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人型兵器の有用性をまともに答えて

1 :青「元陸自」:04/07/02 15:17 ID:GG5tLYyI
兵器を面白く答え無いで欲しい人殺し使うものだから 
あと専門家もチャット求む

2 :ほほうの名無しさん:04/07/02 18:56 ID:JR08isAq
ほほう

3 :メカ名無しさん:04/07/02 21:04 ID:o3Cvng50
むしろ、人型兵器に固執するアニオタの有用性をまともに答えて。

りー=青=Mr.スカラーデムパ君。似たような糞スレ乱発するな。

まずは「人型兵器は陸戦限定は可か? 」を消せ。
ガンパレードマーチとか義体とかいうようなら、アニメ板に行け。

4 :YF−X:04/07/03 15:20 ID:v2d4KsrZ
3君へ 
君は偏見の固まりか!ただ例題を挙げたたけなのに、アニオタ扱いは
よせ、君見たいのが居るから社会が衰退し、強いては、技術が衰退する
なおかつ人を、傷つける暴言を撤回しろ!
(皆は、彼をどう思いますか?)

5 :メカ名無しさん:04/07/03 16:01 ID:yxvJ5rG/
>>1はアニオタに同意

技術板での例題にゲームねたでは、
小学生の世間話レベルと扱われるのは当然です。

>1=>4は小学校低学年レベルの国語力をなんとかしてから
書き込むことをお勧めします。

6 :メカ名無しさん:04/07/03 16:41 ID:MK+YjtZk
社会が衰退し、技術が衰退する原因は1の方だと思います。
1は空想の内容について語ろうとしていますが、
空想を実現しようとする姿勢なくして、技術発展はありえません。

空想を実現する方法を述べればこの板の範疇でしょうが、
空想の内容について語ろうとするのであれば範囲外でしょう。

7 :メカ名無しさん:04/07/03 19:18 ID:o56GTCJ0
>皆は、彼をどう思いますか?
一点の曇りもない正論。

>>1は他人任せにしてないで自分できっちり削除依頼しろよ

8 :メカ名無しさん:04/07/03 22:37 ID:isRfxqeG
元陸自
糞スレ乱発するのは止めてほしいです。
あとアニメの話ばかりするのは止めてほしいです。

9 :いい加減にしろ!!:04/07/04 18:12 ID:Epf1yMum
自衛官OBのおれは、マジで怒っている 貴様らの中で自衛隊や他の
国の軍隊で、教育を受け訓練や実戦の経験があるヤツが入れば正直に
直れ、氏名は言わなくっていいが、階級、任務地を述べよ それと
兵器を扱ったこともそれに伴った教育無かったヤツに、何が解る
それと、人をののしる馬鹿ここは、恥を知れ本となら1日中説教を弄わす
ところだ。
(インターネット図書館にて)

10 :メカ名無しさん:04/07/04 18:38 ID:WR4LMRYy
>>9
任務地NW大学、階級修士。そこはまさに死地、土日無しの一日18時間の研究で、
休日の夜ですら学生の屍が累々と積み重なる、壮絶な戦場でした。

貴方の発言はロボット・テクノロジーでしょうか?
ロボットのRすら含まない、場違いな発言をしていることにお気付きでしょうか?

11 :メカ名無しさん:04/07/04 18:42 ID:WR4LMRYy
追伸:早く削除依頼をだしてください。

12 :メカ名無しさん:04/07/04 21:37 ID:HNB6ES75
tellme

13 :メカ名無しさん:04/07/05 04:05 ID:M6mgbpBN
兵士の性欲処理にもつかえる

14 :メカ名無しさん:04/07/06 20:26 ID:wHLD5lk2
>>9は何怒ってるんだ、不思議だな。

15 :メカ名無しさん:04/07/06 20:37 ID:Po8mwaW/
人間の形にこだわるのは、アニオタぐらいなんだろうか。
人間の形にしていいことはあるんだろうか。

16 :メカ名無しさん:04/07/06 20:49 ID:wHLD5lk2
メイドロボやセクサロイドなら人形でないとな。
力も武器もいらん、会話能力と人間と見まちがう様な外観と動作キボン。

17 :メカ名無しさん:04/07/06 21:06 ID:qPQatFhW
>>14
9は青とかリーとかいうスカラーデムパ野郎だ。常人には理解できんよ。
人型ロボット作るよりスカラーデムパ野郎を洗脳してロボットだと
思い込ませて武器持たせて戦場に投入すればいんじゃね。


18 :メカ名無しさん:04/07/06 23:06 ID:rGAEqoMy
「兵器」にシモの世話なんて場違いかつ不合理な機能をつけようと必死な香具師が
約一名いるようだがエロ漫画でもいまどきそんな設定使わんぞ

19 :メカ名無しさん:04/07/07 11:22 ID:7+kV/2pf
無線誘導全盛のご時世に何で無人の人型兵器が有効なんでしょうか?
それだったらパワードスーツの方がまだ現実味があると思うのですが

20 :OD色:04/07/07 15:10 ID:/I60lbR0
お前ら0点だ全部レイテンだ 現代に置ける本当の兵器理念を知らない
意外とリアル思考のアニメ(一部)を元に研究開発している。
軍事専門家も知っている話だ。 それとあと軍ネタのアニメや
ゲーム製作者はわざわざ自衛隊やアメリカ軍まで行って色々な知識を
得て(戦略、戦術の基礎を含む)製作に当たっているのだ
17お前は本当に病院に行け オレは1989〜1994年いた
自衛隊OBだ 貴様の様なヤツが同じ日本人だと思うと腹が立つ
よくも非人道的な事を言って常識人だと貴様の方が狂っている
歳は知らないが、待ちえてでも自衛隊には入ってほしくわないし
入ってていたら や・め・ろ

21 :メカ名無しさん:04/07/07 16:44 ID:Nl5MwkiZ
人体とシンクロさせて戦う

22 :メカ名無しさん:04/07/07 22:18 ID:YlFjwmWq
軍事専門家って連中って
ただの軍オタじゃん・・・。

アニオタが軍オタを引き合いに出してどうするんだ?


23 :メカ名無しさん:04/07/07 22:43 ID:y4uz2i4Y
>>OD色=V-FX=リー=青=スカラーデムパ野郎
17じゃないが、私も貴方の様なヤツが同じ日本人だと思うと腹が立つ。実に気が会う。結婚しよう。嘘。

>リアル思考のアニメ(一部)を元に研究開発
…はぁ…アニメのロボットと現実のロボットの区別がないのか…アニメを元に技術を論じるのか…はぁ…

この板の人間は、貴方の妄想や空想や、暴走につき合うつもりはありません
まずは実在する戦闘に投入可能な人型ロボット、もしくはそれに一番近いものを示してください。
挙げれない場合は、素直にスレを削除してください。

先に言っておくと、ガンダムは実在しません。悪しからず。

24 :メカ名無しさん:04/07/07 22:44 ID:LNAdtspy
消されるスレなんだからいいんじゃない?いっときますが人間の形
なんて、戦いには向いていません。一番ほしいのは、先に進むとき
に危険がないかを調べる高性能なセンサと援竜みたいなアームがつ
いた戦車じゃないでしょうか?それと一番求められるのは攻撃をよ
けられる、機動性と軽量化ではないでしょうか?
20さんはどんな兵器がほしかったのでしょう?

25 :メカ名無しさん:04/07/07 23:03 ID:BWAtpAa0
ロボットじゃないけど、介護用として開発されたサポートスーツなんて、
まっさきに軍事利用されそうな気がする。

26 :青の0号:04/07/09 15:28 ID:LmZXh83B
まいどー0号ですおおきに 少し今までのレス斜め読みしただけで
ムカつく 特に 23 お前や 20の何処に「ガンダム」が 
実在すると書いておるのか? 書いておらんやろ 自分 気が付かんやろ
気付いてたら このんな事書くこと出来んやろ 言ってやる
偏見思考の塊や いいか このまま改心でんやったら
この先にも 傷つく人多く出るで解ったか われ


27 :メカ名無しさん:04/07/09 16:24 ID:QQpzDTSa
ジサクジエンするならせめて名前をアニメねたで統一するのやめろよ…

28 :メカ名無しさん:04/07/09 19:53 ID:L7Go6TkH
スカラーデムパ除去装置を通すと

>>偏見思考の塊や
アニメ・特撮・ゲーム・エロ・音楽ネタ等は禁止の所で
アニメネタを話す自分を馬鹿にするな

>>このまま改心でんやったら
アニオタに成り下がれ。

>>傷つく人多く出るで
スカラーデムパロボットが一台破壊される

と翻訳できるな。



29 :メカ名無しさん:04/07/09 21:39 ID:tuZAylaJ
>20の何処に「ガンダム」が
リアル思考のアニメ(一部)を元に研究開発している奴でも、
ガンダムがアニメだと理解できるのか!大発見!

> このんな事, 偏見思考, 改心でんやったら
全く意味が分かりません。翻訳ソフト、または貴方の脳味噌が壊れてますよ。
(多分、味噌の方が壊れています。早めに交換することをお勧めします)

それと、>>26の「偏見思考」は、>>20の「リアル思考」と何か関係あるんですか?

30 :メカ名無しさん:04/07/10 11:53 ID:3JsCFR3m
>29
どうせ文体でわかるんだからトリップつけてくれ

31 :人造名無しさん:04/07/22 04:25 ID:KOUtzkd4
>>24
それは"今の技術"でもし人型兵器を作ったらそうなるという推論でしかありません。
もし未来に人間のようにしなやかにバランスよく動くロボットが作られたら話は
全く別になると思います。それに戦車だってロケットランチャー持った兵士に背後
に回られたりして狙撃されたらかなり危険だと思うし・・・

32 :人造名無しさん:04/07/22 11:36 ID:poMyOGC9
最終的にはターミネーターみたいな等身サイズの人型が一番協力だと思う。
BC兵器、放射能は全く無力、生身の人間を遥かに凌駕した格闘力、防御力を
持ちながら、等身の人型であるため人間と同様の武器を使用する事が可能な為
、刃物や銃器は及ばず、トラック、戦車、航空機等を人間から奪って運転する
ことにより、より大きな意動力と破壊力を持つことが可能。
場合によっては核施設を乗っ取って核ミサイルのボタンさえ押せる。
内部に人間を収め、人間の生命維持を守りつつその攻撃力をサポートする
パワードスーツは初期は互角に戦えるかもしれないが、搭乗する人間を
考慮しない分、運動能力の極限までの強化や戦闘持続機関の長期化等の
改良が進み、パワードスーツすら一撃で破壊できるロボットが登場して
来ると思われる。(いくらパワードスーツが改良されても、中身の人間を
殺してしまいかねないほどの機動力は出すことは出来ない)
もっとも上記の上記の兵器が実現にするには駆動機関や動力源もさること
ながら、非常に高度な人工知能の開発が必要であり、現実現するにして
もはるか遠い未来だと思う。





33 :メカ名無しさん:04/07/22 14:06 ID:Ibd1Vxo6
>>31,32
スレ違い。未来技術かアニメか映画か妄想か好きな
所にいけ。

34 :人造名無しさん:04/07/24 18:05 ID:GUFg8Hbh
人型ロボットのデメリットばかり指摘して現用兵器のデメリットは指摘しないのですか?
私の考えているのは人間の五感をそのまま人型のロボットにフィードバックする技術で
例えば戦車は"走行しながらの砲撃"を砲手と操縦手の二人で行うことになり、それは結構面倒です
しかし人間の動作をフィードバックすれば歩く動作をしながら撃つ動作をすればいいわけです(操縦している人にもよりますが判断力の早さはアップすると思う)
人間の体って元来さまざまな動作をするためにこのような形になったわけですし・・・
多少巨大なロボットを作って対戦車ライフル持たせても援竜のアームだって軽々と普通乗用車を
つかんで上げてたので大丈夫じゃないかと・・・でも姿勢制御がなぁ・・・
まぁ現時点では夢々物語ですけど・・・※戦車は履帯やられただけで身動きできなくなります

35 :メカ名無しさん:04/07/24 18:30 ID:sL5bjTEM
>34
板違い。未来技術か軍事か模型か妄想か好きな
所にいけ。

36 :メカ名無しさん:04/07/25 14:39 ID:nlMLlpbK
>>34
兵器って奴はいかに安く人を殺せるかを追求しているんだよ。
戦車なら1個発動機があれば良いが二足歩行だと最低8個は必要。
その上腕つけたり指つけたりしたらもうそれだけで装甲を薄くしなければ
移動すらままならない。

アメリカに強要されて自衛隊員を派遣しなければいけなかったり
停船させた不審船の中突入させたりといった殺し目的ではない
状況では人型ロボットは有効だけどね。

37 :メカ名無しさん:04/07/25 15:01 ID:YYln/XN4
ある政府関係者が
「来年、政府が国債デフォルト宣言をする」と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人!











38 :メカ名無しさん:04/07/25 16:06 ID:Xz6/6XKQ
人型じゃなくて、人間そのものを兵器として使えばよろしね

39 :メカ名無しさん:04/07/25 16:08 ID:CdtDrjHc
>人型じゃなくて、人間そのものを兵器として使えばよろしね
それは貧者の兵器。

40 :メカ名無しさん:04/07/25 20:06 ID:og+YXtQy
ここで粘らずに SF板で語ればいいだろうに…。向うなら歓迎してくれるぞ。多分。

この板の範囲内で回答すると、
現在の人型兵器の最高峰、アシモなら拳銃をうつことぐらいはできるかも。
アシモは平面以外をあるくことぐらいしかできないので、実戦投入は絶対無理。

41 :メカ各無しさん:04/07/25 23:39 ID:kf69meSb
諜報活動や奇襲攻撃、基地制圧になら使えない事も無いだろう。
あとコストが下がってくれば、人型爆弾としても使えます。


42 :メカ名無しさん:04/07/26 02:51 ID:59hUklCS
>>41
「あったらなにに使えるか」が問題じゃなくて
「今あるロボットでできるか」が問題だろう。
想像で語るのであれば、この板ではなく未来技術板の方が向いている。

43 :メカ名無しさん:04/07/26 13:42 ID:dHd5lZLR
軍事板辺りから逃げて来たのかなあ……
だとしたらまたえらい所に逃げ込んだもんだ。

44 :メカ名無しさん:04/07/27 03:06 ID:pIXsLmC5
兵器ってのはまず戦術的にどういう使い方をするかって
思想がまずあって、それにあわせてデザインされるものなのに
「まず人型ありき」なんて手順、現実にはありえないだろ

だからこのスレタイなんかもうまるっきり順序が逆。
正直『人型兵器』なんて真顔で言う奴は根本的なところが間違ってる。


45 :メカ名無しさん:04/07/27 14:25 ID:s3zEBRxD
とりあえず中に冷えたコーラを内蔵してボタンを押せば出してくれる
ロボットに手足つけて動くようにすれば便利だな。


46 :メカ名無しさん:04/07/31 00:14 ID:Hdxjw745
>>44
現実としてロボットを戦力として戦争に利用したいなら、
最良の方法はスパイだろう。あと敵地潜入。

もっとも現在の技術力ではそんなことできるロボはいないけどな。
大体そんなことができる時代では戦車も全部自動制御式になるだろうが。
まあ、テロ用にどうぞ。

妄想OFF

47 :メカ名無しさん:04/08/02 23:20 ID:9EJ8Lnip
ゲリラ戦、市街戦用のパワードスーツならある程度は有効と思われ
戦車、ヘリの有効なとこじゃ意味なし

48 :メカ名無しさん:04/08/16 19:17 ID:Z8dcUnPx
パワードスーツは結局動力をどうするかが解決しない限り妄想

49 :人造名無しさん:04/08/29 08:09 ID:0I6hnCk+
鉄の塊の鉄人28号タイプロボットきぼん。
歩けば路面陥没 地下街崩壊 転倒すれば住宅崩壊 ガオーっと叫べば窓ガラス粉々

50 :メカ名無しさん:04/08/29 08:15 ID:O+1hIJBr
>>44
かなり遠い未来、人間そっくりのロボットができたら・・・
ロボットか人間の区別もつかないほど精密で、嫌いな奴そっくりの
有能なロボットを作ったりして悪用する・・・まぁ法律上そんなことは
禁じられるから意味ないか・・・

51 :メカ名無しさん:04/08/29 13:56 ID:A5ENcu7k
>>50
そうなったら「ロボットに感情移入してはならない」なんて法律作ったほうがいい。
あくまでロボットは「人間の奴隷」ということで。
そうじゃなけりゃロボットが自分たちの権利とか主張したらどうする?

52 :メカ名無しさん:04/08/29 14:27 ID:p1yAetuu
法を作るまでもなく問題ナッシング。

作るも何も、ロボットは機械であって、動物未満。
ペットは虐待すると法に触れるけど、ロボットは虐待しても法に触れない。

53 :メカ名無しさん:04/08/29 15:29 ID:ETFfxQCH
>>51
自我を持ち、権利を主張するロボットなんか作ろうと思ってもできねーのに偶然に出来るわけねーじゃん。

54 :メカ名無しさん:04/08/29 22:10 ID:WTmbLtH4
自衛隊ってパワードスーツみたいなの作ってたんだな。

55 :メカ名無しさん:04/08/29 22:53 ID:A5ENcu7k
>>53
2050年にはアンドロイドができるって話だ。
ますます人間とロボットの境界線があいまいになってくるだろうな。


56 :メカ名無しさん:04/08/29 23:15 ID:OK5L0mPP
いまの遺伝子工学なら人間とチンパンジーの掛け合わせもできるが
やらないだろ。
人間とロボットの境界線はあいまいにならない。

57 :メカ名無しさん:04/08/30 09:49 ID:U8DChd48
2050年になったら2100年にはアンドロイドができるって話してる
と思うな。核融合みたいに。30年前からあと30年後って
いってるし。

58 :メカ名無しさん:04/08/31 12:24 ID:cibNxeF3
昆虫型の小さいロボットでいいじゃん

59 :メカ名無しさん:04/09/05 16:41 ID:yGle8q3m
それかミニ四駆に爆弾括りつけたほうが、強い!

