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1 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 13:20 ID:cGdG5+YQ
ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも

2 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 13:24 ID:jstO0VUe
トイレットペーパーはかなり大事

3 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 13:28 ID:uy944Ere
街で配ってるポケティは必ずもらう

4 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 13:35 ID:???
ノートは別スレで

5 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 13:52 ID:???
紙、というテーマでノートは別、手帳は別とかやると何について書けばいいのさ(w

6 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 13:55 ID:mH489w8V
トイレットペーパーについて

7 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 14:24 ID:???
書道半紙に原稿用紙、コピー用紙に更紙、吸い取り紙など

8 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 14:44 ID:???
なにについて語るかの議論してる暇あったら、早くネタ振って方向示せよ >>1

9 :うっさいハゲ:03/07/16 14:52 ID:???
最近めっきり薄くなって(泣

10 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 14:58 ID:???
>>9
うっさいハゲ、グッジョブ(ww

11 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 18:52 ID:xfsOGKhf
>>9-10
ワロタ

12 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 19:01 ID:6gIeFlFy
事務用品店で見つけた防水レベルブック。測量をするときに使うものらしい。
紙・カバーともにけっこうな防水性能を有していて
雨の中で行動することが多い故、日常のメモ代わりに使っとります。

以前、内部に圧力がかけてあってインクが押し出される仕組みの
「水の中でも描けるペン」というのを見たんだが(高かったので買わなかった)
完全防水の紙というのは単体で売ってないだろか

13 :うっさいハゲ:03/07/16 19:14 ID:???
完全防水か。






なんか羨ましいなチクショウ(w

14 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 19:16 ID:???
完全防水ではないがユポ紙はどうだろう。

15 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 19:22 ID:???
防水レベルブックもユポでんなぁ。

16 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 19:23 ID:w/2gheUw
>>12
↓ここにある
ttp://www.ichihara-shokai.co.jp/html/waterproof.htm

17 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/16 19:32 ID:???
さすがに高いなあ。
メモ帳で考えれば、普通の10倍か。
普通のボールペンとフィッシャーの安い方を比較しても
10〜20倍ってところだから同じようなものか。
そう考えるとパワータンクは安いな

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 23:45 ID:oeuTyl7y
わらばんしがほしい

20 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 23:49 ID:???
紙屋に逝けばあるよ。ロットが大きいけど。

21 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 23:57 ID:???
紙商社のミューズが、「NEWSPRINT PAD」という
ザラ紙をメモパッドのように束ねたものを売っている。
B5とB4があるのは見たことがある。たぶん100枚くらい。
買ったことがないので、価格は不明。
大きめの文具店などでは、たまに見かける。


22 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/28 23:58 ID:???
いわゆるわら半紙は更紙という。
学校で使ってるのはほとんどこれ。
http://www.kami.jp/catzara.htm

参考
竹尾
http://www.takeo.co.jp/
立川紙業
http://www.kami.jp/
「紙の窓」
http://www.shiozawa.co.jp/eco/paper_win/kmain.htm
浅中紙商事
http://asanaka.co.jp/home/index.html
杉原商店
http://www.washiya.com/index.html

23 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 02:46 ID:???
PPC用紙は・・・パソ板ネタかな?
これを手書きで愛用してる人も多いだろうから、
質などについて話せたらと思ったんだけど。

24 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 12:33 ID:???
アスクルの安いPPCは、万年筆や水性ボールペンで書くと滲む

25 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 13:39 ID:???
金ペンおやじに言わせるとPPC用紙は表面のコーティングでペンを痛めるらしいな。


26 :_ねん_くみ なまえ_____:03/07/30 19:34 ID:???
>>25
そうなのか・・・
俺は激安消耗品の油性ボールペンを愛用してるから、無問題だけどね。

27 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/01 21:55 ID:???
作家の高橋三千綱さんは、最近万年筆のインクを程好く吸い取ってくれる良質の廉価な原稿用紙が
なくなったと嘆いていたらしい。ボールペンでは原稿の進み具合が違うんだそうだ。

28 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 14:27 ID:???
アスクルの少しだけ高いPPC用紙は、
漏れのEPSONのプリンタで印刷すると……

