2005/07/14(木) 00:06:52 ID:eRt912AN
「HALO」ばりのパワードスーツなら!?



173 :メカ名無しさん:2005/07/14(木) 01:25:27 ID:pUxF8p9x
人型従軍慰安婦は 中韓に輸出汁

174 :メカ名無しさん:2005/07/18(月) 14:24:45 ID:+hCTe2YS
キャプテンサワダは人型兵器だよな。

175 :メカ名無しさん:2005/07/20(水) 19:10:19 ID:3wFLLALY
最初から軍事目的で開発するから無理がですのでは....
とおもって民生用ロボットからの軍事転用を考えてみる。

両足の下についたローラーで走行する2足型レースマシンが開発され、
ブームとなる。
で、走行性能に目をつけた軍が軍用タイプを発注し強襲用の車両として
採用、とか。

176 :メカ名無しさん:2005/07/20(水) 19:11:08 ID:3wFLLALY
訂正...orz
がですのでは->があるのでは

177 :メカ名無しさん:2005/07/22(金) 11:57:39 ID:hUYvVeaB
その二足型なんとかが現在存在する車両よりも走行性能が高くなる根拠ってなにさ

178 :メカ名無しさん:2005/07/28(木) 18:29:19 ID:MuXm8YRs
>>177 障害物競走なら「またぐ」がつかえるかも

179 :メカ名無しさん:2005/07/29(金) 02:48:18 ID:oybwXQdr
戦車が越えられない溝を「またぐ」ことができるってことは
最低でも戦車の全長ぐらいの車高ってことか?

戦車が越えられなくて二足型なんとかが越えられる、
そんな都合のいい幅の溝だらけの地帯ってどこだ

180 :メカ名無しさん:2005/07/29(金) 03:08:18 ID:bnNNNWCa
障害物競争の行われる競技場。

181 :メカ名無しさん:2005/08/28(日) 05:01:44 ID:Al0HtYDQ
イラク戦争の経験から、敵地進攻よりも警備・治安維持の活動がコストがかかり、必要とされているが、
どのように敵と一般市民を見分けるのか、一般市民を傷つけずに敵を無力化するのか、難しそうだな。

182 :メカ名無しさん:2005/08/29(月) 22:36:05 ID:1ayl1r35
>>181
そもそも、人殺しの機械で他所の国の国民を黙らせようとするのは無理だろう?
言ってみれば、イラク国民全てから嫌われてる訳で、政策が間違っていれば
警備も治安も話にならない。

183 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 01:08:16 ID:eQO/7Wz+
ガンダムみたいにバーニアでピョンピョンとジャンプできれば
相手が照準をつけにくいので有効かも、ただし無人にしないと
操縦者が地獄・・・・・・。
昔のSFでアニメ化もされた荒巻義雄の「ビッグウォーズ」シリーズ
で神々側の兵器でホッピング戦車というのが出てたな。

184 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 03:42:05 ID:9fit1Iht
>荒巻スカルチノフのビッグウォーズ
まで読んだ。

185 ::2005/09/09(金) 21:39:08 ID:2/kny2aQ
ロボットなんて民間の作業用でしか使えないかな

186 :メカ名無しさん:2005/09/15(木) 23:47:41 ID:8hnQVzLO
http://www.redstone.army.mil/ugvsjpo/Photos_Videos.htm
実用化されてるのはこのタイプしかないよな。
人形はありえないと思われ。
スターウォーズ見てても分かるように、C3POのような人間型はまともに歩けない。
一方R2D2のようなタイプは機動性もあり、宇宙でも活躍している

187 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 01:57:33 ID:NN17rxPO
現在の技術の二足歩行人型ロボでは、戦車などの車両型には勝てないと
思いますし、優位性もないと思います。
でも、4〜5mのロボットと想定して相当に強靭な脚力で、7〜8mのジャンプ力
(動物の様にジャンプしたり走ったり出来るぐらい)
で戦場を駆け回られたら、かなりの脅威だと思います。戦車踏みつけたり。

どちらかというと、ガンダムやパトレイバーと言うよりかは
エヴァなどに近いです。やはり人工筋肉が必須?