60 :メカ名無しさん:04/09/12 13:59:18 ID:qSgS9qrO
ひと言で人型兵器といっても様々な種類の兵器が考えられる。
また、幾通りの有用性があるといっていいだろう
つめを深爪させる人型兵器や
ぶりを照り焼きにさせない人型兵器、
しっぽをもち、特定の趣味を持った人に攻撃させるのをためらわせる人型(猫型?)兵器など、
だれもが恐れる人型兵器が容易に想像できる。この
ように、人型兵器の有用性についてはもはや議論の余地はないものと考えられる。

61 :メカ名無しさん:04/09/15 16:26:55 ID:ryks6daQ
>>57
某半島が日本に追いつく頃には出来るかも。

62 :メカ名無しさん:04/09/15 16:56:25 ID:jRxFYe6c
おまえたちは
ロボコンに出てくるような40cmくらいの人型ロボに
後ろから射殺されそうだな。

63 :メカ名無しさん:04/10/12 22:13:14 ID:ygOMzdWf
従軍慰○婦が不要になる。

64 :メカ名無しさん:04/10/16 04:19:42 ID:h5ums/Bz
自爆テロに最適じゃん。
車運転させて突入もあり。人形乗っけてるだけだと慣れたらばれるぞ

 リ ア ル 人 間 の 方 が 安 い が な

65 :メカ名無しさん :04/10/16 17:09:56 ID:mlyROXUf
まあ人間サイズなら人口建造物内での戦闘には役に立つんじゃね?

ガンダムくらいのサイズになると使い道がちょっとおもいつかねーなw

66 :メカ名無しさん:04/10/16 20:50:32 ID:KEC8MBMq
>>61
それじゃ半万年は無理ってことじゃないか!

67 :fusiananan:04/10/23 09:54:17 ID:P+860WrI
へへへへ

68 :p4178-ipbf708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:04/10/23 09:55:55 ID:P+860WrI
もう一度へへへ

69 :メカ名無しさん:04/10/24 19:05:27 ID:KYL6feY4
>ワールドレコーズ!! 夢の人型ロボット対決迫力バトルで電池切れ
今晩の番組....ショボーンな雰囲気抜群がTV欄に...

70 :メカ名無しさん:04/10/24 20:37:25 ID:0oCkLpmO
有用性とかは利益の前には全く意味をなさない。
人型ロボットの格闘大会などをやってプラモデルのように安価で売り出せばすぐに一般化するだろう。

71 :メカ名無しさん:04/10/25 15:09:56 ID:xRV/6PqN
人と同じ能力があれば、まあ戦争はできるだろうが。

・・・自動戦車とか、自動戦闘機とか、自動戦闘ヘリ作った方が安上がりっぽい。w

72 :メカ名無しさん:04/10/25 15:48:11 ID:eG1o2ESm
人型と言う事は二足歩行ですね
バランスも悪いし
すぐ壊れそう


73 :メカ名無しさん:04/10/25 17:40:32 ID:N4kfCBvs
>>70 プラレス三四郎?

74 :メカ名無しさん:04/10/25 17:58:42 ID:s6KcyNoh
>>72
いや、人間の形ってのは結構便利な形してるんだよ。
まあ軍事用となるとわからんがな。

75 :メカ名無しさん:04/12/15 04:04:37 ID:VsuGNcM6
落ちるのも大変だな。

76 :メカ名無しさん:05/02/11 14:20:20 ID:nCngGV/j
山間部のジャングル

77 :メカ名無しさん:05/02/11 14:59:06 ID:ycca/9Ig
神風特攻隊が人命の犠牲無しで作れる。

78 :メカ名無しさん:05/02/11 18:52:55 ID:gVOtcbCv
将来的には長強力なバッテリーとレーザー銃をもった
全長18cmくらいのミニチュアロボットのほうが使えると思う。
弾当たらないし敵地に潜入して要人暗殺などが容易

79 :メカ名無しさん:05/02/11 19:16:07 ID:EUIZJ8fb
そうそう。
小さいほうが使えるよな。
至近距離まで接近できれば、耳の穴に吹き矢を打ち込むだけで寝ている敵兵を次々に何人も静かに殺して全滅させる事もできる。

80 :メカ名無しさん:05/02/12 01:34:50 ID:OHRPSg3t
未来技術の話をするスレはここですか

81 :メカ名無しさん:05/02/12 14:04:10 ID:GuUBBhSF
人型兵器の有用性について語るんですよね?
つまり、完全な人型ロボットを作れば人間の兵士は誰も死なない!
これ以上有用なことは無いでしょう。

82 :メカ名無しさん:05/02/12 16:26:55 ID:Bu19Anf9
ハエや蚊サイズのスパイボットやアサルトボットを作るのですね。
でも未だに4枚羽根での飛行制御が難…課題は山積みだな。

83 :メカ名無しさん:05/02/12 22:21:24 ID:DPsAfUK9
>>81
兵士は死なんが人間は死ぬ。
もちっと考えれ。

84 :メカ名無しさん:05/02/14 15:48:58 ID:Z9pj7RM9
正直、対戦車ライフル一発で行動不能になるレベルだから、高いだけでイラネw。

85 :メカ名無しさん:05/02/14 17:22:22 ID:qKkFB/U4
>>82
どこがどう人型なんだ。

86 :メカ名無しさん:05/02/14 19:54:51 ID:LSPHrGK4
体長1mmのナノマシン人型殺人兵器が最強

87 :メカ名無しさん:05/02/14 22:11:23 ID:u7AL8mlc
そのサイズのロボットが作れれば確かに強いよ。
でもそこまで小さいなら虫型のほうが良くないか?

人型のメリットは?

88 :メカ名無しさん:05/02/17 09:26:10 ID:kKrswn9a
人間とシンクロさせて使うなら人がたかなぁ


89 :メカ名無しさん:05/02/17 09:46:52 ID:rtaC6EGk
クローンのほうが安いよ。

90 :メカ名無しさん:05/02/17 23:22:03 ID:ydB42A8S
洗脳の方が安(ry

91 :メカ名無しさん:05/02/17 23:25:12 ID:GfX4jGG2
車両の入れない、激しく起伏な山の中なら
ある程度は有用なのではないか。

川渡りとかもできるかもしれない
一々橋を作りながら進んでいかなくても
いいかもしれない

92 :メカ名無しさん:05/02/17 23:39:43 ID:OtUKyeMs
同じ四肢でも人型よりゴリラや熊みたいな形のほうが強そうだ。
起伏の激しい山ならなおさら

93 :メカ名無しさん:05/02/18 21:47:24 ID:zd0qqIbe
人型ロボに軍事的な汎用性なんか期待するな。
人型が車輪や無限軌道や四つ足に勝るのは、階段や梯子の登り下り程度。
ヒト同様に絶壁は越えられないし、堀も越えられない。
ジャンプをすれば地面が陥没。着地をしても地面が陥没。
道具を使おうにも、寸法が大きくなると重量が3乗になるのに、強度は2乗にしかならない。
つまり明らかに強度が足りず、そのへんの材料ではまともに利用できる道具は作れない。

ロープで壁や堀を軽々と越えていく歩兵に対し、どうすることも出来ずに
ぼーっと突っ立っているだけの巨大人型ロボ。

94 :メカ名無しさん:05/02/18 22:21:36 ID:behWHn05
まあ人型ロボットよりはパワードスーツみたいな奴の方がまだ
使い道ありそうな気がするな。

人型ロボットのサイズまで行くとどっちみち細かい仕事なんて
できねーから、戦車の方が安いし強い。

95 :メカ名無しさん:05/02/18 22:41:13 ID:CVkXciwa
人型はバランスの問題が大きいと思うし
コストに見合った活躍は見込めないと思う。

でも、ヒトが人型ロボにあこがれているのは事実かも。

96 :メカ名無しさん:05/02/19 01:00:22 ID:z5XJDVSg
初速は二足が一番速いらしい。=瞬発力がある。=機敏な行動。
それでもせいぜいパワードスーツか、車の座席に手足と装甲着けたくらいが限界かな。
コストも量産可能になったとき(有効性が確立されたら)規格を統一すれば何とかなる。
ガンダムは好きだが18bなんてばかげてる。
ま、ここじゃ技術がもっと進歩すればの話だけど。
板違いだね。止めた方がいいと思う。


97 :メカ名無しさん:05/02/20 03:48:07 ID:jInKhVWW
人型兵器の実現は今の所皆無。
@人方兵器の関節部分には、構造上絶対に装甲が着けられない。
駆動部分が多くなる為逆点だらけ
A戦場では、物資が不足また、砂、雨、泥など過酷な使用状況では故障が多くなる
し、破損した場合に、その場で修理できるように構造は極力単純な方が望ましい。
その点、人型は複雑で不向き。
B防御力を高めるには、装甲を厚くするしかないが、そのぶん重量増加するで、軽装
にするしかなく、軽火器で簡単に装甲を貫かれる、デカイ的になる。
 今は現在ある兵器の、無人化、ステレス化、戦場のネットワーク化が流れ。



98 :97:05/02/20 03:57:50 ID:jInKhVWW
話は関係ないが、
先日、近所の雑木林で、カニの鋏が二つ着いた重機、本当に見た
目は巨大なカニ。この重機が二つの鋏で器用に木を引っこ抜いて、切って、
掴んで一箇所に纏めて造成している所を見た俺は少し感動した。
 


99 :メカ名無しさん:05/02/20 04:59:50 ID:bQCYMZJl
まずでっかい人型兵器作って何させたいのかだな
大砲撃たすなら戦車で十分、空飛ばすなら飛行機で十分、歩兵代わりにするならでっかい必要無し

100 :メカ名無しさん:05/02/20 18:13:09 ID:km4ohJcM
格闘と射撃と変形と合体を鑑賞したいんだよ。

101 :メカ名無しさん:05/02/21 02:13:44 ID:K9MkQ9XR
ATフィールドがあればいい

102 :メカ名無しさん:05/02/21 07:42:35 ID:6rnn68ud
相変わらず無茶を言う。

103 :メカ名無しさん:05/02/21 16:04:14 ID:vZE/qAUF
人間用の兵器を使える(もちろん巨大ロボットでは不可能)

104 :メカ名無しさん:05/02/22 01:01:04 ID:2Xvb/UOc
>>98
詳しく。メーカロゴついてなかった?多分そのサイズの重機なら
ロゴがどこかしらにつくと思うんだけど。
KOMATSU?HITACH?CAT?KAWASAKI?まさかHONDA?

105 :メカ名無しさん:05/02/22 09:54:19 ID:tsu61Ryo
人間用の兵器なんて使えねぇよ

106 :メカ名無しさん:05/02/22 21:12:33 ID:VJEcaQKL
カニ?



テムザックのことかーーーーっ!!!

107 :メカ名無しさん:2005/03/31(木) 23:13:59 ID:n/pX206J
>>105人乗らないと戦車はタダの複合装甲の塊ですが?
あと生きてる兵隊抜きで整備どうすんで?

108 :メカ名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 16:16:44 ID:nBz8rsJW
105人乗れないと、戦車はタダの複合装甲の塊なんだ
へぇ〜っ

109 :メカ名無しさん:2005/04/02(土) 07:33:36 ID:Sair16Ye
「105人」乗りの戦車ってなんやねん?
多砲塔戦車か?

110 :メカ名無しさん:2005/04/15(金) 17:34:05 ID:3maIGean
イナバ物置を超えたな。

111 :メカ名無しさん:2005/04/26(火) 19:10:06 ID:+Z00ofgE
人間の形態そのものが戦いに特化するためでなく環境に適応するために進化しているからな…。
兵器にしたって効率の良い対人殺傷能力を得たものばかりだろうから人型はかえって不利かも。
ロボットによる白兵戦を前提とするなら様々な地形や稼動時の安定性を考慮して多足形状が良いね。
エビとかカニとか昆虫とか…あらゆる局面に安定した対応ができる形状的進化なんだと思う。
戦いに於ける人型のメリットって何だろう…?

112 :メカ名無しさん:2005/04/27(水) 07:17:54 ID:akRktzcd
「人型兵器」ってくくりだから別にロボットでなくてもいいんだよな。
という訳で南極シリーズの主要部分に即効性の毒物を塗っておいてだな、
それを大量に詰めたコンテナを敵陣地上空からバラ撒く訳だよ。
ロボット作るより安上がり。効果は期待できそうにないが。

113 :メカ名無しさん:2005/04/27(水) 07:22:54 ID:akRktzcd
まったく関係ないが上の方のスカラーデムパ云々でアバドーンを思い出した。
白装束集団はザレムの最重要監視対象だったんだな、と。

114 :メカ名無しさん:2005/05/15(日) 23:58:53 ID:B34F3tnM
人形兵器に利点があるのは、市街戦かなぁ・・・

ビルの中なら戦車もヘリもはいってこれないし・・・

ほぼ人間大におさまるなら室内戦闘できるだろ。
ただし、完全な人形にする必要も無いがな・・・





ヒトガタ・・・いいね。
なんか、こう、無駄に滾るもんがあるな^^


115 :114:2005/05/16(月) 00:10:07 ID:4KUbRxHO
今の技術でも何とかできるんじゃねーか?

いわゆるアンドロイドじゃなきゃ。
ま、ヒトガタってーよりはケンタウロス型の半自立メカなら有るんだし。

AIも半自立でOK。コストも1機数億ぐらいなら安いんじゃね?

機械なら遺族年金とか払わなくて良いし、なんといっても自軍の兵士の
棺おけをTVに映されて、「わが国の優秀な若者が、無謀な戦争で命を落としています」
とかやられるのは減るわな。

116 :メカ名無しさん:2005/05/17(火) 23:02:00 ID:m3egKmLK
1人の新兵のバックには、6人の親が居ます
それらの親にも兄弟とか居ます
それらが声高に反戦を叫べば政治家は戦争がやりにくくなります
で、やっちゃいけない戦力の逐次投入とかやっちゃって泥沼化します
で、ますます戦死者とか増えて、悪循環になります。

戦闘を早く終わらせるには一気にカタをつけるのがいちばんですが
それが出来なきなってしまいます。

117 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 11:59:09 ID:ANWvgeyy
人型のメリットはやはり人と同じ形ということで人の動きをトレースできることか
そうなるとパワードスーツとガンダムのお中間ぐらいの物なら凡庸作業用ロボとして
戦地や被災地で活躍できるかも
一応歩兵よりは強そうだし

118 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 13:53:19 ID:eKoOgVW5
>117
今のフォークリフトやクレーン車が兵器に分類されてるというのならそうかもな

119 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 14:28:21 ID:ANWvgeyy
>118
戦場でクレーンは使えないから兵器兼作業用として
使えるかもって言ってるのに

120 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 14:38:42 ID:eKoOgVW5
ハァ?
軍隊でも使ってるだろクレーン。何言ってるんだ?

121 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:07:59 ID:ANWvgeyy
軍隊ではなく戦場って言ってるのに
積荷の搬入やその他をリフトやクレーンでやるにしても
最前線にすぐは配置できないでしょう


122 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:17:16 ID:eKoOgVW5
クレーンが使えないような最前線でその人型ナントカにどういうメリットがあるんだ?
まさかクレーンは戦車砲で粉々だけど人型ナントカなら平気ですとか言うんじゃないだろな

123 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:27:47 ID:ANWvgeyy
大きさを考えろ全長十数メートルの巨大ロボってわけじゃない
全長数メートルの歩兵より強い程度のロボなんだから
戦車相手に戦えって言ってるわけじゃない

124 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:34:21 ID:eKoOgVW5
???じゃあ何相手なんだ
全長数メートルのクレーンがだめで
全長数メートルの人型ナントカがいい理由ってなんだ?
まさかクレーンと同じ作業をはるかにコンパクトに実現できますとか寝言言うつもりじゃないだろな

125 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:39:47 ID:ANWvgeyy
寝言じゃないし
同じ作業ではないにしても少なくとも
生身でやるよりずっと効率がいい


126 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:44:57 ID:eKoOgVW5
だからなんでクレーンやフォークリフトやバックホーじゃだめで
その人型ナントカならいいんだよ
具体的にどういう状況下で何するか言ってみ?

127 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 15:52:30 ID:ANWvgeyy
さっきも言ったがすぐに配置できないような最前線や
車じゃ進めなかったり入れなかったりする場所
具体的にと言われてもすぐにはあまり思いつかんが
少なくとも前途のとうりの使い方はあると思うから
ハナから否定する事は無いだろ

128 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 16:04:01 ID:eKoOgVW5
1)「何に使ったらいいかわからないけど何かに使えそう」という
よくわからん用途を想定している

2)車じゃ進めないところでもキャタピラなら大抵なんとかなる
そのナントカでなくてはならない条件は極端に狭い

3)百歩譲ってその条件での作業が必要とさされるとしても、
あくまでも「作業車両」の一種でしかない。それって兵器と違うだろ

4)全長数メートルともなればいい的。
兵器としての戦闘能力は極端に低いと予想される。トラックぐらい?
兵器として人型であることのメリットは皆無

5)歩兵の強化あるいは代替と考えるにはでかすぎる明らかに別カテゴリ。
そしてそのカテゴリの装備を必要とする戦術はない。

結論:戦地や被災地で活躍できる「人型兵器」は存在しえない。無駄だから。

129 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 16:19:32 ID:ANWvgeyy
1)よく分からないというならリフトの代わりと今明確に言ってやろう

2)キャタピラ並みの悪路移動力なら十分だし人の足のように動くんだから
意味が無いと言い切れる根拠はどこにある?
少なくとも小回りは効くぞ

3)何度も言うように兵器兼作業用と言ってるだろ

4)確かにいい的ではあるだろうけどそれを言ったらクレーンや
リフトも同じ
指の動きまで再現できる人型のメリットが無いと
言い切れる根拠は?