厚くなったのは好都合なんだが、
プリンタにつ……

29 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 14:36 ID:???
穴あけ機のスレッドを誰か立てて下さい。
30穴・26穴・4穴・2穴……いろいろあるよ。
手動も電動もあるよ。
高いのは20万以上するし、安いのは1000円しないし。


30 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 16:24 ID:???
>>29
自分で立てればいいだろ。マルチはよせ。
夏だな。

31 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 16:39 ID:???
裏紙のメモをパソコンの隣にいつも置いてる。
もちろんPPC用紙。A4を半分に切ってA5にして、
短辺に2穴パンチで穴をあけて、リングでまとめてる。

32 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 17:42 ID:???
漏れはA5のクリップボードを使ってる>A4裏紙半裁メモ

33 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 23:16 ID:B9J3m25+
【祭り】平和記念公園の焼けた折り鶴14万羽 折 ら な い か ? 2
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059737187/
まだ詳細は決まっていません。↑から議論に参加しましょう!

8月1日、広島平和記念公園に保管されていた折り鶴に火が付けられ、
14万羽が焼失するという事件がありました。政治的信条は一切抜きにして、
我々でこの事件の埋め合わせをしませんか?
8月15日、終戦記念日までに14万羽の折り鶴を揃え、
広島に届けましょう。 今現在有志が折り続けている模様。14万羽に届かなくても、
被爆者に哀悼の気持ちをささげるのに意味があるとは思いませんか?

○禁止事項
政治談義の類は絶対禁止。スレの目的はあくまで折鶴の埋め合わせをすること

34 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 23:43 ID:???
>>29
いいかげんやめろ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1043164486/839n
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049893686/26n

35 :34:03/08/02 23:44 ID:???
間違い
×http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049893686/26n
http://that.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1049893686/76n

36 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/02 23:55 ID:???
そんなに欲しけりゃ自分で立てて盛り上げりゃいいのに(w
この板スレ立て規制もきつくはないんだし。

どうせ「スレ立てるまでもない質問スレ」で間に合うようなことなんだろうが・・・

37 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 00:00 ID:???
マルチポストした時点で
板住人の大多数を敵に回したと思われ(w

38 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 00:16 ID:???
夏休みか…

39 :逝ってきます:03/08/03 14:22 ID:???
マルチはまずかった。
すまんス。


40 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/03 15:53 ID:???
いや、まずいのはマルチだけじゃないんだが・・・。
謝って回るのもマルチになっているな。w

41 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/06 12:44 ID:???
所ジョージはチリ紙に相当な思い入れがあると見えるな。

42 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/13 19:46 ID:WQPW94ZS
80枚¥100のらくがき帳、よく買ったなあ。

43 :山崎 渉:03/08/15 19:46 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

44 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/25 20:21 ID:???
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058278581/l100
紙・・・・・メタルに通じるものがあるな

45 :_ねん_くみ なまえ_____:03/08/27 21:23 ID:???
っていうか,ここの存在意義は何だ?

46 :紙楽:03/11/23 13:34 ID:2peJiLRq
>>12
耐水紙ユポのメモはスキューバダイビング用品屋にいけばある。

紙といえば紙店とついている文房具屋が一般的に安くて詳しい。
あと画材店系も詳しい。

47 :_ねん_くみ なまえ_____:03/11/29 17:59 ID:lh2YT9gi
コピー用紙万歳!!

48 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/11 23:02 ID:???
東芝のOA用紙を繰り返し使用できるトナー
イー・ブルーの使いごごち・経済性など知ってる人いる?
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2003_12/pr_j0201.htm

49 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 04:13 ID:???
専用トナー 希望価格20000円
感光体ユニット 希望価格70000円
消去装置     オープン価格(20万円程度)

使ったことも、見たことも無いのに言うのもなんだが
この価格ではコピー用紙が高騰するか品不足にでもならない限り・・・
どうなんでしょう?

50 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 04:19 ID:???
環境ISO取りたい会社なら使おうとするかも

51 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 10:48 ID:???
万年筆コーナーにおいてるような高級紙って
どこで売ってるんですか?


52 :_ねん_くみ なまえ_____:03/12/14 14:18 ID:???
万年筆コーナーのある店で聞いてみれば?