183さんのおっしゃるようにバーニアやスラスターなど装備した日にゃ
とんでもない兵器になると思います。

武装についても、手があれば、そこまで強力な兵器は装備できなくとも、
臨機応変に換装、落ちてる残骸も武器にする柔軟さなどあるのではないでしょうか?
接近戦ならかなりのものでしょう。

またコックピットの問題もありますが、人間の走る時、全身で衝撃を吸収し
脳への振動を和らげるように、有人ロボでも改善の余地はあると思います。

戦車100台殲滅できるぐらいであれば、コストに見合いますかね?
有人で飛び跳ねるロボが出るのは、少なくとも半世紀は先の話でしょうが。

188 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 02:41:25 ID:NN17rxPO
なんだかんだ議論しても、現代の技術力では人型兵器、人型ロボは戦場では
無意味、というか必要性が無いという事で。
人型兵器が陸戦で使われるかは、用途と今後の技術次第。


189 :メカ名無しさん:2005/09/28(水) 23:27:05 ID:J8LawbEj
おまいら、
手のない人もいる
足のない人もいる
心のない人もいる
人型とは何か。

190 :メカ名無しさん:2005/09/28(水) 23:32:11 ID:pze4fqLt
Q. 人型兵器は陸戦限定は可か?
A. 限定するのは勝手。どうぞどうぞ、好きにやって下さい。

191 :メカ名無しさん:2005/09/28(水) 23:57:50 ID:riXrTNs0
>>190
え?
いいの?
まじで?

192 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 00:09:21 ID:O0Ri9CQh
http://www.konami.jp/gs/kojima_pro/japanese/mgs4_04.html
ムービーに出てくる2足歩行マシン(メタルギア兼価版?)実現できたらいいなぁ
ピョンピョンdでるし。

193 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 00:55:39 ID:HaeqFNQV
そうそう、>>8
「関節部を始めとした装甲が貧弱」ってあるけど、

戦車の場合はキャタピュラの繋ぎ目一つ破損しても走行不能になるのに対して、
2速歩行兵器なら、1個くらい関節やられても、ビッコ引きながら走行可能な希ガス

194 :メカ名無しさん:2005/10/11(火) 17:04:10 ID:plV7ILew
>>193
状況を想定してソフト書くかバランサーからのフィードバックが必要だから大変かもな


195 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 01:02:05 ID:Qvrmthhv
俺も人型になりたいぜ

196 :T4:2005/10/12(水) 03:30:43 ID:vHVz3L22
            ,,,-'''-,,
            _,/    `゙'ー、,
          | ̄ ̄ ̄ ̄' ||' ''|   
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          |   ヽ ,l゙   ゙l|     
          |   ヽ,l゙  __,,l   
          ゙゚゚'二"゙''“゙゙゙,>"       
             ,)lZ{王、       
               /゙,l―゙ll. ヽ、     
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            ..  ゛|'''''''| ‘ 、    .,-i、_
   ._,,,,―'''ヽ、     |'''''''|  ,l゙l   ,,i´  `''-,,_
 .,/゙゛       \    |'''''''| ,l゙ .゙l .,,i´      `''-、,,,,,-、
: "  、  ,へ. ゙'i、   |'''''''| /  ,)(` ,,--、
    l゙゙゙'''ッ(,,、 `'-,\  |'''''''|/ ,/`∨゛  `'、、
  │ .ノ  `'''ー、,\ヽ..|'''''''|,/ン'゛│    `'、、
  │ 丿      `'''゙"》'''''''《‐′  |     `'、、
  .| 丿        ∠,,,,,,,,,ヽ.    |       ゙l,

197 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 15:03:22 ID:JKYBS+Lh

 最近開発中の、どんな悪路でも走破可能な災害救助用ムカデ型ロボット。
あれを陸戦用に重火器を搭載可能にするために、巨大化したとして、
問題になるのは、おそらく足を作るためのコストだろう。コストをケチる
ために、足の数を極力減らし、最後に残る足は2本。
 