5)必要とする戦術が無いのは今ロボがこの世に無いから
無い物の戦術が有るほうがむしろおかしい

そして何より使えるかもっという可能性を否定してたら
絶対に優れた兵器は生まれない
第2次世界大戦の飛行機がまさにその一例

130 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 16:35:50 ID:eKoOgVW5
1)じゃあリフトでいいじゃん。そんな複雑で高価なもの持ち出さなくても

2)キャタピラ並みならキャタピラでいいじゃん。

3)兵器としてどう使うかの案が皆無なのに兵器兼も何もないだろ。

4)クレーンやリフトは兵器じゃないから戦闘で的でも問題ないの。
兼用とはいえ兵器だっていうんだから戦闘で的じゃまずいだろ

5)それはつまり「何に使ったらいいかわからないけど何かに使えそう」という
よくわからん用途を想定しているってことだろ

>そして何より使えるかもっという可能性を否定してたら
>絶対に優れた兵器は生まれない
だったら可能性を論じてみろよ。「可能性がある」ことの可能性までは否定してないぞ。

131 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 16:56:32 ID:ANWvgeyy
リフトだとただの的じゃん前線でのリフト代わりだって
高価ではあるけど

でも足でも良いでしょ人をトレースするなら足の方が良いし

前線でのリフト代わりが主目的って最初から言ってるから
援護ぐらいで丁度いい前に出ろとは言ってない

>何に使ったらいいかわからないけど何かに使えそう
>というよくわからん用途を想定しているってことだろ
そうだよだから少なくとも使えないと断言できないでしょう
って言ってるの



132 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:02:29 ID:eKoOgVW5
>「何に使えるかわかんないしメリットも今のところ思いつかないけど
使い道が全くないなんて言い切れないよ!」

はあそうですね。

133 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:07:46 ID:ANWvgeyy
もともとこういう話はどこまで言っても平行線だから
否定しきる事も肯定しきる事もできないのに
そうやって口論から降りて
「全くこいつはだめな奴だ」
っというような態度ではぐらかすなら
もうこの話も終わりだね

134 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:11:53 ID:eKoOgVW5
具体論が出てこない時点で終わってる。つまり最初から。

135 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:17:25 ID:ANWvgeyy
具体論なんて出るわけ無いでしょ
実際出来るかどうかも分からないようなものに対して
論じてるのに
おまけにどう言っても揚げ足取りばっかりだし
「つまり最初から」
この態度がだめな奴だなっていう見下しで
最初から話そうとしてないのはそっちでしょ

136 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:18:25 ID:eKoOgVW5
そりゃここは「まともに」答えるスレだから。

137 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:22:11 ID:ANWvgeyy
それは「まとも」ではなくてムカツク奴を否定してるだけ
実際2ちゃんねる自体煽りばっかりの所だからな

138 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:29:15 ID:eKoOgVW5
ドリームを垂れ流すのと煽るのじゃ五十歩百歩だな

139 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:35:44 ID:ANWvgeyy
夢と言えば夢人型ロボなんてアニメや漫画の世界だから
でも人の動きをトレースする技術は最近医療でも見え始めたし
戦場だからといって使えないと否定するんじゃなくて
こうすれば使えるんじゃないかなっと話を持ちかけているのに
ありえないっと話を聞かないような奴と同じにしないで欲しい
否定するのは簡単でも逆は難しいんだから

140 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:36:58 ID:eKoOgVW5
じゃあ
>こうすれば
のところを語ってくれよ

141 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:38:22 ID:ANWvgeyy
またさっきまで言ってたことと同じ話をしろと?

142 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:44:11 ID:eKoOgVW5
だいたい反論したつもりだが
まだ何かあるのならどうぞ

143 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 17:52:32 ID:ANWvgeyy
ふぅ
何度も言うのは疲れるが
だいたい131に対して反論してないけどまあ1から言うとすると
まず人の動きをトレース出来る人型はそれこそ思ったとおりに動かせるでしょ
それを使って前線に出たらやられる武装の無い作業用車の代わりにならないかって
いってるのに戦闘は援護を程々に出来ればいいと思うし

144 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 18:02:58 ID:eKoOgVW5
じゃあ>143を分析するよ

>まず人の動きをトレース出来る人型はそれこそ思ったとおりに動かせるでしょ
>それを使って前線に出たらやられる武装の無い作業用車の代わりにならないかって
>いってるのに戦闘は援護を程々に出来ればいいと思うし

1)「人の動きをトレースできる人型」は「思ったとおりに動かせる」
2)(1)により、「人型」は作業用車両の代替がある程度可能である。
3)武装のない作業用車両は前線でやられる
4)武装のある人型は援護程度の戦闘が可能であり、(3)の問題がない
5)(2)(4)のメリットにより、「人型」には存在意義がある

ここまでいいかな

じゃあ反論。
6)作業用車両に武装すれば(3)の問題が解決される。故に(4)のメリットは消滅する
7)作業用車両と比較して(2)のメリットは必ずしも大きくない。普通に考えれば小さい。
8)(6)(7)により、「人型」の存在意義はない。

145 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 18:16:06 ID:ANWvgeyy
作業用車両に武装すれば確かに言ったとおりになるが
でも今言ったとおりだとするとある程度の代行は出来ると言う事でしょ
じゃあここでさらに別の事を代行できないかってことになる
人型の長所は多岐にわたる流用製だからまだ可能性の有る物に対して
否定しきれないでしょ

146 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 18:48:18 ID:eKoOgVW5
>>119で作業用車両は兵器として使えないと反論されたはずだが

>作業用車両に武装すれば確かに言ったとおりになるが
とそれが受け入れられるのはなぜ?

これが問題ないのなら>118は肯定され最初の対立点がなくなるんですが

147 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 18:56:55 ID:ANWvgeyy
あくまでも今の作業用車両はって言ってるのに


148 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 19:04:53 ID:eKoOgVW5
今の作業用車両でも武装しようと思ったら未来技術とか無しでいくらでもできるだろ


149 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 19:14:26 ID:ANWvgeyy
何故武装されてないのか知らないけど
>145で受け入れたのは話をすんなり進める為なんだけど
対立点はそっちがロボは絶対ありえないと否定した所で
作業用車両の武装うんぬんは話がちょっと違う所にきてるな


150 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 19:41:03 ID:eKoOgVW5
>118を否定された以上
「人型」は現在存在する作業用車両を戦闘に転用するものとは
根本的に異なるなにかドリームな存在と考えざるを得ないだろ

151 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 19:50:03 ID:eKoOgVW5
ちなみになぜ現行の作業車両が武装化しないかといえば
そもそも最前線で土木作業なんてやってられないから。
大砲の弾がどんどこ飛んでくるようなところで作業してたら
車両が多少武装してようが作業自体が困難。

だから戦闘専門の車両が制圧して安全地帯を確保した後で、工事の車両が作業する。

もちろん前線で弾が飛んでくる中、橋をかけたり塹壕を通れるようにしたりする
装甲を備えた作業車両もあるが、そういったものは
生存率を上げ作業を速やかに達成するためひとつの作業に特化している
武器も無駄だから搭載しない。

前線まで来て無駄の多い汎用品でのんびりってのは現実的ではない

152 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 19:58:23 ID:ANWvgeyy
否定してるのは武装してない車両で武装してれば兵器といえると思う
そして人型がその代行+αが出来るかもしれないでしょ
何故車両が武装されないのか知らないけど

153 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 20:04:50 ID:ANWvgeyy
そういう土木作業やら橋かけやらの手伝いが出来ないか?
色んな事が出来るのが強みだと思うのだが

154 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 20:28:48 ID:eKoOgVW5
>153
無駄の多い汎用品でのんびり作業できるような環境ではないってことです
しかも歩兵の代替ならともかく全長数メートルのでかぶつではそうもいかないし。

155 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 20:49:31 ID:ANWvgeyy
のんびりやるんじゃなくて少ない量の作業を早くやれば手伝いにはなるでしょ
それすらも出来ない状況って?

156 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 20:55:48 ID:eKoOgVW5
いやだから、汎用品持ち出す時点ですでに「のんびり」
汎用品と専用品ではそのぐらい格差があるのが普通

157 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 21:01:22 ID:ANWvgeyy
じゃあ専用品が木数十本切る間に凡用品は一本も切れないと?

158 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 21:31:44 ID:eKoOgVW5
森林を伐採するの?なんで?

159 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 21:43:55 ID:eKoOgVW5
一般論の話をしてるなら
ノコギリが木数十本切る間に
ナイフでは一本も切れないだろうな

160 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 22:06:31 ID:ANWvgeyy
木を切るのは例え話
ナイフとのこぎりは前提からして間違ってる
ナイフじゃ木は切れないし
いくらなんでもそこまで離れてないでしょ
もし離れていたらそれは生身以下になる

161 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 22:40:59 ID:eKoOgVW5
ノコギリは木を切る用途にしか使えないが
ナイフは何でも切れる。時間をかければ木も切れる。でもそれは非効率

「多岐にわたる流用製」を誇る「人型」もそれとおんなじなんじゃないの?

162 :メカ名無しさん:2005/06/19(日) 22:57:07 ID:ANWvgeyy
同じかもしれんが効率はそこまで酷くないだろ

163 :メカ名無しさん:2005/06/20(月) 22:59:57 ID:RuHJEp+K
人型をしてる時点で色々と重りを背負い込んでる気がするが、せっかくだから
その重量は運ぶ荷物の許容量の増加のためにダイエットした方がお徳じゃないでしょうか。
乗員保護のための装甲とか、搭載火器とか重くならざるを得ない物は他に色々あるし。

164 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 00:20:23 ID:T3MWk/fP
現代でも、6本足の作業用クレーンと言うのが実在する。
これが実用的なものかどうかはわからないが、
これが進化すればキャタピラでは入れないような場所へ行ける様にできるだろうし、
細かい作業が必要ならアームにマニュピレータをつければいい。
武装が欲しけりゃつければいい。
人型へ移行する要素は感じられない。

つーかこのレスの増え方はあれか、巨大ロボットを〜のスレから流れてきてるのか?

165 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 00:42:19 ID:WT0JUWWn
つーかつま先から髪の毛に至るまで「汎用ロボ最強!」って刷り込まれた細胞で出来てる奴に
現実見せたって逃避か曲解の二択しか選択しないからな。真面目に付き合うだけ無駄。

166 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 01:06:10 ID:RMMy4wLY
・コスト
・重量
・燃費
・耐久性
・安定性
どう考えても使い物にはならんな。

>>164
キャタピラの性能を舐めすぎ。

167 :164:2005/06/21(火) 05:26:46 ID:T3MWk/fP
>>166
いや、そういうことじゃなくてな…向き不向きってのがあるだろ。
大きい段差があるような場所とかさ。
キャタピラの有効性は十分認めてるつもりだ。
現状の多脚機械が使えるとも思っていない。
とにかく俺が言いたかったのは、大型の多脚機械が活躍する場面があったとしても、
人型にはならないだろうってことだよ。

168 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 07:09:32 ID:TXvbrkYv
>>164
別に「歩くための」足なんか要らないじゃん?
作業時に基部は剛体のつもりで扱えないとやっかいでしょうがないし。
作業位置の移動ならアウトリガーの張り出しの自由度を上げるとかでナメクジが動く如くの事は出来る。

169 :164:2005/06/21(火) 09:36:21 ID:T3MWk/fP
>>168
そうかもな。

170 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 13:06:52 ID:lSyJBS2K
現実的なものを考えると
薬物投与+外科手術によって身体能力を高めた兵士に
通信装置+暗視装置のついたフルフェイスヘルメットをかぶせて
ケブラーと合金鋼でできた薄型の複合装甲服を着せるってのはどうよ?
当然使い道としては歩兵そのまま

自分で書いといてなんだがこいつは兵器なのか?

171 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 14:23:14 ID:ygVLcH7L
ためしに作ってみたら、
何か良い使い方出てくるかもよ?
飛行機もはじめは馬鹿にされてたけど、
今では戦争の要になってるし。

172 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 14:42:32 ID:J8HGDEWz
>>170

つ【ランドウォーリア】

現実はもっと先を行こうとしてるよ

173 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 15:06:13 ID:lSyJBS2K
>>172
ランドウォーリアの進化系のつもりだったんだが・・・
薬物投与・外科処置・複合装甲はいまんとこ採用されてないよね?

使われてるなら俺の知識不足だ申し訳ない

174 :173:2005/06/21(火) 15:11:03 ID:lSyJBS2K
良く考えたらこれじゃランドウォーリアの発展系でしかないか・・・
>>172も多分そう言いたかったんだよね? もっと考えて書くべきだった申し訳ない。

175 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 21:00:26 ID:RMMy4wLY
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/74/military-powers_74tank-01.htm
足なんかなくても・・・。
戦車でもこれくらいの姿勢制御は出来るんだからさ。

>>173
「負傷しても戦い続けられる」軍事医療技術の最先端――ケガする前の鎮痛剤など
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/print/20031015304.html

ナノテクで「究極の戦闘服」開発(上)
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030528302.html
(写真)ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,58970-7469,00.html

外科手術は倫理的に問題あるだろ。

176 :173:2005/06/21(火) 21:53:45 ID:TyW3bXiR
>>175
そのあたりはぜんぜん知らなかった、楽しく読ませてもらったよ。


孤児を軍で保護して洗脳的な教育と筋肉増強のための投薬、効率的な訓練
外科手術による身体能力の増強といった手順で人間自体を「兵器」として作る
そして上記のような装備で従来の歩兵を圧倒する新兵器

とか考えたんだが
人道的に問題があるのは承知しているけど
大きな戦争になればそんな意見は無視されると考えた
ただし金銭的・時間的問題が大きすぎる・・・それに「生産」出来る数が相当少ないだろうし
やっぱり普通は歩兵の装備を強化する方向で行くよね。

自分で書いてていやになってきた、なんか俺すごい外道じゃん・・・

177 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 22:01:08 ID:z4o1M9bR
ていうか既に「ロボット」違うし

178 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 22:57:00 ID:/GaDPQQY
>>171
飛行機の実現まで人が空を飛ぶことが無かったのに比べ、人は地面を動く事に付いて良く知っている。
地上で作業する上で大事なのは「腕」とか「手」で、その場で作業する限り「腰から下」は
安定した重しの役目が果たせればとくに不満は無い。
運搬するなら、多細胞生物が発明できなかった「車輪」を活用するのが基本。

179 :メカ名無しさん:2005/06/21(火) 23:51:54 ID:9xmFB7Pr
>>171
飛行機は昆虫や鳥みたく往復運動する羽で飛んでるんじゃないし。
回転運動するプロペラや、燃焼ガスを後ろへ噴射する事で推進力を得ている。

180 :メカ名無しさん:2005/06/22(水) 05:12:22 ID:B4A1xg5R
ここはいい釣り堀ですね

181 :メカ名無しさん:2005/06/22(水) 11:40:17 ID:Ujp93ck8
人型兵器の大きさは、
敵歩兵に対して結構な威圧感があるように思えるんだが。
戦闘において心理面でプレッシャーを与えられる、
というのは、メリットであると思うんだが。

技術面をクリアすれば、
人型兵器、使えるような気がしてならない。


182 :メカ名無しさん:2005/06/22(水) 14:17:15 ID:1hUCc7kT
人形兵器は野戦においてはメリットはなさそう。
市街戦、ジャングル戦とかならメリットはありそう。

人間が活動することが前提の場所(屋内)だと車輪やキャタピラだと移動が困難とおもわれ。
たとえば階段や段差など。
完全に自律する必要も無い。動作は自律でも状況判断は人がやればよい。

完全な人形ではなくともそういった機械があるなら兵士の損失を減らす目的で使われる可能性は有る。


183 :メカ名無しさん:2005/06/22(水) 22:58:23 ID:o97icS9+
>>182
別に人の姿をしていないと人を殺せない訳でもないし。
ネズミ大の自走できて知能化された対人地雷みたいなのをばら撒けば良い。
しかし、そうやって人を殺すのに人が危険を負わずに済むまで技術が進歩すると
「人が命をかけて戦う事」に何の意味も無くなる気がする。

184 :メカ名無しさん:2005/06/22(水) 23:48:15 ID:9bXdJ+cd
問題は、ハイテク兵器によって戦場が一方的な展開になると、
攻撃の矛先が民間人に向かうと言うことだな。
戦いに意味があろうと無かろうと、泣きを見るのは一般市民だ。
いっそロボット兵器同士で代理戦争でもしてくれるといいんだが。

185 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 00:14:42 ID:R1PlcVDI
戦争における勝利とはなんなのか。
それが問題だ。

186 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 01:58:17 ID:H6mGz6Pi
このスレは熱いぜ!
まぁ、中世ヨーロッパの鎧を分厚くして
電気制御で動くみたいのでいいかと。
中の人の肉体的負荷を少なくしてね。

187 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 09:54:21 ID:rs5bWdnD
殲滅が目的なら、ねずみ大の地雷みたいなもんでも良いかも知れんが、それならたんに
爆薬仕掛けてふっとばして「埋める」でもよさ下に思うし、民間人や降伏した敵とかいたら
どうすんだろ、とゆうわけでそういった判断のために操縦者がいたほうが良いと私は思うよ。

で、そのためのカメラなりの位置が低すぎても困るし、目標を選択して攻撃できる必要が
あるから爆薬や火炎放射器以外に銃などの装備が必要になるんで、機体の大きさは、
あまり小さくしすぎるのもまずかろうと思う。

もちろん大きすぎれば屋内に入っていくことも出来ないから、高さはせいぜい2m程度まで
かな?