53 :紙楽:03/12/22 02:34 ID:g657qamX
>>51
すの目模様が入っているコンケラーやフールスがお薦め。
伊東屋やロフトに売っていた。


54 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:28 ID:OvVgzSDb
計算用紙はずっと自然にやさしいからと思ってわら半紙を使ってきたけど
コピー用紙も再生紙なんですよね?
どっちが自然にやさしいのでしょうか?
かコピー用紙は漂白するのに薬品使っているんだっけ?

55 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:32 ID:???
個人の計算用紙程度じゃタカが知れてるとは思うし、
廃棄手段ひとつで全然違ったことになるとも思うが、
コピーの裏紙を有効活用するのは自然に優しいと思う。

56 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/04 00:35 ID:???
>>55
自然ですよ。それ。
しかし、既に企業はやっているのでは?


57 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 01:59 ID:???
環境ISO縛りの大企業〜中堅はともかく
中小企業は放ったらかし、というケースが多いかとも思う

漏れの知っているいくつかの中小企業では、そうなんだが

58 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 10:50 ID:vRVslAd2
インクジェットで印刷できる厚手の半透明の紙を探しています
名刺用に考えてるんだけどどうやって探せば良いでしょうか?

59 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 11:04 ID:Cnl2ZC6b
紙専門店

60 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 11:29 ID:vRVslAd2
>>59
紙専門店なんてあるんですね
ネット上で何店舗か見つけたのですが、都内で実物見れるような所だとどこかご存知でしょうか?

61 :安ペンスキー:04/01/06 12:01 ID:???
神保町に行けるなら竹尾が有名だ。ほかにも界隈には和紙専門店もあるし、
ミューズなど紙問屋の直営店もある
あとは銀座伊東屋(何号館か忘れたが)なども品揃えが多いので良いかと
ハンズでも、プリンタ用紙として各種置いてるので条件が合うならそれもまた良し

62 :_ねん_くみ なまえ_____:04/01/06 12:33 ID:???
>>61
おー
有難うございます
ハンズではいいのが見つからなかったので神保町と銀座は見てみます


63 :紙楽:04/01/07 00:40 ID:Rc1jbJHt
>>58
IJ用では竹尾のDEEPトレーシングがある。
ワシはキュリアストレーシングをカラーレーザーで名刺作成した。


64 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 04:37 ID:???
APICAのマルチペーパー (250/500枚入り)
水性タイプのインクジェットでもあんまり滲まないし、
表面がさらさらしていて気にいってる。

売場で紙束の厚みを比べると、他の同じ重さの紙よりも
表面が荒くないため紙間が狭いらしく、薄いとおもう。

ちなみに、大学の生協、東急ストア、ビックカメラで買ったことがある。
やっぱり500枚入りが一番単価がやすいが、
OHPをみても、100枚入りか再生紙しか書いてない。
ttp://www.apica.co.jp/
ttp://www.biccamera.com/bicbic/app/w?fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0000032788
ネット通販で見かけたのは、これだけだったので店舗の方が
見つけやすいと思う。

65 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/05 17:20 ID:cOa6zEcc
手帳や綴じノートの代わりに、A4コピー用紙を使ってる。
1枚を4回ぐらい折って手帳代わりに、胸ポケやズボンの前ポケに入れる。
5枚ぐらいを1角ホチキスしてノート風に。
保存は2穴Dリングファイル。
bagに入れるときは、2つに折るだけか、A4のクリアホルダ。
ぶ厚くなるときは、A4用のチャック付ケース。
パソモニタに取り付けた原稿ホルダに吊るしたりする。
どれも百均に売ってるし、裏紙も使える。

66 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/09 17:34 ID:???
コピー用紙に自分で穴あけて、無地ルーズリーフにしてます。

67 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 09:48 ID:GYpiaFc2
紙の無駄遣いをする奴は逝ってよし。

68 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/19 19:02 ID:???
つまりハゲは無駄遣いしている訳だな

69 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 12:15 ID:apWc99oz
穴あけめんどくせー。さっさと安いプリンタに穴あけ機能を付けてくれ。

70 :_ねん_くみ なまえ_____:04/02/20 23:35 ID:ZJzxO7Da
俺のお気に入りは
オフィスでは紀州ドリーム
自宅ではクレイン

71 :_ねん_くみ なまえ_____:04/04/14 21:08 ID:rBVoiq8o
アスクルのコピー用紙はいくらですか?