 これで下半身の話は終わり。
 問題は上半身。
 隠蔽能力の関係で、あんまり背の高いものは作れないんじゃないか。
アームだって、2本とも限らない。
 いっそのこと、アームをつけて、そこに武器を持たせるより、人間の下半身だけのロボットに
砲台をつける、という方法もあると思う。

198 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 20:29:39 ID:PV785CrL
> どんな悪路でも走破可能な災害救助用ムカデ型ロボット。
つ「無限軌道」

>隠蔽能力の関係
つ「二本足の踏破性と、高さのトレードオフ」

199 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 20:36:47 ID:RyTlFJJa
走破性なら空飛んだ方が早い希ガス。

200 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 21:30:45 ID:fsA++IGB
>>199
対戦車ヘリ最強?

201 :メカ名無しさん:2005/10/12(水) 21:57:07 ID:PV785CrL
>>200
いや、A-10サンダーボルトII、通称「タンクキラー」じゃないか?

202 :メカ名無しさん:2005/10/13(木) 22:10:59 ID:s9Hubf6s
4足歩行の方がいいな。

4つ足自走対戦車地雷 ニックネーム『バンザイ』ってのはどうだ?

203 :メカ名無しさん:2005/10/14(金) 02:27:54 ID:oFj5SESh
どんな悪路でも走破可能なはず無限軌道を装備している戦車は
履帯と舗装路面の痛み、そして騒音を嫌って
普段はキャリアに載せられて移動しているのであった。
自由にどこでもいける車両の実現にはまだまだ時間がかかりそうである。

204 :メカ名無しさん:2005/10/14(金) 10:59:47 ID:M+30eWFF
>203
こういう発想だから巨大人型兵器とか本気で言っちゃうんだろうなあ

205 :メカ名無しさん:2005/10/14(金) 21:25:52 ID:7RYw1PXO
>204
こういう人だと火星探査車にキャタピラが使われない理由がわからんのだろうなあ

206 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 01:05:18 ID:ahl/r+fe
多輪駆動車が一番と言うことだな

207 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 13:25:24 ID:4sVgmlCG
>>206
ロッカーボギーって素晴らしいよな。

あれ見たら、足なんてイラネ。

208 :メカ名無しさん:2005/10/15(土) 14:25:25 ID:qRSn3S0M
そりゃまた了見が狭いことで

209 :メカ名無しさん:2005/10/17(月) 13:07:15 ID:+Pc1mGP3
足の優位性を説明してくれと言われる度、壊れたテープレコーダーのように
過去に論破された説明を何度も何度も繰り返す。

二足歩行が廃れた真の理由はこれだ。

210 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 00:07:22 ID:iolMXVHO
都合の悪い事柄が持ち出されると黙り込んで、ほとぼりが冷めた頃に
ループに持ち込むのはどっちもどっちなのだよ。

211 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 02:52:48 ID:CXCokOiP
否定派に都合の悪い事柄ってどれだ

212 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 11:34:27 ID:vTXKYTa8
1)構造物をまたいで通過できるか
2)梯子を上れるか



213 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 12:19:53 ID:CXCokOiP
>212
歩兵の代替としての人型を明確に否定してる人はいない。

車両の代替としてなら

1)構造物をまたいで通過できるか

戦車が越えられない溝を「またぐ」ことができるってことは
最低でも戦車の全長ぐらいの車高の「人型」となる。
戦車が越えられなくて二足型なんとかが越えられる、
そんな都合のいい幅の溝だらけの地帯を想定する事が困難

故に無効。

2)梯子を上れるか
車両ぐらいの大きさの代物がハシゴを登ったりする必要がそもそもない。
そんな都合のいい大きさのハシゴもない。

故に無効。

214 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 18:07:43 ID:PjAwS/CK
ね、こうなるでしょ
これでスレがこじれないほうがおかしい