パワードスーツになると階段をころがったり、床を破壊された場合中の兵士が危険になる
ので嫌かも。

確かにハイテク化が進めば無人兵器で戦争もありうるかも。

まあ、全部無人化するより分隊支援のための兵器としての位置付けならどうだろか?
普段は支援射撃とかが仕事で、屋内突入にも使うとゆうのはいかが?

188 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 14:52:41 ID:JWgpcha+
まぁそのアレだ、その程度のラジコン兵器なら既にある訳なんだが。
つっても実戦投入されたかどーかまでは知らんから、
果たしてそれが役に立つかどうかはわからんがな。

189 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 21:54:45 ID:qDSLBRwP
建物の廊下で等身大の人型した物が動いていたらやっぱり目立つじゃん。

190 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 23:03:27 ID:UaBnwsjB
戦場で飛行機が当初、偵察用として用いられ始めた時代、
迎撃機はレンガとか落として、本気で偵察機を撃ち落とそうとしていた。
当時の殆んどの人は、はっきりいって、こんな物をまともに使うなんて気にはならなかったろうな。
潜水艦にしても、まともな動力が無くて出始めた当時は人力だった。
人型ロボット兵器なんてもんは今は、夢想でしかないですな。
だから技術云々を度外視して人型兵器の有効性という夢想をまともに考えてみる。

まあ人型の有効性っていえばまず隠れる、ということだろうな。
あらゆる地形とカムフラージュを利用して隠れることだ。
電波妨害装置と併用すれば遠目からはかなり見つけづらいと思う。
地上の潜水艦みたいなものだと考えた方がいいかも。
あと、いろんな種類の武器、道具を使えること。
スコップ背負って塹壕掘ったりとか。
全て生身の人間でも出来る事だが、サイズが大きくなれば効率も違う。
象くらいの大きさまでなら十分使える範囲かと。
専業機械との効率差はあるだろうけど、まあ汎用性が売りだから仕方が無いかと。
結局、人型は状況適応能力にすぐれている事が最大の有効性じゃないだろうか?

191 :メカ名無しさん:2005/06/23(木) 23:08:52 ID:JTmfqjEO
どこを縦読み?

192 :メカ名無しさん:2005/06/24(金) 07:36:35 ID:beRTgCiF
>>190
じゃあまずは、木と布で作った人型ロボットとか人力で動く人型ロボットとかが、
まがりなりにも機能するかどうかから始めなよ。

193 :メカ名無しさん:2005/06/24(金) 08:04:28 ID:pAi9WPE0
ていうか象でいいじゃん

194 :メカ名無しさん:2005/06/24(金) 08:26:53 ID:VCKCjwLi
今後、鳥やイルカの運動機構を模した機械を作れるようになるかもしれないが、実用上は他の機構の方が有効。
この事は誰でも同意するだろうが、同じ事は人型にも当てはまる訳で。

195 :メカ名無しさん:2005/06/24(金) 15:01:45 ID:U/ELozQ7
指があれば、武器の換装が楽でアーマメントの人は助かるかも。
しかし、コックピットの位置が高い大型だとこけただけでパイロット死んじゃうじゃない。
二足歩行が移動手段だから的になりやすいし。
純粋に型の利点としては、武器の弾切がきれても鈍器を振り回して戦える。
鈍器が無ければ、手や足がくしゃくしゃになるまで殴る!蹴る!
兵器として考えるなら、自立型でハムナプトラのアヌビス軍団みたくなる。


196 :メカ名無しさん:2005/06/24(金) 15:12:18 ID:pAi9WPE0
>指があれば
機構が無駄に複雑になるので強度・信頼性が激低下。
高コストかつメンテがたいへんで死ぬる。装備の重量面・精度面でも不利。

>しかし、コックピットの位置が高い大型だとこけただけでパイロット死んじゃうじゃない。
>二足歩行が移動手段だから的になりやすいし。
いいとこなし

>純粋に型の利点としては、武器の弾切がきれても鈍器を振り回して戦える。
そこまで近づく前に大砲でこなごな

197 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 06:13:20 ID:0EwOKvyp
兵器は必要性から形状が導き出される。



198 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 17:56:36 ID:8f+4qtgk
>>189
187だけど、それって「野外に戦車のごとき巨大なものは目立つじゃん」って言ってるのと同じような気がする。

戦車の場合は、目立つデメリットよりも戦車があることのメリットが大きいわけだよね、屋内戦闘において
自軍の兵士の損害をへらすことにメリットを見出した場合は、ありえるんじゃないかと思うんだが?

ほら昔「闇夜に提灯がごときものは不要だ」っていってた軍隊が後になってからレーダーの必要性に
気づいたってこともあるぐらいだし。


199 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 18:12:27 ID:8f+4qtgk
>>197
そのとおり。
で、このスレは人形兵器の有用性についてのスレだと思ったんで人形兵器が有ればよさげな場所を
考えたんですよ。

で、屋内なら階段やら段差があるし曲がった階段とか部屋の入り口とか車輪やキャタピラでは通行が
難しいところ手があったほうが良い所、で考えたんですよ。
むろん完全な人形でなくて良いと思います。
階段を上り下りでき、狭い踊場で向きを買えることが出来、扉を開閉でき、ある程度の障害物を除くこ
とが出来る機械に武器をつければよいのではと考えたんですよね。

そうすれば屋内戦闘で味方の人的損害をかなり減らせるんじゃないかと。

経済力、技術力があるけど人的資源に乏しい国又は、組織なら有用ではないかと・・・

200 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 18:15:12 ID:v7g8ZGF/
ttp://www.themachinelab.com/swatbot.html

201 :187・198・199:2005/06/25(土) 18:39:41 ID:8f+4qtgk
いかんな、イメージがつかみにくいみたいなんで補足。

人の下半身の上に胸と腕がついているような形を想定しています。腹とか頭は無い。

目にあたるセンサー類は、主に胸の部分や腰の部分に取り付けるものと考える。
人は乗らない。

移動自体は自律行動できる。また、味方との交信が不能になったり周りの味方が行動不能に
なった場合は、事前に決められた行動をとる。

戦闘や捜索、民間人か敵かの見分けなどは遠隔操縦の操縦者が判断。または随伴者にゆだ
ねる。

小銃程度に対しての防御力があればよい。盾とかもありかも。

武装もSMGと小型のグレネード(手榴弾くらい?)で良い。

そうすっと全高で130cmぐらいから200cmぐらいまでかなと

装備重量が300kgぐらいでおさまればいいなぁと

こういった仕様なら屋内で使えるんじゃないかと思ったんだよね。
もちろん屋内戦闘以外にもいろいろと他の用途にも使えると思うけど。

202 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 18:55:49 ID:8f+4qtgk
>>200
まだこっちのほうが、それらしいと思う。

  http://www.jara.jp/x3_jirei/h/mitsubishi/07.html

足じゃなくて 4個のキャタピラだけどね。
ただし、これだと「またげない」とおもうが

203 :197:2005/06/25(土) 19:02:49 ID:Q6dBR3Os
>>199
>>人形兵器が有ればよさげな場所を 考えたんですよ。


えーと。
それが出発点として間違っているのでは?と提起したんですが。

204 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 19:11:08 ID:v7g8ZGF/
人型兵器造る予算で人工ササミ工場作ってチキンジョージ量産するほうが早くね?

205 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 19:18:57 ID:8f+4qtgk
>>203
失礼しました。
なんか人型否定みたいな意見が多くて、つい・・・



206 :人型肯定:2005/06/25(土) 19:41:16 ID:8f+4qtgk
>>205
まちがえた。
すいませんちと寝不足なもんで。

人型が否定されるのは、人型のひつようが無い場所での話ですよね?

でも、実際に人間が活動している場所って、人間が活動しやすく作って有りますよね?
言い換えると、人型が動きやすいと言えると思うんですよ。

そういったところに入っていく機械は人型のほうが動きやすかろうと思うんですよ。
たとえば、あなたの家に作業機械が出入りして何かする場合に、家の玄関からキャタピラで
入ってきて階段を上がり部屋に入って何かしてから、家を出て行くまでを考えてみてください。

床に何もありませんか? 電気のコードとか座布団とか車輪やキャタピラに巻き込まれる可
能性は有りませんか?
踏まれて困るものは有りませんか?
あなたがまたいでいくものは有りませんか?

車輪やキャタピラが階段で引っかかったり、階段をいためると思いませんか?

こう考えると足が有った方が良いと思うんですよね。
あと何かするための腕も要りますから、人型の機械を全否定する必要は無いと思うんですが
いかがでしょう?

今日の書き込みはこれまでにして寝ます。
なにかありましたら、明日以降に書かせていただきます。

207 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 23:06:04 ID:MHTbF3pr
敵味方が判断できればいいが。
なんせ「兵器」だからなぁ。
遠隔といっても、視覚、聴覚だけで判断できるものか?

208 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 23:06:05 ID:qrx14aSU
長文改行空白行やめれないかな?
そーしないとまた君スレ擦り潰しちゃうよ。


209 :メカ名無しさん:2005/06/25(土) 23:09:03 ID:MHTbF3pr
人型兵器は陸戦限定は可か?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1087894814/

カブッテルw

210 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 00:11:52 ID:oIKLOqNF
病人や年寄りの介護や家事の代行みたく、機械が人と仲良くするためにあるなら
人型の意味が有るが、人と仲良くするどころか人殺しのための機械ならば
人の都合を利用する必要はあったとしても、人の都合に合わせる必要は無い。

211 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 04:41:04 ID:dVW6xNpS
つーかそもそも忍び足で階段昇ったり、人間より軽かったりするのかその愉快な先行者?
人間の方が明らかに得手な仕事をわざわざ不器用なボロにさせるかっつーのw


212 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 08:20:31 ID:jaqEfzcq
>>198
野外に箱型の構造物なら幾らでも有るし。
パッシブレーダーだってあるぞ。
が、無人化された兵器が人の姿をしている必然性は無い。

213 :人型肯定:2005/06/26(日) 08:33:57 ID:9WH45FDF
チキンジョージって良くわかんないんだが、手足があって人間に近い大きさなら
構造を機械部品で構成するか有機体で構成するかの違いだけののような気がするんだけど・・・

人間も視覚聴覚で判別すると思いますが?

すいません私のとこでは余裕で1画面に収まるもので長文とは気が付きませんでした。
それと、「また君スレ擦り潰しちゃうよ」については良くわかりません。
2ちゃんは始めてからまだ2週間しかたってないので

ありがとうございます。そちらのスレも見てみます。

人間が活動するのに都合よく造られた場所では現行の機械は活動しにくい、だからといってそういう場所は
すべて人力で済ませてよいのか、と言うことを考えてみたんですがいかがでしょうか?

人の方が得手な仕事ですよね、それはわかります。ですが危険度を考えたら機械に代行させるのも
ありではないかと思います。放射能漏れを起こした原発の修理も人間の方が得てでしょうが危険ですよね。

戦争映画を思い浮かべてみてください、市街戦において建物の1部屋1部屋をめぐる熾烈な戦闘シーンを
実際の戦争と映画とは同じではありませんが、似たような状況はあるでしょう。
日本でも都市部になれば、雑居ビル・マンション等の建築物がたくさんありますよね、それらを制圧するのに
味方の人的損害を減らすのは考慮しなくて良いですか?
そういった場所での戦闘は現状では人間使うのが簡単でしょうが、その人間は傷ついたら後送し手当てしないと
いけないし、補充も、新兵採用→教育→部隊配属、と時間と手間と費用をかけてますよね。
そして人間を兵士にすると言うことは、生産現場からそれだけの人間を引き抜くわけで生産力が落ちます。
そういった人手を戦場にまわさずに済めば結果的に継戦能力あがりませんか?
機械よりも人でまかなう発想は、継戦能力が低下してボロ負けした大日本帝国を思い浮かべませんか?

どうやら皆さんと発想の仕方が違うようですね。皆さんが「在りもので出来ないなら人がやれば良いじゃん」
とお考えのようですが、私は「機械で可能なら機械を使う、出来ないなら出来る機械を考える」と考えています。

214 :人型肯定:2005/06/26(日) 08:46:52 ID:9WH45FDF
>>212
えーと それって孤立した建物でしょうか?
私が想定してるのは、ビルがたくさんあって隣ともせいぜい数メートル程度の間隔しかないような
密集している場所なんですが?
また、無人化されていても遠隔操作等で攻撃されたりすることは絶対無いと言い切れますか?
人がいる建物は爆破して中の人を埋めますか?

215 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 08:48:30 ID:jaqEfzcq
極力100文字程度に収まる様に文章切詰めなよ。
読む側はメンド臭くてしょうがない。
だから、自律的に行動する機械が人の姿をしている必然は無いじゃん?
アニメにはまってるとそういうビジュアルに意味を見出したがるんだろうけれど。

216 :人型肯定:2005/06/26(日) 08:51:25 ID:9WH45FDF
213は 長文でした。すいません次から気をつけます。

217 :人型肯定:2005/06/26(日) 08:56:50 ID:9WH45FDF
>>215
ええ、わたしもアニメのような人型を考えたわけでは在りません。
腕があって足があって人間程度の大きさなら、ほぼ人型と言えるんじゃないかと思いますので
人型といってるに過ぎません。
実際の工場で使われている産業用ロボットも、人型(腕だけ)のですんで足がついたら人型かなと・・・


218 :人型肯定:2005/06/26(日) 10:22:27 ID:9WH45FDF
>>209
見てきました。あちらでも兵器として使うなら屋内突入と言う感じですね。

これから用事ででかけますので、夜までアクセスできません。
それにしても、1はここ見てんの?

219 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 12:08:04 ID:P9xFb2mp
例えば階段の昇り降りとかなら、四足や六足とかでもできそうな気がするけど。
あえて足を二本にする意味ってある?

220 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 14:45:43 ID:VR6xcnkF
周回半径が少なく済むとか。
敵味方をどう判断するのよ。
女子供や女装した男だったら?
民間人の格好で武器を隠していたら?


221 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 16:54:35 ID:utEcqhol
人間

「フリーズ」
  ↓
「両手を頭の後ろに組んでうつぶせになれ」
  ↓
 身体検査
  ↓
 武装解除の上拘束
  ↓
 連れ帰って尋問

ロボ

 とりあえず一定以上の大きさの動体反応があったら撃ち殺す
  ↓
 とりあえず一定以上の大きさ金属反応があったら撃ち殺す
  ↓
 とりあえず一定以上の大きさの熱反応があったら撃ち殺す

……使えねぇぞ殺人ロボ

222 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 18:07:47 ID:4Wyh+E4X
人型兵器なんていう高価な玩具配備するより、
その金で叩き上げの傭兵雇う方がいいと思う。

223 :人型肯定:2005/06/26(日) 21:21:51 ID:/gwvx2+u
>>219さん 一応回転半径が小さくなるからできれば2足のほうが良いのではと思います。

>>220さん 判別は目で見てでしょうね。もちろん敵側の制服着てたら敵、攻撃してきたら敵ぐらいは
       自律で判断できればよいと思います。
       それ以上の判断は、遠隔操縦のパイロットか随伴歩兵が判断すればよいと思います。


224 :人型肯定:2005/06/26(日) 21:22:19 ID:/gwvx2+u
>>221さん いくらなんでも手当たり次第に攻撃はまずいかと・・・
       敵又はみわけがつかない者がいて攻撃してこない場合は、銃を向けて征してから身体検査
       とゆうことになると思います。
       または、銃を向けて征した後は随伴歩兵にまかせるのもありかと思います。

>>222さん 別スレで傭兵が裏切ってえらいことになった事例が有るような書き込みがありました。
       また、裏切らないなら優秀な人はもっと大事なところで働いてもらった方が良いかと思います。


225 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 22:16:41 ID:4Wyh+E4X
つーかさ、なんで二足で歩いてどーして武装させなきゃならんの?
さらに半自律とかもう訳分からん。
単純に殺すだけなら窓の外からグレネードぶち込みゃいいし、
人質救出に使うなら廃水管通って室内の様子探る機械作ったほうが遥かに実用的。
偵察に使うならサイファーやプレデターとかの空中移動できる物使った方が遥かに効率いいし、
戦闘なら戦闘で兵士に強化服配って生存率上げる方が優先事項だろ。
定点防御に使うってんなら機銃にキャタピラとCCD付けた方が安上がりだしよ。
壮大な無駄。

226 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 22:57:39 ID:q/YT2j6s
ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,65885-16259,00.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041206301.html

まさにそんな感じの殺人ロボが既に実用化

227 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 23:52:45 ID:hSWrGhHy
ゴリアテ?