72 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/13 03:14 ID:FxQbYhp3
紙の材質や硬さを表現する、説明するとき、なにか良いやり方があれば教えて下さい。
リンクでも良いし。

73 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/13 14:49 ID:???
そうだなあ。厚さぐらいしか思いつかないなあ・・・。

74 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/14 17:52 ID:???
普通は平米あたりの重さだわな。

75 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/14 18:24 ID:???
ttp://www.shimeitehai.co.jp/
こういうのは?

76 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/15 02:48 ID:???
あとこれも
ttp://www.takeo.co.jp/

77 :立体紙:04/06/18 23:19 ID:oUGMseBl
ウェービーウェービーって紙知ってる?
どんな使い方があるのか教えてください。

78 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/19 00:10 ID:X8xXsqSk
CAMPUSのルーズリーフはインドネシア製と日本製がある。
インドネシア製は紙質が少し悪い。

おれは確かめてから買います。

79 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/19 00:20 ID:???
>78
してその見分け方は?

80 :_ねん_くみ なまえ_____:04/06/19 00:43 ID:???
書いてあるんじゃないのか?

81 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/25 23:46 ID:ZdEVnzlv
原稿用紙をオーダー製造してくれる店ってありますかね?

82 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/26 00:06 ID:???
満寿屋
http://www.tctv.ne.jp/masuya/index.html
相馬屋源四郎商店
http://www.soumaya.co.jp/

83 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/26 02:29 ID:???
相馬屋さんで原稿用紙買ったけど、使い切ってないや_| ̄|○
でも、赤の棚無しのが欲しい……頼もうかなあ。

84 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/28 00:50 ID:ZXhMwZQh
小さい頃、絵を描くのが好きだったので、
自由帳とらくがき帳をよく買ってた。

今でもあるのかな。

85 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/28 02:03 ID:yWCJj8uS
新宿のドンキに行ったら、ノンタンの自由帳があったので
なつかしくて買ってしまった。
メモ帳にしてはデカいんだけど・・・
何に使おうか迷い中。

86 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/28 02:51 ID:???
やっぱメモしかないのでは?

87 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/28 12:35 ID:???
ネーム描いてジャンプのストーリーキングに応募するのはどうよ?
31日土曜日締め切りだけど

88 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/29 00:36 ID:???
>>82
相馬屋のHPってすごい殺風景だな(w

89 :_ねん_くみ なまえ_____:04/07/30 04:05 ID:48+r4lu8
いまどき珍しいね。

個人のHPでももっとにぎやかなのに。

90 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/22 02:32 ID:2Fr49kfb
ケント紙に荒めと細めがあるんですがそれぞれどういった違いがあるんですか?

91 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/22 13:31 ID:TWHkuXVe
ttp://www.e-romeo.info/special/interview/index.shtml
このインタビュー面白いかも。
アリゾナにそんな文房具屋があるかどうかは?だが、
少なくとも紙にはこだわってるっぽい。

92 :_ねん_くみ なまえ_____:04/08/24 17:52 ID:H9FTxdnB
(゚听)イラネ

93 ::04/08/29 19:26 ID:???
おれはティッシュの使用量が多い

94 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/06 17:32 ID:B+dlmwjv
無地の名刺ってどこかで売ってますか?
http://www.rakuten.co.jp/dejihan/405739/405744/
こんなの見つけたんですが高いような気がして……

95 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/06 17:51 ID:MFYsoEjW
コレクトっていう会社だったかな。名刺サイズの紙がある。
あとは、切取式のプリンタ用かな。

名刺の2倍の紙が欲しいなあ。
半分に折るとちょうど名刺サイズになる紙。

96 :94:04/09/06 18:08 ID:B+dlmwjv
http://www.correct.co.jp/cgi-bin/cartz/cart.cgi?view=14
これでしょうか。
「情報カード」という商品のようですね。ペラペラな気がして不安です……。
うーん、やはり業者向けしかないんでしょうかね。

97 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/06 20:53 ID:???
http://www.correct.co.jp/06cat/ip/ct_50_b.html
ここを見ると四六の90らしいから、ちょい軽めだね。
名刺だと普通110、厚手130くらいじゃなかったかな。

98 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/06 21:28 ID:MFYsoEjW
名刺屋に、印刷前の白名刺いくら?と聞いてみては