215 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 20:00:26 ID:0cBi+XGQ
人型兵器を『服』と考えたら、有人人型兵器は「陸上のポケット戦艦的歩兵」であると考えています。
要は「対人地雷を踏んでも平気で、対戦車地雷は踏んでも作動しない歩兵」という事です。
無人の人型兵器は「歩兵の動くダミー(デコイ?)」。
でもこうも考えています。

人型兵器とは人の形をしている兵器とし、
有人人型兵器は普通の歩兵より大きいとしたなら、

「人型で、普通の歩兵より大きい兵器って、歩兵を兵器として見たらひょっとして『巨人』?」

つまり人型兵器とは、大型のものであれば『機械で出来た巨人』と考えた方が良いのではないでしょうか。
『二足歩行戦車』でも『人型可変汎用戦闘機』でもなく・・・・・・えーと、『巨人代用機械』?なのではないでしょうか。
「人型兵器はどう使えば良いか」と考える前に、「もしも巨人がいたら、どう使えば良いか」と考えた方が良いのではないでしょうか。
皆さんならどう使いますか? 巨人。

216 :メカ名無しさん:2005/10/18(火) 22:11:56 ID:03nqDzN1
とりあえず、オーナーを変える

217 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 00:02:51 ID:M9KC4DuS
とりあえず、爆撃要請だして
10km後ろの迫撃砲でバラバラにするか、
サンダーボルトに2km先の上空からバルカンで蜂の巣にしてもらう。

218 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 00:20:41 ID:iTLBCiTP
まず歩兵の最大の要件である都市制圧に巨人は使えない。
人間の住居や通路でひっかかるからだ。

また巨人でも防御能力は常人と大差なかろうから的がでかい分
銃撃戦の只中に放り込むのも愚策といえる

さらに、今は常人が携行できる火器でも車両相手にそこそこの攻撃能力を持つから
ウェポンキャリアーとしての巨人の必要性はそれほど高くない。

もちろん、巨人の存在を前提として大型火器を配備するという手もあるだろうが
今でも複数人数で運用する大型火器は存在するわけで戦術上の劇的な変化はない

結局巨人がいたらどう役立つかといえば、複数人数でやっていた作業や
重量物運搬のための人数を減らすという意味しかないんじゃなかろうか。


219 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 18:22:43 ID:q7zBGbdf
>>216
こういう返事も来たら来たで結構嬉しいです。
>>217
>サンダーボルトに2km先の上空からバルカンで蜂の巣にしてもらう。
そんな遠くからそんな事に出来るとは・・・・・・。
>>218
なるほど・・・・・・。
自分では、先史時代までは「神」か「怪物(鬼?)」だろうなと考えていました。
古代では巨大な弓かクロスボウ(「ど(いしゆみ?)」が出ません・・・・・・)を持たせて攻城弓兵?として。
中世ではLOTRのトロルの様に。
近世からは砲撃兵として使われているのかなとは考えていましたが、そこから後(先?)は・・・・・・

>>218
>結局巨人がいたらどう役立つかといえば、複数人数でやっていた作業や
>重量物運搬のための人数を減らすという意味しかないんじゃなかろうか。

・・・・・・PKOにも使えるのではありませんか?(今思い付きました)
難民キャンプの監視等には使えませんか? ・・・・・・それとも普通の歩兵の方が使い易いですか?
どうでしょうか。

追伸
:PKOついでにお尋ねしますが、逆に『小人』がいたらどう使いますか?
 例えるならオークの様な。

220 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 18:55:48 ID:iTLBCiTP
まず耳の中に入れて超高精度耳かきとして使う

221 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 21:54:06 ID:MrThHhaZ
暗殺要員として使う

222 :メカ名無しさん:2005/10/19(水) 23:01:27 ID:+bzK7ld+
>>219
サンダーボルトのマシンガンはGAU-8A アベンジャー。
有効射程距離 6.7km。これでほとんどの戦車の装甲は貫通可能。
毎秒70発の劣化ウラン弾をぶち込めるお。

> 逆に『小人』がいたらどう使いますか?
無人偵察ぐらいには使えるだろうが、人型である必要は無いな。
むしろ、自律的につっこんでいくなら、信頼性の高いキャタピラの方がずっといい。

223 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 04:00:54 ID:0CcM1oao
キャタピラは日常的に使うのにはあまりよろしくない。
PKOなんかで警戒や偵察に使われるのは
装軌車ではなく装輪車のほうだ。

224 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 05:23:34 ID:PedZfF8F
人型にする事で汎用性が高くなる
段差に対しては車輪より二足歩行の方が有効(?)