228 :メカ名無しさん:2005/06/26(日) 23:55:16 ID:fLm9GswD
>>226
まあそんなトコだろうな。
都市の建物なら、ほぼ間違いなく水洗トイレはあるから
下水菅を伝って侵入出来れば大変素晴らしい。

229 :人型肯定:2005/06/27(月) 00:53:57 ID:WhOcj2SQ
>>225さん そりゃあ航空偵察は飛行機でしょう。極端な話ラジコンにカメラ積んでもある程度は出来るでしょう。
       そういう意味では無人の偵察機はサイファーやプレデターよりも早くから作られていました。
       ほんとにラジコンみたいなもんですが。
       殺すだけなら歩兵のグレネードの射程距離まで近づかなくとも砲撃で済みますし、室内を探る
       ことのできる機材はすでにあるていどのものがありますね。
       強化服ってどの程度のものを想定されているかはわかりませんが、ボディーアーマーでしたら
       すでにあります。もちろんもっと性能のいいものを開発して配るのはもちろんのことですね。
       定点防御だけなら自前で移動する必要さえないと思います。

       213の最後の2行を読んでいただけていたら、私が人型の機械を否定せずに肯定するのか
       は、理解していただけるものと思います。

230 :人型肯定:2005/06/27(月) 00:57:57 ID:WhOcj2SQ
>>227 ほんとだ。今風のゴリアテ見たいですね。

それではおやすみなさい。

231 :メカ名無しさん:2005/06/27(月) 01:08:18 ID:kx66sGu3
>>229
だから、その機械が人の姿をしてる必要なんか無いし、
等身大かそれ以上のサイズである必要も無いだろう?

232 :メカ名無しさん:2005/06/27(月) 01:19:26 ID:FJqrupvy
>私は「機械で可能なら機械を使う、出来ないなら出来る機械を考える」と考えています。

ここまで考えといて、何で敢えて人型に拘るのかが疑問。

233 :メカ名無しさん:2005/06/27(月) 02:36:58 ID:jC5JiF1g
>>232
スレ鯛

234 :人型肯定:2005/06/27(月) 17:11:13 ID:vPRAduOg
>>231さん 小さすぎると階段や段差でこまりますし、オフィスビルなどではスチール机で部屋全体を見渡せません。
       ドアを通過することを考えたら2メートル程度まででしょうね。
       日本家屋だと身長178cmの従弟が頭ぶつけてますからでかいと困りますね。ドア通過時はかがんで
       通過するにも限度があるでしょうから。

235 :人型肯定:2005/06/27(月) 17:13:02 ID:vPRAduOg
>>234 すまそ 1行の文字多すぎました。


236 :メカ名無しさん:2005/06/27(月) 22:32:51 ID:PvEoYbAg
>>234
「音」の情報量の多さを知らないのか?
生まれ付きの盲人には「音」で空間認識できるくらいに感覚が鋭くなった人も居るくらいだ。
要するに、音響分析技術でどうにかなるし、それを実現するのに人の姿をしている必要は無い。
それに、部屋の中を動き回って物音を立てるのは敵対者で、人質が動き回れたらなら大変だ。

237 :人型肯定:2005/06/28(火) 01:58:31 ID:aIJ5KTSA
>>236さん 音だけで感知するのは周りが静かならいいんでしょうが、戦場で運用することを考えると
       耳と目の両方つかえたほうがいいと思うんですが・・・
       音で空間認識するだけなら装置を置いとくだけで済むんですが、人型機械が装置を搭載
       しててもかまわないと思います。

それではおやすみなさい

238 :メカ名無しさん:2005/06/28(火) 07:51:06 ID:LhLyMORR
>>237
可視光、赤外光、音響のデータの統合をして状況マップを作るのは普通にやってしかるべきだろ?

239 :メカ名無しさん:2005/06/28(火) 10:27:43 ID:7vbPzh+a
「それは人型でなくてもできることだ」
「じゃあ人型でそれをやってもいいですよね」

無限ループ

240 :人型肯定:2005/06/28(火) 20:36:54 ID:t00cugLW
>>237さん ドアを破って突入中に変化する状況は、事前のマッピングや音響探査だけで足りるとは
       思えないですし、戦場でそのビルを無力化して確保しようとしたら、1部屋ごとにそんなに
       時間がかけられないと思うんです。
       

241 :人型肯定:2005/06/28(火) 20:42:28 ID:t00cugLW
>>239さん たしかにループしてますね。
       


242 :人型肯定:2005/06/28(火) 20:52:30 ID:t00cugLW
このスレって「兵器としての人型の有効性を考える」ためのスレだと思うんですが
個別の機能に拘ったり、人型と聞いただけで鉄腕アトムやガンダムのようなイメージ
に囚われたり、今在るモノだけで論じようとしているように思えるんですが気のせい
でしょうか?

今日はこれまでにします。


243 :メカ名無しさん:2005/06/28(火) 21:26:15 ID:7vbPzh+a
本来はガンパレオタの>>1
戦車以上の運動性能を誇る人型兵器こそ最強という
自論を満足させるために立てたスレですよ

244 :メカ名無しさん:2005/06/28(火) 22:57:34 ID:uECugU1/
>>243
まあ、ガンパレの劇中では「そういう事」になってるが
開発チームがマジでそう思ってるかと言えば、そんな事全然ないし。

245 :メカ名無しさん:2005/06/28(火) 23:00:48 ID:v2HgHxqs
そもそもアレは作中でさえ異世界から持ち込まれたオーバーテクノロジーの塊なんだが……

246 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 00:06:05 ID:BfYi6JOM
水中用なら可能性はある

247 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 00:35:59 ID:KBbD53rE
むしろ宇宙用の方が遥かに可能性高い。
実際研究されとるしな。

248 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 00:40:30 ID:hB2nX/zy
>>247
そんなの、「足なんか飾りです」のセリフで一蹴されちゃうじゃん。

249 :165:2005/06/29(水) 14:33:03 ID:8U2JfB09
月軌道上では有用性はないか?…戦車でいっか

250 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 14:36:30 ID:jU9bvIxk
それ以前に宇宙空間や月面、月軌道上で、
この先100年以内に戦争が起こりうるか考えようか。

251 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 14:58:20 ID:KBbD53rE
スマソ、兵器じゃなくて船外作業用なんだが説明足らんかった。
まー俺も足要るかどうか疑問に思うんだが。

252 :人型肯定:2005/06/29(水) 19:15:39 ID:mTHZ5Q1H
>>243さん 1の人がそういう意図だったかどうかまではわかりませんでしたが、確かに戦車と同じような
       運用を考えているのであれば人型の必要は無いですね。

253 :人型肯定:2005/06/29(水) 19:23:24 ID:mTHZ5Q1H
宇宙空間での船外作業とかなら、人型とゆーよりもむしろ蜘蛛型のような気がします。
作業アーム+機体固定用足(それぞれ複数)  足は最低でも3本は欲しいような・・・

それでは今日はこの辺で失礼します。

254 :メカ名無しさん:2005/06/29(水) 22:03:40 ID:spZ6JTMF
>>242
「兵器」としては他の形式で間に合うと薄々気付いてるだろ
つうか、お前が実はガンダムに引きずられてるんだよ
ボトムズだのフロントミッションだのは、とどのつまりガンダムの派生物だろ

255 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 04:44:21 ID:MRPa5SGo
人間の体型は身体を使用した戦闘を追求するための形態をしていない。
純粋に身体能力スペックだけなら人間は中型の猫にすら劣る。
雛形といえる類人猿からも大幅に身体能力をダウンさせてまで、
進化はほぼ全て脳と、器用な指を発達させることに向けられている。
とりあえず兵器としてのスペックを向上させたいなら人型からは外すべきだよ。

256 :人型肯定:2005/06/30(木) 17:48:50 ID:n5kHphrs
>>254さん 私は、なんでも人型なんていってないですよ。人型の兵器を使えるのはどこか考えて
       書き込んだんですが、ついでに言うと主力はあくまで人間です。
       人型兵器といっても支援兵器です。当然、支援のためのあれこれを持っていくし、
       前面に出て盾になることも在るでしょう。
       ガンダムとは運用の仕方も使用されるべき状況もちがうとおもいますが?

       ガンダムに縛られているのはあなたではないですか?       

257 :人型肯定:2005/06/30(木) 17:55:00 ID:n5kHphrs
>>255さん えーと、そのように進化の方向性の違うものを持ってきて比較されても、猫としての闘い方をすれば
       猫に分があるし、サルの戦い方ならサルに分がある。人の戦い方なら人に分がある。としか
       答えようが無いですが・・・
       飛行機と戦車と軍艦を比較しても困るのと同じです。

これから用事がありますんで、また明日

258 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 18:59:31 ID:mb09wQ6V
>>257
人間の進化の方向は身体能力を下げて知恵に特化したもの
戦闘用なら身体能力に特化した動物を模倣するのが普通だと思うけど?

人型でも豹型でもサイズが同じなら同じコンピュータを乗せられるので
人型ロボットと豹型ロボットに知恵の差は無い、ならば豹型のほうが有利と考えられる
人型ロボットが人の知恵という利点しか持たないのに対して
豹型は身体能力と知恵という2つの利点を同時に持つことができるから。

259 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 20:18:40 ID:jlsnridL
ゾイド派キター

260 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 20:24:35 ID:IoIIUfyw
>飛行機と戦車と軍艦を比較

故意か無意識か知らんが誇大に解釈して論旨を歪める典型的な例だなこれ。
>>255は鳥と犬と魚を比較してるわけではないのに。
バトルフィールドが根本的に異なるものを比較例に転換した上で
否定するのは見当外れだと思われ。



261 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 22:32:36 ID:G70yX8jT
つ[地雷処理車]
つ[ドーザーつき戦車]

262 :メカ名無しさん:2005/06/30(木) 23:28:10 ID:i08iOE/s
人とか猫とかどうでもいいじゃん?
どのみち、足で歩く機械じゃ積載量にゆとりを持たせられないんだし。
載せたい装備だったら幾つもあるのに、足そのものが荷物だ。

263 :メカ名無しさん:2005/07/01(金) 00:37:34 ID:7gkB3LKF
>>257
「人の戦い方」なら、「知略」と「道具」を駆使した戦い方に他ならない訳だが。
その「道具」が「人によく似た物」である必要は全く無い。
というか、直接的な道具は現代ではもはや「刃物」でなく「銃弾」であり「爆発物」
であって、それらを射出するのには何もしなくても安定な機体の方が都合良くはないか。

264 :258:2005/07/01(金) 09:26:40 ID:5XsEI3AB
>>259
動物型の話はあくまで上で人型・動物型の話が出ていたからで
自分は車両派です

265 :人型肯定:2005/07/01(金) 18:51:02 ID:SHeTKD97
なんかみなさん前提条件間違えてないですか?
私の書き込みのどこにも「人型はすべての場面において最強である」なんて書いてないですよ。
使用する場所によって移動方法も違えば作業内容違うでしょ?
飛行機・船・戦車はともに鉄砲やミサイルのプラットフォームであり使用する場所の違いから
移動方法に違いが出てるんじゃないのかな?
ならば、人が活動しやすく作られている「屋内」ではどうですか?
いまだ突入用の兵器は出ていないでしょ。そこに人型を持ってくる余地があるって言ってんですけど。

次につづく

266 :人型肯定:2005/07/01(金) 19:03:51 ID:SHeTKD97
つづきです
屋内に突入して敵の有無確認・罠の有無の確認・敵が居れば攻撃・民間人が居れば保護・降伏した
敵が居れば武装解除して後送など、突入した歩兵のすることっていっぱい在るよね。
これを建物の最下階から最上階まで繰り返す。さらに防御拠点や攻撃拠点の構築なども行わなきゃ
なんない。
これらの作業に有効な兵器・支援兵器って私が知らんだけですでに使われてるの?
使われてるんならいいんだけど、使われて無いならそういったものを考えちゃいけないのか?
そういったところから人型の支援兵器を考えてみたんだがいかんのか?

反応を見る限り人型って言うだけで、人型=アニメの見すぎ=人型くだらんと思い込んでないかい?


267 :人型肯定:2005/07/01(金) 19:06:30 ID:SHeTKD97
>>264さん 私も屋外で地上なら車輪派です。ついでにいえば、キャタピラも限定場所では有効だが
       大概の場所では車輪が有効。と考えてます。

268 :人型肯定:2005/07/01(金) 19:08:49 ID:SHeTKD97
>>267
   大概の場所では車輪が有効。×
   大概の場所では車輪が有効性が高い。○

269 :メカ名無しさん:2005/07/01(金) 19:14:28 ID:jvw9i+k+
初めてこのスレ読んだんだけど、
緑の濃い森林では有効な気がする。人型というかサル型が。

270 :人型肯定:2005/07/01(金) 19:19:17 ID:SHeTKD97
>>261さん 屋内で使える?

今日はこれまでにします

271 :メカ名無しさん:2005/07/01(金) 20:38:40 ID:fT+Qep0M
人型で屋内制圧に使えるロボットが完成しました。
実験したいので実際の現場で試させて下さい。

…で、誰が責任取るわけよ?

272 :メカ名無しさん:2005/07/01(金) 21:08:29 ID:q5PCgTIi
いきなり実戦投入するわけないだろw
軍隊がいきなり訓練せずに戦争するか?

273 :メカ名無しさん:2005/07/01(金) 22:02:39 ID:SdTL1fdJ
屋内の敵を一時的に無力化するために、音響弾とか閃光弾とか催涙ガスとか
意識レベルを下げる効果のあるガスとか、その手の物を使ってから人が突入すればいいし。
その場の機転がそういう状況では大事だから、機械で力押しに良い事はないだろ。

274 :メカ名無しさん:2005/07/01(金) 23:22:48 ID:SdTL1fdJ
>>266
敵や罠の有無の察知はそれこそセンシング技術の話であり、それを納める器の話ははっきり言って二の次。
危険が無い事が確認できれば、そこに人を入れる事に特に不都合は無い。

275 :メカ名無しさん:2005/07/02(土) 20:16:12 ID:066cmzcn
根本的に何か勘違いしてるっぽいな。
そのロボはスタングレネード一発ほうり込んで歩兵突入より費用対効果優れてるほど安いロボなの?

276 :人型肯定:2005/07/02(土) 22:53:17 ID:rGrvstjn
>>273さん ガスってマスクつけてたら効果ないですね。閃光も突入に備えて目をカバーしているものが居たら
       意味が無いし、音響弾だって対処できるでしょ。
       不意を討つんで無ければあんまり効果がなさそうですが?
       爆風で殴り倒すっていうならすでに閃光弾もガスも要らないですね。

277 :人型肯定:2005/07/02(土) 23:03:01 ID:rGrvstjn
>>274さん ビルの中すべて外からのセンシングで危険の有無を確認できるかなぁと思うんですよね。
       あまりでかいサイズになると戦場を移動してくる間に破壊されるだろうし。
       

278 :人型肯定:2005/07/02(土) 23:13:34 ID:rGrvstjn
>>275さん スタングレネード1発よりは高価でしょうね。
       実践投入できるぐらい数をそろえれば量産効果で単価は下がるでしょうね。
       
       介護ロボとか作業ロボとかの発展型が使用されるものと思いますので、開発も
       0からの開発じゃないでしょうから、90式戦車よりも単価がさがると思います。
       たぶん現在の感覚で1億いかないんじゃないかなと思います。

今夜はこれにて失礼

279 :メカ名無しさん:2005/07/02(土) 23:41:21 ID:kjfIyiWk
>>276
屋内の敵が24時間ずっと保護メガネしてガスマスク被ってる訳にもいかんだろ。
つうか、部屋の中は薄暗がりにしとくんだから保護メガネしてればうっとおしくてしょうがない。
部屋の中を明るくしといてみ?相手に情報を与えてしまうんだぞ?

280 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 00:25:19 ID:cn29fsuk
>>277
極論すれば目と耳だけあれば良いみたいなモンだし、目と耳をバラして動かして良いワケだし。
小さくなれはどうとでもなるし、遺伝子操作したネズミにでも背負わせて潜入させようか?
そういや、ネズミに端子を埋め込んでラジコンよろしく操作する研究も何処かでやってたな。

281 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 01:17:01 ID:HOc2Y4ou
ネズミの脳味噌にコントロールユニットつないでラジコン化してたぞ。
快感と不快感でネズミの動きをコントロールすんの。
PCで右とか左とか打ち込むとそのとおりに動くのな。
凄いと思ったが背筋が寒くなったよ。

282 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 01:42:50 ID:WKijDEWw
>>276
だから、敵の警戒の緩みを突く為に情報収集をする訳じゃん?
建物の中に立て篭もってるという事は、孤立している事と殆ど同義じゃないか?

283 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 10:43:20 ID:f7uGT2uO
>>276
待ちかまえてる所にノコノコ入っていったら
ロボットだろうが何だろうが一撃でぶっ壊されて終わり


284 :人型肯定:2005/07/03(日) 12:56:42 ID:ZLvu+pML
>>280さん >>281さん 生きたねずみをラジコン化ですか、そこまでやってるとは知りませんでした。
              結構使い道がありそうですからこれから先に期待します。

285 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 13:02:57 ID:ZLvu+pML
>>282さん 敵が居れば自軍がそのエリアに侵入したときから監視されてるものと思うんだが?
       普通は相互に支援できるようなところに部隊を配置すると思います。
       

286 :人型肯定:2005/07/03(日) 13:04:14 ID:ZLvu+pML
>>283さん ロボットが破壊されている間に他の味方が制圧すればOK


287 :人型肯定:2005/07/03(日) 13:13:12 ID:ZLvu+pML
>>279さん そのエリアに進入した時から監視されてると思いますよ。
       部屋の中に潜んでいる者がバリケードも身を隠す場所も作らないわけが無いですし、
       閃光もかなり遮蔽できるのではと思います。
       
       ところで、閃光弾ってどのくらいの時間どのくらいの強さの光を発するものか私知ら
       ないんですがご存知なら教えていただけませんか? 
       それによっては的外れなことを書いてるかもしれないので・・・

288 :人型肯定:2005/07/03(日) 13:18:31 ID:ZLvu+pML
すいません >>285は私です。

今日はここまでにします。

289 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 16:09:41 ID:bAcPvFtA
>>287
部屋の中に色々と障害物を置くという時点で「立て篭もり」の腹をくくってる訳で
腹を括らざるを得ないと言う事は孤立している言う事じゃないか。
閃光弾と音響弾は対テロ部隊が使っているから調べてみれば?