99 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/06 22:35 ID:???
>>94
1ケースにつき送料240円はヒドイ。
複数購入の際には送料をシフトしてくれるのが当たり前なのに。
街の文房具屋さんでも1ケース300〜500円くらいで買えますよ。
もちろん紙質によっては2000円、3000円というものもありますが、
そういうのは手に入りにくい紙を使用していることもあって、メーカーでも
常時品切れ・運が良ければ入荷することもある、なんて感じです。

プロでも名刺によっては大きな紙を使うことがあります。
A4用紙に10面付けして、印刷後に断裁するのです。
極端に枚数が多い場合や、特殊な紙を使うとき、多色刷りの場合などに
よくあるみたいです。


100 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/07 06:56 ID:???
いっそ竹尾かどっかの紙屋で注文すれ

101 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/07 21:37 ID:???
>>94
普通にホームセンターの文具コーナーにあったよ

102 :_ねん_くみ なまえ_____:04/09/18 04:14:45 ID:???
  ク    ク    || プ  / ク     ク  | | プ  /
  ス  ク ス  _ | | │ // ス  ク ス  | |  | //
  / ス   ─ | | ッ //  /ス _ | | ッ.//
 /  _____  // /    ―    //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

103 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/01 15:39:12 ID:VMx7zE+e
浅中紙商事のHPアクセスできない
もしかしてあぼーん?

104 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/02 23:02:41 ID:s/PX6w59
浅中紙商事のHP戻った。よかった。

105 :_ねん_くみ なまえ_____:04/10/20 02:40:41 ID:Cq8J+Or+
バラ売りの便せんがすき。色や模様にひかれます。
インク滲むものはのは困るけどね。


106 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/04 12:21:42 ID:EmwlrmmV
羊皮紙ってどこに売ってますか?通販でも可。概出だったらすいません。

107 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/04 12:30:41 ID:???
http://www.ousyu-soboroya.com/pergamena.htm

108 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/04 16:08:14 ID:Ewb3Gp2/
>>23
>>24
>>25
>>26
知らずにパーカーのゲルインクボールペンでコピー用紙に書いてたけど、今にも死にそうです・・・

109 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/04 21:17:52 ID:???
パカゲルは勝手に紙ぬこともあったりするので侮れない。

110 :_ねん_くみ なまえ_____:04/11/15 19:37:08 ID:???
マルチボールさえもカスレさせるんだよ、コピー用紙のコーティングは。
私はシャープペンで書いてます。

111 :_ねん_くみ なまえ_____:04/12/03 14:24:10 ID:oLVWHWd/
これまでゲルインキボールペン(ZEBRAのサラサ)で大学ノートにばかり書き
続けていました。 たまたまBindex-A5の紙(能率手帳の紙、という事になるのかな)に
書く機会があったのですが、驚くほど滑らかでした。
まるで自動車で走っていて、舗装したての道に行きあたったときのような・・・
いやぁ(いい)紙って本当にいいもんですね。

112 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 11:57:56 ID:+/zxmtSD
紙>BTRON>>>(異質な世界)>>Windows

紙を目指して創られたBTRON

113 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 13:48:05 ID:???
目指すだけなら、ねぇ

114 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 15:08:00 ID:+/zxmtSD
>>113
そんな底の浅い話をしているわけではありません。
今から20年も前に、1人の天才日本人ハッカーが真剣に検討したのです。

そのアイデアの極一部がBTRONです。


『TRONを創る』 共立出版 坂村健 1987年

第3章 ダイナミックドキュメント

     ペーパーレス
     コンピュータは紙を目指す
     紙を超えて
     動的な文書
     実身/仮身モデル

115 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 15:14:52 ID:+/zxmtSD
『TRONを創る』 共立出版 坂村健 1987年

第3章 ダイナミックドキュメント

【ペーパーレス】

 最近下火だが、OAの未来像としてよくペーパーレスということが言われた.
 (略要約:確かにOA化は進んだ。)
 しかし,ペーパーレスのほうは最近とみに聴かれなくなってきた.(略)
誰もはっきりは言わないが,結局今のやり方では紙を使わないですますことはできない.
ペーパーレスは実現できないという暗黙の了解ができているようだ.