225 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 14:36:45 ID:PceWthSX
>>210
それは・・・・・・思い付きもしませんでした。
>>211
それは考えました。
>>212
それを戦車や自走砲に積んだらどうなりますか?

では、歩兵が人型でなくても良くなったとしたら、どうしますか?
人型のままにしておきますか?それとも別の形態に変えますか?

226 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 20:21:25 ID:3oXPufh+
ちょいまとめ

装輪車
・舗装道路高軌道可能
・軽い
・(複数付いてる時限定)タイヤがいくつか吹っ飛んでも走行可能
・戦車としてのイメージが無い(精神的威圧感が薄い)

キャタピラ
・接地圧が低い
・不整地突破能力が高い
・でかい砲塔積み、撃っても安定している
・ゴムキャタなら舗装道でも影響無し。
・片方の履帯をやられると行動不能

2足(巨人)
・部品点数が多く、機構も複雑なため高価(量産不可)
・接地圧高
・縦に長いため、被弾しやすい
・搭乗員が居る場合、非常に乗り心地が悪い
・現代科学ではまともな行動が不可能
・整備がしにくい
・手の位置に武器を持たせる場合、安定しない

多足
・高価
・性質上、高軌道が不可能
・重い砲塔が積めない。
・姿勢制御が難しい

2足(人サイズ)
・現代科学では実現不可能
・人間と装備(車両、武器など)が共用できる
・威圧感が少ない
・人間が制御する場合、非常に難しい(人間の動きを全て「人間」が操縦するのは難しい)


長くなった…orz

227 :メカ名無しさん:2005/10/20(木) 20:31:15 ID:5UstV4g8
>>223
警戒や偵察は日常用途なのか?w
装輪車なら早いし、それなりの不整地突破能力もある。
が、強度がないし、高威力の武装が積めない。なので威力偵察に使う。
見つけたら逃げる(状況によるけど)。

それと、PKOで戦車(キャタ車)もってかない理由は、任務にいらねぇから。
決してつかえねぇ訳じゃないぞ。

228 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 00:06:29 ID:qJ4jlxyp
>>227
MBTクラスは別として(これはトランスポーター必須だから)
それ以下の車格では昔から装輪と装軌の議論はある。
最近はゲリラの手持ち兵器が強力にあったせいか
兵員輸送車などでは装甲や反撃力が不足で
トラック護衛などで戦車が欲しいらしいぞ。
イタリア軍のセンタウロは重宝したとか何かの本にあったが。

229 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:18:30 ID:a9oYzMB5
原子力発電を用いる

230 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:28:57 ID:a9oYzMB5
てかモーターとか使わずにピストンとかマニュアルな感じで動かせるようにして
二足歩行を簡単にすべき

231 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:52:38 ID:a9oYzMB5
二足歩行とパワードスーツの併用はどうよ?
<img src="http://uma-uma.up.seesaa.net/image/20050420220918.jpg" alt="20050420220918.jpg" width="293" height="400" />

232 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 06:53:56 ID:vdNXyVA5
>>231
的。

233 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:02:27 ID:a9oYzMB5
ちょw誤爆www

234 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:04:39 ID:a9oYzMB5
sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/ sakurai_double.JPG


235 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:07:43 ID:a9oYzMB5
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1121/p1010014.jpg

236 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:10:23 ID:a9oYzMB5
>>232
サンクス

237 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 07:11:40 ID:vdNXyVA5
>>236
なにしたいのか分からんが連投うぜぇ。荒したいのならVIPに行け、VIPに。

238 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 19:27:02 ID:5VKkTToc
>>230
出来てたら苦労しねぇよ。
いま研究者が必死になってがんばってんだよ。

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