290 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 19:38:11 ID:HOc2Y4ou
つまり、使い捨ての囮に足や腕付けろという事か。
コイツ馬鹿じゃね?

291 :メカ名無しさん:2005/07/03(日) 22:29:16 ID:HQZwzbeZ
とりあえずどんなレベルの人型ロボを想定してるのかな?
下は先行者みたいなぎっちょんぎっちょん歩くブザマなブリキから
上はターミネーターみたいな荒唐無稽なのまで、とりあえずテキトーに例出してみてくれない?

292 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 00:05:35 ID:J49CX/Dp
自己である程度状況判断が出来て、戦場で歩兵の支援が出来て、
音声収集装置と熱源探査装置とCCDを積んでいて、
人質取って立て篭もった凶悪犯に立ち向かえるだけの武装を積んで、
身長二メートル以下で、総重量300Kgくらいで、
使い捨てに出来るほど費用対効果の優れた、下半身に手が生えた形状のロボット。

そういやロボコップにこんなロボット出てたな。

293 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 00:32:48 ID:5eWQ3VN6
番竜にアサルトライフルと擲弾筒を乗せればいいのでは?


294 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 00:40:28 ID:D3VIYUrl
>>292
それらの要素を一つの機体にパッキングする必要はないだろうよ。
ヘンな例えだけど、PSX買うより、PS2とスゴ録を買った方が便利で高機能な訳だし。
それにどのみち、人様みたいな立派な足も要らない。
R2D2みたいなので何が不満なんだろうか、人型じゃなきゃやだってお子様は。

295 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 01:37:55 ID:J49CX/Dp
>人型じゃなきゃやだってお子様は。

この辺りにその謎の答えが隠されていると俺は睨んでいる。

296 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 09:08:11 ID:ncZAIIrI
そういや人型のC3POは儀礼用であんまり機能無いね。
人型じゃない作業用のR2D2は恐ろしく高機能。

297 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 10:18:38 ID:jJhy5hoQ
戦闘用ドロイドには、人型もけっこういるけどな。
まぁ、SWの世界に科学的な裏づけとかを
持ち込むのは無粋ってもんだが。

298 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 15:09:08 ID:+vA2ijiW
ライフル弾なら屋内にある物体なんて映画みたいに遮蔽物にはならんぞ。
壁でも冷蔵庫でもドアでも全部軽く射貫かれる。


299 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 19:30:04 ID:ncZAIIrI
>>297
確かに無粋だな、すまん

>>298
FN-P90に至ってはサブマシンガンの癖に防弾チョッキすら貫通するしな
と流れ読まずにレス

300 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 21:05:24 ID:SCxQ+kLA
>>291さん ↓の1990年の極限作業用から思いつきました
        http://www.hqrd.hitachi.co.jp/merl/robot/robot3.cfm

       このロボもまたぐことも出来る用に考えて足にしたとインタビューかなんかで聞いた覚えが
       あるんですが、この後出てきたロボってだいたいキャタピラが多いですね。
       このスレは人型兵器のスレですから足もトラップをまたいだり避けたりするのに有効かなと
       

301 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:07:21 ID:SCxQ+kLA
>>290さん 兵器そのものが、あるいみ使い捨てでないですか?

302 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:08:15 ID:SCxQ+kLA
>>300 ごめんこれ私です。 あげてるし;;

303 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:10:48 ID:SCxQ+kLA
>>293さん 番竜HP見てきました。面白そうですね、ただ段差は30cmは超えてくれないと
       我が家の玄関も上がれないですんで改良を待ちたいですね。


304 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:12:10 ID:SCxQ+kLA
>>924さん >>925さん だって人型スレだもん

305 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:14:09 ID:SCxQ+kLA
>>296さん 無粋かもしれませんがSW世界のロボットの使い分け?は結構面白そうですね。

306 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:23:33 ID:SCxQ+kLA
>>298さん >>299さん 7.62mmのライフルで80cmのコンクリート抜けるらしいですから装甲代わり
              にはなりませんね。ただ室内となると距離が短いですからまっすぐ抜けずに
              狙った場所からそれていくのもありますし。
              バリケ−ドって相手から見えにくくするのと突破に時間をかけさせる目的で
              設置されるんだと思ってますが。

307 :人型肯定:2005/07/04(月) 21:25:05 ID:SCxQ+kLA
>>289さん 閃光弾についてなかなかいいサイトが見つからないのでもちょっとまって。

今日はこれで失礼します。


308 :メカ名無しさん:2005/07/04(月) 22:05:34 ID:NwRktsk+
>>304
スレタイ読めば、人型が他の形式より有用かどうかの話のスレだと判っていいんじゃね?
「有用」は語義の内に、目的を達するための色々な手段の優劣の序列を含むぞ。

309 :メカ名無しさん:2005/07/05(火) 09:24:47 ID:ig0+jWNh
マネキンを戦場で動かせば、敵の射的拡散として重要な役割をするだろ
別に歩けるとか、戦闘できる必要などない。
爆弾もって遠隔から自爆ぐらいできれば凄い兵器になるんだよw

310 :人型肯定:2005/07/05(火) 11:29:27 ID:pMSXmrWw
>>308さん 最も役に立つもののみが有用であとはゴミとゆうならそれで良いかもしれませんが
       「風邪にはA社の○○が有効であり他社の薬は役に立たない」と言ってるのと同じ
       ことになりませんか?

【有効】   国語大辞典(新装版)
1 (形動)ききめのあること。効力をもっていること。役に立つこと。「休みを有効に使う」「有効期間」
2 法律上の効果を生じること。効力があること。
【有用】   国語大辞典(新装版)
(形動)役に立つこと。つかいみちがあること。有益。「国家にとって有用な人物」

311 :人型肯定:2005/07/05(火) 11:39:05 ID:pMSXmrWw
>>309さん 的を増やして人間に弾が飛んで来るのを減らすのに有効でいいですね?
       又は、弾薬を消費させるのに役に立つとゆうことですね?
       これらも立派に兵器の範疇に含まれると思います。

       そういえばパラシュートに人形つけて落としたって話もありましたね。

今日明日は留守をします。また明後日のぞきに来ます。


312 :メカ名無しさん:2005/07/05(火) 15:13:56 ID:oe+vcp8J
既に人型兵器の話じゃねぇなw

313 :メカ名無しさん:2005/07/05(火) 16:14:51 ID:nY5tLsei
>>310
ならないだろ。

普通、モノって言うのは目的があって、
その目的を達成する為に設計なり開発なりされる訳だ。
風邪薬なら風邪に対処する為に開発されてる。

このスレは、先に人型兵器って言う大前提があって、
これはどんな目標を達成出来るか?と言う観点になってる。
全く逆だ。

まぁそもそも、風邪薬なんぞ「風邪」自体には役に立たないけどな

314 :メカ名無しさん:2005/07/05(火) 19:38:25 ID:4jbsvDZA
自分が正しいと言い張るためだけに鉛筆や机のカドや洗面器の水でも
「兵器の範疇に含む」とか言い出しかねないな('A`)

315 :メカ名無しさん:2005/07/05(火) 20:20:35 ID:1nsMvRS+
このスレ上のほうから読むと矛盾がちょっと凄いぞー(・∀・)

316 :メカ名無しさん:2005/07/05(火) 20:45:54 ID:/dAxPg8p
>>310
だからさあ、ここで言ってるのは風邪薬とネギをケツの穴に突っ込むの比較の類じゃねえの?
人の姿をした兵器同士の比較なら風邪薬の銘柄間の比較みたいなものになるが。
つーか風邪薬に失礼だが。

317 :メカ名無しさん:2005/07/06(水) 01:41:53 ID:oEdOVwk0
士魂号
 ↓
ターミネーター
 ↓
クレーンロボ
 ↓
屋内使い捨てロボ
 ↓
弾を浪費させるマネキン ←今ここ

318 :メカ名無しさん:2005/07/06(水) 06:06:16 ID:0w0cHo/8
「人型」ってのをどこまで人間に似た形と捉えるかにもよるな。
手と足が2歩ずつあっても、腰も胸も頭も無いロボットだってあり得るわけで。
むしろクモ型の方が屋内への突入用には使い勝手がよいと思うわけよ。

つまり何が言いたいかというと、フチコマ萌え

319 :メカ名無しさん:2005/07/06(水) 09:13:19 ID:Aenq5PsV
アニメやSFに出てくるような汎用人間型ロボットは
そういう形でありたいという妄想がバイアスとなってずれた定義になって
いるだけだろ。
ロボットという利点は何か?それは機械だ、機械は量産できる。
量産するには簡易な構造で単価が安い必要がある。
つまりだ、農家でカラス避けにつかう「カカシ」でファイナルアンサー


320 :メカ名無しさん:2005/07/06(水) 12:47:14 ID:UV/E3jL9
>>317

(つД`)泣ける

321 :メカ名無しさん:2005/07/07(木) 00:23:11 ID:oJcfJJqQ
機械を動かすソフトウェアは肥大化して万能化する方向へ進むが、ハードウェアは
性能向上の為の最適化が進むから、人の形に似せるとかいう余計な事は考えない。
ハードウェア側での用途範囲の拡大は、アタッチメントの交換の方向でおこなわれる。

322 :メカ名無しさん:2005/07/07(木) 01:24:04 ID:88m+/HSu
人型兵器って解放軍兵士のことか?
それとも人民軍.....

323 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 11:23:14 ID:iK/aiH3M
金がかかるものは。非合理的というんだ。
量産できないものは、非合理的。
結果として兵士より金がかかる案は、廃案。

自走型、自立型は確かに選択肢としては間違えじゃないが
機械を暴走させる手段はいくらでもある。

形に拘るのは、アニメやSFオタクの仕業。
道具に頭脳は必要ない。
命令に従う機構があればいい、自我をもつ、それは自分で善悪を判断する

軍隊から命令形態を無くすようなこと
想像しても意味がないだろ

末端兵隊が自我で正義判断したら末端の戦闘では勝てない。

324 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 11:35:09 ID:XwwEjRsb
颯爽とポエマーが現れますた。

325 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 13:16:16 ID:d06WTmo0
多少金がかかっても兵士より有能な側面があれば買い手が付くだろう。
量産できなくても量産品より役立つなら作られるだろう。

自律機能は遠隔操作だと妨害の危険があるので有用だ。
目的を与えられたら自動的に作戦を立てて実行してくれる兵器があるなら、
軍は迷わずそれを採用するだろう。
「自律機能」を持つことと「自我」を持つことを混同しないように。
前者は作られたアルゴリズム、後者は自身に由来する独立した意思だ。
あと、個人的に言わせて貰えば”兵器”に”正義”など無い。愚かな事だ。


形にこだわるのは人間の性…といったところか。有史以来の夢だからな。
人型ロボット警官なら実用性はある気がするな。
・犯罪者を捕獲する必要があり、その為には腕が必要
・一般市民への配慮として、人型であることに意味がある
・賄賂を受け取らない
必要な技術を考えると、実用化は遠い話だが…。

326 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 14:27:43 ID:o7VdSvzY
さあ、そろそろ未来技術板に引っ越すか。

327 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 18:38:56 ID:ImLNDVg9
>>325
>量産できなくても量産品より役立つなら作られるだろう。
これは軍ではなく警察の意見だね、兵器なら生産性も性能のうち

それとロボット警察については
・犯罪者を捕縛するのに腕がついている必要は無い(投網でも使えばよい)
 仮に腕をつけたとしても全体が人型である必要は感じられない
・市民への配慮と人型がまったく繋がらない
・賄賂は人型とはまったく関係ない、ロボットが賄賂を受け取らなくても
 オペレーターが受け取れば意味が無い

328 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 19:08:46 ID:oBdajF2Y
そういえば「人間の遺伝子いじって脳細胞の数を増やしたらどうなるか?」って話があったな。
(たぶんプレスコみたいにあまり有用ではない)

329 :メカ名無しさん:2005/07/08(金) 23:09:35 ID:T8S6UJBo
>>325
自律運転する自動車に人型のドライバーロボットを使う必要がないのと同じ。
ある意味、人の敵になるものだから、余計人型である必要が減る。

330 :メカ名無しさん:2005/07/09(土) 02:18:34 ID:IKMvLcug
>>328
遺伝子操作で頭の良いネズミができたって話がなかったっけ。

331 :メカ名無しさん:2005/07/09(土) 17:38:05 ID:Tcgjn9FC
>330
受容体の数を増やしたらしい
http://www.tbs.co.jp/radio/xitalk/bk2001/20011028.html


332 :メカ名無しさん:2005/07/13(水) 20:44:54 ID:EDvQuEcr
>>327
警官の役目は犯人逮捕だけじゃない、
道案内や迷子の面倒を見るのだって立派な仕事だ。
道に迷った子供に、ネットランチャーを担いだロボット端末がキャタピラ回して迫ってきたら、
どんな気分になるか考えてみてくれ。
もちろん、犯罪の現場の被害者、その他一般の人間への配慮も同様だ。

ネットで犯罪者を捕まえるのはいい方法だが、
そのあと一人一人を拘束しなければならないので、
どうせならそれもロボットにやらせたほうが危険は少ない。

それから、遠隔操作してるオペレーターに賄賂を渡すのは難しいぞ。
人型というより、ロボットであることの意義だが。

>>329
警官は普通敵ではない。つまり、犯罪者でないものにとってはと言う意味だが…
まぁ、些細なことを見逃してくれるような寛容さはロボットには期待できないな。

333 :メカ名無しさん:2005/07/14(木) 00:00:48 ID:FyLWFUtL
>>332
だから、道案内や迷子の面倒は人間がやれば良いじゃん。
被害者のケアだって生身の人間が一番上手くやれるに決まってる。
それと、賄賂がどうこうってのは妄想の類いじゃねえの?

334 :メカ名無しさん:2005/07/14(木) 10:16:15 ID:7FtvLden
>>332
ロボットが迷子の世話って・・・どんな高レベルAIだよ
子供の気分を考えろと言うが現在の警察官だって銃で武装している、
キャタピラ+ネットランチャーの警察ロボが普及すればそれが当たり前になる

犯人の拘束をロボットでやるのは良いと思うが格闘用アームはいらない、
作業用アームを人間が操作して行なうと考えるのが妥当だろう

賄賂は現場の警察官ではなくもっと権限のある人間に送るのが普通、
現場の警官をロボットに変えても警察というシステムに人間が組み込まれている以上
賄賂はいくらでも発生する、賄賂をなくしたいならスカイネットでも作るしかないよ

335 :334:2005/07/14(木) 10:18:23 ID:7FtvLden
すまん格闘用アームとは書いてなかったな
書く前にしっかり読み直すべきだった

336 :メカ名無しさん:2005/07/14(木) 20:26:29 ID:mkpych8g
軍事利用の面で有用であるという戦線からは撤退しちまったんか?

337 :メカ名無しさん:2005/07/19(火) 05:19:22 ID:f3APorDy
人型肯定さん
なんでそんなに人型にこだわるのか・・・
要は戦場で敵兵が殺せればいいわけですよね?
それでもって、屋内戦闘ができればいいと。
ああ、屋内戦闘ぐらいしか、人型ロボットが役に立たないと言うところまで
言ってましたね。
屋内戦闘でも人型に特化する必要は全くないような気がします。
豹型ぐらいで十分ではないでしょうか?
武器内蔵で、高い位置から周囲を視認するなら、後ろ足でたつと。
それ以外は4足歩行の方が体高が低いし的にもなりにくい。
武器の補充については、それこそ屋内戦終了後バックアップの
兵士に銃弾等を補充してもらうということで。
センサー類もたぶん人型兵器に搭載できるのと同等の容積は取れるとおもうのですが。
足も一本までなら破壊されても移動できそうだし。
どうでしょうか?

338 :人型肯定:2005/07/19(火) 15:24:09 ID:HSiTL4xr
 長文になりますがご容赦を

 しばらく書き込みして無くてすいません。私が書き込まない方が荒れ無いみたいなんで
 書き込みを自粛してました。
>>337さん 
 なぜ人型にこだわるかですが、人型の有用性を語るスレだと思いましたんで人型のほうが
 他の形式と同等または役に立ちそうなことを考えて書き込んでたんです。
 足回りでは階段や段差・トラップ等をまたいでいける足型がよさそうだ、4本足6本足よりも
 2本の方が狭い範囲で方向が変えられそうだ。
 腕があるならドア開けたりの作業が出来そう武器は腕につけても良いし本体につけても良いし、
 極端に小さくすると移動時に制約が多そうだからあるていど大きさを持たせると囮や盾にも
 使えそうだしある程度のモノも持って歩けそう。
 と結うようなことで人型有効じゃないかと思うわけですね。
 もちろんネズミ型・豹型・蛇型など用途によっていろいろ在ると思います。
 だから人型が最高と考えてるわけでは在りません。

 ちなみに、私の人型は元ネタがあるんです。 >>300 の極限作業用が私の考える人型の
 元です。

私はこのスレを建てた人とは違いますし、ガンダム等は人型ですが重機の延長に存在する
代物だと思っています。


339 :人型肯定:2005/07/19(火) 15:42:36 ID:HSiTL4xr
>>336さん ロボット使えればその分生身の兵士が死ななくて済むじゃないですか。
       人型だろうがなんだろうがこの辺は同じですよね。

340 :メカ名無しさん:2005/07/19(火) 22:08:13 ID:cYaJns4q
一つだけ。
ロボット使えば「兵士」は死なんが「人間」は死ぬ。

341 :メカ名無しさん:2005/07/20(水) 14:16:45 ID:pUPMCAwl
味方の兵隊が死ななきゃいいんじゃない?