116 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 15:26:19 ID:+/zxmtSD
『TRONを創る』 共立出版 坂村健 1987年

第3章 ダイナミックドキュメント

【コンピュータは紙を目指す】

 ペーパーレスがうまくいかないのは結局,紙のほうがコンピュータよりいい点が多くあるからだ.(略)
これに比べて紙には,持ち運びの気軽さ,マンマシン・インタフェース(MMI)の即物的なわかりやすさなど多くのメリットがある.
しかし,パピルスの時代から続いている,情報を担う媒体としての王座を紙から奪うという本当のペーパーレスは夢だ.

 (略)このような明らかに紙がコンピュータより優れている点に少しでも近づこうと,紙をシミュレートしよう,という方向だといっていいだろう.

 もちろん,それはそれで重要だ.しかし,(略)紙と違う概念を前提に,紙よりよいものを考えようという方向(も重要である)


117 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 15:48:51 ID:+/zxmtSD
>>113
『TRONを創る』 共立出版 坂村健 1987年

第3章 ダイナミックドキュメント

【紙を超えて】

 さてこの先の議論を続ける前に,ここで
コンピュータの能力を生かして文書生産を行う場合に
考えられる向上にどのようなものがあるかを分類してみよう.
大別して2つある.

見た目の質の向上
 (略)
内容の質の向上
 (略)

 さて,この見た目と内容の向上ということを紙を使った場合と比べるというのは,結局は速度,効率の向上で比較しているのだ.

 (略)これではコンピュータ化は進むにしても本当のペーパーレスは無理だろう.

 もし文書が最終的に静的な形態をとり,それが完成と定義するならば最後は紙で出力するのがベストであるという事実は変わらない.
紙で行えないこと,つまり紙の形では満足に表現できない情報の形式はなんだろう.
このような情報の形態を紙より自然な形態――人間のものの考え方に沿った形態として感じるようになって,
初めてペーパーレスが可能となるのではないだろうか.


118 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 15:55:15 ID:+/zxmtSD
>>113
『TRONを創る』 共立出版 坂村健 1987年

第3章 ダイナミックドキュメント

【動的な文書】

 紙が静的な文書を前提としているならば,その逆,
つまり紙で行えないことのキーワードは動的な文書である.

 静的な形態をとらない完成品という概念は,コンピュータのソフトウェアの中に本来含まれている.
しかし,これを最初に明白な形で,しかもエンドユーザ向けに使用したパッケージ・ソフトウェアは,
1978年に発売されたVisiCalcである.(略)


119 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:03:08 ID:???
馬鹿が沸いたか

120 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:08:25 ID:+/zxmtSD
>>113
『TRONを創る』 共立出版 坂村健 1987年

第3章 ダイナミックドキュメント

【実身 / 仮身モデル】

 さて TRON ではどうするかだ.
BTRONでは,まず前述の紙の優秀性をもつための努力を行う.
しかしこれだけでは面白くない.
これと同時に紙を超えることを目標として,
システムの標準的な情報蓄積手段として動的文書のコンセプトを採用したのである.
そして,特別なアプリケーション・ソフトなしに動的文書が扱えるようになった.
従来のファイルの概念を捨てて採用した,実身/仮身モデルという新しいモデル….

 その実身/仮身モデルは,単に動的文書の実現ということだけではなく,
 ・ 従来のファイル管理,アプリケーション管理,ウィンドウ管理,
   基本的な文章,図形の編集能力を備えたオペレーティング環境の実現
 ・ それらの操作方法の統一
 ・ アプリケーション間でのデータの互換性の維持
 ・ お回し(自動運転)機能の実現
などのバックボーンとなるBTRONの最も基本的なコンセプトである.

 (略)


121 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:17:53 ID:???
所詮、徒論。

掲げた理想は高く果てしなくわからんちんのどっちみちん、
とんちんかんちん一喜一憂のショボい実装しか伴わず、
国に見放され事業的にもパッとせず、それでもなお諦めきれない
恋だから、同じキズ持つ仲間同士で慰め合って、でもなんか
満たされない。

小春日和のこの陽気、ちょいと湧いてみたくなったのだろうさ。

122 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:52:39 ID:+/zxmtSD
>>121
使いもせずよくまわる口だ。