342 :メカ名無しさん:2005/07/20(水) 23:25:41 ID:jMXYbZ7c
>>337
屋内の敵の状況を正確に知る事が出来れば、後の作戦はそれほど面倒ではない。
だから必要なのは、遠隔探査のための機械であり、突入用の機械は別に必要ではない。

343 :メカ名無しさん:2005/07/23(土) 05:32:57 ID:nrOsdNnf
立ったりしゃがんだりできれば、
塹壕なんか掘りやすそうだね。

344 :メカ名無しさん:2005/07/23(土) 08:27:06 ID:fAxbZ7GM
今時の戦争で塹壕掘りなんて悠長な事やってる暇があるのかと

345 :メカ名無しさん:2005/07/23(土) 20:22:18 ID:cU33zSSe
アメリカの現状の軍事ロボットの紹介がありましたが,この現実が日本とは無関係な話と思っていたら大間違いです.

日本のテロ対策ソフトウェアはアメリカ製で,アメリカの軍部と日本の自衛隊は密接な関係にあります.
私も,大学教員時代には,USの陸軍,海軍から,あなたの研究に大変興味を持ったので交流をしたいとコンタクトを何度か受けています.
特に,一万q以上での人間形ロボットの遠隔操縦技術に興味を持ったようです.
人間へのロックオン機能を設けていたのが,さらに興味をそそってしまったようで,研究所一同,お引き取り願うのが大変でした

So-net blog:QRIOの源流-QRIO共同開発者Blog・ブログ-
http://blog.so-net.ne.jp/yamajin/

346 :メカ名無しさん:2005/07/23(土) 20:23:13 ID:cU33zSSe
それ以来,人間形ロボットの遠隔操縦デモを公開するのは止めることにしました.今度こそ,エリア○×へ行くはめになりそうだからです(笑).
しかしながら,友人のマークは,軍用ロボットの研究予算がたくさんついたので,こっちに来ないかと誘います.
あんまり誘うので,恐れをなして,今は,ちょっと疎遠にしています.

もし,ソニーがお金に困って,QRIOの特許のソニー且揩ソ分をアメリカの軍用ロボット企業iRobotのようなところへ売ってしまったとしたら.   
ターミネータは現実の物になるかもしれません.サイボーグ009の加速装置使用時のように,一見人間と見分けがつかないヒューマノイドロボットが街を警備し,
いざという時には人間の眼ではとらえられないスピードでテロリストを確保・処理してしまうことでしょう.

しかし,殺傷兵器として使用されたら,その攻撃を回避できるのは急所を知っている一部の開発者などだけでしょう.
人間の急所とは全く違うので戦いにくいのです.

人間形ロボットのモーションが眼でとらえられないスピードに達したとき,正直,怖くなりました. まずいです.

So-net blog:QRIOの源流-QRIO共同開発者Blog・ブログ-
http://blog.so-net.ne.jp/yamajin/


347 :メカ名無しさん:2005/07/23(土) 20:25:36 ID:cU33zSSe
人間形ロボットがヒトの運動性能を超えるために必要な基幹要素技術は既にそろったと言えるのかもしれません.
10秒チャージとは言わないまでも充電時間は数分で完了です.

ヒトを守る安全確保技術の方が,処理の負担としてははるかに重いのです.
そして,USの認識技術は世界トップにあります.日米安保条約があることも忘れてはいけません.

自動車,飛行機,ロケットなどが,発明後しばらくは,エンタテインメント目的でしたが,
後に軍事目的で巨額の予算を投入して研究・開発が進められ,その後,その性能をディチューンして安価になって一般向けにおりてきている歴史を,
現実を,受け止めなければいけません.


【まとめ】:
@日本で生まれ,現在,世界最高水準にある脚式移動ロボットの運動制御技術が,日本からUSに移った場合(知的財産・人材を含む),
人件費が世界最高水準の日本は,下請けにすらなれない可能性がある.

AUS,EU(特にイギリス,フランス,ドイツ)は,2足歩行の運動制御技術に大変興味を持っている.
宗教的な影響で興味がないというのはウソであるようだ.

So-net blog:QRIOの源流-QRIO共同開発者Blog・ブログ-
http://blog.so-net.ne.jp/yamajin/

QRIOの特許について
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1121737401/l50



348 :メカ名無しさん:2005/07/23(土) 22:34:14 ID:6D0HAiaF
ちょっと考えればわかる事だが、人型をした戦闘機械とそれと同等の体積の人以外の姿をした
戦闘機械で弾を撃ち合えば、どっちが弾に耐え易いかねぇ。
人型機械を実現する要素技術を使って人以外の姿のグランドデザインをした方が戦闘力は上がるだろうよ。

349 :メカ名無しさん:2005/07/27(水) 13:14:24 ID:EuE5OVZ/
人型ロボットなんてナンセンス
クローン技術+脳外科手術で兵士を作ればいいじゃない

それ以前に核化学生物兵器で攻撃すれば、簡単に片付くだろ?

350 :メカ名無しさん:2005/07/28(木) 00:44:57 ID:GJ0EY7nH
>349 それじゃソフトな戦争は出来ないって..

人型かどうかともかくロボ君は必要だし、特にテロ屋さんには人型が必要だと思うのだが?

351 :メカ名無しさん:2005/07/28(木) 00:47:15 ID:O2FPZ5ud
テロ屋さんのもとには、使い捨ての自爆兵士が
一杯集まって来てくれるのでロボットなんていりません。

352 :メカ名無しさん:2005/07/28(木) 01:51:51 ID:0M8vSLiO
>>1
アニメとかに出てくる人型ロボットはただの擬人化でしかないんじゃねーの?

353 :メカ名無しさん:2005/07/28(木) 18:23:08 ID:MuXm8YRs
>>349 そこまでやったら人型有機ロボっていえないか?

354 :メカ名無しさん:2005/08/06(土) 21:19:15 ID:2Cjvh+0T
人型のロボットがミサイルとか撃ってたらかっこいいだろうなぁとかは思う。
その有用性や意義などは、はっきり逝ってどうでもいい。

355 :メカ名無しさん:2005/08/07(日) 14:51:21 ID:eKvElAaQ
人型の利点は汎用性の高さでしょ?
兵器としての純粋な攻撃性能より、様々な状況に臨機応変に対処できる点だと思う

356 :メカ名無しさん:2005/08/07(日) 17:35:52 ID:fKHZByK4
じゃあ、早速空を飛んでみてくれよ

357 :メカ名無しさん:2005/08/07(日) 19:24:12 ID:QLue/J/m
空には飛行機がある。だから飛ばなくていい。

358 :メカ名無しさん:2005/08/08(月) 10:11:50 ID:Hv7/JIZf
人型ロボットって汎用性高いか?

たとえそうだとしても器用貧乏は兵器にとって致命的じゃ無い?
陸戦 戦車>ロボ
空戦 飛行機>ロボ
水中 潜水艦>ロボ
価格 ロボ>他の兵器
これじゃ生産する意味無いと思うけど

>>357
陸には戦車があるし海には船・潜水艦があるな

359 :メカ名無しさん:2005/08/08(月) 11:38:01 ID:YPNL3zDM
従来の形状や移動方式では兵器の性能アップに対して無理がでてきて、
新しい発想が必要になる。
とかなってくれないと無理かな...


360 :メカ名無しさん:2005/08/08(月) 12:05:48 ID:z4XqZ6xx
日本において都市部や山林での戦闘で人的リスクを減らすためになら人型は有効かもしれない。
都市部での戦車は、くっつき爆弾で履帯を壊される。
ロボならどうかは、やってみないと分からんけど・・・

361 :メカ名無しさん:2005/08/08(月) 19:12:40 ID:FxmlumqR
いや、わかるだろw

362 :メカ名無しさん:2005/08/09(火) 01:05:26 ID:un/68eYt
やるんだったたら周りから変人呼ばわれするのを覚悟の上だな。
・・・意外に使えるかもしれんなw

363 :メカ名無しさん:2005/08/09(火) 02:37:22 ID:dLC2QVtP
>>360
脚部は弱そうだし爆発したらバランス崩してそのまま動けなくなりそうだ

364 :メカ名無しさん:2005/08/09(火) 03:49:51 ID:i2Hmk6t6
うん。一定範囲内に複数の歩兵を近づけさせないよう対人兵器をつまないとダメだな。

365 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 00:59:56 ID:cgUJ1VZ7
人型のデメリットは山ほどあるがメリットを考えてみると・・・
やはり人型のロボットが滑らかに動くと怖い。第二次大戦中の急降下爆撃機に
付いていたサイレンのように、敵の戦意を喪失させる効果がある。また、動き
を人間とシンクロさせることによって後方(場合によっては自国から)から兵
士がこれを操作、撃破されても次の機体を投入。いわば同じチーム、熟練兵士
同士のみで戦え、兵員のリスク、数ともに低減出来る。3交代で同じ機体を操
作することにより24時間戦闘が可能。
うーん・・あとは・・・
翻訳ソフトを搭載しての占領下での警備活動。人型なら指差しての指示や検問
なんかも可能だし、なにより自爆テロされても金はかかるが死者が出ない。
うーむ、こんなとこか。コストは無視するものとして考えました。
あくまで無理やり考えたメリットなので批判は勘弁してね。

366 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 01:04:59 ID:cgUJ1VZ7
言い忘れたけどサイズは2mね。
でかいと検問できんし、小さいと怖くないから。笑

367 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 04:46:06 ID:XdJNQDLR
しかしそれは歩兵に変わるものであってロボット兵士ではないか?
俺的には戦車と双璧を成す都市攻略船などに限定した陸戦兵器を夢想するのだが。
だいたい大きさは5mくらい。

368 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 15:22:49 ID:nnxvAyfd
5メートルじゃ重すぎて足はキャタピラだな。
それじゃあロボットアームのついた巨大戦車だべ

369 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 18:03:46 ID:RBmgNg59
重すぎる、と断言する根拠は?

370 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 18:45:03 ID:iWcCGrXp
計算してみよう。ASIMOは身長1.54m で体重52kg。
これをそのまま5m級までスケールアップするなら3.25倍。
重量はスケールが3乗で効くので1.8トン。
軽量合金とプラスチックでできてるASIMOをただでかくしただけでこれだ。
戦車並みに丈夫にして火砲を備え付けたら余裕で10トン超えるだろうな。

371 :メカ名無しさん:2005/08/10(水) 19:55:17 ID:XdJNQDLR
都市攻略にそんな火砲は要らない。
防御の要は機動防御。装甲小銃の弾を跳ね返せるくらいでいいのでは?
なるべく傾斜装甲となるような外観にデザインするとか。

372 :メカ名無しさん:2005/08/11(木) 10:18:58 ID:cRB4Kgwt
>370
空想科学なんとか、と同レベルのつっこみじゃなくて
もうちょっと説得力のある説明はできません?


373 :メカ名無しさん:2005/08/11(木) 16:03:53 ID:Jqtkk4FO
人型の有用性はまずご自分の体の凄さを考えて見てはいかがかな?昨今、人工筋肉なるものが実用化段階にはいっているらしく高精度なマニュピレーターの製造も可能とか


374 :メカ名無しさん:2005/08/11(木) 17:45:53 ID:s63RdC9N
>>373
実用化のめどが立ったってのは聞いたことがない。ほんとならソースをキボン濡
どのタイプの人工筋肉なのだろうか?
熱形状記憶合金?
電場応答高分子?
化学嘔吐高分子?


375 :メカ名無しさん:2005/08/11(木) 18:14:54 ID:zHgnr0bk
それは人型のすごさじゃなくて生物のすごさだろ

376 :メカ名無しさん:2005/08/11(木) 23:36:50 ID:0Dxy2TUX
兵器は普通、何かを壊す目的の為に考案される訳で、人の姿は
物を壊す目的に向いているかといえば、むしろ向いていない。
仕掛けがデリケート過ぎて、壊す目的に使うには勿体なさすぎる。

377 :メカ名無しさん:2005/08/12(金) 00:19:40 ID:5J1AUN5H
よく分からんが日本の軟弱化した国民性から考えれば人型兵器はいい撒き餌にはなる。


378 :メカ名無しさん:2005/08/12(金) 08:18:24 ID:+IR55LwY
人型兵器なんて、精々がアニオタホイホイの撒き餌にしかならんだろ

379 ::2005/08/12(金) 21:38:42 ID:DAqFEbFT
人型にすればオタクうけして
売れるんじゃないんですかね

380 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 00:22:37 ID:5sjRGhQo
アニオタだろうと何だろうと、兵士が増えるのはありがたい。
徴兵制も見送られるだろうから。


って、そんな話じゃなくて。
実際、装甲厚はどれくらいを想定する?俺は上に書いたとおり小銃程度だけど。

381 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 08:35:34 ID:JcENarZw
デリケートな仕掛けが小銃弾でオジャンになるような機械のどの辺に
お得な要素があるのかと.。

382 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 08:43:24 ID:5sjRGhQo
え?じゃあ、兵士1人にかける養育費とその殺傷効率は?役に立たないロボット兵器と同じくらいになるんじゃない?
計算できないけど。

383 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 09:06:54 ID:UChRBF6j
何で弾撃つ機械に腕とか脚とかが必要だと思うんだよ。
余計なメカニズムが無ければ、その分壊れにくくなるのは当たり前だろ。

384 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 09:25:54 ID:5sjRGhQo
足は不整地用。足があるなら手は必要なんじゃない?

385 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 09:54:05 ID:UChRBF6j
足を壊されたら、走行不能どころか転倒して使い物にならなくなるが。
車輪式なら、一つくらい車輪が壊れても走行不能になる事は少ない。

386 :メカ名無しさん:2005/08/14(日) 21:21:47 ID:CFcRo4n1
【軍事研究2001年7月号】2乗3乗則の呪縛(巨大ロボットの物理的限界)

合理的に考える限りでは、2足歩行の人型兵器は二乗三条則の
呪縛から逃れられない。相似の物体の面積は相似比の二乗に比例し
体積(重量)はその三乗に比例するというあれである。
例えば一辺の大きさを十倍に拡大したとしたら、この豆腐の重さは
10倍ではなく三乗、つまり1000倍にもなってしまう。
ところが豆腐の底の面積は十の二乗の100倍にしかならないから、
巨大豆腐の接地面積あたりの重量は10倍になる。この豆腐は恐らく
自分の重量で潰れてしまうだろう。
同じことが機械に関しても生物に関しても言える。陸上に象よりも
大きな動物が現存せず、海中に住むクジラが象よりも遙かに大きく
重いのも、この二乗三乗則のせいである。
もし人間をそのまま拡大できるとしても身長を10倍にしてガンダム
並みの10数mになったら体重は三乗の1000倍になるだろう。
ところが足の裏の面積は100倍だから、この巨人の接地圧は人間の
10倍となり、地面がちょっと柔らかければ足はめり込んでしまう。
この巨人の筋肉の断面積は100倍、骨の断面積も100倍だから、
筋力は不足で足も折れやすいだろう。この巨人の歩幅は人間の10倍だが、
歩行速度は単純に10倍にはならない。それは歩行では足の振り出し
の周期が速度を決めるからで、相似比が10なら歩行速度はその平方根倍
の3.16倍にしかならない。
筋力などを考えなければこの巨人は時速10数Kmですたすた
歩くことができよう。しかしそれによる消費パワーは相似比の
3.5乗倍、即ち約3200倍にもなる。

387 :メカ名無しさん:2005/08/15(月) 04:18:10 ID:4FdtXlAD
必死に無い知恵を絞って以下無限ループ

388 :メカ名無しさん:2005/08/16(火) 02:29:15 ID:MH7D8v8z
そうだ!スカラー波で人型ボロを造ればいいんだよ!!!
俺って頭( ゚∀゚)イイ!!!!!

389 :メカ名無しさん:2005/08/16(火) 12:54:21 ID:Z2aEnc9U
やっぱり人型ロボットって国威発揚のための巨大看板でしかないんでしょうか?

390 :メカ名無しさん:2005/08/16(火) 21:19:10 ID:n6GVfeYy
人型ロボットにオダを上げるのは人的資源の無駄遣いじゃないのかと

391 :メカ名無しさん:2005/08/18(木) 02:53:12 ID:HDky+roI
そーいや知り合いがNASAまで宇宙ロボットのプログラミングしに行ったっけ。

人型ロボットの兵器への転用は、難しいだろうねえ。

392 :メカ名無しさん:2005/08/18(木) 09:58:46 ID:eh0E3zBX
>389
中国の工業団地の入り口にアモンデュール・スタックのパチ物の描かれた
看板があった、という話があったなw

393 :メカ名無しさん:2005/08/19(金) 21:10:46 ID:jRsrxGRY
飛行機が開発された当初も
こうやって鉄道と比べられて実用性云々言われたのかね。

394 :メカ名無しさん:2005/08/19(金) 23:45:25 ID:yvMlmEBo
鉄が空を飛ぶ?バカ逝っちゃいかんよ。だったら石で作った方が安上がりじゃないかね?