たった一部の実装であの素晴らしい機能。
BTRONが進化すれば紙を超えるだろう。

BTRON改>紙>BTRON

123 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 16:57:58 ID:???
鼬害です

124 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 17:44:54 ID:???
紙を超えるつもりなら、
ぺらぺらとめくれるようにしろ。
あらゆる筆記具で書き込めるようにしろ。
ステープルしたり束ねてファイルしたり、
製本できるようにしろ。
もちろん、イザというときには
トイレで使ったり燃やして暖を取れるようにしろ。

そういった、紙の基本的な機能を
満たすことができないならば、
万人にとって紙を超えるどころか
その代用にも役立たんのだ。

スレ違いカエレ

125 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 20:58:04 ID:nkh9xhAB
>>124
当然目指してるに決まってるじゃない。
なに古くさいこと言ってんの?
もうちょっと読書してから出直してきてね。

しかも紙の欠陥まで模倣しろと言ってるし。
揶揄なの?馬鹿なの?
人にかみつくには十年早いよ。

126 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 21:01:59 ID:???
>>125
な、なんだこいつ?
まさか真性か・・・!?

127 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 21:10:23 ID:nkh9xhAB
>>136
>>124が途方もない馬鹿なことを言うから突っ込んだだけだろ。

まさかおまえ124か?


ここにはなんだ?本も読まないで下らねえ講釈たれる文房具フェチしかしないのか?

128 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 21:18:01 ID:nkh9xhAB
>>124
おまえ、概念化とか抽象化が苦手なんだろ。

そんなおまえでもBTRONを使えばちっとは使える頭になる。

一年間BTRON使い込んで出直してこい!


馬鹿を見ると虫酸が走る。
馬鹿はまとめて、綺麗さっぱり消えていなくなるか、BTRONで頭鍛え直してこい。

129 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:01:05 ID:???
>ID:nkh9xhAB

板違いだから引っ込んでくれ。
ここは「文房具フェチ」のための板だ。
TRONの本など読む必要もない。

130 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:02:11 ID:???


板違いの馬鹿を見ると虫酸が走る。
馬鹿はまとめて、綺麗さっぱり消えていなくなるか、7つの習慣でも読んで感性鍛え直してこい。

131 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:05:56 ID:nkh9xhAB
>>130
それやると程度が知れる。

 ノ ー タ リ ン で ス カ ス カ で す !!

とあなたが絶叫しているように見える。

132 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:07:19 ID:???
板違い電波垂れ流しは勘弁してほしいものだ。
せめて↓あたりのスレで、かつ常時sageでひっそりとやるなら許せるが・・・。

デジタル情報と文房具
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1048939425/

133 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:10:51 ID:???
文房具という名前で売られていようが、紙を目指して作られたものであろうが、
電子機器やソフトウェア関連の製品については文房具として認めがたい。
手帳との比較の上でPDAは許容されているようだが、本来はモバ板で語るべきもの。

正直、居場所がなくて寂しいのだろうが、巣に帰ってくれ>徒論

134 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:13:33 ID:???
つーかネガティブキャンペーン?新商品でも決まった?

135 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:34:09 ID:???
りょうほうつかえばいいじゃんよばかだなきみたち

136 :_ねん_くみ なまえ_____:05/02/15 22:37:13 ID:???
電波が伝播する・・・

137 : ◆ZySlglQM5o :2005/09/12(月) 23:29:23 ID:???
てst

138 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/09/19(月) 13:41:23 ID:10iPP8ow
age

139 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/02(日) 01:49:46 ID:???
A4PPC用紙500枚入り×5袋入り箱を買った。
使いきれるか・・・?

140 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/10/26(水) 07:32:18 ID:qYshbdF8
e-supplyで75g/m^2、白色度90のコピー用紙を
ずいぶん安く売ってるが、これは買いなのか?

141 :皐月:2005/11/03(木) 23:49:22 ID:AnUyzY0V
スレ違いでしたら申し訳ありません。紙に関する知識が豊富な方がいらっしゃるのではと思い投稿しました。紙を折り曲げたりするとできてしまうしわや跡を無くす方法、元の状態に戻す方法を知っている方はいらっしゃいませんでしょうか?教えていただけたら幸いです。

142 :_ねん_くみ なまえ_____:2005/11/05(土) 16:38:27 ID:???
@ 霧吹きで軽く全体を湿らせ、××の間に挟んでアイロン掛け

A ズボンプレスに一晩挟んでおく

B 呪文を唱える

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