395 :メカ名無しさん:2005/08/20(土) 20:58:15 ID:UWw07wf7
>>393
空を飛ぶ事については飛行機の発明で初めて叶えられたが
地上を動く事については歩行以外の形式の方が簡便で効率的。
鳥や昆虫のような羽ばたき翼で空を飛ぶ機械を、経済性の観点から
必要だと開発に頑張る研究者が居ないという事も理解しな。

396 :メカ名無しさん:2005/08/20(土) 23:47:42 ID:/AfnBBvo ?#
>>395
お前馬鹿?

397 :メカ名無しさん:2005/08/21(日) 00:14:18 ID:LeR79YNL
飛行機と鉄道云々の話は、飛行機が開発されたが
鉄道と比べると移動・運用の面で劣ってたため
実用性など何だの言われてたという話じゃなかったか?
見た話だからよくわからんけど。
この手のスレだとよく見るなこの例え。

398 :メカ名無しさん:2005/08/21(日) 07:48:34 ID:dNKWJ9KW
>>396
鉄道と対比されるべきは歩行じゃないのか?
プロペラやジェット推進で十分役目を果たせるのに羽ばたき翼に拘る必要が無いのと同じだろうよ。
歩行は他の地上移動手段で一通りの代替が可能。
空中を立体的に移動するのと地上を平面的(鉄道はむしろ線だが)に移動するのでは正に次元が違う。


399 :メカ名無しさん:2005/08/21(日) 15:11:45 ID:VfmfgEhf
>>398
で?

400 :メカ名無しさん:2005/08/21(日) 21:05:10 ID:oqS+CVje
「足なんか飾りです」という事だろ

401 :メカ名無しさん:2005/08/24(水) 23:50:17 ID:k2E8OQjg
大量輸送用の交通機関に足を用いるのはちょっと想像出来ないが、
車椅子には足は将来的に付くだろう。
タイヤじゃ階段昇り降り出来ないから。
平地→車輪 階段→足 と使い分ける車椅子がそのうち登場するだろう。
んで、それを軍用に流用しちゃったりして。

402 :メカ名無しさん:2005/08/25(木) 00:28:52 ID:CxKVlu3g
>>401
駅に代表される公共施設や一般住宅のバリアフリー化の流れを知らない訳でもないだろうに。
「歩く」車椅子なんかが必要になる事は無いぞ。

403 :メカ名無しさん:2005/08/25(木) 10:10:01 ID:1mnPOma4
>>402
バリアフリー化が進むといっても全ての階段が無くなるわけじゃないから
階段の上り下りできる車椅子は需要あると思うよ、実際そういう車椅子は開発されてるし

ただ現在車輪で十分可能な「階段の昇降」用に足をつける必要があるかは疑問
さらにそれを軍事転用するってのはありえないと思うけどね。

404 :メカ名無しさん:2005/08/25(木) 22:07:59 ID:d/r7Z9/e
>>403
階段の側面に配備した「手すり」というか「レール」に沿って動く装置で
車椅子を持ち上げるというヤツだろう。

405 :メカ名無しさん:2005/08/26(金) 19:21:01 ID:KOQy4S2r
で、華麗にスルーされてる俺のレス。装甲厚の話はしたあかんのん?

406 :401:2005/08/27(土) 00:26:54 ID:p/tUrpTv
最初から「二足歩行兵器ありき」で語ると無限ループに陥るので、
「一般社会で使われる(であろう)二足歩行機械の兵器への転用」みたいな方面から議論するのはどうかなー?
なんて思ったのです。

407 :401:2005/08/27(土) 00:34:35 ID:p/tUrpTv
ボクは長崎出身でして、あそこは急で細い階段が街の至る所にあったりします。
で、そんな階段すべてに404さんの言うような装置をつけるのは金額的にもスペース的にも無理ぽなわけです。
ならば階段の昇降が可能な車椅子の出現も充分考えられるのであります。
そしてソレに求められるのは、「安全性(滅多なことでは転ばない)」と「小ささ」なのです。
フツーに昇り降りしてる時に転ばれても利用者は怖いだろうし、あんまりデカいと通行し辛い。
これらを実現化したモノが出来れば、例えばジャングルなどでの転用もありうるのではないでしょうか?

408 :メカ名無しさん:2005/08/27(土) 09:38:55 ID:AcpIm59b
>>407
ミカン畑の斜面でオモチャのモノレールみたいなのを張り巡らせてるのを知らないか?
ああいうとこの足場も狭いし、第一次産業は面積当りの売上が低いのに収支に見合った働きをしている。

409 :メカ名無しさん:2005/08/27(土) 09:39:22 ID:d/kqS6AY
>>407
あなたの想定している地形で車椅子を使うなら↓この辺がベストじゃない?
ttp://www.tamagawa.ac.jp/GAKUBU/KOUGAKU/MechEng/reha/riha2000.PDF
研究が進めばもっと小型の物も出てくるだろうし

足つきにこだわるとしても2足型だとどうしても不安定になるから、蜘蛛型になると思うけど
その場合はどうしても足を広げる範囲が必要になるから狭い道は歩けないしね

スレ違いスマソ

410 :メカ名無しさん:2005/08/27(土) 11:56:28 ID:+x6SKupY
夢とロマンは無いのか?無いわな・・・

411 :メカ名無しさん:2005/09/04(日) 00:58:33 ID:WK/G0Gnx
君たちは忘れているよ

最強の生物を・・・

地上を高速で走り・・・

空を飛び・・・

耐水構造があり水に浮く・・・

そして厚い装甲がある・・・

そうそれは恐竜達が滅んでも存在し続けた最強の生物・・・・

ゴキブリだよ

F/A ゴキブリ型ロボット 人々は恐怖のあまり近づくことさえもできないだろう !!

412 :メカ名無しさん:2005/09/06(火) 17:32:20 ID:gEFSHVnF
>>408さん
401さんは街のいたるところってかいてあるよね。そこにレールをつけるのはてすりやら
つけるのと費用変わんないし、狭いからレールがあると普通の人が歩きにくいし

413 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

414 :メカ名無しさん:2005/09/06(火) 17:40:32 ID:gEFSHVnF
>>412の補足
果樹農家に聞いたことあるけどモノレールって結構費用がかかるらしく
モノレールなしで出来るとことくらべて儲からんっていっとった

415 :メカ名無しさん:2005/09/06(火) 21:05:13 ID:qHpCsrJC
>>414
だから歩行機械が安価に作れるとでも?

416 :メカ名無しさん:2005/09/06(火) 22:07:22 ID:IQ+1SvOX
階段を上れる次世代車椅子『アイボット』
ttps://www.independencenow.com/ibot/stair.html
4輪で、車軸自体を移動させて階段を上る。
階段を上るのに足である必要はないのだな

417 :メカ名無しさん:2005/09/07(水) 01:27:04 ID:YiVptTC9
金、効率、合理性!

技術者はいつも、これを楯にする。

生物が、どうして今のような姿になったのか、考えてみた事ある?

418 :メカ名無しさん:2005/09/07(水) 14:19:48 ID:Pq+ExcaG
まぁ・・・・。少なくとも人間は戦うために今の形(人型2足歩行)になったわけじゃないよな。

ついでに言うと、

>>金、効率、合理性!
兵器はこれが全てですがw。


個人的には「巨大」がつかなければ技術の進歩によっては人型兵器も歩兵の変わりとして
ありかもなぁ。とは思うんだが、「巨大」がついちゃうとどうしようもないし、
世の中には巨大2足歩行ロボマンセー。
ってお花畑な人が多いからな。こいつらが少なくなればそれなりに話も進むとは思うんだが。

419 :417:2005/09/07(水) 17:50:34 ID:uhkUidAX
実は僕も、技術者の端くれだ。

ただ、一つ言いたかったのは、一方的なものの見方は危険だ、ということだ。

420 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 01:16:10 ID:eQO/7Wz+
人間と見分けがつかないアンドロイドなんかが実用化できれば
作戦のバリエーションが増えるだろう。
例えば、日本人が白人と戦争したとして捕まえた捕虜や敵兵の
死体などからそっくりなマスクを作ってアンドロイドに被せ
敵陣へ送り込んで自爆させるとかな。


421 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 01:23:23 ID:eQO/7Wz+
単独ではあまり役には立つまい、ただ戦車などと共同で運用
すれば有効かなと思う。モビルスーツサイズならば20メートル
くらいあるので動く物見やぐらとして戦車の視界をカバーできる。
それゆえ真っ先に攻撃をうけるのでガンダムのように大きな盾は
絶対必要になるが。

422 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 11:43:01 ID:mU2oNKdD
>>421
高度 20m くらいを飛行できるカメラ付きラジコンヘリとかのほうが役に立ちそう。
巨大な盾開発するくらいなら、ラジコン大量に作って使い捨てにするほうが安そうだし。

423 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 15:22:26 ID:T1iaqNdB
まず、身長5m位で人が乗って操縦できる人型ロボットができるかできないかを知りたい。

424 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 21:13:08 ID:Z1nX0Yb7
エイリアン2に出てたパワーローダーのような狭い場所用のフォークリフトみたいなのは
実用化できないのだろうか
重いものを持ち上げようとしたときにバランス取れないでコケそうだし
あんまり需要はないのかな

425 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 22:18:27 ID:T1iaqNdB
何かの雑誌にエイリアン2の監督はガンダムファンで、見事にモビルスーツを現実的な描写で映画に登場させたと書いてあった。

426 :メカ名無しさん:2005/09/08(木) 22:27:34 ID:T1iaqNdB
いまの日本の二足歩行ロボ技術はすごい。ボトムズくらいの大きさの人型ロボなら将来できそうだろ?できたら生きてるうちに操縦してみたい。だって子供の頃からの夢だから。みんなそういう気持ち少なからずあるんじゃないかな?

427 :メカ名無しさん:2005/09/10(土) 12:58:50 ID:Jirto4H4
>>426
ガンダムで育った大人が日本にたくさんいる以上
エンターテイメントとして生き残る余地はあると思うけど、
兵器としてはねぇ・・・ってはなしじゃないのか?

428 :メカ名無しさん:2005/09/10(土) 15:46:20 ID:bqVV95LQ
結論としては、ジムのエンジンと武器を搭載したボールならもっと連邦は強かったと

429 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:45:36 ID:CFXdyjrq
まずは戦車のキャタピラの上に回転式胴体を付けて・・ガンタンクから開発をはじめよう

430 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:53:04 ID:G5cnS4dT
592 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 19:21:21
(´・ω・`)気がつけば名前が 名無しさん@そうだ選挙に行こう になっとるがな

593 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 19:41:07
(´・ω・`)今回は衆議院選挙でありながら、そうでないがな。

いつの間にやら、郵政民営化と自民とあそこの100%癒着の是非について、国民審査を問う日やがな。

マスコミもどこもかも、実質我々が最高裁の判決に関与する事、余りにも知らせてないがな。

594 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 19:43:02
(´・ω・`)与党の憲法草案では「自衛隊」が「自衛軍」と明記され
国外での戦闘もできるようにする方向に決まっているがな。
このままでいいのか?

初対面の人間をヌッ殺す覚悟がオマエラにあるのか?

「自分の身の危険を顧みず家族のために戦う」
そうやって酔うのは簡単だが、人殺しになる覚悟が日本にあるのか。

595 名前:名無しさん@マンドクサ :2005/09/10(土) 19:43:04
(´・ω・`)おまいらは比例はドコに決めたがな?

596 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 19:50:17
(´・ω・`)他国から銃を突きつけられたら戦うがな。黙って殺される気はないがな。

597 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 19:51:02
(´・ω・`)自民=民営化反対=自民と公明はばっちし一緒(ワンセット) ←自民党をぶっこわす(by小泉)

...もしかしたら、今回は民営化ウンヌンは目をつむるべきかもしれんな。

431 :メカ名無しさん:2005/09/13(火) 10:45:38 ID:JLVKW79h
自民爆勝じゃん。この人どうなったんだろ。

432 :メカ名無しさん:2005/09/15(木) 12:28:05 ID:sBQBN8cd
>>430
国防軍じゃだめなん?

433 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 01:13:00 ID:Uaxfd8vb
いま思ったんだけどさ、人型兵器論者が語る
「人型がなめらかに動くほどの技術が開発すれば…」
と言う世界って、他の兵器も恐ろしいことにならない?

きっとその頃には、戦車は自身を上回る遮蔽物を超えて、
不整地で時速200オーバー、木を倒しながら前進し、
敵味方を瞬時に判断できる認識装置を装備してるんでしょうなぁ。


人型なんぞに負ける気がしねぇ。。

434 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 15:02:38 ID:fVe8CxNi
>>443
無理にでも、人型兵器の有用性を捻り出すスレでそれは現実逃避な言葉だ
現実からの逃避でなく、現実への帰還だが

435 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 15:03:57 ID:fVe8CxNi
ゆうまでもないが、>>434 の振りは >>433 の間違いだ

436 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 17:18:08 ID:cZ6MeXL2
>>418
スレタイには「巨大」なんて付いてませんから
418さんの人型考えてみませんか?

437 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 17:41:51 ID:cZ6MeXL2
>>415
モノレールにはデメリットは無いとでも?

モノレールのための工事費やら設備費は単位あたりは安価であったとしても、
車椅子が通りそうな所すべてに設置しなきゃ結局不便だから総量はでかいでしょ
車椅子にもモノレール用の装置をつけなきゃならんから車椅子のコストもあがる
それなら車椅子に狭くて段差なども通れる装置をつければ単価はあがるが
量産することで上がった単価も下げられるから車椅子の改良もメリットがあるのでは?

まあ、安易に答えが出るものではないが、一方的な見かたではよくないとおもう


438 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 20:18:13 ID:DxpJ1P/g
ねぇ、君たちはどうしてそんなに頭がいいの?もっとばかでもいいじゃん

439 :メカ名無しさん:2005/09/16(金) 22:26:12 ID:8ZgZ6enV
>>437
足を悪くしたなら、便利の良い所に引っ越すとかの極めて常識的な選択もあるぞ?

440 :メカ名無しさん:2005/09/17(土) 08:31:30 ID:24F79TIf
腹が減ったらファミレスの横に引っ越せばいいよな

441 :メカ名無しさん:2005/09/19(月) 23:25:14 ID:PJgbMfGU
>>408
長崎出身のボクがそのモノレールの存在を知らないとでも?
通学途中の畑にありましたが、実際使用してるのは1度しか見たことないなあ。
そもそもモノレールをすべての坂や階段に取り付けるのは現実的ではないと思う。
スペースの問題、工事費維持費の問題などなど。

確かセグウェイの中の人が階段昇降可能な車椅子作ってたはずだが、あれはまだ実用化されてないのかなあ?
極めて高い安定性&低価格が実現すれば、普及するのもそう遠くないだろう。
あ、でもあれは二足歩行じゃなかったかな?

442 :メカ名無しさん:2005/09/20(火) 08:16:03 ID:ZupwrhD/
「階段昇降可能な車椅子」と「歩く車椅子」じゃ、大分違うんじゃないの?

443 :メカ名無しさん:2005/09/21(水) 00:29:16 ID:LYZY8dN8
前者の発展形として後者が出来るかもしれないね。

444 :メカ名無しさん:2005/09/22(木) 07:14:24 ID:rAu0KbRq
ディスカバリで件の車椅子見たが凄いな。
階段上るだけじゃなくて横2輪だけで安定走行やってた。
残るは低価格化のみみたいな感じだたヨ。

445 :メカ名無しさん:2005/10/05(水) 21:06:41 ID:2/jtVOM9
その車椅子を前後に並べて上で棒でつなぎ、片側から片側を持ち上げてしまえば
二足歩行になるんじゃないか?


446 :メカ名無しさん:2005/10/17(月) 02:30:54 ID:w54H88Iy
保守

447 :メカ名無しさん:2005/10/17(月) 18:07:37 ID:UtMTyow+
自動販売機を運ぶ台車は階段もガンガン登っていくぜ
あれを車椅子に改造したらいいんでないか

448 :メカ名無しさん:2005/10/17(月) 22:28:47 ID:IwzKfy+N
かかし最強



449 :メカ名無しさん:2005/10/21(金) 00:50:59 ID:a9oYzMB5
>>448
だよな

450 :メカ名無しさん:2005/10/23(日) 02:29:25 ID:tixfdmWL
お前らなんだかんだ言って人型兵器好きなんだろ?

451 :メカ名無しさん:2005/10/23(日) 21:20:34 ID:PmclTRNy
>>450
有用性だ馬鹿陳

452 :メカ名無しさん:2005/10/23(日) 23:17:28 ID:rnqcLcdh
人型兵器の有用性は答えられないが、
有用な人型兵器についてなら考えられると思われ








人型の地雷とかな

453 :メカ名無しさん:2005/10/24(月) 03:01:14 ID:6ecS1t/X
吉田戦車の女子高生型地雷
「友達の家に泊まるって言ってきたのちゃん」
挿入したらどかん

454 :メカ名無しさん:2005/11/03(木) 03:49:18 ID:76pW8ux8
ホンダとトヨタとソニーのロボット技術を集結して

戦闘ロボット開発すれば、徴兵もいらん。

コントロールはセガ。コナミ。ナムコなどゲーム屋で

体感型ゲーム機の様にして遠隔操作

パイロットはゲーム好きのニート・オタク・引き篭もり

練習は戦闘ゲームで・・・



455 :メカ名無しさん:2005/11/03(木) 18:31:42 ID:PioDsYIk
ヤクザにピストルくばるようなもんだ

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